- il y a 11 heures
Ce mardi 10 mars, François Sorel a reçu Amélie Charnay, journaliste La Tribune, Michel Levy Provençal, prospectiviste, fondateur de TEDxParis et de l'agence Brightness, et Thomas Serval, PDG de Baracoda. Ils sont revenus sur la levée de fonds d'un milliard de dollars de la startup de Yann LeCun, et notamment les salariés de Google et d'OpenAI qui soutiennent Anthropic dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
Catégorie
📺
TVTranscription
00:00Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:06Évidemment, le débrief de l'actu tech, c'est pour débuter, c'est pendant une heure.
00:11On revient sur toute l'actualité tech du jour, avec ce soir sur le plateau de Tech & Co,
00:16Amélie Charnet qui nous fait l'amitié d'être là.
00:18Salut Amélie.
00:19Bonsoir.
00:20Ravie de te retrouver Amélie.
00:22Amélie qui viendra nous voir de plus en plus souvent parce que maintenant, Amélie, c'est notre cousine.
00:27Ah, j'allais dire qu'on était frère et sœur, moi.
00:28On est cousins frères et sœurs puisque tu es journaliste à la tribune.
00:32Rappelons que la tribune fait partie du même groupe, CMA Média, que RMC et BFM.
00:39Et ton expertise dans les télécoms ainsi que pour beaucoup d'autres journalistes à la tribune qui connaissent la tech
00:44par cœur,
00:45c'est un vrai plus aussi pour nous, pour Tech & Co et la rédaction de BFM Business.
00:51Amélie, on va parler avec toi dans un instant de toute l'actualité,
00:53notamment le dossier SFR que tu suis avec beaucoup d'actuité, on va dire.
00:59Thomas Serval est là aussi ce soir, salut Thomas.
01:01Bonsoir.
01:02Thomas Serval, PDG de Barracoda, spécialiste de la tech, tu as travaillé chez Google mais aussi dans les télécoms,
01:07tu es maintenant spécialisé dans la e-santé, merci d'être là.
01:11Et Michel Lévy, progrès en salle, est avec nous ce soir, salut Michel.
01:14Salut François.
01:15Michel qui est prospectiviste, fondateur de TEDxParis et de l'agence Brightness.
01:21Et on va commencer donc par cet événement dans le monde de l'IA, le lancement d'Ami.
01:26C'est la nouvelle start-up de Yann Lequin pour inventer tout simplement la prochaine génération d'intelligence artificielle.
01:33Et rien que ça, c'est l'ambition de Yann Lequin, le pionnier français de l'IA qui,
01:37quelques mois après avoir quitté Meta, dévoile officiellement aujourd'hui cette entreprise basée en France,
01:44c'est important de le signaler, et qui veut repenser l'architecture même de l'IA telle qu'on la
01:49connaît.
01:50Les explications d'Anthony Morel et après, évidemment, on va décortiquer tout cela.
01:56Yann Lequin veut d'une certaine manière réinventer l'IA,
01:59ou en tout cas réinventer l'architecture de l'intelligence artificielle telle qu'on la pratique aujourd'hui.
02:03Il l'a toujours dit, il n'en a pas fait mystère,
02:04que les modèles d'IA génératifs qu'on utilise aujourd'hui,
02:08les modèles de langage type JGPT, Gemini, c'est très bien, mais ça a des limites.
02:12Si on veut, à un moment, que l'IA soit plus performante que le cerveau humain,
02:16ce n'est pas la piste à explorer.
02:18Ces IA, elles sont très fortes pour analyser le langage,
02:20mais ce qu'il faut faire, l'étape d'après, et c'est la conviction d'Yann Lequin,
02:24c'est des IA qui sont capables d'appréhender le monde physique, le monde réel.
02:28Et pour ça, il faut qu'elles apprennent complètement différemment.
02:30Ce sont des IA, ce qu'il appelle des world models, des modèles de monde en fait,
02:34qui vont être entraînés sur de l'image, sur de la vidéo, sur du son,
02:38à partir de données issues de capteurs également,
02:41et qui vont apprendre un peu comme apprendrait un enfant humain finalement,
02:44en tâtonnant, en apprenant, en raisonnant, en apprenant à raisonner,
02:47en apprenant les conséquences de ces actes aussi,
02:50ce qui permettrait d'avoir des IA qui fonctionnent un petit peu finalement
02:53comme un cerveau humain et qui seront capables, par exemple,
02:55de planifier des tâches extrêmement complexes.
02:57On va pouvoir les intégrer dans des robots, dans des voitures autonomes,
03:01dans des systèmes d'agents IA extrêmement perfectionnés.
03:04Bref, la prochaine génération d'intelligence artificielle,
03:07ce sera ces world models.
03:09En tout cas, c'est la conviction de Yann Lequin.
03:11Voilà, la révolution de l'intelligence artificielle serait-elle,
03:15eh bien, européenne et française avec AmiLabs ?
03:19Écoutez, ce n'est pas encore gagné, cette histoire-là,
03:22puisque, en fait, ce que songe Yann Lequin,
03:26ce qui l'imagine pour cette intelligence artificielle de nouvelle génération,
03:29c'est encore un concept.
03:32Alors, évidemment, on va parler de cette levée de fonds, etc., etc.,
03:35mais on en est au tout début de l'histoire.
03:37Michel, j'imagine que tu as suivi avec intérêt cette actu.
