00:00Tout pour investir, le placement à suivre.
00:05Et on est avec Julien Ebbenzal, 10 euros. Bonjour Julien.
00:09Bonjour Antoine.
00:10Bon ben voilà, on est encore dans un marché qui vous plaît parce qu'en même temps il y a des tendances,
00:16en même temps il y a des incertitudes, en même temps il y a un petit peu de volatilité qui revient.
00:20Mais comment on pourrait décrire le marché du moment ?
00:24On a l'impression, et on en parlait d'ailleurs en début d'émission, c'est marrant,
00:27mais ce constat qu'à chaque fois on a des coups durs structurels sur un certain nombre de facteurs de marché.
00:34Alors là c'est le commerce entre Chine et les Etats-Unis, mais à chaque fois, il y a les incertitudes politiques en France,
00:40à chaque fois le marché se prend des coups et se remet tout de suite,
00:43et peut-être même de mieux en mieux au fur et à mesure qu'il prend des coups ces derniers mois.
00:47Est-ce que c'est un constat que vous faites vous aussi ?
00:51Oui, on pourrait presque le qualifier d'un sentiment masochiste.
00:56En fait, plus je prends des coups, plus je suis heureux, plus les choses se passent bien.
01:01C'est vrai que la question se pose, j'étais la semaine dernière avec des investisseurs professionnels,
01:07et certains d'entre eux, en mezzo voce comme on dit, disaient « j'ai quand même du mal à cerner la situation actuelle ».
01:14Je pense que l'interrogation réside dans la présentation que vous venez de faire Antoine.
01:19Il y a aussi, je suis allé regarder quand même avec mes vieux réflexes d'analyse technique,
01:23la pente de l'ascension du S&P au cours des derniers mois,
01:28pour me rendre compte que cette pente est quand même beaucoup plus soutenue que tout ce qui a existé depuis 20 ans.
01:33Donc il y a aussi quand même dans le comportement des prix quelque chose qui est surprenant,
01:37qui n'a donné absolument aucune respiration depuis le point bas d'avril.
01:41Tout à l'heure, avec vos autres invités, vous parliez de la séquence d'avril,
01:45qui fait un peu écho à ce qu'on a vu aujourd'hui.
01:48Et c'est vrai que depuis le point bas d'avril, la pente est vraiment extraordinairement forte et atypique,
01:53puisque, encore une fois, depuis la crise financière de 2008, on n'a pas vu ça.
01:57Alors, je crois que la première chose à prendre en compte, si on va regarder les notions de comportement,
02:03c'est le fait qu'on est globalement sur des sommets historiques.
02:07Ce n'est pas valable sur tous les marchés, mais sur la plupart des marchés.
02:10Et que la notion de sommet historique, en fait, elle appelle un constat factuel très important.
02:17C'est que dans 95% des cas, quand on est sur un sommet historique, la hausse se poursuit.
02:22Ce qui veut dire que c'est simplement dans 5% des cas que la hausse ne se poursuit pas.
02:25Et je dis 5%, c'est peut-être même 3 ou 4%.
02:28Je parle à chaque fois après l'inscription d'un nouveau sommet historique.
02:32Mais la question, c'est est-ce que nous tous, investisseurs, on a bien ce sentiment du 95-5 ?
02:37Et la réponse, c'est non. On ne peut pas avoir ce sentiment de 85-5 parce qu'on a un biais comportemental, tous,
02:44qui est la notion d'aversion ou perte.
02:46Ce qui fait qu'on ne ressent pas, avec l'arrivée d'un sommet historique, bien une explosion de joie
02:51en se disant « nous avons 95% de chances que ça monte encore ».
02:55On s'inquiète de savoir si ça n'est pas un sommet.
02:58C'est ça qui se passe.
02:59C'est pour ça qu'on n'a pas un sentiment toujours très fort lors de l'inscription de sommets historiques, toujours très haussier.
03:05Alors, on pourrait questionner un deuxième aspect de la finance comportementale et des comportements en général.
03:11C'est l'instinct de survie.
03:12C'est-à-dire, est-ce que finalement, ce fait d'avoir un petit peu de résistance au moment de la formation de sommet historique,
03:18c'est-à-dire d'avoir un peu d'inquiétude, est-ce que ce n'est pas légitime ?
03:21Est-ce que ce n'est pas ça qui va nous permettre de mieux gérer notre capital sur les marchés financiers ?
03:27Et là, la réponse est à nouveau non, puisque la capacité qu'on ait à avoir quelque chose qui nous surprenne,
03:33c'est-à-dire un krach boursier, depuis un sommet historique, la probabilité que ça se produise depuis un sommet historique est quasiment nulle.
03:40C'est extraordinairement rare d'avoir un sommet et ensuite une grande baisse en ligne droite.
