- il y a 11 mois
Ce jeudi 18 septembre, Raphaël Legendre a reçu Anne-Sophie Alsif, cheffe économiste du cabinet d'audit BDO France, Jean-Hervé Lorenzi, président des Rencontres Économiques d'Aix-en-Provence, et Jezabel Couppey-Soubeyran, maître de conférences à l'Université Paris 1 Panthéon-Sorbonne, dans l'émission Les Experts sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
Catégorie
📺
TVTranscription
00:00BFM Business et La Tribune présente
00:07Les experts, Raphaël Legende
00:10Allez il est 10h01 sur BFM Business, toujours en direct
00:14Bonjour, bonjour à tous, c'est Les Experts
00:16Avec aujourd'hui un mot, colère
00:18Écoutez la colère des salariés qui réclament en ce jour
00:21De mobilisation intersyndicale, plus de justice fiscale
00:26Jusqu'à 900 000 personnes sont attendues aujourd'hui
00:29Dans la rue, autour de plus de 250 manifestations
00:33Colère, justice, c'est deux mots qui paralysent la France
00:37Bien plus que les manifestants, écrit ce matin
00:40Dans l'Opinion, son rédacteur en chef Rémi Godot
00:43Tout le monde est en colère, mais se rend en compte
00:46Un seul instant, que la France est parmi les pays
00:50Les plus redistributifs au monde
00:52Le pays où les inégalités de revenus sont parmi les plus faibles
00:56Après redistribution
00:57Alors pour répondre aux inquiétudes sur le pouvoir d'achat
01:00Première préoccupation des français
01:02Le parti socialiste qui négocie avec le premier ministre
01:05Réclame une baisse de CSG sur les bas salaires
01:08Alors qu'en Allemagne, le chancelier Merz
01:11Lui propose d'augmenter le gâteau
01:13De travailler plus, de produire plus
01:15Et notamment de mettre à contribution les retraités
01:18Qui seraient exonérés de charges jusqu'à 2000 euros de revenus
01:22Et puis ce sondage IFOP pour le parti socialiste publié hier
01:26C'était chez nos confrères du Parisien
01:2786% des français favorables à une taxe Zuckmann
01:33Avec, étonnamment, un résultat supérieur
01:36Chez les renaissances plutôt que chez les écologistes
01:41Et on reviendra enfin sur la Fed
01:43La Fed qui a baissé hier soir ses taux d'intérêt
01:45Pour la première fois de l'année
01:47Dans une proportion jugée trop timorée
01:49Par le nouveau gouverneur
01:52Stéphane Miran
01:52Tout juste promu par Donald Trump
01:54Voilà le programme du jour
01:57Des experts
01:57L'émission qui vous aide à y voir plus clair
02:00Bienvenue à tous
02:00On y va
02:01Les experts
02:05Débat et controverses
02:07Sur BFM Business
02:08Et pour débattre de tous ces sujets
02:12J'ai le plaisir d'accueillir aujourd'hui
02:13Anne-Sophie Alsif
02:14Chef économiste du cabinet d'audit BDO France
02:17Professeur à Paris 1 Panthéon Sorbonne
02:20Bonjour Anne-Sophie
02:21J'ai le plaisir d'accueillir
02:22Gézabelle Coupé-Souberan
02:25Maître de conférence à l'université Paris 1 Panthéon Sorbonne
02:28Et Jean-Hervé Lorenzi
02:30Président des rencontres économiques
02:32D'Aix-en-Provence
02:33Fondateur du cercle des économistes
02:36Bienvenue
02:37Bienvenue à tous
02:38Jean-Hervé
02:39Puisque vous êtes en minorité
02:40Tiens je vais casser les codes
02:42Et je vais commencer avec vous
02:43Sur cette colère
02:44Cette colère qu'on attend aujourd'hui
02:46Dans les rues de France
02:48Près de 900 000 personnes
02:50Attendues éventuellement
02:51Avec un mot d'ordre
02:53Pas de rigueur
02:54Plus de pouvoir d'achat
02:56C'est un peu les thèmes classiques
02:59Qu'on entend
03:00Où est-ce qu'on en est aujourd'hui en France
03:01En termes
03:02Et de rigueur si je puis dire
03:04Et de pouvoir d'achat
03:05Peut-être
03:06Essayez que bien séparer les sujets
03:09Il va y avoir beaucoup de monde aujourd'hui
03:11Il y a
03:12On va dire
03:13Le mot colère est un
03:15Un mot qui
03:17Est fort
03:18Mais dans la société française
03:20Il y a quelque chose qui
03:21Qui passe pas
03:22On va peut-être
03:23On va évidemment détailler
03:24Et puis il y a
03:26Ce sortir
03:27Dans la hiérarchie
03:28D'une crise politique
03:29Qui est quand même
03:30J'allais dire
03:31Extrêmement nocive
03:33Pour tout le monde
03:34Parce qu'un pays
03:36A besoin d'être gouverné
03:37Et
03:38Je vais vous surprendre
03:39Mais
03:39Il me semble
03:41Que
03:42Évidemment
03:43La journée d'aujourd'hui
03:46Va pousser
03:47Dans le sens
03:48De revendication
03:50Modification
03:51De la position
03:52Du gouvernement
03:53C'est très curieux
03:55Parce que
03:55C'est contre les propositions
03:57Du gouvernement
03:57Il n'y a plus de gouvernement
03:58Donc il y a une espèce
04:00De petite affaire
04:01Je ne crois pas
04:02Qu'il soit impossible
04:03Que
04:04Dans les 18-10 jours
04:07Qui viennent
04:07On aboutisse
04:08On se rapproche
04:09Entre
04:10Le gouvernement
04:11Le cornu
04:12Enfin
04:13En tout cas
04:13Le cornu
04:13Parce qu'il n'y a pas
04:14De gouvernement
04:14Pour le moment
04:15Et
04:16Le parti socialiste
04:18Qui débloquerait
04:18La situation
04:19Il me semble
04:21Que c'est
04:22On va le détailler
04:23Tout à l'heure
04:23Mais
04:23Que c'est
04:24Loin d'être impossible
04:25Et que
04:26Quand on regarde bien
04:28C'est pas
04:28On n'est pas
04:29Dans un
04:30Un fossé absolu
04:31Il faut que chacun
04:32Y mette du chien
04:33Pas d'impasse
04:33Donc vous êtes plutôt optimiste
04:34Sur un accord
04:35Décroché
04:36Un accord
04:36Non censure
04:38Avec
04:38Avec le parti socialiste
04:40Anne-Sophie Alcif
04:41Est-ce qu'on a un problème
04:42De pouvoir d'achat
04:43Est-ce qu'on a
04:43Est-ce que les salariés français
04:45Ont récupéré
04:46Leur pouvoir d'achat
04:47Après la crise inflationniste
04:49Alors c'est vrai
04:49Qu'à partir de 2022
04:51Et surtout notamment
04:512023 et 2024
04:53On a eu une augmentation
04:54Du pouvoir d'achat
04:54Puisqu'on a eu un très fort
04:55Ralentissement de l'inflation
04:56Avec des salaires
04:57Qui ont augmenté
04:57D'une manière plus importante
04:59D'abord dans l'industrie
05:00On a eu le rattrapage
05:01Et maintenant on le voit
05:02Dans les contributions
05:02A l'inflation
05:03C'est dans les services
05:04Où il y a des rattrapages
05:05De salaires
05:05Et aussi dans l'alimentation
05:07Donc c'est ça un petit peu
05:08Qui booste l'inflation
05:08Mais on a une inflation
05:10Qui est ralentie
05:111% en France
05:12Cette année
05:12C'est un des taux
05:13Les plus bas de la zone euro
05:14Alors qu'on a des salaires
05:15Qui devraient augmenter
05:15A peu près 2%
05:16Donc on voit que
05:17Depuis la crise
05:18On a un pouvoir d'achat
05:19Qui est rattrapé
05:21Et on a un pouvoir d'achat
05:22Qui continue d'augmenter
05:23Après la grande difficulté
05:25C'est quoi ?
05:25C'est en effet
05:26On le voit par rapport
05:27Aux comparaisons
05:27Notamment européens
05:28Et notamment de l'Allemagne
05:30La différence entre le brut
05:31Et le net
05:32Et bien évidemment
05:33Le poids
05:34Vous l'avez dit
05:35Des dépenses sociales
05:37Et de la sécu
05:37Quand on regarde
05:38Le poids des retraites
05:39On est à peu près
05:39A 14% du PIB
05:40Donc en France
05:42Alors qu'on est plutôt
05:42A 11%
05:43Quand on voit l'Allemagne
05:44Ou les taux de pays européens
05:45Pareil pour le budget
05:47De la sécurité sociale
05:48Et le déficit
05:49Qu'ils font financer
05:50C'est 1,5 points
05:51Et le reste
05:52On va dire
05:52C'est les dépenses sociales
05:53Donc ça en fait
05:54Dans votre écart brut net
05:55Et bien vous le retrouvez
05:57Puisque vous avez une charge
05:57Qui est plus importante
05:58Par exemple que l'Allemagne
05:59Ce qui explique
06:00Pourquoi on a un différentiel
06:01Qui est plus important
06:02En France
06:03Que dans les autres pays européens
06:04On appelle le coin
06:05Fiscalo-social
06:07En termes techniques
06:08Que calcule notamment
06:10L'OCDE
06:10Et c'est vrai
06:11Qu'on fait partie
06:12Des pays
06:14Où ce coin
06:15Fiscalo-social
06:16Est le plus élevé
06:17Je voudrais quand même
06:20Revenir un peu
06:20Sur la colère sociale
06:22Qui s'exprime
06:23Parce qu'on ne lui fait pas
06:24Trop écho
06:25On va en parler
06:27On va en parler
06:27Pour avoir les différentes possibilités
06:29C'est intéressant
06:30Il y a quand même
06:31Il y a des constats
06:33Qui sont assez terribles
06:35C'est-à-dire que
06:36Ce qui fait la vie des gens
06:37Au quotidien
06:39Ne fonctionne plus vraiment
06:42L'école
06:43Ça ne fonctionne plus très bien
06:44C'est peu de le dire
06:46L'hôpital
06:48La santé
06:49Ça ne fonctionne plus correctement
06:51Il y a un sentiment
06:52D'injustice
06:53Fiscale
06:54Énorme
06:55Dans ce pays
06:57Et à raison
06:58Et on y répond comment
06:59En s'écharpant
07:00Sur la taxe Zuckman
07:03Dont au fond
07:04La motivation
07:05Est simplement
07:06De rétablir
07:07Un peu
07:08De justice
07:09De justice fiscale
07:10Alors vous dites
07:10À raison
07:11Mais pourquoi
07:11À raison
07:12Est-ce qu'on peut
07:12Moi dans cette émission
07:14On essaie d'ancrer
07:14Dans les chiffres
07:16Et les données
07:16Les sentiments partagés
07:18Et ce sentiment
07:19Est clairement partagé
07:20Au sein de l'opinion publique
07:21Comme l'a prouvé
07:22Le sondage d'IFOP
07:23Pour le Parisien
07:23Hier
07:24Où est l'injustice fiscale
07:26En France ?
