- il y a 2 jours
Ce jeudi 12 février, Raphaël Legendre a reçu Anne-Sophie Alsif, cheffe économiste du cabinet d'audit BDO France, professeur à Paris 1, Jean-Hervé Lorenzi, président du Cercle des Économistes, et Thomas Grjebine, responsable du programme Macroéconomie et finance internationales au CEPII, dans l'émission Les Experts sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00BFM Business et la Tribune présente
00:09Les Experts, Raphaël Legendre
00:12Bonjour à tous, il est 10h, vous êtes en direct sur BFM Business et les Experts
00:16et c'est une Europe divisée qui se retrouve aujourd'hui au château de la commanderie d'Aldon Bison
00:22c'est en banlieue de Bruxelles
00:23les chefs d'état et de gouvernement des 27 se retrouvent
00:27et sont à peu près tous d'accord sur le constat
00:29le vieux continent se retrouve aujourd'hui sous une triple menace existentielle, commerciale
00:36avec les Etats-Unis, industrielle face à la Chine
00:39et évidemment sous la menace guerrière de la Russie
00:42le problème c'est que personne n'est d'accord sur les réponses à apporter
00:46pour Emmanuel Macron, le sursaut européen passe par une dette commune et de l'investissement
00:52pour Mertz et Mélanie, priorité doit être donnée à la dérégulation
00:57et pendant ce temps-là on attend toujours la mise en oeuvre des rapports l'Etat et Draghi
01:04qui seront présents tous les deux à Aldon Bison aujourd'hui pour des discours très attendus
01:10ça fait quand même deux ans qu'on y est
01:12Alors alors, l'heure du réveil de l'industrie européenne a-t-elle enfin sonné ?
01:17Ce sera le grand thème de l'émission aujourd'hui
01:21Nos politiques vont-ils aussi écouter la Banque Centrale Européenne
01:25qui leur a écrit, qui leur a envoyé une lettre à l'occasion de ce séminaire ?
01:29On va revenir sur les priorités de Francfort
01:32Et puis Pékin, Pékin qui réagit après la publication d'un rapport qui a fait beaucoup de bruit
01:39Il y en a un rapport du Haut Commissariat au plan
01:41On aura le maître d'oeuvre de ce rapport sur le plateau Thomas Grébine qui réagira
01:47Et puis enfin, l'alerte du corps du conseil d'orientation, du comité d'orientation sur les retraites
01:53Les prévisions de déficit se creusent
01:56Et bien oui, c'est du fait de la baisse de la natalité
02:00Évidemment, voilà pour le programme, il est 10h passé de 2 minutes
02:03On est ensemble pour une heure de débat, de controverse
02:05C'est les experts sur BFM Business, allez c'est parti
02:09Les experts, débat et controverse sur BFM Business
02:16Et ça réagit déjà sur Twitter
02:20N'hésitez pas, si vous avez des questions, des réactions sur le compte Twitter
02:23Arrobas, le genre
02:25J'accueille mes trois invités du jour
02:27Bonjour à toutes et à tous
02:28Anne-Sophie Alcif, bonjour Anne-Sophie
02:30Chef économiste du cabinet d'audit BDO France
02:33Professeur à Paris 1, Panthéon, Sorbonne
02:36A vos côtés, l'homme qui fait trembler Pékin
02:39Thomas Grébine, bonjour Thomas
02:41Responsable du programme Macro-économie et finances internationales
02:45OCPI
02:45Et vous avez notamment piloté ce rapport du Haut-Commissariat au plan
02:49Qui tire la sonnette d'alarme face au rouleau compresseur chinois
02:54Et face à vous, Jean-Hervé Lorenzi, bonjour Jean-Hervé
02:57Bonjour
02:58Président fondateur du Cercle des économistes et des rencontres économiques d'Aix en Provence
03:04Je pense qu'on parlera de tous les sujets qu'on va évoquer aujourd'hui aux rencontres d'Aix
03:07Rappelez-nous le thème des rencontres cette année, Jean-Hervé
03:10Naviguer dans un monde sans repère
03:13Eh ben voilà
03:13Mais, mais, mais, mais
03:15Il y a deux interprétations
03:17Sans repère, c'est le passé
03:20Moi, je vais essayer de défendre une position optimiste sur tous les sujets aujourd'hui
03:25Parce que j'en ai par-dessus la tête d'entendre tout le monde pleurnicher
03:28L'optimisme de la volonté
03:29Et donc, l'optimisme de la volonté
03:31Exactement, formule que j'adore
03:34On va commencer par parler industrie
03:37On va beaucoup parler industrie européenne aujourd'hui à l'occasion de
03:40Alors, c'est pas un sommet, ça n'est pas un séminaire
03:43C'est une retraite
03:45Qui a été souhaitée par le président du conseil, Antonio Costa, le portugais
03:50Pour faire réfléchir, cogiter un peu tous nos chefs d'État et de gouvernement
03:55Autour de la question du réveil industriel européen
03:59De la compétitivité, c'est devenu le maître mot
04:01Ça fait deux ans qu'on en parle
04:04Deux ans qu'on a le rapport d'Enrico Letta
04:0718 mois qu'on a le rapport de Mario Draghi
04:10Les deux seront là et, je vous l'ai dit, feront un discours très attendu
04:15Auprès des chefs d'État et de gouvernement
04:18Il n'empêche que 14% seulement du rapport Draghi a été mis en place
04:24Qu'est-ce qui bloque au niveau européen ?