03:41Aujourd'hui, un milliard de dollars de levée,
03:43je crois que c'est une première pour une boîte européenne,
03:46une start-up européenne, je crois.
03:47Oui, c'est la plus grosse levée en CID qu'on ait connue.
03:52Alors, après, la nouvelle, c'est la levée de fonds.
03:55Ce n'est pas la création.
03:56Non, bien sûr.
03:57Parce qu'effectivement, quand il était parti de Meta,
04:00il avait réussi à attirer Alexandre Lebrun,
04:04ancien de Nabla, en tant que CEO de l'entreprise.
04:07Qu'on connaît bien ici à Takenko,
04:09puisqu'il venait de temps en temps débriefer d'actu chez nous.
04:11Très sympa.
04:12C'est un ancien, effectivement,
04:14c'est un des papes de l'IA aussi en France, Alexandre.
04:18En fait, le truc, comme on l'a très bien vu ici,
04:22c'est que c'est un peu le leitmotiv de Yann Lequin,
04:27cette idée de développer une nouvelle forme d'IA,
04:31ce qu'il appelle les architectures JEPA,
04:33c'est-à-dire des world models,
04:34changer complètement l'architecture,
04:36passer du LLM à une IA qui est capable,
04:39finalement, de comprendre les environnements physiques,
04:42en particulier.
04:43Parce qu'en ligne de mire,
04:45ce qu'il a, ce n'est pas simplement l'IA,
04:46c'est la robotique.
04:47Et c'est là, probablement,
04:50qu'on retrouve la valorisation,
04:52qui est assez folle,
04:52parce qu'ils sont 12.
04:5412.
04:55Il n'y a pas de produit.
04:56Il n'y a pas de revenu.
04:58Et ils sont valorisés plus de 3 milliards,
05:003 milliards et demi.
05:01Et ils ont refusé des investisseurs, en fait.
05:03Et ils ont refusé des investisseurs.
05:05Non, non, non, écoutez.
05:06Pas maintenant, peut-être plus tard.
05:07Revenez nous voir.
05:08C'est un pari fou.
05:10Surtout dans ce contexte
05:11où l'argent est plus difficile à aller trouver, quoi.
05:14Après, il y a une vraie question qui se pose.
05:16Peut-être, on en parlera,
05:18sur la question de la souveraineté.
05:19Parce que beaucoup parlent de souveraineté
05:22avec cette opération.
05:23Est-ce que, enfin, tu l'as dit d'ailleurs,
05:26ça va être une IA européenne.
05:27Il ne faut pas oublier
05:28qu'on n'a pas tous les détails
05:30sur les investissements,
05:31mais les investisseurs
05:33ne sont pas tous européens.
05:35Et je crois que la majorité d'entre eux
05:37sont même étrangers,
05:39américains et asiatiques.
05:40Donc, à voir.
05:41On n'a pas toutes les informations pour le moment.
05:43Peut-être que tu en as.
05:44Tu vas nous expliquer tout ça.
05:46Je crois qu'il y a Jeff Bezos
05:46qui est actionnaire.
05:48Donc, grosso modo,
05:51déjà, c'est pleuvé un milliard en CID.
05:54C'est du jamais vu en Europe.
05:55Il y a des raisons pour lesquelles
05:56ça n'est jamais vu.
05:58C'est que ça n'a historiquement
05:59jamais réussi à gagner de l'argent
06:00de lever autant d'argent aussi vite,
06:02notamment dans des projets de CID.
06:03Puisque tout le monde sait
06:04qu'il y a un projet de CID sur 10
06:06qui réussit.
06:07Donc, quelque part,
06:07c'est un risque majeur.
06:10Donc, il faut réfléchir à ça.
06:11Mais par rapport à la nationalité
06:12des investisseurs,
06:13il y a 39% qui vient d'Europe,
06:1533% des États-Unis
06:16et 27% qui vient d'Asie et de Dubaï.
06:22Donc, ce qui est intéressant,
06:23c'est qu'il n'y a aucun VC
06:24de la Silicon Valley.
06:25Alors, ça veut dire deux choses.
06:27Ça veut dire que le modèle
06:28qu'ils proposent
06:29n'est pas le modèle mainstream,
06:31sur lequel la vallée,
06:32parce que c'est facile
06:33pour un VC de la Silicon Valley,
06:34il propose un autre chemin.
06:36Et comme toujours
06:36dans la recherche fondamentale,
06:38il y a le chemin gauche,
06:39le chemin droite.
06:39Yann, il a l'expérience de ça
06:40parce que tout le monde oublie
06:42qu'il a traversé le désert
06:43pendant 20 ans
06:44avant d'être reconnu
06:45comme un des visionnaires.
06:46Et donc, quelque part,
06:47il refait un de ses paris
06:48qui est contre,
06:49on va dire,
06:50l'esprit du temps.
06:51Avec un milliard,
06:52on a quand même des moyens,
06:53mais en fait,
06:53c'est très peu.
06:54Il faut juste...
06:55Pour faire de la recherche fondamentale,
06:56parce qu'une des problématiques,
06:58et c'est pour ça
06:59qu'il a annoncé dans AmiLab
07:00parce qu'il avait quand même
07:00des partenariats avec Meta, etc.,
07:02c'est qu'il veut avoir
07:03un autre chemin
07:05pour améliorer l'IA
07:06parce que c'est vrai
07:07que nous qui travaillons maintenant
07:08dans l'IA générative,
07:09on voit quand même
07:09qu'il y a un effet de seuil.
