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BFM Business
  • il y a 3 mois
Ce lundi 27 octobre, les particularités à connaître sur les ETF ont été abordées par Daniel Dornel, responsable de la recherche ETF chez BNP Paribas Asset Management, dans l'émission Good Morning Market sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

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Transcription
00:00À 9h30, le focus du jour, c'est un focus sur les ETF.
00:06J'ai le plaisir d'accueillir ce matin en plateau Daniel Dornel, responsable de la recherche ETF chez BNP Paribas Asset Management.
00:12Bonjour Daniel Dornel.
00:13Merci de nous accompagner ce matin.
00:15Dans un instant, on va parler des ETF.
00:17Oui, parce que c'est bien beau les ETF, mais comment bien les choisir ?
00:20Puisqu'il y a beaucoup de produits différents, beaucoup de caractéristiques.
00:24Juste avant, quand même un mot sur les flux, puisque c'est très intéressant de regarder les dynamiques sur ces trackers
00:29que donnent les flux ces dernières semaines ?
00:32Les flux sont très bons, il y a une très bonne dynamique.
00:34Au mois d'octobre, on vient de dépasser le record de 2024.
00:37En 2024, on avait eu 250 milliards de collectes.
00:40Au mois d'octobre, on vient de dépasser ce chiffre.
00:42On est à peu près à 265 milliards depuis le début de l'année.
00:45Si on regarde sur un horizon de temps un peu plus récent, on est autour de 30 milliards au mois d'octobre.
00:49Pour donner un peu de perspective, c'est important de comprendre que 30 milliards,
00:53c'est un niveau qui a été atteint que deux fois cette année, en février et en septembre.
00:56On est sur un très bon mois.
00:57En termes de flux, on a surtout des flux actions pour 18 milliards, dominés par des expositions globales.
01:04C'est le cas depuis le début de l'année, avec à peu près 40% des flux.
01:07C'est une tendance qui se confirme.
01:09Et on a le retour un petit peu des actions américaines,
01:11qui après un début d'année un peu plus compliqué, reviennent sur le devant de la scène.
01:16Ça pousse notamment les indices, ça envoie de nombreux records,
01:19encore cette nuit en Asie, vendredi soir, du côté de Wall Street.
01:22Et donc là, quand vous regardez les flux, on a une tendance qui est toujours très forte
01:26en termes de secteurs, où est-ce que cet argent se dirige aujourd'hui ?
01:31Alors en termes de secteurs, on a surtout trois secteurs ce mois-ci, trois thématiques secteurs.
01:36Le premier, c'est la défense.
01:37Donc depuis le début de l'année, la défense, ça reste vraiment un sujet d'intérêt pour les investisseurs.
01:4415 milliards, c'était surtout au début de l'année, la première moitié de l'année.
01:47C'est plus modéré sur la seconde partie, mais ça reste parmi les deux ou trois thèmes les plus intéressants.
01:53On a ensuite l'intelligence artificielle et la tech de manière plus générale,
01:56surtout la tech US et la tech chinoise.
01:58Et pour finir, c'est vraiment spécifique au mois d'octobre, on a la santé,
02:01qui a eu pas mal de collectes, donc il y a eu des bonnes performances et aussi une collecte assez intéressante.
02:05Alors que c'est un secteur qui a été boudé, donc on verra lors des résultats dans ces prochains jours.
02:09Mais c'est vrai que le secteur de la santé retrouve quelques couleurs en bourse.
02:14Secteur de la défense, c'est quand même impressionnant de voir la dynamique qu'il y a toujours autour de ces valeurs,
02:19autour de ce secteur, sachant que, comme vous l'avez souligné,
02:22on a eu une très grosse dynamique en début d'année avec le plan de relance en Allemagne.
02:27Beaucoup de produits qui se sont développés au printemps.
02:30Et donc là, il y a toujours des flux qui vont sur ces fonds indiciels sur la défense.
02:35Oui, exactement. Donc nous, chez BNP Paribas Head Management, on a un ETF défense
02:39et on voit régulièrement des flux ces dernières semaines et ces derniers mois.
02:42Et ça continue, donc c'est pas la même ampleur que le début d'année.
02:45Mais on a vraiment un intérêt qui se poursuit.
02:47Et c'est quelque chose qui a l'air d'être plus long terme que juste un épisode restreint au début d'année.
02:52Très intéressant de voir cette dynamique, avec notamment bon nombre de valeurs dans le secteur de la défense
02:57qui sont sur des plus hauts historiques.
02:59Alors une fois qu'on a regardé un petit peu les flux et les dynamiques,
03:02et donc un petit peu nos auditeurs, téléspectateurs dans ce monde des ETF.
03:06Puisque c'est vrai que c'est des produits indiciels qui peuvent paraître simples.
03:09Et pourtant, il y a des particularités à regarder.
03:12Si on prend notamment l'exemple d'un indice européen ou d'un indice américain,
03:16en dehors d'un S&P 500, typiquement, en fait, des indices trackers, des ETF,
03:22il y en a une multitude aujourd'hui.
03:23Comment on fait pour les repérer, pour les différencier ?
03:26Oui, alors c'est vrai qu'il y a beaucoup d'ETF.
03:27On est à plus de 2000 ETF aujourd'hui sur le marché européen.
03:29C'est ce qui fait aussi l'attrait de ce marché, puisqu'on a un produit qui peut être adapté
03:33à chaque investisseur et à chaque besoin d'un investisseur.
03:37Une fois qu'on a dit ça, c'est vrai qu'il faut quelques éléments pour naviguer un petit peu ce marché.
03:42Donc je dirais qu'il y a deux grandes catégories de caractéristiques à regarder.