04:27Pourquoi sommes-nous si lents ?
04:29Anne-Sophie Alsif
04:30Comme toujours, c'est un problème politique plus qu'économique
04:33Puisqu'on l'a très bien dit, entre le rapport l'État et Draghi, on sait ce qu'il faut faire
04:37On a vraiment un compte-rendu, un état des lieux, on a les pistes
04:39Après, comme toujours en Europe, c'est le problème de la gouvernance politique
04:43Les pays ont des intérêts différents
04:47Là, ce qui est assez intéressant, c'est déjà, il faut saluer qui est cette retraite
04:50Puisqu'on voit qu'il y a l'idée, en tout cas, de prendre en main sujet
04:53Il faut dire que la politique industrielle a souvent été mise de côté
04:56Par rapport à la politique commerciale
04:57Donc là, il y a vraiment un sursaut qu'il faut saluer, qu'il faut encourager
05:01Il ne faut pas dire non, c'est rien
05:02Ce n'est pas le cas, c'est vraiment bien
05:03Donc l'Europe se réveille ?
05:05L'Europe se réveille
05:06Ce qui est aussi intéressant, c'est concernant l'investissement
05:08On voit que beaucoup de partenaires européens
05:11L'Italie, l'Allemagne, se remettent à investir massivement
05:14L'Allemagne, le plan de 500 milliards
05:16L'Italie et l'Espagne ont vraiment utilisé le plan européen post-Covid
05:19Pour énormément investir
05:20Donc il y a vraiment un retour de l'investissement productif
05:23Par rapport à la consommation
05:24C'est vrai que le pays qui est un petit peu en retrait
05:26C'est la France qui investit moins que ses partenaires européens
05:29Et puis, avec la crise géopolitique
05:31Investissement public, pardon, je vous coupe la société
05:34Qu'est-ce que c'est l'investissement public ou privé ?
05:36Privé, privé
05:37Il y a de plus en plus de débats sur faut-il de l'argent public ou de l'argent privé ?
05:42Là, quand on regarde, c'est vraiment la contribution de l'investissement
05:44Notamment des entreprises à la croissance
05:46Et c'est vrai qu'on voit que l'Allemagne, l'Espagne, l'Italie
05:49Ont des contributions positives depuis deux ans
05:51Même l'année dernière
05:52Alors que nous, on revient juste positif cette année
05:55Et qu'en termes de volume d'investissement
05:56On a beaucoup plus
05:57En Allemagne, il y a le fameux plan des 500 milliards
06:00Et l'Italie et l'Espagne
06:01Ils ont vraiment utilisé le fameux plan pour l'Europe
06:04À l'investissement
06:05Et pas à la consommation des ménages
06:07Ou, on va dire, à une politique redistributive
06:09Donc ça, il faut le saluer
06:10Et c'est aussi pour ça qu'ils ont de bonnes performances
06:12Donc ça, il y a vraiment un réveil de l'investissement
06:14L'autre élément, c'est au niveau international
06:16Avec toutes les crises géopolitiques
06:18Souvent, on se moque de l'Europe, l'État de droit, etc
06:20On voit qu'il y a un retour de l'investissement en Europe
06:24On regarde le fonds norvégien
06:26Quand même le premier fonds au monde
06:27Réinvestit massivement en Europe
06:29Et réalloue ses actifs en Europe par rapport aux États-Unis
06:32C'est absolument du jamais vu
06:33Donc là aussi, on voit
06:35Donc des points positifs
06:35En tout cas, sur l'investissement, je pense que c'est très positif
06:38Même si on a un décalage encore à 30%
06:41Avec les États-Unis
06:42J'ai deux remarques
06:46La première, ça a déjà été dit par Anne-Sophie
06:49Mais en réalité, c'est un mot un peu fourre-tout
06:52L'industrie européenne
06:53Nokia, c'est en Finlande
06:55Et ils sont très très bons
06:58On est nuls, nous, en téléphonie
06:59On n'était pas, mais on l'est
07:00Les Allemands ont un sujet qui est très particulier
07:05Qui est celui de leur énergie
07:07L'industrie automobile qui est majeur
07:08Nous, on a un sujet
07:10Que tu as très bien soulevé
07:13Qu'il n'y a pas une appétence pour l'industrie forte
07:16Donc je trouve que
07:17A la fois, il faut réfléchir
07:20Européen, c'est le rapport Draghi
07:21Et à la fois, la réalité, elle est
07:24Pays par pays
07:25Donc c'est pas ces pays
07:26Pourquoi je suis optimiste ?
