00:00BFM Bourse, Culture ETF.
00:03Optimiser vos chances en bourse en toute paresse, en laissant faire le travail aux ETF.
00:09C'est eux qui prennent votre place pour vos performances financières grâce à Julie Connerton chaque vendredi.
00:13Bonjour Julie.
00:13Bonjour Guillaume, bonjour à tous.
00:14Et oui, depuis le début de l'année, les ETF actifs affichent une dynamique spectaculaire
00:19avec 377 milliards de dollars de flux nets mondiaux relevés entre janvier et août.
00:24Comment les ETF actifs redéfinissent-ils la construction des portefeuilles boursiers
00:30et quelles stratégies on doit adopter pour en tirer parti ?
00:33On en parle aujourd'hui avec Alfred Leléon pour JP Morgan Asset Management.
00:38Bonjour Alfred.
00:39Bonjour Julie.
00:40Merci d'être avec nous.
00:41Avant de parler arbitrage, avant de parler stratégie,
00:44est-ce que vous pouvez nous donner un aperçu des flux globaux d'ETF en septembre
00:49et y compris la part des ETF actifs ?
00:52Oui, tout à fait.
00:53Alors sans surprise, le mois de septembre a été un mois encore très dynamique
00:56du point de vue de la collecte des ETF avec 195 milliards de dollars
01:01qui ont été collectés juste sur le mois de septembre
01:03qui apportent la collecte sur 12 mois sur le véhicule ETF à 1300 milliards de dollars.
01:09Ce sont des chiffres extrêmement importants qu'il ne faut pas banaliser.
01:13Si on décompose un peu cette collecte, la majeure partie, 65% l'était sur la classe d'actifs actions,
01:18un phénomène assez normal.
01:20On a des investisseurs qui, à partir de la mi-avril, lorsqu'on a eu un apaisement des tensions
01:23sur les tarifs, notamment de l'administration américaine,
01:26on a des investisseurs qui ont cherché à embarquer du risque en portefeuille via des ETF actions
01:30et ces positions se sont, on va dire, prises via des indices plus globaux,
01:35donc des expositions aussi régionales sur l'Europe et les marchés émergents
01:38qui sont revenus un peu dans le viseur des investisseurs
01:41avec des performances positives depuis le début de l'année,
01:44supérieures aux marchés développés et qui ont notamment été portées par la Chine
01:47avec des performances assez significatives.
01:49Du point de vue aussi obligataire, on a une collecte importante avec 35%.
01:52Le véhicule ETF sur la classe d'actifs obligataires connaît de plus en plus d'engouement
01:56et ça permet notamment de balancer, on va dire, la performance au sein d'un portefeuille
02:00pour les investisseurs.
02:01Intéressant, mais l'Europe est assez en retard, vous le disiez,
02:04les ETF actifs ont capté 2,5 milliards d'euros de flux en septembre ici en Europe
02:08comparé aux 55 milliards au niveau mondial, on ne pèse pas grand-chose là.
02:12Comment les flux européens peuvent-ils rattraper le dynamisme américain ?
02:16Est-ce que ça passera aussi par des évolutions réglementaires ?
02:18Oui, tout à fait.
02:19Alors déjà, on va dire que l'engouement sur les ETF actifs aux Etats-Unis
02:22provient d'un développement réglementaire.
02:25En 2019, on a l'autorité américaine qui a autorisé les ETF semi-transparents,
02:29c'est quelque chose qui est en train d'arriver aujourd'hui en Europe.
02:32L'année dernière, on a la Banque Centrale d'Irlande,
02:34on a le régulateur luxembourgeois, le régulateur AMF,
02:37l'Autorité des Marchés Financiers qui ont autorisé les ETF semi-transparents.
02:41On a aujourd'hui l'Irlande qui se prononce sur le sujet,
02:44qui est la principale pays de domiciliation des ETF.
02:46Donc oui, c'est un phénomène qui va permettre au marché
02:49de gagner davantage d'engouement.
02:52Maintenant, juste un élément à rappeler,
02:53le marché des ETF, oui, en Europe ne représente que 70 milliards de dollars,
02:57mais il a doublé sur les deux dernières années.
02:59Donc on est sur un phénomène de croissance relativement significatif
03:02et nos prévisions, et celles de la plupart des experts dans ce domaine,
03:05sont que ce marché devrait atteindre les 600 milliards de dollars d'ici 2030,
03:08donc une croissance relativement significative devant nous.
03:11Le boom aussi des ETF actifs, dont un certain nombre ont un prisme IA,
03:16pour anticiper les rotations sectorielles notamment,
03:18apporter du boost aussi en termes de croissance et de performance.
03:20Est-ce que les ETF IA aident vraiment à, on va dire,
03:24enjamber les chocs géopolitiques,
03:25parce que c'est un des autres grands enjeux en cours,
03:28et surtout malheureusement à venir ?
03:29Alors enjamber, je ne sais pas s'ils vont d'eux-mêmes pouvoir vous aider à éviter ces chocs, bien sûr.
03:35Maintenant, l'IA est un outil incroyable qui permet d'intégrer dans les process de gestion de portefeuille
03:40un grand nombre d'informations, de modéliser un certain nombre de risques,
03:43qui vont permettre d'anticiper certains chocs, notamment géopolitiques.