03:45Il y a les caractéristiques un peu techniques,
03:47et il y a les caractéristiques de la stratégie d'investissement en elle-même.
03:51Donc quand je parle de caractéristiques techniques, par exemple, on va avoir le prix d'un ETF.
03:55Donc comme pour tout produit, ce n'est pas que pour les produits financiers.
03:57Le prix est un élément à regarder, mais ce n'est pas forcément le plus important.
04:02On a aussi, par exemple, le mode de réplication.
04:04Il y a deux modes de réplication sur les ETF.
04:06Donc on va avoir ce qu'on appelle la réplication physique,
04:08où là le gérant, pour répliquer l'indice, va acheter les titres qu'il y a dans l'indice,
04:12et on a la réplication synthétique.
04:14Et donc là, le gérant, c'est un petit peu différent.
04:16Il va utiliser des contrats financiers, qu'on appelle des swaps,
04:18et donc ces contrats financiers vont permettre à l'ETF de répliquer la performance d'un indice.
04:24Donc ça peut avoir un intérêt dans certains marchés, sur certaines zones géographiques.
04:28Je pense notamment aux grands indices actions américains,
04:31ou certains marchés émergents sur lesquels ce type de réplication peut être avantageux.
04:35Et comment ça marche ?
04:36C'est-à-dire, est-ce qu'il y a un ETF synthétique ou physique à choisir en fonction de l'indice ?
04:42Est-ce que sur les gros indices, ça a un impact en termes de performance, en termes de frais ?
04:46Comment il faut regarder cette différence ?
04:48Oui, tout à fait.
04:49Donc ça peut avoir un impact en performance.
04:51C'est ce que je disais, notamment les grands indices actions américains.
04:53On peut y avoir un intérêt à aller sur du synthétique.
04:55Ça dépend aussi des contraintes de chacun, de chaque investisseur.
04:59La réplication synthétique permet aussi d'avoir du S&P 500 PEA.
05:02Par exemple, chez BNP Paribas, on a un S&P 500 éligible au PEA.
05:06Ça peut être une caractéristique importante pour certains investisseurs.
05:09Du côté des performances, il faut également regarder les indices qui capitalisent et les indices distributifs.
05:15C'est-à-dire qu'il y a des ETF qui vont vous distribuer les dividendes,
05:17quand d'autres vont les accumuler, c'est-à-dire qu'ils vont les réinvestir.
05:21Et donc au final, ces ETF, vous touchez les dividendes, mais ils ne sont pas détachés.
05:26C'est bien cela.
05:27Exactement.
05:28Donc en fait, au sein d'un même ETF, il va y avoir ce qu'on appelle des classes d'actions.
05:31Il va y avoir différentes classes d'actions.
05:33Donc certaines vont être capitalisantes, donc les dividendes vont être accumulées.
05:36Dans d'autres distribuantes, on peut les distribuer une à deux fois par an.
05:40C'est à peu près le standard.
05:41Donc on va essayer de distribuer quelque chose d'équivalent à un taux de dividende de l'indice.
05:46Et ces classes d'actions permettent aussi des fois d'avoir des versions edgées en change.
05:50Donc on peut par exemple s'exposer au S&P 500 en couvrant le risque d'euro-dollar.
05:56Et plus que jamais, cette année, c'était l'année où il fallait se couvrer.
05:59Ça se voit bien, parce que si les indices américains gagnent plus de 15% en devise américaine,
06:03c'est loin d'être le cas pour un indice qui n'était pas couvert.
06:08Un dernier mot quand même sur les biais, puisque les ETF ne font pas simplement que répliquer les indices.
06:14Parfois, ils ont des biais.
06:15Ça peut être des biais EG, ça peut être des biais tech, ça peut être des biais sur les accords de Paris.
06:20Il y a tout un tas de filtres qui peuvent s'appliquer également sur un indice.
06:24C'est ça. Donc on peut partir d'un univers de départ qui est le S&P 500 et après on peut en faire plein de versions.
06:29Que ça soit avec des indices alternatifs ou avec, on peut faire un ETF actif aussi par exemple sur S&P 500.
06:36Et on peut créer un indice ESG S&P 500.
06:38Et donc là, il faut bien comprendre quelle est l'intégration ESG, le niveau d'intégration ESG,
06:43ce qu'on essaye de mettre en place et comment c'est mis en place.
06:45Et ça, c'est vraiment très important, comprendre quelles sont les déviations et les biais par rapport à un indice de départ
06:51et ne pas être surpris, le cas échéant, s'il y avait des différences de performance.
06:55Et sur les biais, comment on peut les regarder ?
06:57Parce que c'est vrai qu'il y a tout un tas de filtres en fait par rapport à cela et chaque méthodologie est différente en plus.
07:04Oui, exactement. Donc il y en a beaucoup.
07:07Les premières choses à regarder, ça peut être les répartitions par secteur, par pays, quand c'est des expositions multipays.
07:13Ça déjà, c'est un bon indicateur quand même de regarder à peu près comment on se compare à un indice standard.
07:18Et puis on peut aussi regarder les plus grosses compagnies qui font partie de cet ETF par rapport à un S&P 500 standard, par exemple,
07:26pour voir ce qui peut être exclu ou non et ce qui pourrait avoir un impact à l'avenir.
07:29Voilà les possibilités qui sont offertes à travers les produits indiciels et les ETF.
07:35Merci beaucoup, Daniel Dornel, de nous avoir accompagné ce matin, responsable de la recherche ETF chez BNP Paribas Asset Management.
07:41Puisque oui, en dehors de ce produit indiciel, il y a des particularités à connaître.
07:45Et c'était intéressant de les connaître et surtout de les transmettre.
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