07:27Parce que je voyais
07:29Ce que tout le monde dit
07:31C'est-à-dire
07:33Il y a moins d'usines
07:35Enfin, plus d'usines qui ferment
07:37Que d'usines qui ouvrent
07:38Ah oui, après un effort de réindustrialisation
07:40On a vu un petit tournant
07:42Ces dernières années
07:43Mais, mais, mais
07:44Je suis
07:46Je ne suis pas le plus jeune de ce groupe
07:47Donc j'en ai vu beaucoup
07:49Je suis absolument frappé
07:53Et c'est pour moi très important
07:55De l'idée que dans
07:58La spécialité que chacun des pays a
08:00Oui
08:00Je trouve qu'on a toujours été très bons en techno
08:02Comme ça
08:03Parce qu'on a très bonnes écoles d'ingénieurs
08:04Parce que ceci, parce que cela
08:05On a toujours été très bons
08:07En spatial, en truc
08:08Esté microélectronique
08:10C'est franco-italien
08:11Oui
08:11Etc, etc
08:12Je vois réapparaître
08:15Ce qui est d'ailleurs
08:17Ce qui se retrouve dans les chiffres
08:19Une multitude de boîtes de techno
08:22Qui, alors dans les domaines
08:24De l'IA, du quantique
08:26Des puces
08:27Du spatial
08:27Un peu partout en France
08:29Et je suis
08:30Alors c'est un début
08:32Et c'est peut-être une petite
08:34J'allais dire
08:36Une petite lueur d'espoir
08:38Oui
08:38Je parle là vraiment
08:39De l'industrie
08:40De ce qui se passe en France
08:41Je trouve que
08:43Je n'avais pas vu ça
08:44Depuis une vingtaine d'années
08:46C'est-à-dire que
08:47Tous nos brillants ingénieurs
08:49Allaient très souvent faire de la finance
08:51Par beaucoup sont partis
08:52Oui
08:52Soit en finance
08:53Soit à l'étranger
08:53Accessoirement
08:55Silicon Valley
08:55Est quand même plein d'ingénieurs français
08:58Et je pense quelque part
08:59Que ça fait plus rêver
09:00Un jeune peut-être ici
09:01Aujourd'hui
09:02De se dire
09:02Qu'il va participer
09:04A cette révolution technologique
09:06Ou ces révolutions technologiques
09:08C'est vrai que c'est plus stimulant
09:10Que d'inventer un produit
09:11Pour gratter quelques sous
09:13Et se préparer à sa retraite
09:15Assez rapidement
09:17Et donc
09:18Je suis
09:19Alors je pourrais citer
09:20De nombreux exemples
09:22Mais demain
09:23Je vais faire un saut à Grenoble
09:24Il y a des boîtes incroyables
09:26Donc partout
09:27Il y a des boîtes
09:28Qui se développent
09:29Qui font la techno
09:30Qui font des puces
09:31Qui font des puces pour le quantique
09:34Etc
09:34Le problème c'est qu'elles arrivent
09:35Sur un marché morcelé
09:37Fragmenté en Europe
09:39Et qu'elles ont du mal
09:40A accélérer aussi vite
09:42Que les américaines
09:43Ou les chinoises
09:43Vous avez vu les résultats
09:44De
09:45J'allais dire de Mistral
09:46Non non
09:47Ça c'est notre barata
09:49Jean-Hervé
09:49Vous prenez tous les géants
09:51De la techno mondiale
09:52Dans les 10, 20 ou 30 premiers
09:54Où sont les européens ?