07:26L'injustice fiscale
07:28Alors moi
07:28Ce n'est pas mon domaine
07:29De spécialité
07:30Mais j'aime bien regarder
07:31Les travaux
07:32De mes collègues
07:33Compétents
07:33Sur ces sujets
07:35Donc Gabriel Zuckman
07:37Thomas Piketty
07:38Évidemment
07:39Michael Zemmour
07:40Et c'est très simple
07:42En fait
07:42Si vous voulez
07:43Les riches
07:44Paient moins d'impôts
07:45Que les pauvres
07:45Ça c'est de l'injustice fiscale
07:47C'est juste ça
07:48Donc
07:49Qu'on veuille
07:50Ensuite
07:51Un impôt
07:52Alors
07:53Plus progressif
07:54Et qu'on veuille
07:55Rétablir un peu de justice
07:57En taxant
07:57Les très très riches
08:00Qui échappent
08:01Très largement
08:02Qui échappent
08:03Très largement
08:04À l'impôt
08:04Je ne sais pas
08:05Moi ça me semble
08:06Ça me semble
08:06Comme une évidence
08:07Les riches
08:07Paient moins d'impôts
08:08Que les pauvres
08:08En France
08:09Anne-Sophie
08:09Je pense que
08:10La problématique
08:11Si je peux me permettre
08:12Bien sûr
08:13On connait bien
08:13Ses travaux
08:14N'est pas celle-ci
08:15Et déjà
08:15Quand on parle
08:15D'une taxe
08:16Sur les ultra-riches
08:17C'est vrai que
08:17Très souvent
08:17Ses collègues
08:18Parlent
08:18D'avoir une certaine
08:19Rationalité économique
08:21Je m'entendais même
08:22Raphaël Ducman
08:22Qui parlait
08:23De faire une taxe
08:24Gabriel
08:25Pardon
08:25Donc il disait
08:27De faire une taxe
08:27Sur Bernard Arnault
08:28Bon là
08:29C'est vrai qu'on voit
08:29Que la scientificité
08:30Est peut-être secondaire
08:32Et plus sur le fond
08:33Moi ce qui me dérange
08:34Alors c'est vrai que
08:35Voilà
08:36Je suis vraiment
08:37Pour une certaine
08:38Souveraineté économique
08:38Européenne
08:39C'est que
08:40C'est pas des ultra-riches
08:41Le problème
08:42C'est que
08:42Quand on parle
08:42De plus de 100 millions
08:43C'est pas
08:44Bien sûr
08:45Des individus
08:45Qui ont ces entreprises
08:47Mais c'est surtout
08:47Des entreprises
08:48C'est surtout
08:49Des entreprises
08:49Et c'est surtout
08:50Des actions
08:51Et c'est surtout
08:52Une valorisation
08:53De ces entreprises
08:54Il peut y avoir
08:54Une confusion
08:55Autour de ça
08:56Éric Ocrel
08:56Président de la commission
08:57C'est pour ça que
08:57Je faisais un petit point
08:58On l'a vu sur
09:00Votre plateau ici
09:01C'était assez impressionnant
09:02De confondre
09:03Valorisation
09:04Patrimoine et revenus
09:05Ça n'a absolument
09:06Rien à voir
09:06Donc là
09:07Il faut peut-être
09:07Qu'il y ait un travail
09:08Fait là-dessus
09:09Ce qui est très compliqué
09:10Avec ces taxes
09:11C'est qu'est-ce qu'on dit
09:11On est dans un pays
09:13Où on a 9,4% d'industrie
09:14On est à 16 en Italie
09:1520 en Allemagne
09:16Donc on a quasiment
09:17Plus d'industrie
09:17L'industrie
09:18Ça vous êtes d'accord
09:19On a des gains
09:20De productivité
09:21C'est vraiment dans l'industrie
09:22Qu'on en a plus
09:22Dans les services
09:23On est d'accord
09:24Et il y a un consensus
09:24On est dans une situation
09:26Bien qu'il soit faible
09:27Mais moins que dans les services
09:28On est dans une servicisation
09:29Aujourd'hui
09:30Donc on est dans cette situation
09:31Ça c'est factuel
09:32Tout le monde est d'accord
09:33L'autre élément
09:33C'est
09:34On en a parlé
09:35A l'époque
09:35De la défense
09:37De dire qu'on a un problème
09:38De souveraineté économique
09:39Que l'on voit
09:40Depuis à peu près 10 ans
09:41Que toutes les entreprises stratégiques
09:42Sont rachetées à 75%
09:44Par les Etats-Unis
09:44Et là
09:45Qu'est-ce qu'on décide
09:46De faire dans ce contexte
09:47Qu'est-ce qu'on décide
09:48De faire dans ce contexte
09:48Parce que les 100 millions
09:49C'est quoi ?
09:50C'est Mistral
09:50L'IA
09:51C'est Dassault
09:51L'armée
09:52Qu'est-ce qu'on décide ?
09:53On décide de dire
09:54Vous allez
09:54Donc là on parle d'action
09:55On parle pas de 100 millions
09:56Que vous avez sur votre compte en banque
09:57Pour vous acheter une montre
09:59Ou un bateau
09:59On parle d'action
10:00Et de valorisation d'entreprise
10:02Mistral
10:03Valorisé à 14 milliards
10:04C'est-on est tout à fait d'accord
10:05Qui perd de l'argent
10:06Comme Amazon
10:06Qu'en a perdu pendant 15 ans
10:08Aucun bénéfice pour l'instant
10:08Donc qu'est-ce qu'on fait ?
10:09Et donc là on va dire
10:10Vous allez vendre une partie
10:11De vos actions
10:12Ou le donner à l'Etat
10:13Ou le donner à l'Etat
10:14Qui pourra revendre
10:15D'une manière hypothétique
10:17À des investisseurs
10:18Alors déjà
10:19Il faut le savoir
10:20Une entreprise est non cotée
10:21Quand vous êtes dans une entreprise
10:22Et non cotée
10:23Il faut qu'il y ait une unanimité
10:25Des investisseurs
10:26Pour émettre des parts
10:27Là aussi on est tout à fait d'accord
10:28Donc ça veut dire
10:29Que ceux qui sont autour
10:30Dovent être tous d'accord
10:31Pour émettre des actions
10:32Et qu'est-ce que ça veut dire derrière
10:33Quand il y aura une nouvelle levée de fonds ?
10:35Est-ce que vous croyez
10:35Qu'Apple ou les autres
10:36Vont se dire
10:36Attention je vais mettre
10:37Un milliard ou des milliards
10:38Dans cette boîte
10:39Ou il va falloir avoir
10:40Une unanimité
10:41Pour faire de nouvelles actions
10:42Et pour pouvoir
10:43Donner une partie de mon capital
10:44A l'Etat
10:45Qui va investir dans l'IA ?
10:47Donc la question en fait
10:47C'est ça dans ce contexte
10:48C'est qu'est-ce qu'on veut ?
10:53Massivement par la Chine
10:54Et les Etats-Unis
10:55Voilà
10:55C'est ce qu'on veut aussi
10:56C'est une vraie question
10:57D'accord
10:58Mais ce qu'on veut aussi
10:58C'est une capacité d'investissement
11:02D'accord ?
11:02On est d'accord sur le constat
11:03Du manque de souveraineté européenne
11:06Cette situation en fait
11:07De dépendance excessive
11:08Vis-à-vis de la Chine
11:11Vis-à-vis des Etats-Unis
11:13Sur des plans différents
11:15Je pense qu'on est d'accord
11:17Sur l'idée qu'il faut
11:18Bâtir effectivement
11:20Une autonomie stratégique en Europe
11:22Il faut pour ça
11:23Une capacité d'investissement
11:24Si on n'arrête pas en fait
11:27De renier dans les recettes fiscales
11:30Et si ceux qui doivent contribuer
11:32A l'impôt
11:32A la hauteur de leurs revenus
11:34N'y contribuent pas
11:35Il y a vraiment un problème
11:37Est-ce que cette taxe d'Ukman
11:38Existe en Chine et aux Etats-Unis ?
11:40Est-ce qu'ils font ça aux Etats-Unis ?
11:42Est-ce qu'en Russie ils font ça ?
11:43Est-ce que dans les autres pays ils font ça ?
