00:00Tout pour investir, le placement à suivre.
00:05Julien Ebbenzal dit taureau, bonjour, merci d'être avec nous Julien, comme tous les lundis.
00:11On voulait évoquer, alors avant de parler peut-être un petit peu finance comportementale quand même,
00:16un rapport de l'AMF récent sur la fin de l'été,
00:21qui nous explique que visiblement l'investissement en actions en France,
00:25ça reprend, et pas qu'un peu, c'est peut-être un point pivot,
00:30Oui, l'AMF nous proposait des rapports annuels,
00:36depuis assez précis en 2022-2023,
00:41on est passé une fréquence trimestrielle assez récemment,
00:44donc là on a eu début novembre le troisième trimestre de l'investissement en France,
00:49et on a pu voir qu'on avait 800 000 investisseurs en actions,
00:54c'est-à-dire des gens qui ont fait au moins une opération, une transaction en actions,
01:00au troisième trimestre, c'est un chiffre qui est vraiment significatif,
01:03on n'est pas sur des sommets qui sont complètement aberrants,
01:08notamment par rapport aux sommets qu'on a connus avant la crise financière de 2008,
01:12mais on est vraiment sur des niveaux très très élevés,
01:15et avec notamment aussi 11 millions de transactions sur les actions,
01:19ce qui, déjà 800 000 personnes qui font une transaction sur les actions,
01:22c'est beaucoup, mais alors 11 millions de transactions totales,
01:24ça signifie qu'il y a une activité qui est quand même assez soutenue.
01:28Maintenant, dans ce rapport, on a aussi un autre élément qui est intéressant,
01:32c'est la statistique sur les ETF, sur les Exchange Traded Funds.
01:37Donc là, on a 400 000 personnes qui ont traité au moins un ETF au cours du troisième trimestre,
01:43et là on est sur des records qui, sur la catégorie des ETF,
01:46sont des records véritablement historiques.
01:48Dans ces ETF, on a 1,7 million de transactions,
01:53ça fait environ 4 transactions en moyenne par personne qui ont fait une opération sur ETF.
01:58C'est un peu inférieur au marché d'action, c'est normal,
02:00puisqu'il s'agit de produits diversifiés,
02:02mais enfin, ça veut dire aussi qu'il y a une activité derrière les ETF.
02:07Et alors, si on va encore plus dans le détail,
02:10à la fois pour les actions et pour les ETF,
02:12on s'aperçoit qu'on a 59 000 nouvelles personnes sur les marchés d'action au troisième trimestre,
02:17et 79 000 sur les ETF.
02:20Ce dernier chiffre est relativement important, à mon avis,
02:23c'est-à-dire qu'aujourd'hui, la bourse attire,
02:25les marchés d'action attirent de plus en plus de personnes,
02:29mais quand on regarde la manière dont ça se compose après,
02:31dont ça se traduit en investissement,
02:33les ETF sont devant les actions,
02:35donc c'est un produit qui est vraiment maintenant plébiscité de manière tout à fait évidente.
02:41Oui, d'autant, ça a commencé juste pendant le Covid et après,
02:45mais on a vu effectivement qu'énormément de Français,
02:48et de manière croissante, s'exposaient aux marchés d'action,
02:50notamment via les applications, via les ETF,
02:53parce que c'est simple, c'est liquide et ce n'est pas trop compliqué.
02:56On passe à la finance comportementale,
02:59votre data, Julien Némenzal,
03:02et ce concept de croisement du biais de confiance.
03:06Qu'est-ce qui se passe ?
03:07Quel est le rapport avec la conjoncture sur les marchés ?
03:09Alors, le biais de confiance, déjà, ce que ça signifie,
03:15le biais de confiance, comme tous les biais comportementaux,
03:18je vous le rappelle à chaque fois, je pense que c'est nécessaire,
03:20les biais de comportement sont des choses qui nous traversent tous,
03:23à des degrés divers,
03:25et la manière, non pas de se prémunir,
03:28mais d'éviter les conséquences des biais comportementaux,
03:31parce que les conséquences sont assez souvent négatives,
03:34c'est surtout de les connaître,
03:35de les connaître pour savoir si on est en train de subir un biais en particulier.
03:38Donc, le biais d'exception de confiance, c'est le suivant,
03:41vous pouvez le prendre pour les marchés financiers,
03:43mais pour une activité sportive,
03:45les sportifs sont très, très familiers de ça,
03:47vous réussissez une opération correctement,
03:49puis une deuxième, puis une troisième,
03:51et pour vous, l'évidence, c'est que finalement,
03:52quand vous faites quelque chose, ça fonctionne.
03:55Il y a beaucoup de sportifs de haut niveau,
03:57je l'ai cité juste avant,
03:58qui font très attention à ça,
03:59quand ils ont, que ce soit des tennismans, des golfeurs,
04:02une succession de coups de très haut niveau,
04:04reprennent beaucoup d'humilité juste après,
04:07pour se souvenir que ce n'est pas un enchaînement de résultats positifs
04:10qui définit un état positif et un état d'excellence,
04:14mais qu'il faut revenir au point de départ à chaque fois.