09:55Quand vous êtes très bon
09:56Quand vous êtes très bon
09:58En techno
09:58Quand vous êtes très bon
10:00Il faut d'abord être très bon
10:01En techno
10:01Très bon
10:02C'était ça notre problème
10:03Le rapport Draghi
10:04C'est de ça dont il s'agit
10:05Il se trouve que
10:06Chaque pays a sa spécialité
10:08Et je suis frappé
10:10Moi je connais
10:10Je me méfie toujours
10:13Un peu des trucs généraux
10:14Je suis frappé de voir
10:15Qu'il y a beaucoup de boîtes
10:16Dont certaines
10:18Deviendront
10:19Des grands succès
10:20Mondiaux
10:21Comme
10:21Et Mistral
10:22Avant de venir aux préconisations
10:24De la Banque Centrale Européenne
10:25Qui parle de tout ça
10:26Jean-Hervé Lorenzi
10:28Je voudrais d'abord
10:28Qu'on vienne sur les positions
10:30Pas tout à fait alignées
10:32De la France
10:33D'un côté
10:33Et de l'Allemagne
10:35Et de l'Italie
10:35Ce nouvel axe
10:36Berlin-Rome
10:37Qui est en train
10:38De monter
10:38D'un côté
10:39La France
10:40Qui pousse
10:41Pour un endettement commun
10:42Les eurobonds
10:43Pour financer
10:441200 milliards
10:45C'est ce qui manquerait
10:46A l'investissement européen
10:47Chaque année
10:48De l'autre
10:49Hier
10:50Il y avait une rencontre
10:51Des grands industriels européens
10:53Notamment de la Chine
10:53Où étaient Emmanuel Macron
10:55Et Frédéric Smerz
10:56Derrière
10:58Frédéric Smerz
10:59Il dit
10:59Dérégulation
11:00Dérégulation
11:01Dérégulation
11:01C'est ça
11:02La priorité
11:03Avant
11:03L'endettement
11:04Qu'est-ce que vous en pensez
11:06Thomas Grébine ?
11:07Non moi je suis d'accord
11:08Avec ce qui a été dit
11:08Après moi je suis plus
11:10Pessimiste
11:11Parce que je pense
11:12Qu'en effet
11:13Il y a des
11:13On a beaucoup de belles boîtes
11:15De la tech
11:15Ensuite il faudra voir
11:16Dans quelle mesure
11:17On arrive à les faire grossir
11:19Et il ne s'agirait pas
11:21Qu'elles se fassent racheter
11:22Comme ça arrive malheureusement
11:23Beaucoup
11:24Ces dernières années
11:25Moi là où je suis inquiet
11:26C'est que j'ai l'impression
11:28Qu'il n'y a quand même pas
11:28Une prise de conscience
11:29Très forte
11:30Que le monde
11:32Dans lequel on vit
11:34C'est un monde
11:34Qui menace directement
11:36Tous nos secteurs
11:38Clés
11:40Depuis 50 ans
11:42Donc vous avez parlé
11:43L'automobile
11:45La chimie
11:46La pharmacie
11:47Tous ces secteurs
11:48Sont aujourd'hui
11:49En difficulté
11:51Ce qui n'a pas été le cas
11:52Ce qui n'était pas le cas
11:53Précédemment
11:54Et d'un point de vue
11:55Macroéconomique
11:56On n'a pas
11:57Aujourd'hui
11:58De secteurs
11:58Qui sont capables
11:59De substituer
12:00Que ce soit en termes
12:00De création
12:01De valeurs
12:02Et d'emplois
12:02Donc moi
12:03Évidemment
12:03Je me félicite
12:04De toutes ces belles boîtes
12:07De la tech
12:08Mais d'un point de vue
12:08Macroéconomique
12:09Ça joue encore
12:10Un rôle
12:10Qui est relativement
12:11Marginal
12:13Et moi
12:14Ce que je vois
12:14Quand on voit
12:16Notamment les positions
12:17Allemandes
12:17Et italiennes
12:18Oui évidemment
12:19On peut déréglementer
12:20Oui il y a sûrement
12:21Des réglementations européennes
12:22Qui pèsent
12:23Sur la création
12:24De valeurs
12:25Mais on voit bien
12:25Que par rapport
12:26Quand même
12:26A la masse
12:28Des investissements
12:30Aux Etats-Unis
12:31Et en Chine
12:32On est quand même