11:44Cherche
11:44On va avoir des problématiques
11:48On parle de manque de souveraineté
11:53Il faudrait choquer ce que font les autres
11:55Cher Géliabelle
11:57Je supprime
11:58Tous les avantages fiscaux de Macron
12:00Point
12:01Il se trouve que
12:02Les deux tiers que chez les Français
12:04Non mais juste pour dire
12:06C'est la taxe d'habitation
12:07La relevance et l'impôt sur le revenu
12:08Il y a peut-être 50 milliards
12:09C'est pas ça qui va changer
12:11La face du monde en France
12:12On va laisser tomber l'Europe
12:14Parce que les pays sont dans des situations
12:16Extrêmement différentes
12:17On va parler de notre pays
12:18Parce qu'au fond c'est de ça dont il s'agit
12:20Aujourd'hui c'est une grève en France
12:21C'est pas une grève en Europe
12:23Et donc j'admets
12:25C'est pas ça qui va changer la face du monde
12:27Ça va modifier ce que tu as dit
12:30À juste titre
12:31Un sentiment de justice fiscale
12:33C'est sûrement le climat
12:34Mais si on parle de notre trajectoire
12:37C'est pas qu'un sentiment
12:37Tout à fait
12:38Mais si on parle de la trajectoire économique
12:40De notre pays
12:41On s'aperçoit bien
12:42Tu l'as cité toi-même
12:44Que l'école
12:45C'est pas top
12:47Sur la santé
12:48J'aime bien parler de l'hôpital
12:49Mais pas de la médecine
12:50La santé
12:51Parce que je trouve qu'on continue
12:53Très très bien soigné
12:54Dans notre pays
12:54Mais l'hôpital ne marche pas bien
12:56Je veux dire
12:57J'en suis bien passé pour le savoir
12:59Donc
13:00Donc le regard qu'on peut avoir
13:04Dépasse
13:05J'allais dire
13:06Et sur deux sujets différents
13:08Un problème d'injustice
13:10Qu'il faut sûrement
13:11Un sentiment de justice
13:12Qu'il faut corriger
13:13Et puis par ailleurs
13:15La trajectoire économique
13:16De notre pays
13:17Dans lesquelles
13:18Par exemple
13:19Les taux d'épargne
13:21Qui est un chiffre
13:22Absolument
13:2219%
13:23C'est la preuve
13:25Que les français
13:26S'entent pas bien
13:28C'est pas uniquement
13:29Parce qu'il y a eu
13:30Des avantages fiscaux
13:31Ils trouvent
13:32Qu'on n'est pas
13:33Sur une bonne trajectoire
13:34Ce qui est vrai
13:35Et ça date pas
13:36De Macron
13:37La décision
13:39C'est ma génération
13:40Ma génération
13:42Qui a décidé
13:42Qu'on allait se désindustrialiser
13:44On l'a décidé
13:45C'est une décision
13:46Qu'on allait devenir
13:47Les rois de la finance
13:48Et du tourisme
13:49C'est très compliqué
13:50Donc il faut essayer
13:52A la fois de résoudre
13:53Le problème que tu évoques
13:55Celui de remettre
13:57De la confiance
13:58Et à la fois
13:59Par ailleurs
13:59En trajectoire économique
14:01Les ordres de grandeur
14:02Sont pas tout à fait les mêmes
14:03Il nous manque
14:04Des centaines de milliards
14:06En investissement
14:07Il nous manque
14:08De la confiance
14:08Et c'est pas
14:11Alors
14:11Taxe ou pas taxe
14:13Zuckman
14:14Ça veut dire
14:15Ça correspond bien
14:17Au premier sujet
14:17Que tu évoquais
14:18Mais pas
14:19A la trajectoire économique
14:20De notre pays
14:21Qui a l'évidence
14:22Et pas au mieux
14:23De sa forme
14:24Mais bien au-delà
14:25Des avantages fiscaux
14:27Mais j'entends
14:27Deux choses
14:28C'est-à-dire
14:28Qu'il y a une injustice fiscale
14:29Ou est-ce qu'on n'en a pas assez
14:31Pour notre argent
14:33Si je puis dire
14:33En termes de qualité
14:34Des services publics
14:35J'ai des abel coupés
14:36Soubarn
14:36C'est peut-être
14:37Oui alors
14:37La qualité des services publics
14:39Se dégrade
14:39Parce que
14:40L'investissement
14:42Dans l'entretien
14:44Des services publics
14:45N'a fait que
14:46N'a fait que diminuer
14:47C'est-à-dire qu'on ne peut pas fonctionner
14:49Qu'avec des dépenses
14:50On a quand même
14:50Des dépenses publiques
14:51Qui augmentent de 65 milliards d'euros
14:53Chaque année
14:53Et on est le pays
14:54Qui a le taux de dépenses publiques
14:56Le plus élevé
14:57De l'OCDE
14:57Peut-être
14:59Mais pour autant
15:01L'investissement public
15:03Il y a de l'argent dans la poche
15:04Et ça va bien quelque part
15:06Je veux dire
15:06C'est le problème
15:08D'éducation nationale
15:09Que nous connaissons bien
15:10Parce que nous sommes
15:11Tous les trois
15:11Proches
15:12Et malheureusement
15:13Beaucoup plus compliqué
15:14Que ça
15:15On a du mal
15:16En réalité
15:17Alors sujet
15:18Qui a été très évoqué
15:19Ce matin
15:20A résoudre ce problème
15:22D'absence d'envie
15:23Des jeunes
15:26D'aller dans ces métiers-là
15:27Ce qui est quand même
15:28Un problème majeur
15:29Alors on peut dire
15:30Ils ne sont pas assez
15:31Il y a plein de sujets
15:33Mais vous évoquiez aussi
15:34On a quand même
15:35Un problème majeur
15:37Qui est celui
15:38Qu'on est sur une trajectoire
15:40Qui ne marche pas bien
15:41Pour des tas de raisons
15:42Qui ne sont pas que
15:45De la fiscalité
15:47Je vais juste réagir
15:49Pour la chose de production
15:50Qui est quand même
15:50A mon sens centrale
15:51Moi je n'ai pas de problème
15:52C'est après un débat
15:53Démocratique
15:54De dire on est pour ou contre
15:55Cette taxe
15:55Mais juste
15:56Ce que je vais essayer
15:57D'expliquer
15:57C'est qu'on ne peut pas dire
15:58D'un côté
15:58On veut plus de souveraineté
16:00Et on veut être indépendant
16:02Des Etats-Unis
16:02De la Chine
16:02Notamment s'il y a
16:03Un conflit armé
16:04Et donc investir massivement
16:05Dans la défense
16:06L'armée
16:06L'intelligence artificielle
16:08Voilà la santé
16:09Tout ce qui est stratégique
16:10Et de l'autre côté
16:11Quand on dit la taxe des riches
16:12Etc
16:12Encore une fois
16:13Ce n'est pas un yacht
16:14Ou une montre
16:14Il n'y a pas de sujet
16:15Vous pouvez taxer
16:15Etc
16:16On parle d'actifs
16:17Productifs
16:18C'est l'outil professionnel
16:19Ce que vous nous dites
16:20C'est l'outil professionnel
16:21Le problème
16:21Mais mettez de côté
16:23C'est l'outil professionnel
16:23Ou sinon vous le mettez
16:24Mais la conséquence
16:26Il faut le dire
16:26C'est que
16:27Comme vous dites
16:27Une partie de Mistral
16:29Qui aujourd'hui
16:29Ne gagne absolument pas d'argent
16:30Devra vendre une partie
16:32De ses actions
16:32C'est juste très concret
16:33C'est juste très concret
16:34Et l'IA de demain
16:35Si on veut dire
16:36Aujourd'hui c'est les Etats-Unis
16:37Qui dominent totalement
16:38Cette IA
16:39Elle va générer
16:40Des gains de productivité
16:41Et ces gains de productivité
16:42Ils seront en Europe
16:43Et ils permettront justement
16:44De financer les services publics
16:46Après vous pouvez avoir un monde
16:47Et en effet c'est peut-être ça
16:48Où on ne vit en effet
16:49Que du tourisme
16:50Et on ne vit que des services
16:52Et ça peut être le cas
16:53Mais vous aurez
16:54Beaucoup moins de valeur
16:55La réponse
16:55La réponse de Jézabel Coupé-Soubert
16:57Pas de souveraineté possible
16:58Non plus
17:00Sans recette fiscale
17:03A la hauteur
17:04De la capacité
17:05De contribution
17:05La capacité productive
17:07Donc vous pouvez taxer
17:08Des choses qui ne sont pas productives
17:09Mais ne taxez pas
17:10On a juste
17:11Une entreprise
17:12Y en Europe
17:13Et vous voulez vous y attaquer
17:14Il y a d'autres options
17:15Sur la table
17:15Que la taxe ou pas
17:16On va en discuter
17:17Juste avant je voudrais
17:18Qu'on parte en Allemagne
17:19Pour voir aussi
17:20Les autres débats
17:21Très intéressants
17:22Parce que l'idée
17:23C'est effectivement
17:24Comment augmenter
17:24La croissance
17:25La productivité
17:26Comment augmenter
17:27Le gâteau
17:27Plutôt que de le répartir
17:29Parfois différemment
17:30Je voudrais qu'on écoute
17:31Le chancelier
17:32Friedrich Schmerz
17:33Qui lui propose
17:34De réconcilier
17:35Les générations
17:36Autour d'un grand sujet
17:37La retraite
17:38Que vous connaissez bien
17:39D'ailleurs
17:39Jean-Hervé Lorenzi
17:40On l'écoute
17:41Et on revient tout de suite
17:41Pour les retraites
17:45Cela signifie
17:45Que le contrat
17:46Intergénérationnel
17:47Doit être repensé
17:48Et je veux le dire
17:50Surtout à la jeune génération
17:51De notre pays
17:52Les jeunes dans notre pays
17:54Ne doivent pas être soumis
17:55A une charge supplémentaire
17:57Simplement parce qu'ils sont
17:58En minorité
17:58Et en même temps
18:00La génération la plus âgée
18:01Pour le travail
18:02Qu'elle a accompli
18:03Toute sa vie
18:04Doit pouvoir jouir
18:05De sa retraite méritée
18:06Dans une sécurité économique
18:08Est-ce que Jean-Hervé Lorenzi
18:12Ce n'est pas un moyen
18:12De casser cette guerre
18:14Des générations
18:15François Bayrou
18:16Avait parlé
18:16Des boomers
18:17Les pointants du bois
18:18On sait que c'est un sujet chaud
18:19En France
18:20Qu'est-ce que vous pensez
18:21De cette proposition ?
18:22Pardon je vais être un peu brutal
18:23Mais un peu plus intelligent
18:25Cette idée de parler
18:26Des retraités
18:27Comme une entité globale
18:29Unique
18:30Et totalement stupide
18:32Entre un garçon comme moi
18:34Qui ne croule pas
18:36Sous l'argent
18:37Mais qui est une retraite
18:39Tout à fait convenable
18:40Et qui a fait partie
18:42De cette statistique
18:44Qui donne des revenus
18:46En moyenne
18:47Des non actifs
18:50Équivalents à celles des actifs
18:52C'est sûr qu'il y a un truc
18:53Qui ne va pas bien
18:54Après la retraite moyenne
18:55Et de 1500 euros en France
18:57C'est pas grave
18:57Je ne sais pas
18:59D'où l'idée
19:00Que la statistique moyenne
19:02Ne veut rien dire
19:04Entre un des trucs
19:07Sur lesquels je me suis
19:07Beaucoup battu
19:08Cette idée
19:09Qu'on retrouve des femmes
19:11Ce qui était
19:12Montré que la retraite
19:14Le deuxième projet
19:15Macron était quand même
19:16Très faible
19:17En matière technique
19:19Technique
19:20On ne résolvait en rien
19:22Le problème de
19:23Cette femme
19:25Je prends la femme
19:26Parce que c'est encore
19:27Plus emblématique
19:28Mais il y a des hommes aussi
19:29Qui ont
19:29Mettons 23 ans
19:3123 annuités
19:33Et qui se retrouvent
19:34Qui ont été aux deux tiers du SMIC
19:35Parce que c'était
19:37Pas un travail à plein temps
19:39Et qui se retrouvent
19:39Avec 700 ou 800 euros
19:41C'est évident
19:42Que personne au monde
19:43Ne peut vivre avec ça
19:44Donc ça n'a rien à voir
19:46Avec moi
19:47Qui
19:48Donc ce que vous nous dites
19:49Là j'arrive