03:46Maintenant, on est convaincu, et notamment chez JP Morgan Asset Management,
03:49que l'IA doit être in fine utilisée par une intelligence humaine,
03:53c'est-à-dire une gestion discrétionnaire,
03:55qui au bout va pouvoir utiliser un nombre d'informations extrêmement important.
03:58Il faut imaginer un analyste action qui va étudier une société,
04:01qui va disposer de milliers et de milliers de documents
04:03qui vont pouvoir être revus par une intelligence artificielle,
04:06en extraire l'information la plus importante,
04:08et in fine, ce qu'on veut, c'est qu'il y ait un analyste qui puisse prendre la décision de dire
04:11« Que vais-je faire avec cette décision-là ? »
04:14Donc on pense que c'est extrêmement important,
04:15mais ça doit être accompagné d'une intelligence humaine, d'une expertise humaine,
04:19qui va nous permettre de naviguer les marchés,
04:21et à terme, dans le cadre des gestions actives, de surperformer l'indice.
04:25Et puis il y a aussi les ETF actifs Impact First,
04:28qui veulent faire plus ESG que l'ESG finalement,
04:30ils gagnent du terrain auprès de la jeune génération.
04:33Est-ce que vous pensez que ce sont finalement les futurs géants des ETF actifs ?
04:38Alors oui, tout à fait, et qui plus est, lorsqu'il s'agit du marché français,
04:41l'ESG est quelque chose de primordial, de central dans le portefeuille des Français.
04:46Lorsqu'on parle d'investissement à impact,
04:49c'est vraiment l'idée de pouvoir à la fois avoir un impact sur une donnée spécifique.
04:54On peut imaginer notamment la décarbonation,
04:57qui a été un thème très en vogue et qui est très recherché par les investisseurs,
05:01notamment dans le cadre des accords de Paris.
05:04Et dans ce cadre-là, l'avantage de l'impact va être de pouvoir mesurer et reporter sur ces éléments,
05:10donc avoir un portefeuille dans lequel on va pouvoir exactement avoir une visibilité sur l'intensité carbone
05:14et dans quelle mesure mon investissement va permettre de décarboner une certaine industrie.
05:19Donc c'est extrêmement important de pouvoir construire une offre
05:22qui soit à destination de ces investisseurs-là dans l'impact,
05:27afin de pouvoir financer la transition énergétique.
05:29Donc bien sûr, c'est une grosse problématique de pouvoir lancer les bons produits dans ce domaine-là.
05:32Les jeunes qui investissent en bourse à travers des ETF, c'est vraiment leur priorité, l'impact ?
05:36Ça devrait peut-être l'être, mais est-ce qu'en vrai c'est leur priorité ?
05:38Et s'ils investissent en bourse, c'est aussi pour préparer leur avenir et gagner un peu d'argent malgré tout ?
05:42Enfin, alors c'est pas forcément contradictoire, mais voilà.
05:44Tout à fait, alors c'est un point très intéressant, ce n'est pas contradictoire.
05:47Si on regarde sur des périodes relativement longues, de 3 à 5 ans,
05:50où on peut avoir un cycle d'investissement,
05:52on va voir que sur certaines années, on va abandonner de la performance sur de la base de critères ESG,
05:56mais d'autres années, on va en gagner.
05:58Donc c'est vraiment, je pense que les deux ne sont pas indiceussables,
06:00on peut avoir des jeunes qui peuvent investir pour leur futur et en même temps avec les valeurs...
06:04Mais vous sentez qu'eux, quand ils viennent vers vous pour acheter des ETF,
06:07ils disent d'abord ESG, plus que les autres générations ?
06:10Oui, on a clairement chez la jeune génération cette sensibilité-là,
06:15et c'est aussi la responsabilité des fournisseurs de trouver les bonnes thématiques
06:18ou les bons produits pour leur permettre d'investir de façon intéressante sur ces segments-là.
06:21Et alors culture ETF, c'est aussi l'aspect pratique.
06:24Quelles stratégies vous recommandez d'adopter avec les ETF actifs ?
06:28Ou quelles zones, ou quels indices vous préconisez de privilégier ?
06:31Alors, dans un environnement comme celui-ci, on a quand même une volatilité qui est élevée,
06:35on a des actifs, des valorisations qui sont relativement chères.
06:38La gestion active va permettre de naviguer dans cet environnement.
06:41Peut-être en termes de recommandations, le mot-clé va être la diversification.
06:44On a vu des investisseurs qui ont peut-être pris un peu plus de recul vis-à-vis des indices américains.
06:48S&P 500, qui était porté par quelques valeurs sur la technologie,
06:51plus aller sur des indices MSCI World, donc des univers plus larges,
06:54sur lesquels, en effet, il y aura une prépondérance des actions américaines.
06:57Mais on aura d'autres moteurs de performance.
07:00L'obligataire, pour créer justement cette balance dans le portefeuille
07:02et avoir une performance qui soit équilibrée, qui puisse absorber les chocs.
07:06Un autre élément qui est extrêmement important pour un investisseur en euros
07:09qui a pu investir sur les actions américaines depuis le début de l'année,
07:12la couverture de change.
07:13On sait que si vous avez investi sur la S&P 500,
07:15toute la performance a été, on va dire, mangée par l'euro-dollar.
07:19Donc, considérer d'investir dans des expositions de l'art
07:22qui soient couvertes contre le change pour éviter,
07:24pour immuniser le portefeuille contre une baisse de la devise.
07:27Merci beaucoup, c'est Culture ETF, chaque vendredi.
07:29Merci d'être passé nous voir.
