Mercredi 11 juin 2025, retrouvez Sébastien Masson (Senior Advisor, Norman Alex) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
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00:00Le dernier quart d'heure de SmartBourse, chaque soir, c'est le quart d'heure thématique,
00:13un thème ce soir qui nous permet de sortir un petit peu de la logique du marché ou du day-to-day sur les marchés financiers
00:20pour rester dans la sphère financière et évoquer les enjeux du métier de gérant d'actifs
00:26du point de vue d'un recruteur de gérant, et c'est Sébastien Masson qui est à mes côtés, senior advisor chez Norman Alex.
00:32Bonsoir Sébastien, ravi de vous accueillir dans cette émission-là.
00:36Dites-nous d'un mot ce que fait Norman Alex, je précise, on se connaît depuis quelques temps Sébastien,
00:41vous avez une longue carrière dans l'industrie de la gestion d'actifs, vous avez occupé différents postes,
00:46vous avez été fundraiser à un moment, c'est ça Sébastien, bref, vous connaissez bien les arcanes de cette industrie de la gestion d'actifs,
00:52mais aujourd'hui vous êtes plutôt dans un poste de recruteur, c'est ça chez Norman Alex ?
00:56Oui exactement, j'ai fait 30 ans dans l'industrie financière en général, et je suis conseil chez Norman Alex depuis maintenant deux ans.
01:04Norman Alex, c'est une société, un cabinet de recrutement qui est plutôt spécialisé sur tous les métiers de la finance,
01:10plutôt même au sein des métiers de la finance sur tout ce qui est familier-office, banque privée,
01:15et présent au niveau international puisque nous avons des bureaux aux Etats-Unis, au Moyen-Orient et en Europe évidemment, dans les principales villes.
01:21Superposition pour suivre l'évolution de ces métiers de la finance, Sébastien, l'évolution du métier de gérant d'actifs.
01:30Sur quels critères vous recrutez des gérants d'actifs aujourd'hui pour le compte de vos clients ?
01:34Autrement dit, qu'est-ce que vos clients cherchent quand ils vous demandent à vous d'aller recruter un gérant d'actifs ?
01:39C'est quoi le métier d'un gérant d'actifs à l'heure de la gestion passive et des ETF à tout va,
01:46et à l'heure de l'intelligence artificielle ?
01:49Les ETF sont une spécificité de l'industrie financière.
01:52L'IA bouleverse tous les secteurs, tous les métiers,
01:55et la gestion d'actifs ou l'industrie financière n'est pas en reste évidemment de ce point de vue-là.
02:00Non, le métier a complètement changé, mais comme beaucoup de métiers qui ne sont même pas dans la finance,
02:06et donc j'assiste aux premières loges effectivement à ce bouleversement,
02:09puisque moi comme je vous l'ai dit, ça fait 30 ans que je suis là-dedans.
02:10Donc effectivement, il y a pas mal de choses qui sont des bons souvenirs déjà depuis 2 ou 3 ans dans ce métier.
02:16Mais en fait, en clair, les gérants pourraient répondre à ces questions-là,
02:19parce que c'est effectivement le cœur du réacteur dans tous ces métiers, dans l'investissement, c'est le gérant.
02:23On peut tourner le truc dans tous les sens, c'est vraiment le gérant.
02:27Et en fait, il s'avère qu'il y a 3 types de gérants.
02:29Donc on va en évacuer 2, parce qu'il y en a un qui reste bien dessus.
02:32Il y a les gérants qui sont sur les marchés, qu'on dit en fait privés, sur des marchés qui ne sont pas listés.
02:40Et là, dans ces cas-là, on est sur du private asset, et dans ce cas-là, on va dire que le métier change assez peu pour le moment.
02:47On se reverra peut-être dans les années qui viennent, mais en tout cas, il change assez peu pour le moment,
02:51où finalement les critères sont toujours les mêmes, expertise, savoir-faire, expérience, le track record, et puis les réseaux.
02:58Parce qu'effectivement, chaque matin, la grosse différence entre les marchés listés et les marchés non listés,
03:02c'est qu'il faut créer son marché.
03:04Le gérant sur le listé, il arrive, il allume Bloomberg.
03:06Il y a la vérité que je disais de dépris en permanence.
03:09Il a les 7 notes comme dans la musique, il a les 7 notes, et puis il faut qu'il fasse son truc.
03:13Donc ça, c'est le premier qu'on évacue.
03:14Donc on va se faire privé, on évacue au sens large, mais les actifs non cotés.
03:18Vous dites que le métier de gérant, pour l'instant, reste à peu près intact.
03:20Il est à peu près intact.
03:21Il y a évidemment des outils qui aident à la décision, etc.
03:24Évidemment, de plus en plus.
03:25Mais c'est quand même un métier où on reste quand même sur des basiques qui sont les mêmes qu'il y a quelques années.