19:49C'est qu'il faut
19:50Évidemment séparer
19:51Il faut évidemment séparer
19:53Le truc
19:54Regarder
19:55Regarder
19:56Et ça ne me choque pas
19:57Même sur le plan intellectuel
19:59A que les fameux 10%
20:02Qui sont pour les frais
20:05De représentation
20:07Les frais professionnels
20:08Voilà
20:08La suppression des 10%
20:09Pour les frais professionnels
20:09Qu'on les supprime
20:10Qu'on me les supprime
20:11Honnêtement
20:12Je dirais que
20:13Tout ça être
20:15Inintelligent
20:16Parler des retraités
20:17Dans sa globalité
20:18Est idiot
20:19Oui
20:19Alors après
20:20Il est clair
20:21Que c'est une des sources
20:23Vraisemblablement
20:24De règlement
20:25Sachant
20:27Sachant
20:27Que le pire est à venir
20:29Car hier
20:31Je faisais un petit débat
20:33Sur
20:33Les dépenses
20:35Les EHPAD
20:36Et de la dépendance
20:37Dans les 2-3 ans
20:39Qui ne sert pas
20:40Pas 2040
20:412050
20:42Mais 2030
20:42La dépendance
20:45Coutera
20:4512 milliards de plus
20:47Il va falloir payer tout ça
20:49C'est-à-dire un gain pilier
20:50De la sécurité sociale
20:50Donc ça veut dire
20:51Chère Isabelle
20:52Que de toute façon
20:52Il va falloir remettre
20:53Tout ça à place
20:54C'est évident
20:55Qu'il va falloir remettre
20:56Ça à plat
20:56En revanche
20:57Et pour terminer
20:59Revenir un instant
21:00Sur ce que tu disais
21:01Qui est juste
21:02Coquerel
21:02A mon avis
21:03N'avait pas suffisamment
21:05Travaillé son sujet
21:06De la taxe Zuckman
21:07Donc il faut travailler
21:09Un peu quand même
21:09Les sujets
21:10Et il confondait
21:11C'est vrai qu'il y a un problème
21:12Qu'il faut mettre
21:13Sur la table
21:14Qu'il y aura
21:15Parce qu'il y aura
21:16Un accord
21:17Évidemment
21:17Une taxation
21:18Je ne sais pas
21:19Si on l'appellera Zuckman
21:20Ou je ne sais pas qui
21:21Mais il y aura
21:22Une taxation
21:22Sur les personnes
21:24Les plus fortunées
21:25Et ça mettra
21:26En tout cas
21:27Ça calmera
21:28Le sentiment
21:29Assez justifié
21:31L'injustice
21:31Sur cette affaire
21:32En revanche
21:33Le problème
21:34De l'outil de travail
21:35Est majeur
21:35Parce que
21:36Si on réintègre
21:38L'outil de travail
21:38Et dedans
21:39C'est sûr
21:40Que ça va poser
21:40Le problème
21:41Que ce garçon
21:43Absolument génial
21:44De Mistral
21:45Et qui a réussi
21:46Ce qu'un
21:46Nous trois
21:47N'a réussi à faire
21:47Avoir une boîte
21:49En France
21:51Je veux dire
21:52Il n'a raison d'explicer
21:53Il est tout à fait
21:55Il est tout à fait d'accord
21:55Mais il veut quoi
21:55Donc ça veut dire
21:57Qu'il ne faut pas
21:57S'écharper
21:58Moi j'aime bien
21:59Zuckman
22:00Comme individu
22:00Nicolas Dufour
22:01Il a dit hier
22:01C'était du communisme
22:03Aller dire
22:03Qu'on va filer
22:04Les actions
22:04A l'État
22:05Ça c'est
22:06Je vais vous dire
22:06C'est
22:07L'ancien
22:08Donc le sujet
22:08Un dernier tour de table
22:09Il nous reste 5 minutes
22:10Autour de la
22:11Mesure de justice
22:13Ce qui est très intéressant
22:14C'est pour ça
22:15C'est assez étonnant
22:16D'avoir ce discours
22:17Bien sûr
22:18On peut mettre en place
22:18Une tact
22:19Mais de ne pas dire
22:20On met de côté
22:21Les biens professionnels
22:22Et surtout le productif
22:23C'est ça le sujet
22:24Puisque aujourd'hui
22:25On le voit
22:25Que sur les grandes puissances
22:26Alors pas Chine
22:28Etats-Unis
22:28Si vous ne le souhaitez pas
22:29Mais d'autres
22:29Aujourd'hui ce qui fait
22:30La puissance économique
22:31D'un pays
22:31C'est justement
22:32Sa capacité à investir
22:33Dans ce qui a haute valeur
22:34Ajoutée pour 20 ans
22:36C'est exactement ça
22:37Et donc ces secteurs
22:38De l'IA
22:38De la santé etc
22:39Si demain on ne le fait pas
22:40Et on ne fait encore une fois
22:43Il n'y a pas de sujet
22:43Mais ce ne sera juste
22:44De la paupérisation
22:45Pourquoi on a un pipe par tête
22:47Qui en a des plus faibles
22:48Par rapport à nos partenaires européens
22:49Parce qu'on a fait ce choix
22:50Regardez encore une fois
22:51On a fait ce choix
22:52Bien avant
22:53Bien avant
22:54Mais là aujourd'hui
22:55Tout à fait
22:55Mais là aujourd'hui
22:56C'est quoi les secteurs d'avenir
22:57Ce qu'on a perdu
22:58On l'a perdu
22:59C'est fini
22:59Donc c'est quoi les secteurs d'avenir
23:00Donc au lieu de dire
23:01On n'en a quasiment pas
23:02On sera en Allemagne
23:03En Italie
23:03Je suis d'accord
23:03Ils sont 16 et 20%
23:05De leur industrie
23:05Donc ils ont un secteur industriel
23:07Qui est beaucoup plus important
23:08Que le nôtre
23:09Qui fait qu'ils peuvent supporter ça
23:10Nous ce n'est pas notre cas
23:12Donc nous appliquer
23:13Une taxe
23:14Dans un pays
23:14Qui est complètement désindustrialisé
23:16Et qui a
23:162-3 secteurs stratégiques
23:17Qui lui restent
23:18En disant
23:19C'est ça qui va faire
23:20Qu'il y aura plus de justice sociale
23:21La désindustrialisation
23:22C'est toujours les plus pauvres
23:23Qui la perd
23:23Ce n'est pas les riches
23:24On a un grand besoin
23:30D'investissement
23:30On est vraiment d'accord sur ça
23:32On a un grand besoin
23:35D'investissement
23:36Pour bâtir
23:36L'autonomie stratégique
23:38Ces investissements
23:39Peuvent être en partie
23:41Des investissements privés
23:42Et effectivement
23:43Il faut que ces investissements privés
23:44Aient lieu
23:44Mais on a aussi besoin
23:46De beaucoup d'investissements
23:47Publics
23:48Pour bâtir
23:49L'autonomie stratégique
23:50Et ces investissements
23:51Publics
23:52Eh bien
23:52N'ont pas
23:54Non pas lieu
23:55Non pas lieu
23:56A la hauteur
23:57Non pas lieu
23:57A la hauteur des besoins
23:58Comment est-ce que
23:59Justement
24:00On rebâtit
24:01A la fois
24:02Une justice fiscale
24:04Et une capacité
24:05Des états
24:06A investir
24:07Comment est-ce qu'on
24:07Repense
24:08Les finances publiques
24:09A ce niveau
24:10Alors
24:11Il y a devoir
24:12À toi
24:12On augmente les impôts
24:13D'ailleurs
24:13Oui oui bien sûr
24:14Il y a tous nos devoirs
24:16Et après on va faire
24:17Anne-Sophie
24:17J'ai une troisième voix
24:21Anne-Sophie
24:22Et puis ensuite
24:23Je vais enlever
24:23Le sujet
24:24Bien sûr on peut augmenter
24:25Les impôts
24:25Le sujet c'est le productif
24:28C'est-à-dire
24:28Qu'est-ce qu'on fait du productif
24:29Et qu'est-ce qu'on taxe
24:30C'est ça le sujet
24:31Donc on dit
24:32Oui les ultra-riches
24:33Etc
24:33Là on est dans la politique
24:34Très bien
24:34Si vous voulez
24:35Mais la question c'est
24:36Qu'est-ce qu'on taxe
24:37Et aujourd'hui
24:38En décidant de faire cette taxe
24:39Zucman
24:39Encore une fois
24:40C'est au productif
24:41Juste un petit rappel quand même
24:42Parce que vous évoquiez tout à l'heure
24:43L'importance relative
24:45Des dépenses publiques
24:47Beaucoup de dépenses publiques
24:49Sont allées soutenir
24:51Quand même le secteur privé
24:53Sont allées soutenir les entreprises
24:54Si vous regardez par rapport à la moyenne européenne
24:56C'est rien
24:56Justement
24:57Regardez par rapport à l'État
24:58Je renvoie aux travaux
25:01De personnes compétentes
25:03Un chiffre est discuté
25:04Sur le budget
25:04Regardez les travaux d'Anne-Lordelage
25:06Par exemple
25:07La troisième voie de Jean-Ravé Lorrain dit
25:10La croissance
25:10C'est ça le secret
25:11Non évidemment
25:12Quand on est tout
25:13Mais là-dessus
25:13Personne va aller
25:15Évidemment que la croissance
25:16C'est l'élément clé
25:17Sur le financement
25:18Je ne suis pas forcément d'accord avec ça
25:20Admettons même qu'on fasse la taxe
25:22Ça ne va pas résoudre le problème
25:24Du financement
25:25De l'économie française
25:26Qui comme chacun le sait
25:28Ne va pas vers un subventionnement
25:30Productif
25:30Mais il ne faut pas réduire le problème
25:31A la taxe du plan
25:32C'est vraiment
25:32C'est un problème de renseignement
25:35Pas tous en même temps
25:36Sinon on ne comprend plus rien
25:37Je dévoile ma position
25:38Donc
25:39Quand on regarde
25:40Comment a été financé
25:41Le programme nucléaire français
25:44Qui est le plus gros programme
25:45Qu'on ait jamais fait
25:46En France industrielle
25:47Il est financé
25:48Avec de l'argent privé
25:50Notre épargne
25:51Mais garantie par l'État
25:53Donc
25:54Le vrai débat
25:56Si on reste juste
25:58C'est soit l'État
25:59Soit le truc
25:59Comme il se trouve
26:01Que nous sommes tous les trois
26:03Nombélisables
26:04Donc nous savons tous les trois
26:05Que
26:06Nous savons tous les trois
26:07Que
26:08La prise de risque
26:09Est totalement
26:09Inverse avec l'âge
26:11Et que
26:12Comme on vieillit beaucoup
26:13Dans notre pays
26:13C'est clair que
26:15On ne va pas prendre trop de risques
26:16Donc il faut garantir
26:17Il y a beaucoup d'argent
26:19Dans notre pays
26:19Il faut arriver à le garantir
26:21Donc la solution
26:22C'est de retrouver
26:23Enfin une des solutions
26:24C'est de retrouver
26:26Une capacité
26:27De
26:28J'allais dire
26:28De canaliser
26:30L'épargne française
26:31De notre pays
26:32Abondance
26:33Énorme paquet
26:34De l'assurance vie
26:35De ceci
26:35De ceci
26:36D'accord
26:37En donnant
26:38Une garantie
26:39Je rappelle que
26:40Le Covid
26:41Qui a été assez bien géré
26:42Objectivement
26:43Qui a été bien géré
26:44Il a été géré
26:45Tout simplement
26:45Le PGE
26:46C'était une très bonne astuce
26:48Parce qu'il y a 7-8%
26:50Ça coûte beaucoup moins
26:52Que de financer
26:53L'État est absolument incapable
26:55Il ne sera pas incapable
26:56En tout cas pour demain matin
26:57Même si je te fais
26:58Toutes les taxes
26:59Etc
26:59Demain matin
27:00On n'y arrivera pas
27:01L'épargne privée
27:03Elle est entre les mains
27:04Des gens
27:04De plus de 60 ans
27:0560% de l'épargne financière
27:07Est entre les mains
27:08Des retraités
27:09Donc ils n'ont aucune envie
27:10De prendre le moindre risque
27:11Donc il faut trouver une solution
27:13Qui est une
27:13Le mot clé sera le mot garantie
27:16Dans les années qui viennent
27:17C'est un mot clé
27:18Pour comprendre
27:18Comment on peut réinvestir
27:21Dans des affaires
27:22Qui sont par la turistie
27:23Est-ce que je peux réagir à ça ?
27:2510 secondes
27:25Bon
27:26Mobiliser l'épargne
27:27Qu'est-ce que ça veut dire exactement ?
27:28Est-ce que vraiment
27:29Les épargnants ont la main
27:30Sur leur épargne ?
27:32Qui gère l'épargne ?
