- il y a 6 semaines
Mercredi 3 décembre 2025, retrouvez Sébastien Djaoui (Gérant actions asiatiques, La Financière de l’Échiquier) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
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00:00Le dernier quart d'heure de Smart Bourse, chaque soir, c'est le quart d'heure thématique.
00:13Le thème ce soir, c'est celui des actions asiatiques qui auront délivré des performances solides et plus que solides,
00:20même encore pour certains marchés asiatiques.
00:22Cette année, nous en parlons avec Sébastien Djaoui, gérant actions asiatiques, bien sûr, à la financière de l'Échiquier.
00:27Bonsoir Sébastien, merci beaucoup d'être avec nous.
00:30Oui, beaucoup d'investisseurs ont peut-être découvert ou redécouvert un certain nombre de marchés asiatiques cette année
00:37avec une tech asiatique et chinoise qui s'est révélée au monde d'une certaine manière.
00:43Sébastien, on avait eu l'occasion de développer avec vous ce moment clé peut-être de l'année 2025
00:49qui a été l'avènement de DeepSync, le modèle d'intelligence artificielle chinoise.
00:54Qu'est-ce que vous en retenez au terme de cette année 2025 et quels ont été effectivement les faits marquants en matière dynamique de marché dans cette zone asiatique ?
01:03Oui, donc pour déjà mettre une conclusion sur 2025, on va dire qu'il y a eu trois surprises majeures sur l'année.
01:11La star des marchés, c'est la Corée qui fait quasiment 50% depuis le début de l'année en euros.
01:18Alors c'est un mélange de contexte domestique avec des réformes de gouvernance, un nouveau président en Corée,
01:26des secteurs recherchés un peu globaux dans la défense, dans le nucléaire, dans le développement des chantiers navals.
01:36Et bien sûr le secteur IA qui est lié principalement en Corée avec le secteur de la mémoire et des puces HBM
01:43qui sont vraiment spécifiques à la Corée, à INX et Samsung Electronics.
01:47Donc ces trois petites tendances ont expliqué la performance de la Corée.
01:51De l'autre côté, on a une surprise sur l'Inde qui a sous-performé, c'est assez rare pour le mentionner.
01:58Globalement, c'est un marché qui n'est déjà pas exposé sur l'IA globalement, un marché très domestique.
02:03Même peut-être qu'il souffrira de l'IA.
02:05Qui souffrira de l'IA si...
02:07Avec le poids de l'IT et des services IT en Inde.
02:10Qui va sûrement dans les fameux gagnants-perdants qu'on attend de voir dans l'IA qui risquent de souffrir.
02:18Mais après, d'un point de vue boursier, en fonction de ce qu'on attend pour 2026,
02:21est-ce que ça ne sera pas peut-être une zone un peu de refuge pour se prémunir d'une correction sur l'IA ?
02:28Donc voilà, des taux d'intérêt un peu élevés en Inde, une consommation qui est assez faible, un marché qui a été cher.
02:34Toujours cher.
02:35Mais pour des bonnes raisons, parce qu'en Inde, il y a toujours eu un retour sur le capital très important.
02:40Mais c'est clair qu'il y a eu peut-être un effet un peu excessif.
02:45Et surtout, un rebalancement après les années Covid entre la Chine et l'Inde, où beaucoup d'argent avait été parti sur l'Inde.
02:51Et on peut dire que le plus haut du marché indien, c'est fin 2024.
02:55Et c'est le plus bas du marché chinois.
02:57Puisque la Chine n'était plus investissable, nous disait-on, pendant des années.
03:00Et le troisième surprise, c'est le marché chinois, qui après 2024, qui avait globalement monté de 20%, on est autour de 15% en euros depuis le début de l'année,
03:10qui continue à performer sur beaucoup de thèmes qu'on redécouvre, pas forcément que des thèmes IA.
03:17Alors on connaît les problèmes en Chine, les problèmes de consommation, les problèmes de déflation, les problèmes sur l'immobilier, la croissance des prêts est très faible.