03:30Le second, c'est sur les marchés listés maintenant, et on arrive dans un degré d'efficience plus important,
03:35parce que c'est l'efficience tout ça.
03:36Les marchés non cotés ne sont pas efficients, ne sont pas encore trop efficients.
03:41Et ensuite, on a effectivement les marchés listés.
03:43Alors sur les marchés listés, il y a tous les gérants de Hedge Fund, qui sont de plus en plus nombreux.
03:47Et là, effectivement, ils se battent contre une performance absolue.
03:50Donc là, pour le coup, on reste à peu près sur la même chose.
03:52On cherche encore l'expertise, on cherche le savoir-faire, on cherche les réseaux, là aussi,
03:56parce qu'il faut effectivement trouver des sources de valeur, non pas si on est sur des listés,
04:00mais effectivement, on n'est pas sur des allocations d'actifs qui sont déjà faites.
04:05Et là, dans l'occurrence, le métier change moins.
04:07Alors il y a des traînes très importantes, des gérants très classiques qui viennent sur le Private Asset and Surlation,
04:11mais en tout cas, dans les recherches pour revenir au recrutement, on est sur la même chose.
04:16La question, le sujet principal, c'est, là aujourd'hui, quand on est, et ça représente quand même,
04:22c'est ça qui est important, c'est quand même 80-90% des encours gérés au niveau mondial.
04:26Je n'ai pas le chiffre, parce que les chiffres, on en a plein.
04:27Oui, mais l'ordre de grandeur.
04:28L'ordre de grandeur, c'est 80-90%, ce sont des gens qui se battent contre le marché,
04:34qui, et on va mettre de côté les bons sentiments et tout ce qui est vanille-fraise,
04:38mais qui, à 90%, sont battus par les ETF et qui passent effectivement leur vie à gérer activement
04:45pour battre, donc d'une part le marché, mais ça, ça fait déjà 20 ans que ça dure,
04:49de façon très difficile, pour ne pas en rajouter,
04:52et deux, il faut qu'ils battent maintenant les outils qui sont bâtis,
04:56qui doivent aussi battre le marché et qui marchent pour la plupart.
04:59Des outils systématiques, c'est ça.
05:00Alors des outils d'IA, alors on dit IA, mais en fait, c'est la gestion quantitative qui a commencé.
05:04Donc les pionniers là-dedans, c'est BlackRock, c'est JP Morgan,
05:10qui depuis des années font effectivement ce genre de choses et qu'ils ont amélioré au jour le jour.
05:15Donc ça veut dire qu'effectivement, il faut battre aussi ces outils qui sont des outils d'IA
05:20et qui permettent effectivement d'être aussi un indicateur.
05:24Et donc ça veut dire quoi ?
05:25Ça veut dire que là, donc derrière, on a des profils de gérants qui, s'ils ne font rien,
05:29s'ils restent effectivement sur le profil d'expertise, savoir-faire et même, on va dire, track record,
05:34ils ne pourront pas battre.
05:37Et donc ça veut dire qu'à ce moment-là, il y a une inutilité qui est importante.
05:40Alors, on a effectivement toujours des remplacements.
05:44On a des postes ouverts aujourd'hui sur des géants classiques.
05:47Il y a une termine des âges naturels, j'allais dire, qui fait que ce marché du recrutement reste un marché qui tourne.
05:54Il y a une forme de récurrence de ce point de vue-là.
05:56Et puis c'est comme tous les métiers, il y a une inertie très importante, c'est-à-dire que ça tourne comme ça.
06:01Bon, si je prends, je suis volontairement en fait provocateur, et ce n'est pas du tout ce qui est en train de se passer.
06:05Mais donc il s'avère que je suis un peu, je m'intéresse au sujet depuis assez longtemps,
06:08et je dis suite avec beaucoup de gens qui font justement tous ces outils d'aide à la gestion de façon intuitive maintenant,
06:16qui sont sélectifs de titres pour mettre dans des portefeuilles, etc.
06:19Il y a même des gens qui aujourd'hui, je vais vous donner, je pense que vous le savez, mais il y a des gens qui vont aller chercher
06:27avec des outils d'intelligence artificielle, avec un décalage de 2 à 3 secondes,
06:32exactement les investissements qui sont faits par les meilleurs fonds dans des configurations de marché.
06:35Du copy trading, mais avec des écarts de temps qui sont plus réduits, sur des configurations de marché.
06:41Parce qu'il y en a qui sont très bons sur des marchés particuliers, pour ne pas rentrer dans les détails,
06:45et puis d'autres qui sont très bons dans d'autres, et qui vont faire ça.
06:48Donc à l'arrivée, qu'est-ce que vous voulez battre avec un gérant, même qui travaille 12 heures par jour,
06:52avec la régularité d'un diesel ? Ce n'est pas possible.