27:33Ce sont les intermédiaires financiers
27:34Ce sont les banques
27:35Ce sont les assureurs
27:36Et donc
27:37C'est à ce niveau
27:39Qu'il faut travailler
27:40C'est sur le modèle d'activité
27:41Des banques et des assureurs
27:43Qu'il faut travailler
27:44Pour les amener
27:44Donc les modèles prudentiels
27:46A financer nos besoins de transformation
27:49Je vais être d'accord avec tout
27:51Voilà
27:52On est d'accord
27:52Je suis tellement d'accord
27:53Juste un mot
27:55Que le PGE
27:56Le PGE
27:57Ça aurait bien été une influence
27:58Sur les investisseurs
28:00Dans une minute
28:00Après une courte page de pub
28:02On parle de mobilisation sociale
28:03Et belle détaute de la Fed
28:04A tout de suite
28:05BFM Business et la Tribune
28:12Présente
28:13Les experts
28:15Raphaël Legendre
28:16On est de retour
28:17Pour la seconde partie
28:19Des experts aujourd'hui
28:20Toujours autour de la table
28:21Anne-Sophie Alsif
28:22Chez Abel Coupé-Souberan
28:24Et Jean-Hervé Lorenzi
28:26Merci à tous les trois
28:27D'être là
28:27On va parler de la mobilisation
28:29Aujourd'hui évidemment
28:31De 600 à 900 000 personnes
28:34900 000 manifestants
28:35Attendus dans les rues
28:37De France et de Navarre
28:39Pour manifester leur colère
28:41Alors leur colère
28:42Contre quoi ?
28:43On ne sait plus trop
28:45Puisque cette mobilisation
28:46A été prévue
28:47Contre le budget
28:49De François Bayrou
28:50François Bayrou est tombé
28:52Le budget
28:52Avec lui aussi
28:55C'est une démonstration de force
28:56Évidemment
28:57Avant l'entrée en négociation
28:59Pour les prochaines discussions
29:01Budgétaires
29:02C'est la première fois
29:03Que l'intersyndicale
29:04Se réunit
29:05Depuis la réforme des retraites
29:07De 2023
29:08Anne-Sophie Alsif
29:09Donc l'idée c'est quoi ?
29:10C'est montrer les muscles ?
29:12C'est montrer les muscles
29:12Pour le futur budget
29:14Donc l'idée de dire
29:15On a vu déjà
29:16Les deux jours fériés
29:17Qui vont être supprimés
29:18En effet sûrement avoir
29:19Une taxe sur les hauts revenus
29:20Donc essayer de peser
29:22Pour faire qu'on ait
29:24Un budget qui soit
29:24Plus consensuel
29:25Comme on a une assemblée
29:26De toute façon
29:27Qui est éclatée
29:27Et aussi essayer d'avoir
29:28Un budget
29:29Ça peut-être
29:29Ce qui est assez intéressant
29:30C'est vu que la crise
29:31Que l'on vit
29:32Avec la dégradation de la France
29:34Et l'augmentation des taux d'intérêt
29:35Que déjà on vit actuellement
29:37Il y a peut-être
29:38Une prise de conscience
29:39Qu'il va falloir trouver un budget
29:40Il faut être très clair
29:41Les investisseurs et autres
29:42Qu'est-ce qu'il y a dans le budget ?
29:43Voilà tout ce qu'ils veulent
29:44C'est un budget
29:45Mais ce qu'ils veulent
29:46C'est surtout qu'on a un budget
29:47Maintenant ce qu'il y a dedans
29:48Je pense que c'est tout à fait secondaire
29:49Mais juste que l'on en ait un
29:50Et donc là on voit
29:51Que la mobilisation
29:51C'est essayer de peser
29:52La question c'est quand même
29:54Qu'on voit qu'il y a des revendications
29:55Qui sont très différentes
29:56Très hétérogènes
29:58Et qui partent entre
29:59Moins de normes
29:59Moins d'État
30:00Et je veux plus de services publics
30:01Je veux être plus payé
30:02C'est vrai que c'est pas évident
30:03D'avoir un budget
30:04Qui regroupe toutes ces revendications
30:05La clé de ce budget
30:07Jean-Révis Lorenzi
30:08C'est le parti socialiste
30:09Et donc avec le parti socialiste
30:11C'est aussi la CFDT
30:12Qui a une influence absolument majeure
30:16Sur le parti socialiste
30:18Vous nous disiez tout à l'heure
30:19Que vous croyez qu'une voie était possible
30:21Qu'un accord était possible
30:22Quelles pourraient être les voies et moyens
30:24De cet accord ?
30:24Dans l'épisode Bayrou
30:28Qui n'était pas exceptionnel
30:30Gentiment
30:31Parce qu'on est gentil
30:32Il y avait au fond
30:35Son idée de conclave était
30:36Il fallait rouvrir le dossier des retraites ?
30:40Oui
30:40Parce que c'est quand même très important
30:41C'est très important
30:43Et je rappelle juste
30:45Que l'accord était fait
30:47Tout le monde sait
30:49Que c'est le MEDEF qu'a cassé
30:51Non pas parce que le patron du MEDEF le souhaitait
30:53Parce que lui et même n'en voulaient pas
30:55Sur une histoire essentielle
30:57Qui était par rapport à l'ensemble
30:59De ce qui était discuté
31:00De, on va dire, 1% du sujet
31:02De quoi ? La pénibilité ?
31:04Parce que tout le monde ne le sait pas
31:05Oui
31:05C'était un des critères de pénibilité
31:08Donc c'était du
31:09Vraiment
31:10On reviendra un jour sur cet épisode
31:13Mais qui aurait vraisemblablement
31:15Permis de bouger
31:17La CFDT avait donné
31:18Sous conditions
31:20Avait accepté l'histoire des 64 ans
31:22Mais avec des règles
31:23Très importantes
31:24Sur les petites retraites
31:26Sur des sujets qui sont absolument majeurs
31:29Donc il n'y avait pas de
31:31Et ça échoue
31:33Donc il me semble
31:34Que si j'étais M. Lecornu
31:36Un, je reviendrai
31:40J'essaierai de régler cette histoire de retraite
31:41En repartant de ce qui était l'accord
31:43Et en secouant un peu nos amis du MEDEF
31:47En disant bon maintenant
31:48Il a plutôt fermé la porte
31:49Pour l'instant
31:49Il va bien falloir un moment
31:51Qu'il soit raisonnable
31:53Deuxième sujet
31:54Évidemment qu'il y a une taxe
31:56Il y aura une taxe
31:56Sur les gens plus riches
31:57Est-ce que c'est celle-ci
31:59Celle-là
32:00On est sur du ressenti
32:02Tout à fait légitime
32:04Un symbole politique aussi
32:05Beaucoup
32:05Un symbole politique aussi
32:07Il faudra
32:07Des victoires
32:08Pour le PS
32:10Évidemment ça aura lieu
32:11Je vous rappelle que c'était la règle
32:13Macron qui disait
32:14Pas d'augmentation d'impôts
32:15Oui
32:15Tout ça est un peu
32:17Me semble-t-il du passé
32:19Après il y a
32:21Vous voulez dire que
32:22L'Elysée serait prête
32:23Aujourd'hui
32:23A accepter une forme
32:25De hausse d'impôts
32:26Sur la flat tax
32:29Ou sur les successions
32:30Bien sûr
32:31Bien sûr
32:31Après
32:32Les autres sujets
32:35Portent sur
32:37Toute une série
32:38Comme tu l'as dit
32:40Toute une série
32:41De revendications
32:43Sur lesquelles
32:44A mon avis
32:44C'est pas si compliqué
32:47Que ça
32:47De modifier les choses
32:49Donc
32:50Il y a les deux extrêmes
32:52Qui disent
32:52Nous vivons
32:54On censure
32:55Quoi qu'il arrive
32:56Je parle de
32:57La France insoumise
32:58Je trouve d'ailleurs
32:59Que cette idée
33:00De ne pas aller
33:00Discuter avec le gouvernement
33:02Est pas très républicaine
33:03C'est un raisonnement
33:05Il a fallu ouvrir à tout le monde
33:06Oui
33:07C'est normal
33:08De discuter
33:09On est dans un pays
33:10Il n'y a pas de dictature
33:12Enfin
33:12C'est très
33:13Donc
33:14Ça c'est une remarque
33:15À côté
33:16Et
33:16Même chose pour le RN
33:20Sur le reste
33:21Une censure
33:22Ne passerait pas
33:23Et il me semble
33:25Que
33:25Je
33:27Je serais
33:28Une censure ne passerait pas
33:30Ça veut dire quoi ?
33:30Dans l'opinion publique ?
