Ce mardi 9 décembre, Antoine Larigaudrie vous présente le placement à suivre dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
00:04Et on est avec un des experts majeurs pour parler de toutes ces problématiques d'énergie, de matières premières, Benjamin Louvet d'OFIAM.
00:12Bonjour, merci d'être avec nous en direct ce matin.
00:16Première grosse nouvelle quand même, c'est ce rapport de l'Agence internationale de l'énergie qui a été publié la semaine dernière.
00:24Les chiffres sont parlants, il y a des besoins vertigineux d'énergie et le monde a soif de toujours plus d'énergie.
00:34Oui, bonjour Antoine. Le monde a soif d'énergie effectivement et il y a quand même une bonne nouvelle au milieu de tout ça,
00:40c'est que l'Agence internationale de l'énergie précise clairement que le monde est en train de devenir tout électrique.
00:48On est sur un vrai passage, une vraie transition qui est entamée.
00:53Simplement, il y a beaucoup de choses à mettre en place.
00:57La première d'entre elles, c'est au niveau des réseaux électriques.
01:00L'Agence internationale de l'énergie souligne qu'aujourd'hui, il y a 2800 gigawatts de solaire qui ont été installés
01:09et qui attendent d'être raccordés au réseau parce que le réseau n'est pas en mesure de les accepter aujourd'hui.
01:16Ce qui veut dire quand même que nous avons aujourd'hui près de 4 ans d'installations qui sont en attendant d'être raccordées.
01:24Le deuxième problème majeur qui est signalé, c'est le fait que nous avons aujourd'hui besoin de métaux pour l'ensemble des nouvelles sources d'énergie
01:34sur lesquelles on est en train d'essayer de se positionner.
01:36Énergie renouvelable, énergie nucléaire, hydrogène et tout ça nécessite beaucoup de métaux
01:43et qu'aujourd'hui, l'Agence internationale de l'énergie souligne que sur 19 des 20 métaux indispensables pour ces technologies de la carbone
01:50mais aussi pour la défense, mais aussi pour l'aérospatiale, aussi pour la voiture électrique,
01:55la Chine est ultra dominante avec un taux moyen de raffinage de ces 19 métaux égale à 70% de la capacité mondiale.
02:03Donc on a une vraie dépendance à la Chine.
02:06Donc les métaux sont une nouvelle fois au centre de toutes les problématiques qui sont soulignées par l'Agence internationale d'énergie
02:12de par la dominance de la Chine d'une part et de par le besoin de développement du réseau électrique
02:18qui va concerner principalement le cuivre mais aussi l'aluminium dans une certaine mesure.
02:24Et je pourrais rajouter à ça bien sûr les data centers dont le développement augmente encore la soif d'énergie
02:29et le besoin de cuivre. Il faut entre 27 000 et 33 000 tonnes de cuivre pour installer 1 gigawatt de data center.
02:36On va en installer 25 l'année prochaine.
02:38Alors effectivement Benjamin Louvet, j'avais une information en tête qui date d'hier
02:43qui est absolument hallucinante et qui donne une idée un petit peu de la tendance exponentielle
02:48sur les métaux et sur l'énergie.
02:50C'est-à-dire que globalement le gouvernement américain est en train de nous construire un plan
02:55où l'intelligence artificielle va être sollicitée pour construire de plus en plus de centrales nucléaires
03:02et de systèmes électriques intelligents.
03:03Tout ça pour alimenter l'intelligence artificielle.
03:07Là on est dans une sorte de cercle qui n'en finit pas mais avec une tendance totalement exponentielle.
03:14Est-ce que vous pensez qu'au bout d'un moment le développement industriel du monde
03:17et la croissance mondiale ne pourrait pas être freinée par le fait qu'on ne peut pas aller plus vite que la musique,
03:22que les programmes sont pluriannuels, que des usines, que des centrales nucléaires,
03:28ça met 20-30 ans à être construit et qu'on risque d'être dépassé par nos propres besoins ?