06:55Donc là, on a effectivement trois axes qui sont assez importants.
06:59Pour réinventer ce métier, pour ne pas se faire englutir, c'est ça ?
07:02Pour répondre à des demandes de gérants.
07:04Alors, il y a un truc que j'ai appris depuis deux ans, c'est que je ne donne pas de noms.
07:07Je vais vous donner les noms pour les pionniers, mais non, non, mais de noms de gens, évidemment.
07:11Oui, oui, j'entends bien.
07:13J'entends bien.
07:15Et en clair, il y a trois axes.
07:18Il y a le premier, c'est qu'on cherche des gens qui connaissent le métier,
07:22c'est-à-dire qui font ça depuis des années, qui ont l'expérience.
07:25Donc l'expérience, ça compte encore quand même ?
07:26Ça compte quand même.
07:27Il faut savoir ce que c'est que de gérer.
07:30Mais ce n'est plus du tout suffisant.
07:35Deux, c'est évidemment des gens avec des compétences technologiques aujourd'hui,
07:39qui savent ce que c'est que du machine learning,
07:43qui ont donc une notion de la data,
07:44qui vont chercher des datas alternatives,
07:46parce qu'il s'agit de comprendre les IA,
07:48il faut comprendre tout ce qui est logiciel, justement,
07:51donc d'aide à la décision,
07:52pour justement les compléter, apporter de la valeur.
07:56Il y a des gens, là aussi, c'est un autre exemple
07:58qui sont en train de faire des choses aujourd'hui, très intéressantes,
08:00qui vont chercher effectivement les corrélations
08:02quand un nom de société,
08:03on est toujours sur un marché de liste 1,
08:05sort de façon intensive sur les réseaux sociaux.
08:09Et en fonction de ça, il y a des choses qui sont mises en place.
08:10Donc il faut que le gérant aujourd'hui connaisse pour pouvoir comprendre,
08:14décortiquer, implémenter des nouvelles choses,
08:18afin de faire la performance,
08:19parce qu'à l'arrivée, à la fin de la journée,
08:21c'est de la création de valeur.
08:23Il faut fabriquer de la valeur tous les jours.
08:25Et donc ce n'est pas en faisant l'indice,
08:27moins les frais de gestion,
08:28parce que c'est ça le sujet en fait,
08:30qu'on crée de la valeur.
08:32Donc ça, c'est le deuxième point,
08:34et il y a de plus en plus de gens qui ont effectivement,
08:35alors on ne va pas chercher des gens qui vont se former à faire ça,
08:37on va chercher des gens qui sont déjà opérationnels,
08:41et qui connaissent et qui voient un petit peu le meilleur des deux mondes.
08:44Et puis il y a un troisième axe,
08:45qui est qu'il y a un axe humain,
08:47parce que finalement, dans Manalex, on fait du recrutement,
08:50on fait aussi du conseil, on a mené,
08:52et le facteur clé, c'est le facteur humain dans tous ces métiers-là.
08:54Et le facteur humain pour un gérant est très important,
08:57donc à deux niveaux à mon sens.
08:59Le premier, c'est qu'on a des gens qui doivent être experts en contextualisation,
09:04c'est-à-dire qu'il faut remettre dans son contexte toutes les choses.
09:06Tout ce qui est géopolitique, macroéconomie,
09:09prise de décision dans des camps,
09:10donc tout ça, c'est un humain qui peut faire ça.
09:13Donc ça, c'est très important,
09:15et c'est un facteur,
09:17il faut des gens qui soient très réactifs,
09:19qui soient là.
09:19Donc je n'aime pas trop le terme agile,
09:21parce que tout le monde, il faut être agile, etc.,
09:22mais qui puissent effectivement, in fine, prendre des décisions.
09:25Et puis deux,
09:26on cherche de plus en plus des gens qui incarnent complètement leur gestion.
09:29C'est fini le gérant dans son coin,
09:31qui ne veut plus voir les clients,
09:32qui fait son truc, sa sauce, tout ça.
09:34Mais en première ligne, aujourd'hui ?
09:35La maintenance est en première ligne.
09:36Il faut des gens qui ne soient pas product spécialistes,
09:38parce que ça, c'est autre chose,
09:39mais il faut des gens qui soient capables d'avoir un contact,
09:43on va dire, ce n'est pas commercial,
09:45mais de communication,
09:46pour pouvoir expliquer, raconter une histoire,
09:48et pouvoir incarner complètement la gestion,
09:50que ce soit évidemment plutôt institutionnel.
09:52Je vous rappelle qu'on parle vraiment des gérants
09:53qui sont sur les 80%,
09:55c'est le bulk.
09:56Oui, ceux qui viennent tous les jours ici,
09:57le confirment.