33:31Il y a moyen de trouver un accord
33:32Pour qu'il y ait un accord
33:33De non-censure
33:34En tout cas pour le budget
33:35Je me méfie toujours
33:37Ces règles
33:37De 86%
33:3885%
33:39Parce que quand on me le dit
33:41Je dis aussi
33:41Quand on demande aux Français
33:42Sur l'immigration
33:43Parce que
33:44La gauche
33:45A juste titre
33:45Utilise beaucoup l'argument
33:47Parlez du sondage
33:48Il faut
33:48Parlez dans le parisien
33:49Sur 86%
33:50Les Français
33:51Favorables
33:52A une taxe de commande
33:53Pour les modifications
33:54De l'immigration
33:55Donc attention
33:56A ces sondages
33:57De
33:57Qui sont
33:59Qui
34:00Qui vont dans un sens
34:01Dans l'autre
34:02Et qui ne sont pas tous
34:03Si exceptionnels que ça
34:05Donc attention
34:05Je pense que
34:06Si tout le monde
34:07A met un peu de raison
34:08Monsieur Cornu
34:10A l'air d'être un homme
34:11Tout à fait
34:12Habile
34:13Le parti chialiste
34:15Est dans une posture
34:15Je le connais bien
34:17Le parti chialiste
34:17Donc il est dans une posture
34:18La CFDT ne souhaite sûrement pas
34:20Le désordre absolu
34:22Et
34:23Donc je suis
34:24Confiant
34:25Sur l'idée
34:26Qu'on trouve un accord
34:27Dans les dix jours qui viennent
34:2896%
34:29Des sympathisants socialistes
34:31On voit le graphique
34:31A l'écran
34:32Sont favorables
34:33A cette taxe Zuckman
34:3492%
34:36Des renaissances
34:36Et 89%
34:38Des sympathisants
34:39LR
34:39Donc c'est vrai
34:40Qu'il y a une unanimité
34:41Quand même
34:42Assez incroyable
34:43Mais est-ce que le budget
34:44Ne peut tenir
34:45Je rappelle
34:4680 je ne sais pas combien
34:48Sont pour modifier
34:50Les règles d'immigration
34:51Donc attention
34:52Ces sensibilités
34:54Elles sont
34:55Variées
34:56C'est vrai qu'on a une autre manière
34:57De poser à la question
34:58Si on dit
34:59Est-ce que vous êtes pour
35:00Que le rétablissement
35:01Des finances publiques
35:02Se fasse sur le dos des autres
35:03Des riches
35:04Là-bas
35:05Est-ce que vous êtes d'accord
35:06On n'est presque surfinimenté
35:07Que 86% des Français
35:08Ça veut dire qu'on a beaucoup
35:09De multimillionaires
35:10En France
35:10Et je n'en veux
35:11A personne
35:12Monsieur Coquerel
35:14Aurait pu peut-être un peu
35:14Travailler son sujet
35:15Mais sur le
35:17Que la majorité des gens
35:18Ce n'est pas
35:18Ce que c'est que la taxe
35:19Mais tout le monde
35:20A le sentiment
35:21Qu'il faut faire un effort
35:22De justice sociale
35:23C'est évident
35:25C'est un sondage
35:28Qui ne me bouleverse pas
35:31Par sa nouveauté
35:32Et son caractère révolutionnaire
35:35Encore une fois
35:35On peut citer les sondages
35:37Est-ce que vous voulez
35:38Avoir une souveraineté européenne
35:39Par rapport à la Chine
35:40Et aux Etats-Unis
35:41On a les mêmes chiffres
35:42Est-ce que vous êtes d'accord
35:43Par exemple
35:43Pour en effet supprimer
35:45L'IA en Europe
35:46Je pense que les gens
35:47Aussi ne seront pas d'accord
35:48Donc là aussi
35:49Il faut faire attention
35:49A ce type de sondage
35:51Comme quand on parle
35:51La traité
35:52Comme tous les sondages
35:53De manière générale
35:54Voilà
35:54Ultra riche
35:54On voit déjà
35:55Qu'on est dans
35:55Une certaine connotation
35:56On pourrait parler
35:57D'une taxe
35:57On a la taxe
35:58Les sondages
35:59Les réponses
36:00Voilà
36:00Ce sont des termes
36:01Qui sont contenues
36:01Dans l'interrogation
36:02Ce qu'on n'a pas dit
36:06Peut-être
36:06C'est que
36:07Derrière cette mobilisation
36:08Il y a quand même
36:10Un sentiment
36:12Vraiment
36:12D'exaspération
36:15Fort
36:16Il y a un ras-le-bol
36:17Il y a un ras-le-bol
36:18Et ce ras-le-bol aussi
36:19Je crois qu'il exprime
36:21Une crise démocratique
36:22Profonde
36:23C'est-à-dire que
36:23La plupart des citoyens
36:24Ont le sentiment
36:25De ne pas être
36:27Entendus
36:28Et de ne plus participer
36:31Finalement
36:31Aux choix
36:33Aux décisions
36:34Jean-Hervé disait
36:35Il n'y a pas de dictature
36:36Alors oui c'est vrai
36:37Il n'y a pas de dictature
36:38Mais on est quand même
36:39Dans une démocratie
36:40Qui fonctionne
36:41De moins en moins bien
36:43On a une
36:43Une démocratie
36:45Représentative
36:45Une démocratie représentative
36:48Qui est en crise
36:50Et ça
36:51Ça invite aussi
36:52A repenser
36:54Nos façons de gouverner
36:56Nos façons de faire société
36:57Pour impliquer davantage
37:00Les citoyens
37:01La société civile
37:02La démocratie participative
37:06C'est plus facile
37:06A penser
37:07Qu'à organiser
37:09Mais il y a des choses
37:10A penser de ce côté-là
37:11Enfin je pense que
37:12La mobilisation actuelle
37:14C'est pas simplement
37:15Une question
37:16Pour ou contre
37:17La taxe Zuckman
37:18Pour ou contre
37:19Le précédent budget
37:20C'est beaucoup plus profond
37:22Que ça me semble-t-il
37:23Et c'est peut-être pas pour rien
37:24Que Sébastien Lecornu
37:26Parmi ses deux
37:26Premiers grands chantiers
37:28Et peut-être les seuls
37:29Parce que
37:29Il n'y a plus que 18 mois
37:31Avant la prochaine élection
37:33Mais c'est la décentralisation
37:34C'est réforme de l'État
37:36Nettoyer le millefeuille
37:38Administratif
37:40Qui coûte 7 milliards d'euros
37:41Là il y a un creuset d'économie
37:447 milliards d'euros
37:45C'était le chiffrage
37:45Du dernier rapport
37:46Ravignon
37:47Emmanuel Macron
37:49L'avait commandé
37:50Juste après la réforme
37:51Des retraites
37:52En 2023
37:52Et la dissolution
37:54A tout balayé
37:56Sur son chemin
37:57Il semble reprendre
37:58Le fil de son quinquennat
37:59Est-ce que
38:00La décentralisation
38:02Un mouvement
38:04Un nouveau mouvement
38:04De décentralisation
38:05Peut être une réponse
38:06A cette colère
38:06Je pense que c'est un bon chantier
38:09C'est le minimum
38:09Qu'il puisse faire
38:10Parce qu'on ne peut pas considérer
38:12Si vous voulez
38:13Qu'une telle nomination
38:16Soit vraiment
38:17Une réponse
38:18En fait
38:19A ce sentiment
38:21D'exaspération
38:22On ne sait pas
38:23Comment va être formé
38:24Le nouveau gouvernement
38:26Mais
38:26Bon on peut parier
38:28Qu'il n'y aura pas
38:28Basé sur le bloc commun
38:29Il n'y aura pas grand changement
38:31Donc les citoyens
38:33Ne sont pas entendus
38:34Je crois que c'est vraiment ça
38:35Le problème
38:36Et c'est pour ça
38:36Qu'il crie je pense
38:38Pour se faire
38:39Pour se faire davantage
38:40Entendre
38:41Un peu plus nuancé
38:43Parce que les citoyens
38:44On l'a vu
38:45Dans les dernières élections
38:46Vous avez un pays
38:47Qui est très fragmenté
38:48Avec des votes
38:49Qui fait qu'il n'y a pas
38:49De majorité
38:50Donc une fois
38:51Que vous êtes dans ce constat-là
38:52En effet
38:52Il faut essayer
38:53De faire des consensus
38:53Pour trouver un budget
38:54Mais c'est sûr
38:55Que la conséquence
38:56C'est que vous n'allez pas
38:57Faire de grandes réformes
38:58Et vous n'allez pas
38:59Faire de grands plans
38:59Sur 20 ans
39:00Pour transformer le pays
39:01Donc à mon sens
39:03C'est ça la difficulté
39:03On l'a vu encore
39:04Il y a 20-30 ans
39:05Enfin il y a quelques années
39:06Avec les gilets jaunes
39:07Il y avait déjà
39:07Une insatisfaction
39:09Alors qu'on n'est pas
39:09Dans une crise économique
39:10Donc moi je pense
39:11Que c'est quelque chose
39:11De beaucoup plus profond
39:12Il y avait de l'injustice fiscale
39:13Un sentiment
39:14Un sentiment
39:15On le dit toujours très bien
39:16Un sentiment
39:17Comme les retraités
39:18Ont eu le sentiment
39:19De perdre le plus
39:20Pendant le Covid
39:20Alors qu'on voit
39:21Que dans les filles
39:22Ce n'était pas forcément le cas
39:23Donc certes
39:23Il y a énormément de sentiments
39:24Mais quand on creuse plus
39:26Souvent ce que l'on dit
39:27C'est qu'on a l'impression
39:28De perdre
39:28C'est-à-dire
39:29De sûrement moins bien vivre
39:31Que ses parents
39:32Et d'être dans un phénomène
39:33De paupérisation
39:34Et craindre pour ses enfants
39:35Et craindre pour ses enfants
39:36Et donc ça c'est un sentiment
39:37Qui revient beaucoup
39:38Alors là on est d'accord ou pas
39:40Mais on le voit
39:41Que ce sentiment
39:41Il a été très très accentué
39:42Depuis qu'on a commencé
39:43La désindustrialisation
39:45Parce que les personnes
39:46Dont on parle
39:46Et en effet
39:47Quand les industries s'en vont
39:48C'est l'ouvrier
39:49Qui perd son emploi
39:50Mais c'est trois emplois
39:51Dans les services
39:52Donc ce sont des territoires
39:53Entiers
39:53Qui n'ont plus d'emploi
39:54Et dans l'industrie
39:56Ce n'est pas juste
39:56Ah j'ai un emploi
39:57Etc
39:57C'est que vous avez
39:58Une certaine fierté
39:59À travailler dans une entreprise
40:01Dans une usine
40:01Vous appartenez
40:02Un certain corps social
40:03Donc c'est tout ça
40:04En fait qui s'en va
40:05Et vous avez vraiment
40:06Un sentiment
40:06Pas seulement financier
40:08Mais de
40:09Quelle est ma place
40:10Dans la société
40:10Et quelle place
40:11Je peux occuper
40:12Et ça vous l'avez vu
40:13Dans les gilets jaunes
40:13Quand vous regardez
40:14Les carrières de doléances
40:15C'était quelque chose
40:15Qui revenait énormément
40:17Donc c'est pour ça
40:18Que de ne pas vouloir avoir
40:19De politique industrielle
40:20À moyen long terme
40:21Et bien c'est continuer
40:22À avoir ça
40:23Et quand on voit
40:23Que les Royaumes-Unis
40:24Va refaire de la planification
40:25Que l'Allemagne
40:26Maintenant va investir
40:27800 milliards
40:28Donc là on n'est pas
40:29La Chine et les Etats-Unis
40:29Qu'on peut dénoncer
40:31Tout le monde est là-dedans
40:32Parce qu'on a bien compris
40:33Que c'est ça
40:34L'électorat de Donald Trump
40:35C'est quoi ?
40:35C'est l'employé
40:36Qui était dans l'automobile
40:37De Détroit
40:37Qui n'existe plus
40:39Donc ça c'est excessivement concret
40:41Et vous parlez
40:41D'un sentiment de colère
40:42À mon sens
40:43Ce sentiment il est très lié
40:44Mais il est très lié justement
40:45À l'industrie
40:46Au productif
40:47Bien sûr
40:47Et la désindustrialisation
40:49Est allée de pair
40:51Avec quoi ?