12:33Nous européens
12:34Même si évidemment
12:35Ça va mieux qu'avant
12:36On est encore très loin
12:37Du compte
12:38Un chiffre
12:38Donc priorité
12:39A l'investissement
12:41Davantage
12:41Qu'à la dérégulation
12:42On peut faire les deux
12:43Ceci dit
12:44Peut-être que ça fonctionnerait
12:45Encore aussi bien
12:47Mais si vous pensez
12:48Que vos secteurs
12:49Sont menacés
12:50Vous insistez pas
12:50Sur la dérégulation
12:51La dérégulation
12:52C'est quelque chose
12:53Qui est important
12:54Si vous êtes en régime
12:54De croisière
12:55Et qui profite
12:56A tout le monde
12:56Autour du monde
12:57Effectivement
12:57Sur votre marché
12:58Quand on voit
12:58Le rapport Draghi
12:59On voit bien
13:00Qu'il n'est pas question
13:01Seulement de dérégulation
13:02Il faut véritablement
13:04Changer d'ampleur
13:04Et en partie
13:06Changer de logiciel
13:07Je pense pour faire face
13:08A des concurrents
13:09Qui sont de plus en plus
13:10Offensifs
13:11Faut réagir sur Twitter
13:12N'hésitez pas
13:13Arrobase
13:13Le Genre
13:14Nicolas
13:15Nicolas
13:15Delcorte
13:16Me corrige d'ailleurs
13:17Merci Nicolas
13:18Le château
13:19De la commanderie
13:21Se situe dans la province
13:22Du Lindburg
13:22Et non en banlieue
13:23De Bruxelles
13:24Merci à ceux
13:24Qui nous écoutent
13:25En Belgique
13:26De ces précisions
13:28Géographiques
13:30Anne-Sophie Alsif
13:31Non mais c'est sûr
13:31Qu'il y a un sursaut
13:33On l'a dit
13:33Dérégulation
13:35Investissement
13:35Et endettement commun
13:36Investissement
13:37Moi je serais plus
13:38Pour investissement
13:39Et planification
13:40Bon voilà
13:40Parce que je pense
13:42Qu'il y a deux choses
13:43Qui nous manquent
13:43En effet
13:43L'investissement productif
13:45Donc on voit
13:45Que des pays
13:46Comme l'Italie
13:46L'Allemagne
13:47On l'a dit
13:47Reviennent dessus
13:48Beaucoup moins la France
13:49C'est aussi pour ça
13:49Qu'on demande
13:50Un endettement commun
13:51Parce qu'on a
13:51Beaucoup moins
13:52De capacités
13:52D'investissement
13:53Vu que la situation
13:53Budgétaire
13:54Donc c'est sûr
13:55Quand on est
13:56Faible budgétairement
13:57Après c'est compliqué
13:58De revenir
14:00De porter le message
14:00De porter le message
14:00D'un endettement
14:01Implémentaire
14:02Parce que là
14:02Tu parles
14:03L'investissement public
14:04Mais
14:04Même privé
14:06Quand on arrive
14:07Et qu'on a
14:085% de déficit
14:09Une forte dette
14:09L'Italie
14:10L'Allemagne
14:11Qui n'ont pas
14:11Le problème
14:11De désindustrialisation
14:12Eux ils sont
14:13Industrialisés
14:13Et exportateurs
14:16Voilà
14:16On a moins de poids
14:17Quand nous
14:17L'industrie
14:18C'est 9%
14:19De notre PIB
14:19Alors que c'est
14:2016 et 20
14:20Ce que vous nous dites
14:20C'est que c'est
14:21Le bon message
14:21Mais le mauvais émetteur
14:22Vraiment
14:23Il faut tout mettre
14:24Sur l'investissement
14:25Ça c'est vraiment
14:25Très très très important
14:26Et sur la planification
14:27Parce que comme
14:28L'a très bien dit
14:29Thomas
14:29Très souvent
14:30Il y a ce genre
14:30De déclaration
14:31On fait le constat
14:32Encore une fois
14:32On le connait
14:33Et puis après
14:33On va peut-être
14:34Saupoudrer
14:35Ou en tout cas
14:36Peut-être flécher
14:37Tel ou tel aide
14:38Et autre
14:38Sur tel secteur
14:39Qui peut être
14:40Tel ou tel pays
14:40Et il n'y a pas
14:41Une réflexion commune
