00:00BFM Bourse, vos placements, nos conseils sur BFM Business.
00:06Chaque vendredi, cette heure-ci, c'est culture ETF, oui, sur BFM Business, dans BFM Bourse.
00:10Optimisez vos chances en bourse en toute paresse, en laissant faire les ETF.
00:14J'ai franchi un nouveau record cette semaine. Je suis considérée comme une valeur refuge.
00:18Je suis, je suis, évidemment, je suis l'or.
00:21Rien qu'au premier semestre, les ETF or ont attiré 38 milliards de dollars.
00:25Comment on explique cet engouement ?
00:27On va voir cela tout de suite avec notre expert du jour, c'est Thibaut de Cherizet pour Invesco.
00:32Bonjour Thibaut, merci d'être avec nous.
00:34Bonjour.
00:34Alors Thibaut, pourquoi de tels flux ? Est-ce que c'est le côté facile d'accès des ETF ?
00:40Ou alors est-ce que c'est l'aspect valeur refuge de l'or ? C'est lié à quoi ?
00:43C'est les deux, en fait.
00:45Les ETC sur l'or ont démocratisé l'accès sur l'or, ont facilité, même pour des professionnels aguerris.
00:51Mais évidemment, les fondamentaux d'investissement sur l'or sont assez bons actuellement.
00:56Si on regarde les fondamentaux qui ont toujours existé, la demande en joaillerie, elle continue d'augmenter avec le développement des pays émergents.
01:03Les banques centrales des pays émergents constituent des stocks.
01:07Elles avaient peu de stocks, contrairement aux banques centrales des pays occidentaux.
01:10Elles se les constituent, la Chine, la Russie, chaque année.
01:14Et ça, ça fait des fondamentaux qui demeurent depuis plusieurs années.
01:16Alors maintenant, il y a aussi d'autres fondamentaux qui renforcent cet attrait sur l'or.
01:21C'est la situation économique, notamment la baisse du dollar.
01:27Quand le dollar baisse, ça donne des opportunités d'achat sur l'or, qui devient une valeur de référence.
01:36On a vu dernièrement que l'Inde avait investi sur le pétrole en utilisant sa propre monnaie.
01:40C'était une première fois qu'on n'utilisait pas le dollar.
01:43Donc, quand il n'y a plus le dollar, qu'est-ce qu'il y a ?
01:44Eh bien, c'est l'or.
01:45Et donc, tout ça, ça fait que les cours s'envolent.
01:48Les cours qui étaient à 2411 d'or au début de l'année sont à 3500, 3600, enfin 3500, 5 euros.
01:55Aujourd'hui, c'est assez haut.
01:59Et il y a des investisseurs qui viennent, grâce à la flexibilité d'utilisation de ces produits cotés en bourse,
02:04qui viennent utiliser et investir dans l'or.
02:07Alors, l'or, via les ETF, c'est tentant pour se protéger des aléas.
02:11Mais est-ce qu'ils aident vraiment à se prémunir contre l'inflation et les chocs ?
02:15Alors, l'or, valeur refuge, ça reste dans nos esprits, dans nos têtes.
02:23C'est vrai.
02:24C'est vrai pour plusieurs raisons.
02:26D'abord, les matières premières et l'or est particulièrement décorrélée avec les classes d'actifs actions, notamment.
02:35Quand on regarde la corrélation de l'or avec les actions européennes, les actions américaines, c'est au maximum 0,2.
02:42Ça fait vraiment une belle décorrélation, donc une belle diversité et un bel objet d'apporter au portefeuille une classe d'actifs différente.
02:54Et c'est ce que font beaucoup des investisseurs professionnels qui, avant l'arrivée de ces ETC or, en fait, n'investissaient pas fortement sur les matières premières et le font de plus en plus,
03:04parce que ça apporte une belle diversité dans leur portefeuille.
03:07Vous avez prononcé le mot ETC, on entend aussi parler de certificats sur or physique.
03:10C'est quoi la différence par rapport aux ETF or ?
03:13Vous avez raison.
03:14En fait, pour être précis, il n'existe pas d'ETF or.
03:17Parce qu'on ne peut pas, techniquement, un fonds ne peut pas investir sur une seule matière première.
03:22Donc ce sont des certificats ETC qui se comportent exactement comme les ETF, c'est-à-dire côté en bourse, achat, vente, etc.
03:28Mais c'est des certificats qui sont adossés, pour certains, en tout cas pour le nôtre, sur de l'or physique.
03:33C'est-à-dire que vous avez notre certificat avec 24 milliards.
03:38Eh bien, il y a 24 milliards de lingots d'or qui sont chez notre dépositaire, qui est Pimorgan, dans une banque.
03:44Voilà comme quoi.
03:46Donc il n'y a pas de levier, il n'y a pas de coussin ou d'amortisseur.
03:50C'est un pour un.
03:51Et c'est de l'or physique qui est derrière ces adossés.
03:54Et on parle souvent de l'impact environnemental de la tech, des puces, de l'IA.
03:57Mais il y a aussi une norme qui a été mise en place autour de l'or, il y a une dizaine d'années, pour mieux tracer l'or.
04:02Comment on fait ? Je suis investisseur en ETF.
04:04Comment je fais pour m'assurer que l'ETF dans lequel j'investis a de bonnes pratiques en matière d'extraction ?
04:09Alors, ce n'est pas évident, mais la London Billion Market Association,
04:13ce qui est une association qui regroupe les parties prenantes sur le marché d'or,
04:17et notamment qui agrée des raffineries, depuis 2012 donne son agrément
04:21uniquement à celles qui respectent les bons principes de l'OCDE en matière de travail,
04:27en matière de recherche si ces raffineries ne sont pas partie prenante dans des conflits armés,
04:35toutes sortes de choses.
04:36Et donc, nous, nous avons des stocks de lingots d'or qui ont été extraits après 2012
04:40et qui sont validés par cette association.
04:44Et d'ailleurs, en termes de transparence, on délivre sur notre site internet toute la liste des lingots d'or.
04:50Alors, très, très, juste très rapidement, Thibault, si on veut choisir un bon ETF,
04:54or, comment on fait ? Est-ce que vous avez des tips à nous donner ?
04:57Oui, il y a deux, trois petites choses à vite regarder.
05:00C'est la taille, évidemment, du produit or, parce que ça vous indiquera,
05:04s'il y a beaucoup d'investisseurs qui sont déjà dessus.
05:06Vous regardez, évidemment, la fourchette achavante, capitale,
05:09parce que plus elle est resserrée, plus votre investissement va se faire à moindre coût.
05:16Vous regardez la réplication en regardant sur les sites internet ce qu'a fait l'or,
05:20ce qu'a fait le TC sur lequel vous voulez aller.
05:24Et vous regardez, normalement, ça doit faire,
05:26le TC doit faire la réplication de l'or, moins ses frais de gestion.
05:30Point. Il n'y a rien d'autre.
05:31Donc, c'est assez facile à contrôler.
05:33C'est des petites choses qui peuvent contrôler la bonne tenue du produit
05:36vers lequel vous voulez investir.
05:38Thibault Cherizé pour Invesco. Merci beaucoup.
05:40Culture ETF. Culture ETF, c'est désormais chaque vendredi, 15h50.
05:44Julie Coyen-Horton et ses experts.
05:45Merci Guillaume.
05:46Bon week-end, Julie.
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