07:12On voit ce que l'IA générative
07:13peut faire,
07:14puis on voit ce qu'elle ne peut pas faire,
07:15mais on voit aussi
07:16que les différents acteurs
07:19font non plus des LLM
07:20comme Yann avait très vite
07:22identifié les limites
07:23parce qu'il était assez contre
07:24les LLM depuis le début,
07:26mais en fait,
07:27ce n'est plus des LLM
07:27aujourd'hui qu'on a.
07:28C'est des produits hybrides
07:31qui ont des RAC,
07:32des mixtures of experts.
07:33La notion de LLM simpliste
07:35qu'on avait vue avec CHGPT,
07:37ce n'est plus du tout la réalité.
07:38Donc lui,
07:38il prend un autre chemin.
07:41Le point sur lequel
07:42je suis toujours vigilant
07:43quand il y a aussi grosses levées,
07:45et j'en ai connu beaucoup
07:45en tant qu'entrepreneur
07:47ou investisseur,
07:48c'est les effets d'éviction.
07:50C'est-à-dire que quand
07:51Yann Lequin
07:52lève un milliard en Europe,
07:55notamment en tout cas
07:56300-400 millions,
07:58il prend l'argent
07:59de tous les gens
07:59qui ont envie
08:00d'investir sur l'IA.
08:01Qu'est-ce qui se passe
08:02pour celui d'après ?
08:03Parce qu'en fait,
08:04avec Yann Lequin
08:05qui lève un milliard,
08:06il sèche tout le monde.
08:08En tout cas,
08:08on a vu le cas.
08:09C'est un peu ce qui s'est passé
08:09avec Mistral.
08:10Exactement, Mistral.
08:11En fait,
08:12dans des marchés peu profonds,
08:13quand quelqu'un aussi brillant
08:14que Yann prend l'argent,
08:16derrière les investisseurs
08:16même individuels,
08:17parce qu'en fait,
08:18pour investir chez lui,
08:19il a différents véhicules.
08:20Le ticket moyen,
08:21c'était 15 millions.
08:22Si tu avais moins de 15 millions,
08:23tu ne peux pas investir en direct.
08:24Il y avait ce qu'on appelle
08:25des SPV pour permettre
08:26aux particuliers d'investir
08:27via des fonds
08:28qui, eux,
08:28avaient le droit d'investir.
08:30Donc, ce que ça veut dire,
08:30c'est qu'il a quand même
08:31asséché le marché.
08:33Et il faut rappeler
08:35que c'est soit le démarrage
08:36de beaucoup d'investissements
08:37dans l'IA,
08:38et ça, je l'espère,
08:40parce qu'on est beaucoup
08:40à avoir des produits
08:41très innovants
08:42qui pourraient prendre
08:43cette logique
08:44de risque deep tech.
08:45Et il faut juste assurer
08:46qu'il y a encore
08:47cet argent disponible
08:48parce que maintenant,
08:48mes amis disent
08:49« Oui, moi, j'ai investi
08:50dans l'IA,
08:50j'ai investi chez Yann Loca. »
08:52Alors, côté investisseur français,
08:54on retrouve BPI France,
08:55Dassault Systèmes,
08:56la famille Muliez,
08:57qui a mis aussi un ticket,
08:59Publicis et Xavier Niel,
09:00entre autres.
09:02Amélie ?
09:03Oui, moi, je voulais juste dire
09:04que je le trouvais remarquable
09:05de cohérence dans le temps
09:06et de consistance.
09:08On parlait tout à l'heure
09:09des conférences
09:10qu'il avait tenues
09:11au Collège de France
09:12et il y a exactement 10 ans,
09:14en fait,
09:15il y avait eu une conférence
09:16de presse juste avant
09:17où il nous avait expliqué
09:18sa vision des choses,
09:18qui est exactement
09:20celle d'aujourd'hui,
09:21c'est-à-dire qu'il avait fait
09:22une métaphore.
09:23Donc, par exemple,
09:24toi, François,
09:25si tu te retrouves
09:27devant un précipice
09:28qui fait plusieurs dizaines
09:29de mètres de profondeur,
09:31même si tu n'as pas déjà fait
09:32l'expérience de ce précipice,
09:34tu sais qu'il ne faut pas sauter.
09:36Voilà.
09:36Et donc, en fait...
09:37Déjà, j'ai le vertige,
09:38donc ce n'est pas bon.
09:39Eh bien, pour lui,
09:40il faisait cette analogie-là
09:42avec l'intelligence artificielle
09:44de l'époque,
09:45mais on peut l'appliquer
09:46encore aujourd'hui
09:47au LLM,
09:47qui est qu'ils n'ont pas
09:48l'intelligence humaine
09:50d'avoir la déduction
09:51de se dire
09:52dès 3 ans,
09:54dès tout petit,
09:54que parce que je suis déjà
09:56tombée de ma chaise,
09:56parce que j'ai une mémoire,
09:59j'ai une vision,
10:00je fais des chaînes logiques
10:02dans mon cerveau,
10:03je vais en déduire
10:04qu'il ne faut pas
10:05que je saute
10:06dans ce précipice.
10:07Et c'est pour moi
10:08une belle métaphore
10:09et il continue toujours
10:12dans cette veine,
10:12en fait,
10:13et je trouve ça remarquable
10:14de cohérence.
