Ce lundi 22 septembre, les flux du côté des ETF, et l'émergence des USA ont été abordés par Benoit Sorel, directeur du pôle ETF et indiciel d'Amundi dans l'émission Good Morning Market sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
00:00Focus du jour qui est dédié chaque lundi aux ETF et ce matin j'ai le plaisir d'accueillir Benoît Sorel,
00:06directeur du pôle ETF indiciel de Amundi. Bonjour Benoît Sorel. Bonjour Etienne. Merci d'être avec
00:11nous ce matin. Que donnent les flux là pour l'instant du côté des ETF ? C'est toujours
00:16intéressant de regarder les ETF parce que ça donne des signaux un petit peu sur l'allocation,
00:20sur également les obligations mais parlons quand même des actions juste avant en termes géographiques.
00:27La zone Amérique, j'imagine, est toujours très présente. On l'a encore vu avec des records la
00:30semaine dernière. Alors en termes d'allocations, oui c'est le grand rebond depuis fin août en fait,
00:35depuis quelques semaines où il y a un grand retour des États-Unis. Maintenant en termes de flux,
00:41si on prend une vision un peu plus large, les trois quarts des flux sont sur trois expos. Expo Monde,
00:49Global, Expo Action Européenne et Action Américaine. Donc ça c'est depuis le début de l'année. Maintenant
00:54en termes d'allocations, oui, un rebond US est émergent depuis quelques semaines.
00:58Émergent, ça y est, vous commencez à avoir un petit peu le prémice des retours des flux. C'est
01:03timide pour l'instant ? C'est timide pour l'instant mais c'est assez significatif puisqu'on parle de 3
01:08milliards quand même sur le mois de septembre et ça vient essentiellement depuis fin août. En fait,
01:13depuis fin août, l'un des déclencheurs de tous ces flux, c'est les mouvements de la Fed. Donc les
01:17attentes, est-ce que les taux vont baisser, est-ce que les taux vont pas baisser ? Alors sur les actions US,
01:21c'était est-ce qu'il y a une reprise de l'inflation et un maintien des taux. Sur les actions émergentes,
01:25c'est plus quel est l'impact sur le coût de financement des économies émergentes qui se
01:30financent essentiellement en dollars ? Quel est l'impact du coût du dollar ? Et donc on a un rebond qui est
01:34quand même assez significatif depuis fin août. Est-ce que vous arrivez à voir plus précisément
01:38où vont ces flux ? C'est Chine Continentale, Hong Kong, l'Inde ? Parce qu'on a des indices qui sont
01:44hors tard. On en parle très régulièrement des indices chinois qui ne sont pas sur des plus hauts historiques mais
01:48même si on regarde le nifty du côté de l'Inde, on est en recul depuis le début de l'année ? Très
01:53clairement. Alors c'est essentiellement sur des indices globaux, type MSCI Emerging Markets,
01:58assez généraliste. Si on fait un différentiel pays, il y a essentiellement la Chine en fait
02:05qui ressort du lot. Et les indices chinois, si on prend des indices pays qui tirent leur part du jeu.
02:13Et d'ailleurs on en parlera demain comme chaque mardi de la Chine et de l'Asie plus précisément avec
02:20notamment les équipes de CityGate. Ça sera très intéressant de voir la tendance qui est en train de
02:26se faire du côté de la Chine avec notamment le retail qui prend une place de plus en plus
02:31importante. Chez vous, Amundi, vous êtes un bon baromètre par rapport à ces flux. Donc je rappelle,
02:35collecte net de 40 milliards au cours du mois de juillet et du mois d'août. Le retail, vous le voisez vous aussi,
02:42là, dans la collecte chez vous en termes d'ETF ? Énormément. En fait, quand je disais, quand je
02:48prenais un tout petit peu de recul et que je disais que les trois quarts des flux allaient sur les
02:52actions globales européennes et américaines, de ces trois quarts des flux, la moitié vont sur les
02:59actions globales. Donc on a 75 milliards d'euros qui sont allés sur les indices World ou Acqui, donc qui
03:05inclut les émergents dans un indice global, ce qui fait à peu près 9 milliards par mois. Et en fait,
03:11on a une droite si vous regardez les flux depuis le début de l'année, mais même depuis l'année
03:16dernière et essentiellement sur votre point justement de demande retail. La beauté des ETF,
03:22c'est que pour 5 euros, pour 10 euros, vous pouvez acheter un indice global qui a 2500 titres. Donc
03:27imaginez, il faudrait des dizaines, voire des centaines de milliers d'euros pour les acheter individuellement.
