00:00À 9h30, le focus du jour, c'est un focus sur les ETF.
00:06J'ai le plaisir d'accueillir ce matin en plateau Daniel Dornel, responsable de la recherche ETF chez BNP Paribas Asset Management.
00:12Bonjour Daniel Dornel.
00:13Merci de nous accompagner ce matin.
00:15Dans un instant, on va parler des ETF.
00:17Oui, parce que c'est bien beau les ETF, mais comment bien les choisir ?
00:20Puisqu'il y a beaucoup de produits différents, beaucoup de caractéristiques.
00:24Juste avant, quand même un mot sur les flux, puisque c'est très intéressant de regarder les dynamiques sur ces trackers
00:29que donnent les flux ces dernières semaines ?
00:32Les flux sont très bons, il y a une très bonne dynamique.
00:34Au mois d'octobre, on vient de dépasser le record de 2024.
00:37En 2024, on avait eu 250 milliards de collectes.
00:40Au mois d'octobre, on vient de dépasser ce chiffre.
00:42On est à peu près à 265 milliards depuis le début de l'année.
00:45Si on regarde sur un horizon de temps un peu plus récent, on est autour de 30 milliards au mois d'octobre.
00:49Pour donner un peu de perspective, c'est important de comprendre que 30 milliards,
00:53c'est un niveau qui a été atteint que deux fois cette année, en février et en septembre.
00:56On est sur un très bon mois.
00:57En termes de flux, on a surtout des flux actions pour 18 milliards, dominés par des expositions globales.
01:04C'est le cas depuis le début de l'année, avec à peu près 40% des flux.
01:07C'est une tendance qui se confirme.
01:09Et on a le retour un petit peu des actions américaines,
01:11qui après un début d'année un peu plus compliqué, reviennent sur le devant de la scène.
01:16Ça pousse notamment les indices, ça envoie de nombreux records,
01:19encore cette nuit en Asie, vendredi soir, du côté de Wall Street.
01:22Et donc là, quand vous regardez les flux, on a une tendance qui est toujours très forte
01:26en termes de secteurs, où est-ce que cet argent se dirige aujourd'hui ?
01:31Alors en termes de secteurs, on a surtout trois secteurs ce mois-ci, trois thématiques secteurs.
01:36Le premier, c'est la défense.
01:37Donc depuis le début de l'année, la défense, ça reste vraiment un sujet d'intérêt pour les investisseurs.
01:4415 milliards, c'était surtout au début de l'année, la première moitié de l'année.
01:47C'est plus modéré sur la seconde partie, mais ça reste parmi les deux ou trois thèmes les plus intéressants.
01:53On a ensuite l'intelligence artificielle et la tech de manière plus générale,
01:56surtout la tech US et la tech chinoise.
01:58Et pour finir, c'est vraiment spécifique au mois d'octobre, on a la santé,
02:01qui a eu pas mal de collectes, donc il y a eu des bonnes performances et aussi une collecte assez intéressante.
02:05Alors que c'est un secteur qui a été boudé, donc on verra lors des résultats dans ces prochains jours.
02:09Mais c'est vrai que le secteur de la santé retrouve quelques couleurs en bourse.
02:14Secteur de la défense, c'est quand même impressionnant de voir la dynamique qu'il y a toujours autour de ces valeurs,
02:19autour de ce secteur, sachant que, comme vous l'avez souligné,
02:22on a eu une très grosse dynamique en début d'année avec le plan de relance en Allemagne.
02:27Beaucoup de produits qui se sont développés au printemps.
02:30Et donc là, il y a toujours des flux qui vont sur ces fonds indiciels sur la défense.
02:35Oui, exactement. Donc nous, chez BNP Paribas Head Management, on a un ETF défense
02:39et on voit régulièrement des flux ces dernières semaines et ces derniers mois.
02:42Et ça continue, donc c'est pas la même ampleur que le début d'année.
02:45Mais on a vraiment un intérêt qui se poursuit.
02:47Et c'est quelque chose qui a l'air d'être plus long terme que juste un épisode restreint au début d'année.
02:52Très intéressant de voir cette dynamique, avec notamment bon nombre de valeurs dans le secteur de la défense
02:57qui sont sur des plus hauts historiques.
02:59Alors une fois qu'on a regardé un petit peu les flux et les dynamiques,
03:02et donc un petit peu nos auditeurs, téléspectateurs dans ce monde des ETF.
03:06Puisque c'est vrai que c'est des produits indiciels qui peuvent paraître simples.
03:09Et pourtant, il y a des particularités à regarder.
03:12Si on prend notamment l'exemple d'un indice européen ou d'un indice américain,
03:16en dehors d'un S&P 500, typiquement, en fait, des indices trackers, des ETF,
03:22il y en a une multitude aujourd'hui.
03:23Comment on fait pour les repérer, pour les différencier ?
03:26Oui, alors c'est vrai qu'il y a beaucoup d'ETF.
03:27On est à plus de 2000 ETF aujourd'hui sur le marché européen.
03:29C'est ce qui fait aussi l'attrait de ce marché, puisqu'on a un produit qui peut être adapté
03:33à chaque investisseur et à chaque besoin d'un investisseur.
03:37Une fois qu'on a dit ça, c'est vrai qu'il faut quelques éléments pour naviguer un petit peu ce marché.
03:42Donc je dirais qu'il y a deux grandes catégories de caractéristiques à regarder.
03:45Il y a les caractéristiques un peu techniques,
03:47et il y a les caractéristiques de la stratégie d'investissement en elle-même.