10:15Juste une autre anecdote
10:17qu'il montre
10:18et qu'il donne
10:19dans toutes ces conférences,
10:20c'est le temps
10:21et le coût
10:21de l'entraînement
10:22pour un enfant
10:23versus une LLM.
10:24C'est-à-dire,
10:25quelque part,
10:25un enfant,
10:26il voit pendant
10:28jusqu'à 3 ans
10:28finalement des flux
10:29audio-vidéos,
10:31il stocke
10:31toute cette information
10:32dans un petit cerveau.
10:34quand on compare ça
10:35au coût
10:35pour un LLM
10:37d'être entraîné,
10:39etc.,
10:39c'est comme une mesure
10:40en termes de consommation
10:41d'énergie, etc.
10:42Donc derrière
10:42cette vision du monde,
10:43il y a aussi
10:44une recherche
10:44d'efficacité
10:47énergétique
10:49et environnementale.
10:50qu'est-ce qu'il veut inventer ?
10:51Il veut inventer
10:51le cerveau humain synthétique,
10:53si on comprend bien
10:55les tenants
10:56et les aboutissants
10:57de tout ça.
10:57C'est-à-dire que
10:58pour lui,
11:00cette intelligence
11:03arrive à comprendre
11:05son environnement,
11:06donc il y a tous les sens
11:07qui sont en éveil
11:08et il y a une compréhension
11:10qui est humaine,
11:10finalement.
11:11C'est l'enjeu
11:12de tous les acteurs
11:13de l'IA aujourd'hui
11:15dans la vallée.
11:16Saint-Maltmann
11:17dit à peu près
11:18la même chose.
11:19Alors,
11:19il a une autre approche,
11:20mais comme tu disais
11:22tout à l'heure,
11:22c'est vrai que
11:23les LLM aujourd'hui,
11:24je pense que c'est toi
11:25qui le disais,
11:25pardon,
11:26les LLM aujourd'hui
11:26n'ont plus la même
11:28infrastructure,
11:29ça n'est plus des LLM,
11:30c'est très orchestré.
11:32Il y a un autre signal
11:33qui m'a frappé,
11:34je ne sais pas si vous avez
11:35vu passer l'info,
11:36il ne faut pas oublier
11:37que Yann Lequin
11:37est parti de Meta
11:39il y a quelques mois
11:40au moment où
11:41Alexander Wang
11:42était arrivé
11:43en tant que
11:45directeur de l'IA.
11:46Oui,
11:46les deux sont liés.
11:47Oui,
11:47il est parti à ce moment-là,
11:49sauf que cette semaine,
11:50Meta a retiré
11:52un certain nombre
11:53de prérogatives,
11:54de pouvoirs,
11:55de responsabilités
11:55à Alexander Wang
11:57parce que ça se passe
11:58très mal.
11:59C'est aussi un signal
12:01par rapport à ce qui se passe
12:01aujourd'hui chez Meta.
12:02On ne comprend pas,
12:04ils ont mis quasiment
12:0515 milliards
12:06achetés
12:07pour faire venir
12:09les cerveaux de l'IA.
12:11Yann Lequin est parti
12:12créer sa start-up,
12:14Meta est partenaire,
12:16Alexander Wang
12:17est mis plus ou moins
12:18dans un placard,
12:19qu'est-ce qui se passe
12:20chez Meta là ?
12:21Après,
12:21juste une chose,
12:23c'est vrai que Meta AI
12:24n'a jamais été flamboyant,
12:27ce n'est pas l'IA
12:28la plus impressionnante
12:29et la plus spectaculaire.
12:30Ils ont acheté Manus
12:31il y a peu de temps
12:32pour essayer d'aller
12:33sur le terrain
12:34du B2C
12:35mais on ne voit pas
12:36de...
12:36Mais sous l'air
12:37Yann Lequin,
12:38je ne sais pas
12:38si c'est lui
12:39qui s'occupait
12:39de Meta AI,
12:40Thomas.
12:41Non,
12:41en fait,
12:41l'organisation de Meta
12:43a été très compliquée.
12:44D'abord,
12:44il faut savoir
12:45que Marc était quand même
12:47sur le métaverse
12:48et que l'IA
12:49n'avait rien à faire
12:50pendant des années,
12:51des années,
12:51Bien sûr,
12:52oui,
12:52oui.
12:52Donc quelque part,
12:53il avait le poids du corps,
12:54c'était le hardware,
12:55il a cramé 37 milliards
12:57et Yann avait eu la chance
12:58finalement d'être loin de Marc
13:00parce qu'en fait,
13:01chez Meta,
13:01plus tu es loin de Marc,
13:02plus ça va bien ton business.
13:03Plus Marc s'en occupe,
13:04plus il fout le bordel
13:06et ça fait 20 ans
13:08que c'est le cas.