03:31Et l'investisseur particulier a accès à toutes les actions du monde via ces indices-là. Et il y a en
03:40fait les distributeurs ou une narrative que je trouve brillante qui est en tant qu'un investisseur
03:46particulier, n'essaie pas d'être plus malin que le marché. L'un des secrets de l'investissement,
03:52c'est la diversification. Donc achète un indice global et pareil, n'essaie pas d'être plus malin
03:58que le marché de savoir si la prochaine sortie de Trump va être positive ou négative pour les
04:03marchés. Et on voit de plus en plus des programmes d'investissement systématique qui, tous les mois...
04:07Des versements programmés. Exactement, versements programmés. Tous les mois, on a 50 euros, 100 euros,
04:12200 euros à investir et on achète un indice le plus diversifié possible pour mettre en oeuvre
04:17ces investissements. Et c'est ce qui fait qu'on a une ligne assez droite en fait sur ces collectes
04:21d'indices globaux. Et là, si vous regardez chez Amundi cette tendance par rapport aux années précédentes,
04:24c'est flagrant. En France, mais également dans d'autres pays ? Dans le monde entier en fait. C'est
04:30à dire que c'est en France, mais en Europe, mais en Asie, mais aux Etats-Unis, absolument partout.
04:35Donc là, vous voyez vraiment des épargnants qui, ça y est, prennent un petit peu leurs investissements en main.
04:40Complètement. Complètement, non mais c'est... C'est pas qu'une image, c'est pas qu'une idée, ça se voit très concrètement dans les chiffres.
04:47C'était une idée et un petit peu un rêve de l'industrie de transformer toutes ces économies en investissements. On voit que c'est vraiment des
04:54débloqués en fait, finalement, pendant le Covid où toute la distribution est passée digitale. Et en passant digital,
05:00cette narrative très simple qui est, soyez diversifiés sur votre exposition, votre point d'entrée. Et les ETF offrent une solution vraiment plug and play pour faire ça.
05:08Diversification qui passe également par l'or. On en parle de semaine en semaine. L'once d'or qui touche des records historiques.
05:14Alors, c'est en dollars. Si on retraite en euros, c'est moins. Mais en dollars, on est quand même à plus 40% depuis le début de l'année.
05:19C'est juste gigantesque. Et là aussi, les ETF amènent des flux considérables sur l'or.
05:25De la même façon, plutôt que d'avoir à stocker une barre d'or chez vous, avoir un coffre-fort, les mettre au sous-sol, etc.
05:31Vous achetez une coupure et nous, on se charge d'acheter les barres d'or et de les stocker pour vous. Donc, en effet, c'est une solution qui est très, très utile.
05:41Et là aussi, chez vous, ça se concrétise en termes de collecte sur l'or ?
05:44Oui, très importante. Très importante. Et là aussi, ça a été une accélération sur les 3-4 dernières semaines assez importante.
05:52Sachant qu'après, vous, derrière, vous devez détenir cet or. C'est-à-dire que ce n'est pas tout de répliquer la performance de l'or.
05:57C'est-à-dire que derrière, Amundi, comme l'ensemble des personnes qui proposent des ETF sur l'or, doivent derrière courir après l'or. Comment ça se passe ?
06:06Alors, c'est une des expériences les plus marquantes qui nous a été donnée de vivre, qui est d'aller visiter les coffres-forts dans lesquels sont stockés les barres d'or.
06:13Et donc, là, vous avez vraiment des hangars, des souvenirs. On se croirait chez Picsou, si vous voulez.
06:21Mais c'est très sécurisé. Mais oui, on est obligé de détenir l'or physique en collatéral des obligations qu'on émet.
06:30Et l'once d'or qui est donc la référence, qui gagne désormais 40% depuis le début de l'année.
06:34Merci beaucoup, Benoît Sorel, de nous avoir accompagné ce matin, directeur du pôle ETF et indiciel d'Amundi,
06:40pour faire donc un point sur ces produits indiciels, comme chaque lundi, dans Good Morning Market.
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