03:46Il faut retrouver 1929 pour avoir cet épisode-là.
03:51Et si on regarde, si on fait l'examen comportemental du 1929, on retrouve le même en 1990 au Japon et le même sur le Nasdaq en l'an 2000,
04:00c'est-à-dire c'est la formation d'une bulle.
04:02La bulle est le seul moment où une grande baisse peut se produire depuis un sommet historique.
04:07Sinon, tous les autres cas de figure donnent toujours ce qu'on appelle, en termes de comportement de prix cette fois-ci,
04:13une grande distribution depuis le sommet.
04:16C'est-à-dire un marché qui évolue de manière un peu erratique, un peu latérale,
04:20pendant plusieurs semaines, parfois plusieurs mois,
04:22avant d'enclencher la fameuse séquence baissière qu'on pourrait redouter.
04:27Donc l'instinct de survie n'est pas de bon conseil quand on est sur des sommets historiques.
04:33Il faut plutôt garder en tête qu'on aura le temps de voir venir et que la tendance est haussière.
04:39Maintenant, il y a une dernière question qui peut se poser,
04:41c'est quels sont les facteurs qui pourraient nous inciter quand même à penser qu'on est peut-être sur un sommet.
04:50Le premier, c'est qu'il faut toujours avoir le sentiment que l'horizon est dégagé,
04:54le sentiment d'une sorte de pérennité de la situation.
04:57Et là, on ne la vit pas, c'est ce que vous avez dit en introduction.
05:00Il y a beaucoup d'éléments qui sont structurels, qui nous perturbent.
05:03Et je doute, pour toutes les raisons qu'on a déjà évoquées dans cette émission,
05:06je doute qu'on vive un sentiment comme ça de pérennité.
05:09Donc, on n'a pas cet élément pour former, pour dire, tiens, nous sommes peut-être sur un sommet.
05:15Le second, c'est la concentration des intérêts qui est toujours si symptomatique d'un sommet de marché,
05:20c'est-à-dire un petit groupe de valeurs qui intéresse tous les investisseurs.
05:23Ça, on est dedans.
05:25C'est sûr qu'on est dedans.
05:26On n'est pas dedans de manière exceptionnelle,
05:29mais en tout cas, cet attribut, on l'a.
05:30Et le dernier point, c'est la complaisance des opérateurs,
05:34c'est-à-dire leur capacité à ne pas se prémunir contre un phénomène
05:38qui peut déclencher, justement, soit une séquence baissière, soit à minima une correction.
05:43Et là-dessus, on a des choses qui sont peu claires,
05:46et je crois que ça reflète la difficulté qu'on a en ce moment à bien comprendre ça.
05:51On a à la fois des gens qui vont très, très vite se couvrir dès qu'ils voient apparaître un risque,
05:56c'est-à-dire ce sentiment qu'il y a des dangers ici et là.
06:00Et de l'autre côté, on a un autre groupe d'investisseurs qui a un comportement,
06:04vraiment, alors là, que je dirais que je n'ai jamais vu dans cette proportion en 30 ans de carrière,
06:10c'est le fameux « buy the tip », l'acheter systématiquement tous les replis.
06:15Ce groupe d'investisseurs est vraiment très fort, très important,
06:18et il contribue à la situation actuelle.
06:20Donc, est-ce qu'on peut dire qu'aujourd'hui, on a une forme de complaisance ?
06:24Probablement pas, ou du moins pas encore.
06:27Et là, je boucle avec le point de départ, c'est-à-dire les marchés,
06:31ce n'est pas depuis les sommets qu'on baisse à toute allure,
06:33il y a d'abord une période dite de distribution.
06:35La période de distribution, elle est là normalement pour fatiguer
06:38ceux qui veulent acheter les replis,
06:40pour leur montrer que finalement, ça n'est plus ce qui va se passer.
06:44Donc, on a encore, à mon avis, un petit peu de chemin devant nous,
06:47avant de matérialiser des inquiétudes particulières sur les marchés financiers.
06:51Effectivement, puis on pourra en reparler lors d'une prochaine rubrique,
06:54mais dans ce phénomène de « buy the deep »,
06:55il y a quelque chose de très intéressant qui est né il y a quelques mois,
06:59et notamment sur les marchés américains.
07:00Et on a l'impression, justement, que c'est les gros investisseurs institutionnels
07:04qui ont tendance à prendre leur profit et à purger le marché,
07:08mais ils sont toujours rattrapés par le retail,
07:10par les petits porteurs qui, eux, font rebondir le marché.
07:14Et ça, écoutez, on pourra analyser ça une prochaine fois.
07:17Merci infiniment, Julien Lebenza, des conseils toujours très précieux.
07:21Julien Lebenza, le dit au revoir, en matière de finances comportementales,
07:25pour analyser un petit peu la structure et le sentiment de ce marché.
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