13:08Donc,
13:09Yann a créé
13:10un truc formidable
13:10qui s'appelait Faire
13:11qui était le premier
13:12labo de recherche
13:14en France
13:15et il a réussi
13:18à sortir
13:18des mathématiciens
13:19brillantissimes
13:20de l'INRIA,
13:20de tous les centres
13:21de recherche privés
13:22et il a créé
13:23cette communauté
13:23dont était Alexandre Debrun
13:24de chercheurs français
13:26dans l'IA,
13:26il y a Ilan Bourreau,
13:27il a créé autour de lui
13:29en 10 ans
13:30mais il a toujours été
13:31très clair
13:32sur le fait
13:32qu'il faisait
13:33de la recherche fondamentale
13:34et il y a toujours
13:36en fait entre
13:36la recherche fondamentale,
13:37la recherche appliquée
13:38et les produits
13:40trois trucs
13:40totalement différents
13:41et donc en fait
13:42Meta AI
13:43c'est un produit
13:43qui est basé
13:44sur la recherche appliquée
13:45qui elle-même
13:46est basée sur les travaux
13:47faits par les chercheurs
13:48de faire
13:49et donc quand on jugeait
13:50Yann Lequin
13:50en disant
13:50il n'a rien compris
13:51Yann il animait une communauté
13:53et quand on dit animer
13:54il n'était pas le manager
13:54il animait comme on est
13:55comme un chef de labo
13:56qui permet aux chercheurs
13:58d'avoir des conditions
13:59de recherche optimales
14:01et qu'on leur foute la paix
14:02ça c'était le job de Yann
14:03il l'a fait
14:04il a créé cette communauté
14:04maintenant les anciens
14:05de Meta
14:06c'est Mistral
14:07c'est lui qui a essaimé
14:08et c'est pour ça
14:09qu'il a trouvé
14:10Alexandre Debrun
14:10quand je lui ai demandé
14:11à un CEO
14:12je voulais prendre
14:13Alexandre Debrun
14:14il me dit
14:14non il n'y a qu'un
14:14d'Alexandre Debrun
14:15je le garde pour moi
14:16il a créé cette communauté
14:17des français dans l'IA
14:19en étant une sorte de parrain
14:20et qui
14:21il y a Laurent Soli aussi
14:22qui était le patron
14:23de Meta
14:24alors là c'était
14:24Meta commercialisation
14:26oui oui
14:27mais en fait
14:27il a suivi
14:28pour être
14:29et Yann le cas
14:30très attaché
14:31à la communauté
14:32scientifique internationale
14:33et à l'open source
14:34ce qui va souvent
14:35à l'encontre quand même
14:36de certaines
14:37big tech américaines
14:38et donc ils se sont battus
14:39avec Marc sur ce sujet
14:40donc il y a 6 ans
14:41je crois
14:43il m'avait dit
14:44ouais ça y est
14:44j'ai réussi à convaincre Marc
14:45et donc il y a eu
14:45un grand truc chez Marc Zuckerberg
14:48à Hawaii
14:48et là ils ont dit
14:49on va all in
14:50dans l'IA
14:51et on suit
14:52les avis de Yann
14:53donc Yann avait gagné
14:54avec Meta
14:56dans l'open source
14:57c'est lui qui a forcé
14:58DeepSeek
14:59et tous ces trucs là
14:59parce que s'il n'avait pas
15:01été là aujourd'hui
15:01on serait que sur des modèles
15:02fermés type open AI
15:03et puis Marc a paniqué
15:05voyant que
15:06le modèle open source
15:07même si Lama
15:08qui était l'invention
15:09était le produit
15:11le plus utilisé
15:11il n'était plus le dernier
15:14en termes de performance
15:15ça a énervé Marc
15:16qui s'est dit
15:17j'ai pas bisé
15:18sur le bon cheval
15:19il me faut un petit génie
15:20et c'est là
15:22qu'il a acheté
15:22Alexander Wang
15:23et ce qu'il voulait
15:24et c'est pour ça
15:25que ça n'a pas marché
15:25au niveau humain
15:26chez Meta
15:27Alexander Wang
15:28il disait
15:28bon voilà
15:28grosso modo
15:29les chinois
15:30travaillent mieux
15:30que les européens
15:31ça travaille plus
15:31c'est plus intelligent
15:32pour résumer
15:33et toute personne
15:33qui a plus de 30 ans
15:34il n'a rien compris à la vie
15:35et donc depuis un an
15:36il fait vivre
15:37un enfer absolu
15:39à des gens très sérieux
15:39il y a encore
15:40quelques français
15:40dans ce truc là
15:41qui sont partis d'ailleurs
15:43il y a encore quelques-uns
15:44qui tiennent la route
15:45il y en a qui sont partis
15:46c'est pour ça
15:47qu'il a encore
15:49qu'il a été un peu mis
15:50sur le côté
15:50parce que
15:51maintenant après avoir dit
15:52que tout le monde était nul
15:53et qu'il fallait faire
15:54il faut sortir des produits
15:55parce que maintenant
15:55les consommateurs
15:57notamment pour les lunettes
15:58ils ont beau ce loin
15:59d'une énergie performante
16:00et ils sont en train
16:01de se faire attraper
16:02par les chinois
16:03avec Alibaba
16:04et par à peu près
16:05par Apple etc
16:06alors qu'ils avaient
16:06le leadership
16:07donc là on sent
16:08que le départ
16:09en tout cas
16:10la mise sur la touche
16:11d'Alexander Wang
16:12ça veut dire que
16:12grosso modo
16:13les équipes sérieuses
16:14de produits
16:14dont certains français
16:15ont un peu repris la main
16:18et puis est-ce qu'il n'y aurait pas aussi
16:20on va dire
16:20le climat politique global
16:23parce qu'on le voit
16:24et Yann Lequin
16:24était quand même
16:25assez éloigné
16:27de
16:28on va dire
16:29des courants politiques américains
16:30et notamment
16:31de ceux de Donald Trump
16:32et on a vu quand même
16:34le revirement
16:35de
16:37on va dire
16:37de la posture
16:38le changement de posture
16:39de Mark Zuckerberg
16:40qui avec l'arrivée
16:42de Donald Trump
16:42tout de suite
16:43a embrassé un petit peu
16:44ses idéologies
16:45et j'ai l'impression
16:46que ça a été aussi
16:47peut-être
16:48une espèce de cassure
16:51on va dire
16:53je ne sais pas
16:53mais j'ai l'impression
16:54qu'il y a ça
16:55parce qu'Yann Lequin
16:56de temps en temps
16:56tweetait là-dessus
16:57Yann est en fait
16:58il est prof à NYU
16:59les gens oublient
16:59qu'il est professeur
17:00de mathématiques
17:01et des high
17:01au courant de l'université
17:02à NYU
17:03donc quelque part
17:03il est solidaire
17:04de cette comité scientifique
17:05qui s'est trouvé menacé
17:07par la lutte de Trump
17:10contre on va dire
17:11un certain
17:13wokeisme
17:13etc.