14:42De qu'est-ce qu'on veut
14:43En termes de politique industrielle
14:44Et on continue
14:45De réfléchir en CEO
14:46A court terme
14:47Alors que la Chine
14:48Les Etats-Unis
14:48Leur force
14:49C'est qu'ils ont
14:50Un objectif commun
14:51Par exemple
14:51La réindustrialisation
14:52Des carbonés
14:52Et ensuite
14:53Ils mettent tout en oeuvre
14:54Pour y arriver
14:55Nous on est beaucoup plus
14:56En CEO
14:57Ou en problématique nationale
14:59Et c'est ça
14:59Qu'il faut casser
15:00Et c'est pour ça
15:01Que la planification
15:02A mon sens
15:02Aiderait à ça
15:03Même si c'est pas
15:04Sur tous les secteurs
15:05Mais sur certains secteurs
15:06Très stratégiques
15:07Qu'on est attaqué
15:07Non mais c'est ça
15:08Jean-Hervé
15:08Est-ce que le problème
15:09C'est qu'on n'arrose pas
15:10Le sable à chaque fois
15:11Avec ses grands plans
15:12D'investissement
15:13On affiche des milliards
15:14Pour montrer sa puissance
15:15Thomas parfaitement décrit
15:16Il a parfaitement décrit
15:18Il y a des secteurs entiers
15:20Qui sont soumis
15:21A une concurrence
15:23Et à des importations
15:24Chinoises
15:25Surréalistes
15:26C'est le cas de la chimie
15:27C'est pas compliqué
15:2955% de notre industrie
15:32Est menacée
15:33A le chiffre choc
15:33De ce rapport
15:34Attendez
15:35Je veux dire
15:35Premier sujet
15:36Il faut séparer les sujets
15:37Il y a des sujets
15:38Qui sont européens
15:39Il y a des sujets
15:40Qui sont nationaux
15:41Il y a des sujets
15:42On fait une espèce
15:43De grand millimélo
15:43Et finalement
15:44On fait rien
15:45Avec cette histoire
15:46Premièrement
15:47Je suis plus thomasien
15:49Que Thomas lui-même
15:50Il faut évidemment
15:52Prendre des mesures
15:54De défense massive
15:56Contre la vente
16:00J'allais dire
16:01Pas perte
16:01Mais dans des conditions
16:02Surréalistes
16:03Des industries chinoises
16:06Sur un certain
16:07De secteurs
16:08Ceux qui sont
16:09Directement touchés
16:11Par l'automobile
16:13C'est évidemment
16:13Les allemands
16:14Qui sont la principale
16:15Je veux dire
16:15On n'a pas exactement
16:16La même chose
16:17En Slévénie
16:17En Allemagne
16:18C'est l'espèce
16:19De toujours dire
16:20Qu'on fait tout ensemble
16:21En se tenant par la main
16:22Ça marche pas
16:23Ça marche pas
16:24Donc il y a
16:25Toutes les mesures
16:26De précaution
16:26Il y a deuxièmement
16:28Le fait qu'il y a
16:29Des programmes
16:29Des programmes
16:31Technologiques
16:32Qui doivent être faits
16:33Ensemble
16:34Mais pas
16:36J'allais dire
16:37De manière intelligente
16:38C'est-à-dire l'idée
16:39Qu'on fait toujours tout
16:40A 27
16:40C'est compliqué
16:41Sur l'ESCAF
16:42En ce moment
16:42Ça marche pas
16:42Ça marche pas
16:43Oui mais il y aura
16:45Peut-être deux avions
16:45C'est tout
16:46C'est pas non plus
16:47La fin du monde
16:48Il y aura deux avions
16:49J'ai vécu très près
16:50L'histoire
16:51Du rafale
16:53A l'époque
16:54Contre l'Eurofighter
16:55Il y a eu deux avions
16:56Ils ont tous les deux
16:57Bien marché
16:57Donc on est toujours
17:00Sur cette idée
17:00Qu'il faut absolument
17:02Se tenir par la main
17:03Comme vous savez
17:03Dans les couples
17:04Au bout de 50 ans
17:05Il faut toujours
17:06Se tenir par la main
17:06Bah non
17:07Il faut arriver à faire
17:09Que la force de l'Europe
17:10C'est des tas de secteurs
17:12Dans lesquels on est bon
