00:00Le focus du jour, comme tous les lundis, est consacré aux ETF.
00:05Et pour cela, nous avons le plaisir de recevoir sur le plateau de Good Morning Markets, Régis Yancovici.
00:10Bonjour Régis Yancovici.
00:11Bonjour Nicolas, content de vous retrouver.
00:13Merci d'être avec nous. Vous êtes fondateur de Luxavi, vous êtes spécialiste des ETF.
00:17Et alors avec vous, on va essayer de prendre un petit peu de recul sur les raisons d'investir en ETF.
00:22Il y a les bonnes et les mauvaises raisons d'investir en ETF.
00:26Et alors la raison la plus souvent évoquée, c'est cette idée que sur le long terme, la gestion passive surperforme la gestion active.
00:33C'est vrai, mais il faut comprendre pourquoi.
00:35Exactement. D'abord parce qu'on ne fait jamais un bon investissement quand on a de mauvaises raisons.
00:39Et les mauvaises raisons, on les découvre qu'au bout du compte.
00:43Cette année, les investisseurs ont découvert que lorsqu'ils achetaient un ETF sur le S&P 500 par exemple,
00:48il n'était pas couvert du risque de change.
00:50Donc ils voient le S&P à plus 13, 14 et leur investissement à zéro.
00:53Bien sûr.
00:54Ils apprennent, ça leur coûte, mais ils apprennent.
00:56Alors on est là pour essayer de leur apprendre.
00:58D'investir pour les bonnes raisons.
00:59Voilà, exactement.
01:00Et comprendre qu'on n'est pas couvert du risque de change sur un ETF par exemple.
01:02Voilà.
01:03Pas toujours.
01:04Pas toujours, exactement.
01:06Et là, le sujet dont on va reparler, c'est cette supériorité théorique de la gestion passive versus la gestion active.
01:14Et les gens qui passent sur le plateau expliquent les fameuses études Spiva de S&P qui démontrent que chaque année,
01:23et vraiment les chiffres sont d'une régularité incroyable, on a 80-90% des fonds qui sous-performent leur indice de référence.
01:31D'accord.
01:31Sauf qu'on plug quelque part la gestion active au sein d'un OPCVM en Europe, d'un mutuel fonds aux Etats-Unis,
01:39et quelque part c'est enchaîné le gérant actif avec un boulet que n'a pas l'ETF.
01:46D'accord.
01:47Parce qu'en fait…
01:47Pour bien comprendre pourquoi, c'est l'OPCVM, c'est le fonctionnement de l'OPCVM qui vient gréver peut-être un petit peu les performances ?
01:54Exactement.
01:55C'est la nature même de l'OPCVM, c'est la nature même de la gestion collective.
01:59Alors évidemment, on peut parler des frais, ok, ça on…
02:02Oui, c'est d'ailleurs l'argument numéro un quand il s'agit d'investir en l'ETF.
02:04Exactement.
02:05Mais je trouve que c'est oublier d'autres choses.
02:08D'accord.
02:08C'est-à-dire qu'un gérant d'OPCVM, il est obligé de gérer des rachats, des souscriptions.
02:15Déjà ça, ça coûte, puisque à chaque fois qu'il achète ou qu'il vend, il paye des commissions.
02:21Bien sûr.
02:21Et souvent il fait payer des commissions à l'ensemble des porteurs, pas juste à ceux qui sortent.
02:26Et puis il y a un souci de benchmark.
02:29Il est comparé régulièrement, toutes les semaines, tous les mois, etc.
02:32Et puis son bonus est quand même payé en fonction de l'écart avec le benchmark.
02:36Donc quelque part, il est obligé d'être moyen tout le temps, plutôt que très bon une année
02:42et au risque d'être très mauvais l'année suivante.
02:45Parce que quand il est très mauvais, on risque de le remercier.
02:48Bien sûr.
02:49Et s'il est très très bon, ok, il gagne.
02:51En termes de théorie des jeux, il vaut mieux qu'il soit moyen tout le temps.
02:54Mais le constat est quand même que certains ETF surperforment.
02:58Il suffit d'investir via l'ETF sur son 1.10 de référence et ça surperforme certaines gestions actives.
03:04Bien sûr.
03:04Non, non, mais dans les faits, moi, ça me fait juste conclure que l'OPCVM,
03:10alors, ok, l'ETF est un OPCVM, mais mettons ça de côté.
03:13L'OPCVM n'est pas adapté à une gestion privée.
03:16D'accord.