17:13il faut voir que Trump
17:14a mis la pression économique
17:16et politique
17:17sur toutes les grandes universités
17:19et Yann est un des membres
17:20éminents de la comité scientifique
17:21il est
17:22et c'est pour ça
17:22que ce n'est pas le CEO
17:23de sa boîte
17:24Yann se définit
17:25et est un chercheur
17:27et il est heureux
17:28autour des chercheurs
17:29et il défend à chaque fois
17:30l'open source
17:32la liberté de recherche
17:33il a été très influent
17:34il est très influent
17:35autour de tout ce qui est
17:36prairie
17:36et l'excellence française
17:38en matière d'IA
17:38donc il a un rôle
17:40de parrain
17:41de l'IA française
17:42qui est beaucoup plus large
17:43que juste même
17:43AmiLabs
17:44et qui lui permet
17:45d'avoir accès
17:45à ce talon pool
17:46qui est si rare
17:47et si cher aujourd'hui
17:48après
17:49il a prévenu
17:50que ça mettrait
17:51des années et des années
17:52avant de rapporter de l'argent
17:53il a été très très évasif
17:56sur le retour
17:58sur l'investissement
17:58donc il sait
18:00il sait que
18:01ça va être un peu compliqué
18:02ça va être long
18:02ouais
18:03bon
18:04en tout cas
18:05un milliard
18:05c'est vrai que c'est beaucoup d'argent
18:07mais finalement peu
18:08parce que j'imagine
18:09que
18:09évidemment cet argent
18:11va être cramé
18:11encore une fois
18:13par
18:14de la puissance de calcul
18:15des data centers
18:16etc
18:16mais il nous tarde
18:18de voir à quoi ça va ressembler
18:19et on espère pouvoir recevoir
18:21Yann Lequin
18:21bientôt dans Tech & Co
18:23pour qu'il nous explique
18:24sa stratégie
18:25dans l'actu aussi
18:27et bien on reste toujours
18:29dans l'IA
18:29mais pour vous montrer
18:30à quel point l'IA
18:31aujourd'hui
18:32est véritablement
18:34se diffuse un peu partout
18:35dans la société
18:36et même
18:37quand on le voit
18:38dans les conflits
18:39aujourd'hui
18:39qu'il y a
18:40géopolitiques
18:41et bien l'IA
18:42a son mot à dire
18:43et il y a
18:44une espèce de bataille
18:45entre idéologie l'IA
18:47et ça se voit
18:48on l'a vu avec
18:49Anthropique et le Pentagone
18:51OpenAI
18:51qui prend la place
18:53d'Anthropique
18:53justement
18:54pour aider le Pentagone
18:55dans l'intelligence artificielle
18:56et ce qui est intéressant
18:58c'est qu'on commence
18:59à avoir une espèce
18:59de fronde
19:01on va dire
19:02oui une espèce
19:03de fronde
19:04d'employés
19:05à la fois de Google
19:06et d'OpenAI
19:06qui apportent leur soutien
19:08à la plainte d'Anthropique
19:09contre l'administration Trump
19:11ça faisait un moment
19:12qu'on n'avait pas eu
19:12comme ça
19:13ces espèces
19:14de voix
19:15comme ça
19:16qui montent
19:16comme ça dans la tech
19:17non ?
19:18Qu'est-ce que tu en penses Michel ?