03:25Mais on voit émerger des secteurs comme la biotech, qui est liée avec, bien sûr, les big pharma américaines,
03:32qui viennent, entre guillemets, faire des contrats de licence avec certaines biotech qu'on commence à connaître globalement.
03:39Des nouvelles tendances de consommation, qu'on avait déjà mentionnées en début d'année,
03:43mais on commence à avoir des valeurs dans le service, dans la consommation, qui ont fortement performé.
03:48Le cycle propre à la Chine, IA, pour, bien sûr, les exportations, mais aussi ce qui se passe localement.
03:58Donc voilà, les trois faits majeurs de l'année qui sont à noter sur la zone Asie.
04:03On va parler IA, mais sur la biotech chinoise, parce que c'est un des grands articles du moment dans le Financial Times.
04:09Est-ce que le prochain blockbuster médicament, j'entends, dans la santé, ne sera pas chinois ?
04:15J'attends le moment où la Chine va délivrer un véritable blockbuster médicament au monde.
04:21Enfin, deep psych a été une révélation que l'IA chinoise était à la hauteur.
04:27Il y aura une révélation demain que la santé et que la biotech chinoise étaient à la hauteur.
04:30Exactement, on attend. Il y a vraiment trois, quatre valeurs biotech qui, encore une fois, développent rapidement le process de développement.
04:37Il y aura un moment critique dans la biotech chinoise aussi.
04:39Alors là, le secteur a fortement performé.
04:42Et puis, c'est un secteur qui ne se valorise pas de la même façon que le reste du marché.
04:47C'est vraiment particulier.
04:48Bon, quelle est la différence entre le cycle d'intelligence artificielle en Asie et en Chine,
04:54notamment peut-être spécifiquement Sébastien, et le cycle d'IA aux Etats-Unis ?
05:00Alors qu'on décrit jour après jour, heure après heure, tellement les annonces vont vite et tellement le news flow est important.
05:06Il est peut-être un peu plus lointain de nous, évidemment, quand on regarde la Chine.
05:10Mais quelles sont les différences majeures qu'on peut constater aujourd'hui ?
05:14Juste pour rappeler, le chat de GPT, c'est novembre 2022.
05:18Deep Six, c'est janvier 2025.
05:20Déjà, il y a deux ans d'écart entre le développement.
05:23Le montant des CAPEX, ces fameux CAPEX des hyperscalers chinois et d'un côté des hyperscalers américains,
05:29on est globalement sur 2026 entre 80 et 100 milliards de dollars dépensés entre Beidou, Tencent, Alibaba, Deep Six, Biden, la maison mère de TikTok.
05:40Et côté américain, on est globalement entre 500 et 600 milliards de dépensés.
05:44Donc, le développement est complètement différent.
05:48On aime bien dire aussi qu'en Chine, ils n'ont peut-être pas les dernières puces, mais ils ont l'électricité.
05:53Pas cher.
05:54Toro is free, nous dit Tencent Wong.
05:57Alors que globalement, les États-Unis, c'est peut-être l'inverse.
05:59Ils ont les dernières puces et ils ont peut-être un problème de coût d'énergie.
06:03Mais dans le même temps, ils développent aussi en Chine leur langage, leur LLM.
06:09Toutes les grandes sociétés, comme je l'ai signalé, Beidou, Bydence, Tencent, Alibaba,
06:16développent leur LLM, donc consomment de la chips.
06:19On commence aussi à voir, dû de cette contrainte d'accès à la dernière chips, entre guillemets, à NVIDIA en Chine,
06:26le développement local des puces, alors qu'ils sont bien sûr en arrière en termes technologiques et de performances.
06:32Mais on commence à voir de plus en plus de fabricants de chips domestiques qui viennent.
06:35Il y a vraiment un thème de localisation de la puce au sens large.
06:39Et la dernière chose qui est peut-être à noter, c'est peut-être une volonté de la Chine
06:43de venir implémenter l'IA beaucoup plus rapidement dans le quotidien des Chinois,
06:48tant en termes de corporate ou en termes de consommateurs.