09:58Exactement.
09:59Et donc, voilà.
09:59Et donc, qui sont,
10:01et qui vont trouver.
10:02Et donc, moi, je mets un peu les pieds dans le plat,
10:03parce que c'est vrai qu'on dit très souvent,
10:04oui, mais alors, il y a des périodes sur lesquelles les indices...
10:06Non, et quand on prend vraiment,
10:07et c'est très simple,
10:08m'attends avec l'intelligence artificielle,
10:09vous prenez tous les indices sur toutes les zones,
10:12sur toutes les périodes,
10:13c'est l'indiciel.
10:14Oui, oui, oui.
10:15C'est très compliqué.
10:16Dans l'univers notamment des grandes capitalisations cotées,
10:20je pense encore,
10:21mais vous me corrigez si vous m'entrime,
10:23que dans des segments de marché un peu plus niche,
10:25alors, ça va des micro-cap ou small-cap,
10:28peut-être que les mid-cap, aujourd'hui,
10:29c'est déjà un marché un peu plus efficient,
10:32mais, et puis sur le crédit aussi,
10:33là, on parle du monde d'action,
10:35mais j'ai l'impression que sur le crédit,
10:37là, la pure gestion active
10:39est encore capable de battre des indices.
10:41Oui, oui.
10:42Mais sans doute que dans l'univers d'un cap,
10:44efficient, alors, dans la gestion,
10:45et puis en plus, dans la gestion du crédit,
10:47aujourd'hui, il y a toute une part,
10:48il y a toute la possibilité de pouvoir rentrer
10:49sur des titres non listés, en plus.
10:51Oui, en plus, d'avoir des actifs privés aussi,
10:53de des privés, tout ce qui est sûr.
10:54Donc, tout ce qui est privé, c'est un énorme marché.
10:55Mais pour conclure,
10:56sur les mutations de ce métier de gérant,
11:02oui, c'est des profits beaucoup plus hybrides
11:03que vous recrutez aujourd'hui,
11:04avec une dose d'expertise,
11:07et moi, c'est vrai que souvent,
11:07c'est une question que j'aime bien poser aux gérants,
11:09notamment quand ils sont spécialisés
11:11sur des thématiques très pointues.
11:14L'IA, la robotique, la biotech, la métech,
11:18ça peut amener très, très loin, quand même,
11:20dans l'analyse,
11:20et pas juste les ratios financiers de l'entreprise.
11:22D'ailleurs, parfois, il n'y en a pas.
11:24Donc, c'est un besoin d'expertise,
11:27presque de doctorant, dans certains domaines.
11:31Et donc, cette hybridation,
11:32c'est quelque chose qui protège quand même
11:34le métier de gérant.
11:34Alors, la hybridation, c'est les trois facteurs
11:35dont je vous ai parlé.
11:37C'est le classique, la base classique,
11:39donc tout ce qui est technologie,
11:40tout ce qui est IA.
11:42Et troisième, c'est le facteur humain sur le devant.
11:43Et le quatrième, c'est effectivement la spécialisation.
11:46Parce que là aussi,
11:47et là, ce n'est pas très original,
11:48dans tous les métiers,
11:49les gens sont de plus en plus spécialisés.
11:50Et quand vous avez un gérant
11:51qui est spécialisé sur un secteur,
11:53il va apporter de la valeur
11:53sur les valeurs cotées de son secteur, justement.
11:56Bon, il ne me reste qu'un second.
11:57Ça recrute ou pas en ce moment ?
11:59Ça recrute, oui, bien sûr.
12:00Oui, mais ça recrute tout le temps.
12:01Ça recrute tout le temps.
12:02Parce que là, on parle effectivement
12:03de la masse où il y a un turnover très important.
12:06Maintenant, effectivement,
12:07on a pas mal de ces gérants-là
12:08qui veulent arriver sur tout ce qui est non listé
12:09et où ils apportent plus de valeur ajoutée.
12:11Parce que c'est humain et c'est pas bien.
12:12Pour retrouver, en fait,
12:14pour retrouver ce qu'on avait.
12:15Les caractéristiques de leur métier premier.
12:17Mais en fait, croyez-moi,
12:19dans les années qui viennent,
12:20on se refera sur le marché.
12:21Oui, pour parler des mutations du non-coté.
12:23Ah oui, parce que là,
12:24on va arriver sur des choses intéressantes.
12:25La gestion d'actifs non-cotés
12:27va elle aussi subir ces mutations.
12:29Merci beaucoup Sébastien.
12:30Merci d'être venu parler
12:32du métier de gérant d'actifs.
12:34C'est un des sujets qu'on traite
12:36dans cette émission également.
12:37Sébastien Masson,
12:38senior advisor chez Norman Alex.
12:40C'était l'invité de ce dernier quart d'heure
12:41de SmartVance.