04:15Alors, sur les marchés financiers,
04:17c'est assez simple,
04:18quand vous avez une tendance haussière et que vous achetez quelque chose,
04:21eh bien, vous avez une probabilité assez élevée d'avoir raison,
04:24c'est-à-dire de générer un profit.
04:26Et quand vous le faites une fois, deux fois,
04:28c'est plutôt agréable,
04:29et la sensation de confiance se met à ce moment-là en place.
04:32Alors là, il y a deux, je pense,
04:34deux éléments qu'il faut tirer sur l'excès de confiance.
04:37Le premier, il est très récent,
04:39c'est le Liberation Day,
04:40puisqu'on a eu, au moment de l'annonce de Trump,
04:44on a eu une chute assez verticale des marchés actions,
04:48et qui a été quasiment récupérée en deux mois.
04:50C'est-à-dire que quand on était fin juin,
04:52le problème du Liberation Day s'est passé début avril,
04:55quand on était fin juin,
04:57il n'y avait aucune perte sur les investissements antérieurs.
04:59Et ça, c'est quelque chose qui permet à toute personne
05:02ayant fait un investissement au cours du premier semestre,
05:05eh bien, de se situer dans une situation positive.
05:07Et après, le troisième trimestre,
05:09et les chiffres justement dont on vient de parler,
05:11apportent encore des éléments supplémentaires.
05:14Donc, il faut faire un petit peu attention
05:15de se dire qu'on a eu une période particulièrement exceptionnelle.
05:18Si vous regardez les parcours de Google ou de Microsoft,
05:21ils sont tout à fait atypiques.
05:23Ce qui s'est passé depuis trois mois est atypique.
05:24qui est en dehors des normes habituelles de marché,
05:28ne pas rentrer trop dans cet effet de confiance.
05:32C'est ce qu'on appelle « overconfidence » en anglais.
05:34Donc, on pourrait traduire par une surconfiance.
05:37Maintenant, il y a encore un peu de temps,
05:39il y a un deuxième point qu'on peut regarder
05:41qui est beaucoup plus long
05:42et qui est lié à ce que vous disiez sur le Covid
05:44et l'arrivée notamment de nouveaux investisseurs, des ETF.
05:46C'est que vous avez depuis le point bas du Covid,
05:49je schématise un point bas sur un marché financier,
05:51c'est quelque chose d'un peu abstrait,
05:52mais vous avez en gros un Nasdaq qui a été multiplié par 4,
05:55vous avez un DAX ou un S&P ou un CAC 40
05:59qui grosso modo multiplié par 3.
06:01Ce qui veut dire que les performances
06:02qui sont affichées sur les portefeuilles,
06:04depuis que les gens s'y sont intéressés,
06:05quand ils avaient du temps,
06:06justement pendant la pandémie,
06:08que tout était fermé,
06:09les marchés étaient ouverts,
06:10on pouvait ouvrir un compte,
06:10et bien les performances sont significatives.
06:13Et alors là, l'effet de confiance,
06:14il est beaucoup plus profond,
06:15il est beaucoup plus prégnant.
06:17C'est-à-dire qu'aujourd'hui,
06:18on a une génération d'investisseurs
06:19qui, si on regarde les cinq années qui viennent de passer,
06:22n'ont pas connu véritablement autre chose
06:24qu'une hausse assez régulière,
06:27parfois exceptionnelle comme on vient de la voir,
06:29entrecoupée d'une correction ici
06:31ou d'une correction là
06:32pour des choses tout à fait d'ailleurs légitimes,
06:34la hausse de taux, la guerre en Europe,
06:35le Liberation Day,
06:37l'impact que peuvent avoir les tarifs douaniers,
06:39mais qui ne savent pas ce qu'est un marché
06:41qui ne procure pas ce rendement en permanence.
06:44Et donc aujourd'hui,
06:45il faut être simplement conscient de ça,
06:48c'est-à-dire ne pas se situer aujourd'hui
06:49dans une position, par exemple,
06:51avec du levier
06:52où on prend des risques très élevés
06:54parce qu'on est en plein
06:56dans ce sentiment de confiance et de surconfiance.
06:59Donc voilà,
07:00Liberation Day, le Covid,
07:01deux points d'ancrage véritablement
07:03pour comprendre que si on a des très beaux résultats,
07:06c'est tant mieux,
07:07mais qu'il faut rester dans un profil de risque
07:10qui nous correspond,
07:11c'est-à-dire la capacité d'assumer
07:13si les choses se passent mal,
07:16la baisse qui sera naturelle à ce moment-là
07:19quand ça se passe mal.
07:20Merci Julien Nebenzal,
07:22d'Itorau,
07:23d'avoir été très clair sur cette notion
07:26de biais de confiance.
07:28sur cette notion
07:32de biais de reconnaissance.
07:33Merci.
07:33Merci.