03:34Alors des centrales nucléaires ça met moins longtemps que ça quand même Antoine.
03:37On parle plutôt d'une quinzaine d'années.
03:39On arrive à descendre à 10 ans en Chine où je rappelle aujourd'hui il y a plus de 50 réacteurs nucléaires
03:45qui sont en construction en même temps alors que nous on se demande si on pourrait en construire 6.
03:48Voilà je parlais en équivalent EPR français mais je prends peut-être le mauvais exemple.
03:53Allez ça va.
03:54Mais au-delà de ça effectivement c'est le thème de l'ouvrage que j'ai écrit avec Emmanuel H.
04:00L'idée est de dire à un moment donné on a les métaux nécessaires sur la planète
04:04pour réaliser cette transition et également le développement de l'intelligence artificielle probablement
04:11et peut-être aussi de la robotique même si à force d'en rajouter ça va devenir de plus en plus compliqué.
04:17Donc la taille du réservoir est suffisante mais le problème Antoine c'est la taille du robinet vous avez raison
04:20et ça sera probablement un facteur limitant.
04:23L'agence internationale à l'énergie le dit dans un autre rapport.
04:25elle s'attend en 2030 à ce qu'il y ait un supply gap
04:29donc un écart entre l'offre et la demande de cuivre au niveau mondial de 20%.
04:33Mais en fait c'est un abus de langage.
04:35On ne peut pas avoir un supply gap sur une matière première
04:37parce que vous ne pouvez pas consommer une matière première que vous n'avez pas produite.
04:40Donc il faudra équilibrer les deux
04:41et le seul moyen d'équilibrer les deux quand on est dans cette situation-là Antoine
04:45c'est que le prix monte pour soit détruire de la demande
04:48soit inciter les producteurs à produire davantage.
04:51Oui alors il y a quand même un phénomène curieux.
04:53C'est vrai qu'on en a déjà parlé à cette antenne
04:56mais comment se fait-il que pour l'instant
04:59est-ce que c'est justement à cause de ce stress de l'offre et de la demande
05:04que les grands groupes
05:05je pense à tout un tas de groupes industriels cotés en bourse
05:09mais qui sont spécialistes du cuivre, spécialistes des minerais
05:12n'en profitent pas un peu plus ?
05:17Le problème de ces grands groupes Antoine
05:20c'est que dans un premier temps
05:21il va falloir qu'ils fassent des investissements
05:23et donc si à moyen terme cette situation-là est plutôt très positive pour eux
05:29sur le court terme
05:31et bien ça veut dire moins de capacité à rendre de l'argent aux actionnaires
05:34et puis l'argent des investisseurs
05:37est toujours guidé par là où le rendement
05:40est potentiellement le plus important
05:42et le plus rapide
05:43le problème de la mine
05:46c'est que c'est un problème du temps long
05:47c'est une industrie également
05:49qui peut rencontrer beaucoup de difficultés
05:52et donc aujourd'hui les flux d'investissement
05:55ils préfèrent s'orienter vers d'autres secteurs
05:58que ces secteurs miniers
06:01et donc le flux d'investissement est relativement limité
06:04c'est un vrai sujet
06:05Oui effectivement
06:07Peut-être un point aussi pour terminer
06:09sur les matières premières précieuses
06:11je pense à l'once d'or fin
06:13à l'argent
06:15au palladium
06:16à toutes ces matières qu'on regarde
06:17alors c'est vrai qu'il y a un mouvement
06:18qu'on suit de près
06:19c'est notamment l'once d'or fin
06:21qui semble s'être arrêtée
06:22du côté des 4200 dollars
06:24en attendant sans doute
06:25que la situation se débloque
06:26sur le plan monétaire
06:27la Fed et compagnie
06:28l'argent en profite
06:29pour atteindre de nouveaux records historiques
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