40:52Avec la financiarisation
40:54Et avec l'excès
40:56De financiarisation
40:58Donc c'est de ça
40:58Que l'on souffre
41:00Et c'est ça aussi
41:00Qui pèse
41:01Sur le pouvoir d'achat
41:03D'ailleurs
41:04Des français
41:05Parce qu'il y a un éléphant
41:06Dans la pièce
41:07Qu'on n'évoque pas
41:07Quand on discute
41:09Pouvoir d'achat
41:09C'est le coût
41:11Du logement
41:11Le marché de l'immobilier
41:13C'est devenu
41:14Un véritable marché financier
41:16Tout a été financier
41:18On avait les taux
41:19Les plus bas d'Europe
41:191% à 20 ans
41:21Oui
41:21Mais justement
41:22Ça a largement participé
41:24Ça a largement
41:25À la financiarisation
41:26Ça a permis à la classe moyenne
41:27D'avoir accès à un logement
41:28Et aujourd'hui
41:29La majorité du patrimoine
41:30D'une partie de la classe moyenne
41:30La part du logement
41:31A augmenter dans la vie
41:32C'est d'accord
41:33Pour terminer l'essor
41:34De l'affaire mentionner
41:35Sans contribuer du tout
41:38A la réindustrialisation
41:40Le logement
41:41Je retombe sur mes pattes
41:42Sur la décentralisation
41:43Vous avez connu
41:44Quelques actes de décentralisation
41:45Lorenzi
41:47Je voudrais votre avis
41:48Est-ce qu'on peut faire
41:49Quelque chose
41:50Il y a sept niveaux de strates
41:51Qui gèrent le logement
41:52En France
41:52Ça fait peut-être partie aussi
41:54De la hausse globale
41:57Du coût de traitement
41:57Est-ce qu'on peut faire
41:58Quelque chose
41:59Avant la présidentielle
42:00Je suis prudent
42:02Explique à quel point
42:04Le problème du logement
42:06Est majeur en France
42:07Beaucoup de gens
42:08Mal logés
42:09Et des jeunes
42:09Qui ne peuvent pas
42:10Se loger
42:11C'est ce qui joue
42:11Sur la mobilité professionnelle
42:13C'est un critère
42:14Absolument
42:15Sans appel
42:17Il y a plusieurs raisons
42:19La première
42:20C'est que
42:21Ce n'est pas facile
42:22De convaincre un maire
42:23Quelle que soit sa qualité
42:25De voir apparaître
42:26Des gens
42:26Mère bâtisseur
42:27Mère battue
42:28A ton habitude de dire
42:29Mère battue
42:30Mère battue
42:30Parce qu'il peut dire
42:31Des gens
42:31Notamment sur le logement social
42:34Deuxième aspect
42:36C'est
42:36Toutes les règles
42:38Qui ont été imposées
42:39Alors il y en a
42:41Qui sont justes
42:42Il y en a
42:42Mais comme toujours
42:43En France
42:44On est excessif
42:46Donc le coût
42:47De la construction
42:48A quand même
42:49Beaucoup augmenté
42:50Beaucoup augmenté
42:51Et puis
42:52Troisièmement
42:53Alors là
42:55C'est un reproche
42:55Que je fais
42:56Au président
42:57Macron
42:59C'est
43:00Depuis
43:01Huit ans
43:02Il considère
43:02Que le sujet
43:03Du logement
43:04C'est un chèdre entier
43:04Bien sûr que non
43:05C'est un sujet
43:06De la vie des gens
43:08Et donc
43:09On se retrouve
43:09Avec un problème
43:11Extrêmement compliqué
43:12Qui nécessiterait
43:15Un véritable
43:15J'ai une véritable
43:18Stratégie
43:19Complète
43:20Pour relancer
43:22Le logement
43:23Ça suppose
43:24Que tout le monde
43:24Y mette du sien
43:25Que les écolos
43:26Admettent
43:26Qu'il va falloir
43:28Un tout petit peu
43:28Laissez du territoire
43:32Pour le logement
43:33Permettre
43:33D'avoir des logements
43:34Peut-être
43:34Des tours
43:36Enfin
43:36Il y a toute une série
43:37De mesures majeures
43:39À prendre
43:40Et qui sont
43:41Très significatives
43:43Parce que c'est quand même
43:44Incroyable
43:45Il y a
43:45Il y a
43:46Beaucoup de discussions
43:47Sur les chiffres
43:48Moi je prends
43:49Les chiffres
43:50Qu'en moyenne
43:52Il y a plusieurs millions
43:52De logements
43:53Considérés comme
43:54Absolument inacceptables
43:56Donc dans lesquels
43:57Les gens ne peuvent pas
43:58Vivre normalement
43:59Mais on est
43:59Huit millions
44:00Neuf millions
44:01C'est incroyable
44:02Un pays riche
44:04C'est incroyable
44:05Les jeunes
44:06Enfin
44:07On est quand même
44:08Dans ces systèmes
44:08Et un président
44:10Qui a mis
44:11Une succession
44:12De
44:13Si je vous le m'en avoue
44:15Qu'ils savaient tout
44:15Les
44:17Question piège
44:18Les
44:18Question piège
44:19Les ministres du logement
44:21Depuis huit ans
44:22Personne ne sait
44:23De qui il s'agit
44:24Il n'y a jamais eu
44:25Quelqu'un
44:25Qui
44:26Valérie Létard
44:27Est une ministre du logement
44:28Appréciée de tous et tous
44:29Beaucoup d'acteurs
44:31Il y en a eu beaucoup
44:32Il y en a eu beaucoup
44:33Absolument
44:33Mais je suis d'accord
44:34Donc tout ça pour dire
44:35Je reviens un instant
44:37Sur ce que
44:38Mes deux camarades ont dit
44:39Oui
44:39On est dans une crise
44:41Très très profonde
44:42De la société française
44:43J'y rajoute un élément
44:45Majeur
44:46Les emplois qu'on créé
44:48Sont quand même
44:48Largement des emplois
44:50Non qualifiés
44:51C'est vrai que pendant
44:52Macron 1
44:53Il y a eu beaucoup
44:53D'emplois créés
44:542 millions d'emplois créés
44:56On ne peut pas toujours expliquer
44:57Que tout est
44:58Que c'était
44:58On est rentré en enfer
45:00C'est totalement
45:01Ça c'est du
45:02Un disco politique
45:03Mais évidemment
45:04Massivement
45:05Des emplois non qualifiés
45:06La caractéristique du marché
45:08Il travaille de notre pays
45:09C'est que
45:111
45:11La rémunération
45:12Pour ces emplois non qualifiés
45:14Sont très faibles
45:15Petit 2
45:16Aucune considération
45:18Sauf ce que nous avons fait
45:19Pendant le Covid
45:20On était allé sur nos terrasses
45:22Applaudir les déboueurs
45:23Après ça
45:24Le lendemain de la fin
45:26De la Covid
45:26Ça avait complètement disparu
45:28Mais surtout
45:29Par rapport à ma génération
45:31Le système français
45:33C'était un système
45:34Dans lequel
45:35Tout le monde avait l'espoir
45:36De progresser
45:37Ascenseur social
45:38Non qualifié
45:38Tout ça est fini
45:40Vous êtes au SMIC
45:42Pour rester non qualifié
45:44Pour rester non qualifié
45:45Toute votre vie
45:45Donc c'est toute une mécanique
45:47Très profonde
45:48Qui dysfonctionne
45:51Et qu'on parle
45:53Beaucoup de colère
45:53Mais c'est un sentiment
45:54Très profond
45:55D'un pays
45:56Qui quelque part
45:57Immobile
45:58En réalité
45:59Allez
46:00Il nous reste 9 minutes
46:02Pour parler de la Fed
46:03La Fed qui
46:04Pour la première fois
46:05Depuis le début de l'année
46:06A baissé ses taux
46:07Hier soir
46:08D'un quart de point
46:09Évidemment
46:11Annonce saluée
46:12Par les marchés
46:12Qui était très attendue
46:13J'ai-Isabelle coupée
46:14Sous-Béran
46:15A quoi faut-il s'attendre
46:16Pour la suite ?
46:17La Fed était prudente
46:20Sur la détente
46:22Sur la détente des taux
46:23Parce que
46:23Le niveau de l'inflation
46:25Aux Etats-Unis
46:26Est plus élevé
46:27Qu'en Europe
46:28Et
46:29Les droits de douane
46:31De Donald Trump
46:32Vont vraisemblablement
46:34Peser
46:34Peser
46:35Et vont
46:35Peser sur les
46:36Peser sur les prix
46:38Et donc
46:38Vraisemblablement
46:39Alimenter l'inflation
46:40Donc
46:41Jérôme Powell
46:42Était
46:42Forcément
46:45En difficulté
46:47En train d'arbitrer
46:48Entre
46:48Ce qu'on observe
46:50Aux Etats-Unis
46:50Du côté de l'emploi
46:51Où il y a
46:52Assez peu
46:54De créations
46:55Et puis
46:56Ce qu'il observe
46:56Du côté de l'inflation
46:57Avec
46:58Des tensions
46:59Qui restent
47:00Qui restent
47:01Latentes
47:01Je vous arrête une seconde
47:02Est-ce qu'on
47:03Juste ouvrir une parenthèse
47:04Sur cette inflation
47:05C'est ce qu'on dit tous
47:06Depuis le Liberation Day
47:07Ça va être une politique
47:08Inflationniste
47:09Est-ce qu'on le voit
47:10D'ores et déjà
47:11Dans la hausse
47:13Des prix
47:13Américains
47:14Ou pas
47:15Le coût
47:16De ces barrières douanières
47:17Alors
47:18Je crois que
47:18Ça commence tout juste
47:20A être perceptible
47:21C'est pas encore
47:22C'est pas encore flagrant
47:23Ça met un peu de temps
47:24Mais
47:24C'est quand même
47:25C'est quand même
47:26Assez attendu
47:27Manifestement
47:28Les
47:29Les effets
47:31Attendus
47:32Sont pas si fort
47:33Que ça
47:33Sinon
47:34Jérôme Powell
47:35N'aurait pas pris
47:37La décision
47:37D'abaisser les taux
47:38D'un quart de point
47:39Bon
47:39S'ajoute à cela
47:40Quand même
47:40La pression
47:42Très forte
47:43Exercée par
47:44Donald Trump
47:46Sur la Fed
47:47Ça c'est vraiment
47:48C'est quelque chose
47:49Qui pose question
47:50Ça montre
47:52La montée
47:54En puissance
47:55De l'autoritarisme
47:56Dans
47:57Ce qu'on pensait être
47:58La plus grande
47:59La plus grande
48:00Démocratie du monde
48:01Le risque aussi
48:02Dans cette histoire
48:03Au fond
48:03C'est qu'on ferme
48:06Complètement
48:06Le débat
48:07Et la réflexion
48:09Sur l'indépendance
48:11Des banques centrales
48:12Parce que quand on voit
48:13Trump
48:13Tapé à ce point
48:14Sur l'indépendance
48:16De la Fed
48:16On se dit
48:17Quand même
48:17Il faut préserver
48:18Absolument
48:18Cette indépendance
48:19Parce que c'est un rempart
48:21Justement
48:21Contre
48:22L'autoritarisme
48:24Mais
48:24D'un autre côté
48:26Alors
48:27Même si d'ailleurs
48:27L'indépendance
48:28C'est vraiment
48:28A géométrie variable
48:29Ça dépend
48:30C'est la question
48:30Vous anticipez
48:31La question suivante
48:32Est-ce que
48:32Les banques centrales
48:33Sont vraiment indépendantes
48:35Il y a toujours
48:35Des canaux de discussion
48:36Elles ne sont pas
48:37Elles ne sont pas
48:38Indépendantes
48:38Sur leur mission
48:39Elles sont vraiment
48:39Indépendantes
48:40Au niveau des opérations
48:42Et puis certaines
48:42Ont plus de comptes
48:43A rendre
48:44Que d'autres
48:44La Fed
48:45Dans l'occurrence
48:45A toujours eu
48:46Plus de comptes
48:46A rendre
48:47Au Sénat
48:48Américain
48:50Que la BCE
48:51Qui est dans un dialogue