03:16Vous voulez faire de la gestion ? Faites-le en ETF.
03:18Vous voulez faire de la gestion passive ? Achetez un ETF.
03:21Vous voulez faire de la gestion active ? Achetez aussi un ETF.
03:25D'accord.
03:25Alors ça, c'est intéressant.
03:27On peut faire, selon vous, de la gestion active avec des ETF.
03:31Ça n'est pas que de la gestion passive ?
03:33Absolument. Alors, ce n'est pas de la gestion passive, d'abord.
03:36Qu'est-ce que la passivité ?
03:37C'est-à-dire que…
03:39Investir sur un indice de référence et attendre, par exemple.
03:41Oui. Je vais prendre une image qui n'a rien à voir avec le monde de la finance.
03:45Une personne qui est dans un train immobile, est-ce qu'elle est immobile ou est-ce qu'elle avance ?
03:50Oui, bon, effectivement.
03:50Ça dépend du référentiel. Celui qui est sur un ETF, il ne va pas bouger par rapport
03:55à un indice. Est-ce que c'est un objectif ? C'est l'alpha et l'oméga de la gestion
03:59pour un investisseur privé ? Je ne suis pas sûr.
04:02Mais alors, est-ce qu'on peut faire la gestion dite active ? Donc, sélectionner des valeurs,
04:05sélectionner différents indices, sélectionner différents indices, parfois…
04:09Donc, pas forcément les indices mondiaux, mais des indices créés pour des ETF et faire
04:13une gestion plus active, gérée quotidiennement, mensuellement, Régis Siancovici ?
04:18Absolument. Alors, ce n'est pas un must. On peut faire de la gestion passive, mais si
04:22on veut faire de la gestion active, alors effectivement, on peut, par exemple, acheter
04:26un ETF qui va gérer activement au sein de l'ETF. C'est autorisé depuis quelques
04:30années et c'est en fort développement aux États-Unis, maintenant en Europe. Donc, très
04:34bien. Il y a même des ETF avec des stratégies optionnelles à l'intérieur. Il y a des choses
04:38extrêmement complexes. On est passé d'un univers simplissime à un univers qui, quand
04:41même, beaucoup se complexifie. D'accord. Donc, la gestion active peut être faite
04:46au sein de l'ETF. Et puis, on peut gérer activement son portefeuille d'ETF, le déléguer
04:52éventuellement un spécialiste, mais on peut le faire soi-même dès lors qu'on a des
04:55outils, des compétences du temps. Dernière question, Régis Siancovici. On
04:58entend souvent dire aussi que les ETF sont auto-nettoyants, puisqu'effectivement, si
05:02on suit un indice, l'indice, potentiellement, voit les valeurs qui rentrent et qui sortent
05:06de l'indice évoluer en fonction des capitalisations et donc des performances
05:09boussières des indices.
05:10Ah oui, c'est un argument formidable, ça.
05:12Et ce n'est pas un argument qui vous convainc ?
05:13Non, pas du tout. Alors, vous allez dire que je dis beaucoup d'ETF, mais en fait,
05:17pas du tout.
05:18Oui, alors que vous êtes convaincu des ETF.
05:19Exactement. Mais bon, ça m'embête d'entendre des bêtises de la part de confrères.
05:23En fait, ça vient répondre à la question, oui, mais quand vous achetez un indice,
05:28vous achetez aussi des mauvaises valeurs. Et ceux qui promeuvent les ETF disent, c'est pas grave,
05:34ils sortent d'elles-mêmes parce qu'elles sont dégradées. Oui, mais avant ça, quand
05:39vous voyiez Porsche qui a perdu 65% avant d'être sorti du DAX, le mal est fait. Peut-être
05:44que ce n'est pas forcément une bonne idée de ne plus l'avoir dans l'ETF. Peut-être
05:48qu'il faut l'avoir. D'ailleurs, il y a maintenant des ETF qui se spécialisent dans l'achat de
05:53valeurs qui sortent des indices.
05:54D'accord.
05:54D'accord, c'est intéressant.
05:56Donc, ce n'est pas une preuve à part entière qu'il faille sortir une valeur qui sorte des
06:03indices. Peut-être que c'est un moment d'acheter.
06:06Merci beaucoup, Régis Yankovici, de nous avoir accompagné dans Good Morning Market.
06:09Je rappelle que vous êtes fondateur de Luxavie. Vous êtes évidemment spécialiste des ETF.
06:13C'était le focus du jour.