19:19En fait il faut
19:20bien rappeler
19:21que ce ne sont pas
19:22les CEOs
19:23de ces entreprises
19:24qui sont solidaires
19:25d'Anthropique
19:26mais bien
19:27les collaborateurs
19:28et les employés
19:29et pas tous
19:29bien évidemment
19:30et pas tous
19:31alors évidemment
19:31quand on regarde ça
19:33de l'extérieur
19:33on se dit
19:34et puis je suis le premier
19:35à le dire
19:36Amodey est quelqu'un
19:38d'assez extraordinaire
19:39pour tenir tête
19:40comme ça
19:40à l'administration
19:41et puis ces produits
19:42sont vraiment
19:43de très grande qualité
19:45et puis les designs
19:46avec éthique
19:47donc assez naturellement
19:48on se dit
19:49qu'on a plutôt envie
19:50d'utiliser
19:52les produits Anthropique
19:53que les autres produits
19:54et c'est probablement
19:55ce qui pousse
19:55un certain nombre
19:56d'employés
19:56de la Silicon Valley
19:57à suivre
19:58d'ailleurs
19:58sur l'App Store
20:00iOS
20:02Claude est arrivé
20:03en première position
20:03devant
20:04Tchad GPT
20:05c'est bien la preuve
20:05qu'il y a un mouvement
20:06en revanche
20:07sur le long terme
20:09je ne suis pas certain
20:10que ce pari
20:12d'Anthropique
20:14soit gagnant
20:15pour plusieurs raisons
20:16d'abord
20:17se prendre en frontale
20:19prendre en frontale
20:21toute la sphère MAGA
20:22et l'administration Trump
20:25ça va être compliqué
20:26qui a mis quand même
20:27sur liste noire Anthropique
20:28c'est fou
20:28oui oui
20:29là ils ont déjà
20:30prévu
20:30est-ce que ça va durer
20:31je ne suis pas sûr
20:31mais bon
20:32en tout cas
20:32de perdre l'équivalent
20:33de 5 milliards de revenus
20:35sur l'année prochaine
20:36à cause de cette
20:38comment on peut appeler ça
20:39punition
20:40cette punition
20:41et puis il y a un autre point
20:42et je ne sais pas
20:43si vous avez entendu
20:44le patron de Palantir
20:45parler lors de la dernière
20:47conférence organisée
20:48par Andriessen
20:48c'est un personnage
20:52Carpe
20:53il a dit
20:54de toutes les manières
20:55dans les 2 à 3 années
20:57qui viennent
20:57soit les bois d'IA
20:59vont se soumettre
21:00et coopérer
21:02avec les gouvernements
21:02soit elles vont mourir
21:04donc on en est là
21:05aujourd'hui
21:06c'est à dire que
21:06c'est quasiment
21:07le modèle chinois
21:09qui est en train
21:10de pénétrer
21:11de contaminer
21:12c'est à dire
21:13à l'inverse
21:14d'une dictature
21:14pardon
21:15à l'inverse
21:15d'une démocratie
21:16c'est l'inverse
21:17oui
21:17c'est le modèle
21:18en fait c'est le modèle
21:19chinois
21:19qui est en train
21:20de contaminer
21:21le monde occidental
21:23et en particulier
21:24via l'administration Trump
21:25c'est ce qu'on voit là
21:27Thomas
21:27il y a plein de dimensions
21:29dans ça
21:29d'abord il faut quand même
21:30savoir que
21:31toutes les innovations
21:32de l'internet
21:32viennent beaucoup
21:34des universités
21:35et des universités
21:36qui sont traditionnellement
21:37plutôt démocrates
21:38plutôt à gauche
21:40démocrates
21:42autour du partage
21:43c'est la même dynamique
21:45qu'il y a eu dans le temps
21:45dans l'open source
21:46il faut rappeler
21:46les racines d'open AI
21:47l'open source
21:48c'est le partage
21:49et le partage
21:50avec la communauté scientifique
21:51pour permettre
21:51au progrès commun
21:52c'est les brevets
21:53il y a d'autres choses
21:54il y a Wikipédia
21:55l'essentiel de l'internet
21:56est basé encore
21:57sur cette base collaborative
21:59il faut rappeler
21:59la colère d'Elon Musk
22:00qui a créé
22:01et fundé open AI
22:02et qui était
22:04open AI
22:04aurait dû être
22:05le projet open source
22:06de tous les gens
22:06qui voulaient faire ça
22:07et puis d'un coup
22:08Sam Altman
22:08s'est dit
22:09je suis assis sur un magot
22:10et je l'ai privatisé
22:11et on voit bien
22:12que c'est un peu toujours
22:13la stratégie
22:14on travaille sur
22:15la bonne foi
22:16des développeurs
22:17qui croient
22:18qu'ils vont changer le monde
22:18et puis quand ça rapporte
22:19du pognon
22:20il y a quelqu'un
22:21qui ferme la boutique
22:23voilà
22:23ça s'est passé sur WebKit
22:24et les navigateurs web
22:26l'internet
22:27s'est basé
22:28et s'est créé
22:28sur ces légers malentendus
22:30entre des approches
22:31universalistes
22:32et des approches capitalistes
22:34ce qui est assez paradoxal
22:37sur le modèle chinois
22:37c'est que le modèle chinois
22:38il est d'un côté
22:39open source
22:39ce que n'est pas anthropique
22:41mais par contre
22:42il n'est pas éthique
22:42c'est-à-dire quelque part
22:44on peut
22:45le code est disponible
22:46mais les données d'entraînement
22:47doivent respecter
22:48des règles
22:48qui ne le sont pas
22:49le modèle d'entropique
22:50et le modèle
22:51tous les modèles fermés
22:52ils sont fermés
22:53donc par définition
22:54ça dépend
22:55des règles
22:56qui sont établies
22:57par les
22:59leurs propriétaires
23:00donc