06:51Et on voit les humanoïdes, les voitures autonomes, la medtech, l'IA physique,
06:56tous les softwares, vraiment les agents.
06:59Donc il y a peut-être un retard, entre guillemets, d'investissement,
07:03peut-être une performance qui n'est peut-être pas au même niveau,
07:07mais une implémentation dans le quotidien.
07:08Une capacité à diffuser l'IA, beaucoup plus forte, beaucoup plus puissante.
07:12C'est ce qu'on commence à voir, encore une fois, dans beaucoup de secteurs.
07:15Pour ce début de 2026, c'est un peu...
07:17Sur le cycle de capex, vous dites que les montants soient moins importants en Chine,
07:20c'est lié au décalage justement de ces deux ans,
07:23entre l'émergence d'un modèle phare comme Tchad-GPT et celui d'un modèle comme DeepSync.
07:26Il va y avoir une montée en puissance des capex ?
07:28Ou est-ce que c'est un modèle économique qui va être différent ?
07:31Ça va être un modèle économique qui va être différent.
07:33Ça va monter, bien sûr, encore une fois, la première année,
07:36on va dire que 2023, aux Etats-Unis, on n'était pas à 500 milliards.
07:39Non !
07:39On va continuer à avoir...
07:41On a une contrainte de disponibilité des chips
07:44pour entraîner, bien sûr, les data centers liés à l'IA,
07:48mais c'est quelque chose, c'est vraiment dans...
07:51Alors, les premières conclusions qu'on a dans le 15e plan quinquennal
07:55qui a été annoncé au mois d'octobre
07:56et qu'on aura les détails en mois de mars, l'année prochaine,
07:59il est clair que l'innovation et l'indépendance technologique
08:03sont des points importants pour la Chine.
08:06Oui, bien sûr.
08:08C'est des points vitaux et cruciaux.
08:10On peut le dire comme ça.
08:12Sur les puces, la guerre des puces,
08:14donc ça a été un peu le séisme des derniers jours côté américain
08:17quand on voit que des modèles vedettes aujourd'hui
08:20comme Gemini 3 Pro sont entraînés par des ASICs,
08:22donc des puces, alors des TPU,
08:24des puces, des circuits intégrés à application spécifique,
08:28ça, c'est ce que je veux dire ASIC.
08:31Cette nouvelle donne dans le secteur des semi-conducteurs,
08:38c'est bon pour la chaîne asiatique ?
08:41Ça peut être un problème si ces puces et ces chaînes
08:44sont développées par des groupes américains sur le territoire américain ?
08:48En fin de compte, ce qui manque à la Chine,
08:49c'est bien sûr les puces HBM
08:50qui sont en parallèle aux puces GPU ou CPU,
08:54enfin globalement pour l'IA,
08:56c'est le manque des HBM.
08:57Donc ça, c'est une chose.
08:58Mais globalement, cette compétition maintenant
09:01qu'on va avoir sur l'ensemble des chips,
09:03que ce soit des TPU, des NPU, des GPU, des ASICs,
09:06pour l'ensemble de ce qu'on appelle Edge AI,
09:10c'est-à-dire que tous ces produits qui vont bénéficier
09:12soit d'aller chercher l'information dans le cloud,
09:15soit de l'avoir concrètement dans les produits électroniques autour de nous,
09:18ça laisse un champ ouvert pour les locaux
09:22de développer des puces spécifiques aussi en Chine,
09:26qu'on appelle le système on-chips,
09:27c'est SOC, l'IA, l'IA,
09:30encore une fois, on a des puces IA pour les voitures autonomes,
09:33on commence à avoir des puces IA.
09:34Mais c'est une opportunité pour cet écosystème asiatique,
09:36c'est une opportunité et une façon aussi de combler le trou,
09:42dans le sens où, encore une fois,
09:44l'implémentation sera peut-être plus rapide en Chine
09:46qu'aux Etats-Unis en termes de consommation au jour le jour.
