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00:07Que choisir ? C'est un dilemme croissant quand même pour les investisseurs, pour les épargnants aussi.
00:12Gestion indicielle, donc les ETF, ou plutôt la gestion active pour investir en bourse.
00:15Mathieu Berthaud vient trancher ou pas trancher d'ailleurs ? Est-ce qu'il faut forcément choisir ?
00:19Directeur général de mon partenaire patrimoine. Bonjour Mathieu.
00:22Bonjour Guillaume.
00:23Adversaire ou allié, les ETF et la gestion active, vos clients, est-ce que vous les poussez à choisir ou surtout ne pas choisir ?
00:29Alors on les pousse surtout à associer des approches qui sont complémentaires.
00:34On le fait d'ailleurs sur des enveloppes en matière de gestion de patrimoine, assurance vie, plan d'épargne en actions, etc.
00:40Ça s'associe bien. C'est la même chose pour les classes d'actifs, actions, obligataires, immobiliers.
00:47Et on le fait assez naturellement sur ce match gestion indicielle, gestion active,
00:52parce que ça s'associe aussi bien en termes d'objectifs et même de philosophie d'investissement.
00:58Si on regarde les ETF, donc la gestion indicielle, les fonds indiciels, ils suivent majoritairement des indices,
01:03qu'ils essayent de suivre au plus près, pas de battre, mais vraiment de minimiser l'écart avec l'indice,
01:09avec une transparence sur les sous-jacents, qui vont avec les actifs actions, obligataires, matières premières,
01:15l'or par exemple en ce moment, et avec une structure de frais très légère.
01:19C'est assez séduisant.
01:21Sur la gestion active, c'est une autre proposition de valeur.
01:23On va se fixer un benchmark, une référence, qui peut d'ailleurs aussi être un indice.
01:27Là, on va plutôt jouer le timing d'investissement, la sélection d'actifs, pilotés par une équipe de gérants,
01:34et donc en contrepartie de frais de gestion plus élevés.
01:37Et donc les deux, battre un indice, battre un benchmark ou suivre un indice,
01:41ça peut tout à fait avoir du sens dans son portefeuille.
01:44Forcément, les ETF connaissent un succès fulgurant par rapport au fonds commun de placement.
01:50Est-ce que vous voyez les moteurs de ce mouvement perdurer ?
01:54Et aussi, où est-ce que vous mettez les ETF actifs, qui sont encore tout petits en Europe,
01:58mais grandissant aux Etats-Unis, donc ça va venir ?
02:00Oui, effectivement.
02:01Alors les ETF, ce n'est pas nouveau aux Etats-Unis, dans les années 70 déjà,
02:04en Europe depuis plus de 20 ans.
02:07Mais c'est que très récemment qu'on voit cette envolée des transactions sur ETF,
02:11également des volumes.
02:13L'an dernier, en Europe, 247 milliards d'investissements en collecte nette sur les ETF,
02:18comparé à 145 milliards l'année précédente, donc clairement, là, il y a un gap.
02:22Pareil sur les transactions, le nombre de transactions en France en un an a plus que doublé,
02:26plus 130%.
02:27Il n'y a pas de hasard, c'est une tendance de fond, donc oui, je pense que cette tendance s'installe.
02:31Ça s'explique parce que c'est très lisible.
02:33Pour des institutionnels qui cherchent la transparence,
02:36comme pour des particuliers qui cherchent la lisibilité,
02:39suivre la tech américaine, Nasdaq 100, c'est simple, efficace.
02:42L'accessibilité aussi, il y a un phénomène, c'est qu'aujourd'hui,
02:45on trouve dans à peu près toutes les formules enveloppes d'investissement
02:48des bonnes sélections d'ETF, où il y a du choix.
02:51En assurance vie, par exemple, vous connaissez mon amour pour l'assurance vie,
02:54le placement préféré des Français, on met des ETF dedans.
02:57Si on fait un travail d'accompagnement, on en trouve.
03:00Et puis, il faut voir que ça fonctionne bien,
03:02notamment pour aller capter des primes de marché sur un indice,
03:06une zone géographique ou une thématique.
03:07Oui, mais pourquoi pas faire du 100% ETF quelque part,
03:10parce que c'est quand même moins cher, ça suit les indices.
03:12Et aujourd'hui, on est sur une période où il y a des méga-trends,
03:14donc on arrive à délivrer de la performance
03:16en choisissant tout simplement un indice sectoriel.
03:18C'est très facile, en quelque sorte.
03:19Donc, pourquoi aller s'embêter à compléter par la gestion active ?
03:22Oui, et puis, il y a une culture ETF qui se met en place.
03:26Ce n'est pas vous qui direz le contraire, effectivement.
03:28Avec cette approche facilitée, ça fonctionne très bien.
03:32Et d'ailleurs, si on regarde, pour un gérant action américaine,
03:35aller battre le S&P 500 ou le Nasdaq 100 sur les dernières années
03:38avec des titres qui ont porté à des valeurs stratosphériques,
03:43Nvidia, les 7 magnifiques,
03:44très difficile en gestion active d'aller faire mieux,
03:46surtout qu'en gestion active, on a des ratios de dispersion à respecter.
03:50Ce n'est pas évident d'aller tout mettre sur un titre.
03:53Donc là, c'est compliqué.
03:54Mais les investissements, ce n'est pas que la bourse américaine.
03:57Et puis, il y a des approches sur lesquelles
03:59il n'y a pas d'équivalent en gestion indicielle
04:02sur de la gestion active pure.
04:04Si on prend des exemples, il y a des fonds actions avec des approches spécifiques.
04:08Les longs shorts qui jouent, effectivement, la vente à court terme
04:11et l'achat à long terme sur des actions.
04:13Un fonds comme BDL Rempart, qu'on aime beaucoup chez mon partenaire patrimoine,
04:17sort avec une performance depuis le début de l'année à plus 14 ans, je crois.
04:21Et c'est spécifique, il n'y a pas d'équivalent.
04:23En catégorie obligataire, les fonds obligataires datés,
04:26qui aussi depuis deux ans fonctionnent très très bien,
04:28avec du rendement embarqué, avec la prime sur les taux,
04:31ça, il n'y a pas d'équivalent.
04:33Il y a des pépites sur les small and mid-cap européennes,
04:36un segment qu'on aime beaucoup aussi, vous le savez.
04:38Et puis, il y a des typologies type fonds structurés
04:40qui ont une proposition de valeur qu'on ne retrouve pas
04:42en approche indicielle.
04:45Et donc, je pense que dans une composition
04:47en allocation d'actifs complètes,
04:49la poche ETF est très intéressante,
04:52mais il ne faut pas oublier le reste,
04:53parce qu'il n'y a pas de produit miracle encore une fois,
04:55notamment en termes de volatilité.
04:57Mathieu Berthaud avec nous,
04:58directeur général de monpartenaire patrimoine.com.
05:01Merci Mathieu d'être passé nous voir sur le plateau de BFM Bourse.