23:02le patron d'entropie
23:03etc
23:03pour voir les règles
23:04qui leur sont données
23:06c'est pas sûr
23:07que c'est la meilleure réponse
23:08on pourrait se dire
23:08mais si c'est open source
23:09tout le monde connaîtrait les règles
23:10et à partir de là
23:11non
23:11on est en train de dire
23:13on veut que ça reste fermé
23:14mais on veut qu'il y ait des bonnes règles
23:16moi je pense que
23:17et notamment les pays
23:18l'Europe va vouloir
23:19probablement pousser
23:20pour qu'on comprenne
23:21quel est le modèle sous-jacent
23:22quitte à ce qu'après
23:23on donne des limites
23:25ou pas
23:25donc je sais pas
23:26comment ça va finir
23:27ce qui est clair
23:27c'est que
23:28en général
23:29une confrontation
23:30se finit aux Etats-Unis
23:31par un settlement
23:32qui est beaucoup moins public
23:34que les médias
23:36qui le commentent avant
23:38anthropique discrètement
23:39a quand même fait évoluer
23:40ses conditions générales
23:42donc pour rendre
23:43compatible
23:44tout en restant très ferme
23:45ce que j'avais dit
23:45la dernière fois
23:46c'est qu'ils vont être très fermes
23:47parce que c'est bon pour l'image
23:48c'est bon pour la partie
23:49adhésion des utilisateurs
23:51et ce qui s'est passé
23:52chez Microsoft
23:53il y aura une division
23:54anthropique entreprise
23:55qui va être différente
23:56d'entreprise consumer
23:57et qui donnera
23:58certains droits
23:59liés à la souveraineté
24:00ou par la loi
24:00parce que les américains
24:01il est probable
24:02qu'ils légifèrent
24:03pour forcer
24:04la communication
24:05des codes sources
24:06comme nous par exemple
24:07quand on a demandé à Microsoft
24:08de fournir Windows aux armées
24:09on était obligé
24:10moi j'étais Microsoft à l'époque
24:11de donner le code source
24:12donc il va y avoir clairement
24:14une oeuvre législative
24:15pour mettre un peu tout le monde
24:16sur un pied d'égalité
24:16moi je suis plutôt pessimiste
24:18je serais plutôt
24:22dans la lignée
24:23de ce que tu as dit
24:23et quand bien même
24:25Donald Trump
24:26quitterait le pouvoir
24:26et qu'on aurait une alternance
24:28démocrate
24:28je ne suis pas sûre
24:29finalement
24:30qu'on reviendrait
24:31tant que ça
24:31en arrière
24:32par rapport à la situation
24:33extrême
24:34dans laquelle on est aujourd'hui
24:35où on a une collusion
24:37comme on n'a jamais eu
24:38entre les big tech
24:39et puis le pouvoir américain
24:41et un pouvoir
24:43même s'ils doivent se soumettre
24:45au bon vouloir de Trump
24:46il y a un pouvoir
24:46de ces big tech
24:47qui est énorme
24:48au point que
24:49la réglementation européenne
24:50en fait
24:51ils ne prennent pas la peine
24:52tellement de la respecter
24:54parce qu'en fait
24:55par exemple
24:55des chercheurs européens
24:56qui veulent accéder
24:57et normalement
24:58c'est un droit
24:59c'est obligatoire
25:00aux algorithmes
25:02de ces plateformes
25:03ils n'ont jamais
25:05obtenu
25:05cet accès là
25:06donc
25:07moi j'ai l'impression
25:09qu'on a
25:10passé un cap
25:12et que ça va être difficile
25:13de revenir en arrière
25:14et de faire en sorte
25:17que ces entreprises
25:19qui ont un pouvoir
25:21mondial énorme
25:22reviennent à la raison
25:23et peut-être
25:25reviennent un peu
25:25dans leur cœur de métier
25:27au lieu de
25:28faire autant de politique
25:29la règle de ces boîtes là
25:30c'est qu'elles ne respectent
25:31que la loi
25:32c'est pas la loi
25:33ils ne la respectent pas
25:34pour le moment
25:34il n'y a pas de loi
25:35qui force en tropique
25:36à faire telle ou telle chose
25:37donc
25:39pour que ça évolue
25:40il faudra qu'il y ait
25:41le peuple souverain
25:42qui fixe les lois
25:43la première des lois
25:45qui force ces boîtes là
25:46à changer leur politique
25:47c'est la loi américaine
25:49donc effectivement
25:49la loi américaine
25:51va mécaniquement évoluer
25:52après on sait quand même
25:53que ces produits
25:54sont des armes
25:54en tout cas
25:55servent à faire des armes
25:56c'est les plus gros reproches
25:57qui avaient été faits à Yann
25:59à la communauté
26:00la première attaque en Iran
26:01a été faite
26:02grâce
26:03enfin à l'aide
26:04alors évidemment pas l'entire
26:05mais aussi en tropique
26:06c'est clair
26:06je vous propose
26:07qu'on arrête là
26:08il est bientôt 20h
26:09petite pause
26:10on revient en France
26:11avec l'un des dossiers
26:12chauds du moment
26:13c'est la vente d'SFR
26:15Amélie tu as fait un article
26:16très détaillé
26:17sur on va dire
26:20les avancées
26:21qu'il y a
26:22même si elles sont
26:22un peu timides
26:23il y a des choses
26:23qui se passent
26:24tu vas tout nous expliquer
26:25puis je pense que
26:26Michel et Thomas
26:27auront aussi
26:28leur analyse
26:29à nous partager
26:30quelqu'un
26:30qu'à la quotidienne
26:31on revient
26:31juste après cette petite pause
26:33à tout de suite
26:33à tout de suite
26:34on revient
Commentaires