09:50Si on parle un peu des opportunités,
09:51justement, et des perspectives 2026,
09:53une question quand même,
09:54parce que tout le monde se pose la question,
09:56qu'est-ce qui se passe s'il y a un pain sur la tech américaine demain ?
10:00Et pourquoi pas ?
10:01Ça arrive, les corrections de marché,
10:02et donc on essaye de s'y préparer.
10:05Quel niveau de corrélation il peut y avoir,
10:07vous trouvez aujourd'hui,
10:08entre la big tech américaine
10:10et les stars de la tech en Asie et en Chine ?
10:12Est-ce que tout est très corrélé au final,
10:14ou est-ce que non, on peut avoir une vraie correction aux Etats-Unis
10:19et un peu plus de protection, peut-être, dans la tech asiatique ?
10:21Alors, il est clair que pour 2026,
10:23les marchés comme le Japon, la Corée et Taïwan
10:27sont très fortement corrélés au marché américain.
10:29Ça, c'est quelque chose qui est clair.
10:31On a des niveaux de valorisation importantes.
10:33Les thèmes au Japon et en Corée,
10:35il y a des thèmes domestiques qui vont continuer,
10:37mais c'est vrai que s'il y a un dégonflement de la bulle américaine,
10:40il y aura des conséquences indirectes.
10:42Maintenant, est-ce que certains perdants de 2025
10:45ne vont pas peut-être retrouver un peu d'intérêt pour 2026 ?
10:49Et comme je l'ai mentionné, l'Inde...
10:50On m'a parlé de l'Inde.
10:51L'Asie du Sud aussi peut être...
10:53Il y avait des problèmes politiques domestiques,
10:55il y a eu des problèmes sur la devise,
10:56il y a eu des problèmes de budget en Indonésie,
10:58mais encore une fois,
10:59on commence à retrouver des niveaux de valorisation intéressantes.
11:02Le retour sur capital en Indonésie,
11:04c'est best in class dans l'Asie du Sud.
11:06Et les fonds globaux sont complètement absents de cette zone.
11:12Et donc, pour ces raisons-là,
11:13on peut anticiper effectivement un peu de rotation ?
11:16On pourrait anticiper une rotation,
11:18une façon aussi de rechercher un peu plus de valeur dans ces marchés.
11:24Le marché peut être prêt à aller chercher ce risque-là ?
11:27On a commencé à le voir...
11:28Regarder les tendances actuelles,
11:29c'est aussi une manière de se sécuriser, d'une certaine manière.
11:32Bien sûr. On commence à le voir depuis début novembre.
11:34On a commencé à avoir un intérêt sur l'Asie du Sud,
11:38mais c'est vraiment à la marge.
11:40Donc l'Inde d'un côté, l'Asie du Sud de l'autre.
11:42Et je dirais que finalement, même la Chine
11:43peut être aussi défensive et domestique,
11:47parce que quand on parle de la Chine, on parle de Hong Kong,
11:48mais aussi on parle de Shanghai.
11:50Et du fait de la structure du marché chinois,
11:52il y a une grande partie de la cote
11:54qui est liée aussi au domestique.
11:57Et donc, ça peut être aussi...
11:58Donc ces trois zones, ces trois marchés,
12:00sont ceux qui ont la décoration la plus importante
12:03avec le marché américain.
12:04Et puis ne pas oublier la dernière chose importante,
12:07c'est que les Indiens achètent leur marché.
12:09Les Chinois, on dit maintenant China by China.
12:12C'est-à-dire que c'est eux qui achètent leur marché.
12:13Et donc, c'est des marchés domestiques assez importants.
12:15Merci beaucoup Sébastien.
12:16Merci pour cet éclairage sur la zone asiatique.
12:19Sébastien Djaoui, gérant actions asiatiques
12:21et la financière des FIQ qui était l'invité
12:23de ce dernier Carver de Smart Ports.
12:27Sous-titrage Société Radio-Canada
12:30Sous-titrage Société Radio-Canada
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