48:52Quand même
48:52Un peu faiblard
48:53Avec
48:54Avec le Parlement
48:56Européen
48:56Donc
48:57Tout ça
48:58Est vraiment
48:58A géométrie variable
48:59Mais
49:00Il y a tout lieu
49:01En fait
49:01De continuer
49:02Quand même
49:03A réfléchir
49:04Aux modalités
49:05De gouvernance
49:05Des banques centrales
49:06Est-ce que
49:07Est-ce qu'elles servent
49:08Le bien commun
49:09Alors est-ce que
49:10La BCE
49:10Servirait mieux
49:12Le bien commun
49:13Si Trump
49:13Prenait la main
49:14Je ne le crois pas
49:15Est-ce que
49:16La BCE
49:17Serre bien
49:19Le bien commun
49:20L'intérêt général
49:22En étant
49:23Aussi
49:25Concentrée sur l'inflation
49:26Technicienne
49:26Mais c'est même pas
49:28En fait
49:28C'est pas tant
49:28Un problème de mission
49:29Parce que
49:29Les missions
49:30Précisément
49:31On les définit
49:32On les inscrit
49:32Dans la loi
49:33Donc
49:34La définition
49:35Des missions
49:35Si on n'est pas
49:36Content
49:37Eh bien
49:37Il faudrait
49:40Redéfinir ça
49:41Dans le traité
49:42Ce ne serait pas
49:42Une mince affaire
49:43Ce serait beaucoup
49:44Plus simple
49:44Aux Etats-Unis
49:45Le Sénat
49:46A la main
49:46Là-dessus
49:46Si le Sénat
49:48Veut
49:49Tout à coup
49:50Que la Fed
49:51Investisse massivement
49:53Dans la transition
49:54Ecologique
49:54Eh bien
49:55Ça pourrait se faire
49:57En fait
49:57Quasiment
49:58Du jour au lendemain
50:00C'est vraiment pas
50:00Le chemin
50:01Que prend la Fed
50:02Mais c'est pour dire
50:02Qu'en fait
50:03Le problème
50:03C'est pas tant
50:04Sur les missions
50:05Le problème
50:06Porte plutôt
50:07Sur le choix
50:08Des instruments
50:09La conduite
50:10Des opérations
50:10Tout ça
50:11Évidemment
50:11Porte sur des sujets
50:12Techniques
50:13Et amène un peu
50:14Trop facilement
50:14A penser que
50:15Comme c'est technique
50:16C'est pour des techniciens
50:17C'est pas pour le citoyen
50:19Alors qu'en fait
50:20Eh bien
50:21Le citoyen
50:22Devrait avoir
50:22Son mot à dire
50:23Sur cette histoire
50:24Donc il faut
50:25Il faut continuer
50:26De réfléchir
50:26À la gouvernance
50:27Des banques centrales
50:28Peut-être
50:28Les ouvrir davantage
50:31Sur la société civile
50:33Et le risque
50:34Bien entendu
50:35Avec ce qui se passe
50:36Aux Etats-Unis
50:36C'est plutôt de dire
50:38Bon
50:38Au niveau de l'indépendance
50:41Il faut absolument
50:42Préserver ça
50:42Parce que sinon
50:43Regardez ce qui se passe
50:44C'est l'Etat
50:46Qui va prendre la main
50:46Je pense qu'il faut
50:47Préserver
50:48Les banques centrales
50:49Des pressions
50:50D'Etat
50:51A fortiori
50:52Quand il s'agit
50:52D'Etat
50:53Qui devient
50:54D'un Etat
50:55Qui devient
50:55Autoritaire
50:57Je pense qu'il faudrait
50:58Aussi davantage
50:59Protéger les banques centrales
51:01Des pressions du marché
51:03Et donc
51:03Étendre l'indépendance
51:04En fait
51:05Qu'est-ce que ça veut dire
51:06Protéger les banques centrales
51:07De l'influence des marchés
51:08Ça veut dire qu'en fait
51:09Si vous voulez
51:09Quand même
51:10Les banques centrales
51:11Agissent
51:12Beaucoup
51:13Dans l'intérêt
51:15Des banques
51:15Et des marchés financiers
51:17Pas tellement
51:18Dans l'intérêt
51:19De l'économie
51:20Dans son ensemble
51:20À la tête des banques centrales
51:22Vous avez
51:22Beaucoup
51:23D'anciens banquiers
51:25D'anciens financiers
51:26Et d'ailleurs
51:26Dans les statuts
51:27Des banques centrales
51:28C'est même
51:28Une sorte de recommandation
51:30D'aller chercher
51:31L'expertise
51:32Dans le secteur
51:33Pour le coût du financement
51:34Oui
51:34Ok
51:35Mais le secteur
51:36Bancaire et financier
51:37Ça ne représente
51:39Pas l'intérêt général
51:39Je suis désolé
51:40C'est pas l'intérêt
51:40De la société
51:41Dans son ensemble
51:42Mais la mission
51:42De la banque centrale
51:43Européenne
51:43C'est l'inflation
51:44C'est officiellement
51:46La seule et l'unique
51:47C'est son objectif principal
51:48Juste peut-être un mot
51:50Pour compléter
51:50Moi je suis tout à fait d'accord
51:51Avec tout ce que j'ai
51:52À benadis
51:53Sur ce sujet
51:55Maintenant de manière
51:56Plus appliquée
51:58À la période actuelle
51:59Je trouve que
52:01La banque centrale
52:02Européenne
52:03Devrait être
52:05Plus réactive
52:06Plus proche
52:08De la réalité
52:09De ce qu'est
52:10L'affaiblissement
52:11De la croissance
52:12Majeure en Europe
52:13Qui ne va pas
52:14Redémarrer
52:15Par une opération
52:16Céleste
52:17Et qui
52:18A une inflation
52:19Qui est assez faible
52:20Donc on est dans
52:21Une logique
52:22Où elle devrait être
52:23Beaucoup plus
52:23J'allais dire
52:24Positive
52:25Peut-être se préparer
52:27À être de nouveau
52:28Active en matière
52:29J'allais dire
52:30De défense
52:31Des intérêts
52:31De telle ou telle
52:32Entreprise
52:32C'est compliqué
52:33Parce que
52:33Tous ces pays
52:34Ne sont pas tous
52:36Sur la même longueur d'onde
52:37Mais je trouve que là
52:38On est parti
52:40Dans un conformisme
52:41Absolu
52:42Et je suis
52:42Alors
52:43Ceux-ci
52:43Le plan
52:44De ce que
52:45Géda Belle a dit
52:46Sur le choix
52:46Le fait que
52:48Christine Lagarde
52:48Ne soit pas une financière
52:49Au départ
52:49C'est quand même
52:51Une bonne nouvelle
52:53Mais
52:54Ça la rend aussi
52:56Un tout petit peu
52:57Elle est fragilisée
52:58En interne
52:59Elle est fragilisée
53:00En interne
53:00Elle est très fragilisée
53:01Parce que
53:02Les autres
53:04Les banquiers
53:04Son groupe
53:05Considère
53:06Qu'elle n'est pas
53:07Totalement
53:08Végitime
53:09François Villerois de Gallo
53:11N'a pas écarté
53:12La possibilité
53:13De nouvelles baisses
53:14De la BCE
53:15C'était vendredi dernier
53:16Il était l'invité
53:16De la matinale
53:17De BFM Business
53:20A quoi il faut s'attendre
53:21On n'aura pas
53:22Je pense qu'on aura
53:22Une banque centrale
53:23Qui va rester en Europe
53:24Très prudente
53:25Peut-être encore une baisse
53:26D'ici la fin de l'année
53:27Qui va se calquer
53:27Par rapport à ce qui se passe
53:28Aux Etats-Unis
53:29Vraiment beaucoup regarder
53:30Ce qui va se passer en Allemagne
53:31Il y a une croissance
53:32Qui est très faible
53:33Où en effet
53:33Le nouveau chancelier
53:34A annoncé un plan
53:35De 700 milliards d'investissements
53:36Donc là en effet
53:37On voit un pays
53:38Qui est à fond
53:39Dans le productif
53:40Et donc de voir
53:41Est-ce que ça aura
53:41Un impact inflationniste
53:42Même si on sait
53:43Que là on a une inflation
53:44Qui est très faible
53:44Avec l'aspect énergie
53:46Qui est quand même
53:46Totalement jugulé
53:47Mais on voit que
53:48A mon sens
53:49Il y a une prudence
53:50Sur ça
53:50Et aussi sur l'impact
53:51Des droits de douane
53:52Pour revenir quand même
53:53Sur les droits de douane
53:53Il faut là aussi
53:54Faire attention
53:55Je me souviens
53:55Quand il y a eu ce fameux jour
53:57Déjà on parlait
53:57D'une récession aux Etats-Unis
53:59Libération Day
53:59Le 2 avril
54:00Les acquis de croissance
54:01On ne pouvait pas y avoir
54:02De récession aux Etats-Unis
54:03Cette année
54:03Aujourd'hui ils sont à 1,5
54:041,7
54:05La dernière prévision du FMI
54:06Donc on est très très
54:07On a agité les peurs
54:08On a agité tout à fait les peurs
54:09Et là alors je ne sais pas
54:10Si Donald Trump
54:11Pareil a bien fait
54:12Mais en tout cas
54:13S'en tire pas trop mal
54:14Comme il a annoncé
54:14La fin du monde
54:15Avec des droits de douane
54:16Énormes
54:17Et que dans les faits
54:18Visiblement
54:18L'Europe s'est pris 15%
54:20L'UQI ne va pas se prendre
54:20Son 40%
54:21Et bien finalement
54:22On voit que les marchés
54:23On a échappé au pire
54:25Et donc comme on a échappé au pire
54:27Finalement
54:28Ce n'est pas si grave
54:29Et là on voit
54:30Que cette économie américaine
54:31On s'attendait quand même
54:32A un effondrement
54:32Alors c'est vrai
54:33Moins d'investissement
54:34Que s'il n'y avait pas eu ça
54:34Et moins de croissance
54:36Ils étaient à plus de 3
54:36Là ils sont à 1,5
54:37Donc quasiment moins
54:39Une croissance divisée par 2
54:40Mais on n'est pas du tout
54:42Sur un scénario
54:42D'effondrement
54:43De la croissance américaine
54:45Et donc ça va être
54:45Tout le pari de Donald Trump
54:46Notamment pour les élections
54:48Qui vont arriver
54:48En disant
54:49Regardez
54:49On a annoncé la fin du monde
54:51Et je tiens
54:52Avec
54:52Certes on attend
54:53Une augmentation de l'inflation
54:55Mais quand vous regardez
54:55Jackson Hole
54:56On a pu voir les données
54:58On est sur une cible
55:00À 2%
55:00Donc on n'est pas du tout
55:02Sur une prévision
55:02Même à 2026-2027
55:04D'explosion de l'inflation
55:05Du haut droit de douane
55:06Pour nous juste un dernier mot
55:07Très rapidement
55:08Oui très rapidement
55:09Pour nos téléspectateurs
55:11Auditeurs etc
55:12Je rappelle juste
55:13Que quand Carter
55:14Cède la place à Reagan
55:16L'inflation aux Etats-Unis
55:17Est de entre 15 et 16%
55:19Donc c'est vrai
55:20On est terrorisés
55:22Parce qu'on va passer
55:23À 2,2,5
55:24C'est pas bon
55:25Mais c'est pas à la fin du monde
55:26On va survivre
55:27Un message d'espoir
55:28De Jean-Hervé Lorenzi
55:29Ne vous inquiétez pas
55:30On survivra
55:31Merci
55:31Merci à tous
55:32Anne-Sophie Alsif
55:33J'ai Isabelle Poupé-Souberan
55:34Jean-Hervé Lorenzi
55:35Pour l'émission du jour
55:37Vous retrouvez tout de suite
55:38Tout pour investir
55:39Animé par Antoine Nagaudry
55:40Quant à moi
55:40Je vous retrouve demain
55:41À 10h
55:42En direct sur l'antenne
55:43De BFM Business
55:44Bonne journée
55:45Les experts
55:49Débat et controverses
55:50Sur BFM Business
55:51Sous-titrage Société Radio-Canada
Commentaires