03:51Donc quand je parle de caractéristiques techniques, par exemple, on va avoir le prix d'un ETF.
03:55Donc comme pour tout produit, ce n'est pas que pour les produits financiers.
03:57Le prix est un élément à regarder, mais ce n'est pas forcément le plus important.
04:02On a aussi, par exemple, le mode de réplication.
04:04Il y a deux modes de réplication sur les ETF.
04:06Donc on va avoir ce qu'on appelle la réplication physique,
04:08où là le gérant, pour répliquer l'indice, va acheter les titres qu'il y a dans l'indice,
04:12et on a la réplication synthétique.
04:14Et donc là, le gérant, c'est un petit peu différent.
04:16Il va utiliser des contrats financiers, qu'on appelle des swaps,
04:18et donc ces contrats financiers vont permettre à l'ETF de répliquer la performance d'un indice.
04:24Donc ça peut avoir un intérêt dans certains marchés, sur certaines zones géographiques.
04:28Je pense notamment aux grands indices actions américains,
04:31ou certains marchés émergents sur lesquels ce type de réplication peut être avantageux.
04:35Et comment ça marche ?
04:36C'est-à-dire, est-ce qu'il y a un ETF synthétique ou physique à choisir en fonction de l'indice ?
04:42Est-ce que sur les gros indices, ça a un impact en termes de performance, en termes de frais ?
04:46Comment il faut regarder cette différence ?
04:48Oui, tout à fait.
04:49Donc ça peut avoir un impact en performance.
04:51C'est ce que je disais, notamment les grands indices actions américains.
04:53On peut y avoir un intérêt à aller sur du synthétique.
04:55Ça dépend aussi des contraintes de chacun, de chaque investisseur.
04:59La réplication synthétique permet aussi d'avoir du S&P 500 PEA.
05:02Par exemple, chez BNP Paribas, on a un S&P 500 éligible au PEA.
05:06Ça peut être une caractéristique importante pour certains investisseurs.
05:09Du côté des performances, il faut également regarder les indices qui capitalisent et les indices distributifs.
05:15C'est-à-dire qu'il y a des ETF qui vont vous distribuer les dividendes,
05:17quand d'autres vont les accumuler, c'est-à-dire qu'ils vont les réinvestir.
05:21Et donc au final, ces ETF, vous touchez les dividendes, mais ils ne sont pas détachés.
05:26C'est bien cela.
05:27Exactement.
05:28Donc en fait, au sein d'un même ETF, il va y avoir ce qu'on appelle des classes d'actions.
05:31Il va y avoir différentes classes d'actions.
05:33Donc certaines vont être capitalisantes, donc les dividendes vont être accumulées.
05:36Dans d'autres distribuantes, on peut les distribuer une à deux fois par an.
05:40C'est à peu près le standard.
05:41Donc on va essayer de distribuer quelque chose d'équivalent à un taux de dividende de l'indice.
05:46Et ces classes d'actions permettent aussi des fois d'avoir des versions edgées en change.
05:50Donc on peut par exemple s'exposer au S&P 500 en couvrant le risque d'euro-dollar.
05:56Et plus que jamais, cette année, c'était l'année où il fallait se couvrer.
05:59Ça se voit bien, parce que si les indices américains gagnent plus de 15% en devise américaine,
06:03c'est loin d'être le cas pour un indice qui n'était pas couvert.
06:08Un dernier mot quand même sur les biais, puisque les ETF ne font pas simplement que répliquer les indices.
06:14Parfois, ils ont des biais.
06:15Ça peut être des biais EG, ça peut être des biais tech, ça peut être des biais sur les accords de Paris.
06:20Il y a tout un tas de filtres qui peuvent s'appliquer également sur un indice.
06:24C'est ça. Donc on peut partir d'un univers de départ qui est le S&P 500 et après on peut en faire plein de versions.
06:29Que ça soit avec des indices alternatifs ou avec, on peut faire un ETF actif aussi par exemple sur S&P 500.
06:36Et on peut créer un indice ESG S&P 500.
06:38Et donc là, il faut bien comprendre quelle est l'intégration ESG, le niveau d'intégration ESG,
06:43ce qu'on essaye de mettre en place et comment c'est mis en place.
06:45Et ça, c'est vraiment très important, comprendre quelles sont les déviations et les biais par rapport à un indice de départ
06:51et ne pas être surpris, le cas échéant, s'il y avait des différences de performance.
06:55Et sur les biais, comment on peut les regarder ?
06:57Parce que c'est vrai qu'il y a tout un tas de filtres en fait par rapport à cela et chaque méthodologie est différente en plus.
07:04Oui, exactement. Donc il y en a beaucoup.
07:07Les premières choses à regarder, ça peut être les répartitions par secteur, par pays, quand c'est des expositions multipays.
07:13Ça déjà, c'est un bon indicateur quand même de regarder à peu près comment on se compare à un indice standard.
07:18Et puis on peut aussi regarder les plus grosses compagnies qui font partie de cet ETF par rapport à un S&P 500 standard, par exemple,
07:26pour voir ce qui peut être exclu ou non et ce qui pourrait avoir un impact à l'avenir.
07:29Voilà les possibilités qui sont offertes à travers les produits indiciels et les ETF.
07:35Merci beaucoup, Daniel Dornel, de nous avoir accompagné ce matin, responsable de la recherche ETF chez BNP Paribas Asset Management.
07:41Puisque oui, en dehors de ce produit indiciel, il y a des particularités à connaître.
07:45Et c'était intéressant de les connaître et surtout de les transmettre.