17:13Il faut un
17:13Se défendre
17:14Ça c'est du Thomas
17:16Il faut deux
17:17Investir à Draghi
17:18Sur des programmes
17:19Assez en amont
17:21Parce que
17:21Parce que
17:22Et bon
17:23Il faut évidemment
17:24Déréguler
17:25Parce que
17:25Cette commission européenne
17:27Est une catastrophe absolue
17:29Pour l'industrie
17:29Nous nous avons vécu
17:31Ma génération a vécu
17:32Avec l'idée
17:32Que c'était
17:33Avec la concurrence
17:34Donc c'était
17:35C'était notre débat à nous
17:36C'était dire
17:37Il faut une politique industrielle
17:38Et pas une politique
17:38La concurrence
17:39C'est l'émergence
17:39D'une politique industrielle
17:40Puis troisième sujet
17:41Il faut penser
17:43Que chaque pays
17:44A des problèmes
17:45Qui lui sont spécifiques
17:46Moi j'aime bien
17:47Parler de l'Allemagne
17:47Parce que comme ça
17:48On rentre pas
17:49Dans les débats politiques français
17:50L'Allemagne
17:51Il y a des sujets
17:52Qui sont évidents
17:53Le commerce mondial
17:54C'est pas l'avenir du monde
17:57Et le deuxième sujet
17:59Ils ont un problème
18:00De leurs ressources énergétiques
18:02La manière dont ils se trouvent
18:03C'est leur problème
18:04Nous on a des problèmes
18:05Qui sont
18:06Notre talent à nous
18:08C'est
18:08Je trouve la techno
18:09Alors je suis d'accord
18:11Thomas
18:11Mais qui aurait imaginé
18:13Que Mistral sorte
18:14Le résultat qui s'en sort hier
18:15Il y a simplement
18:16Deux ans
18:17Trois ans
18:17Et moi je peux citer
18:19Vingt boîtes
18:20Il y en aura peut-être
18:21Une ou deux
18:21Qui vont marcher
18:22Il se trouve que c'est notre talent
18:23Essayons de le pousser
18:25Donc réglons les problèmes
18:27Chaque fois
18:27Un
18:28Européens
18:29Pour défendre
18:30En gros la chimie
18:31Sinon la chimie
18:32Elle est morte
18:33Deux
18:34Mais si on lançait des programmes
18:36Sur des gros programmes
18:38Mais le rapport Draghi
18:39Moi je veux bien
18:40Il est génial
18:41Mais on n'a pas le financement en face
18:43Donc
18:44On pourrait l'avoir
18:45Voilà
18:45Oui mais
18:46Oui il ne demande pas tant
18:47Emmanuel Macron
18:48A 1200 milliards
18:49Le rapport Draghi
18:50C'est 7 aux 800 milliards
18:51Next Generation EU
18:52On était à 800 milliards
18:54Quand même
18:5452%
18:56Ont été dépensés
18:57C'était il y a 5 ans
18:59Il y a peut-être
19:01Un petit problème
19:01De gouvernance
19:02Et d'opérabilité
19:04De toutes ces mesures
19:05Donc bien sûr
19:06Se protéger
19:06Moi je pense en effet
19:07Avoir une vision long terme
19:09Parce que
19:09Voilà je pense que
19:10Ces politiques industrielles
19:11Ça ne peut pas être
19:12Juste sur 5 ans
19:13On voit tous les autres plans
19:14Son minimum sur 20 ans
19:15Donc ça c'est vraiment
19:16Il faut suivre le modèle chinois
19:17C'est vraiment quelque chose
19:19Je pense sur la planification
19:21Peut-être pas forcément
19:21Sur tous les secteurs
19:22Mais en tout cas
19:23Vraiment les stratégiques
19:24Est important
19:25Je pense que ça a commencé
19:26Les coalitions
19:26Dans le secteur de la défense
19:27Il y a déjà des coalitions
19:28Même que le Royaume-Uni
19:30Vienne etc
19:30On sait très bien
19:31Qu'on n'aura rien à 27
19:33Donc là ils essaient de se réunir
19:34Mais on sait très bien
19:35Que par secteur
19:35Ça va être voilà
19:36L'IA
19:37Est-ce que ça vous intéresse
19:38Hop vous voulez mettre au pot
19:39Et après on met ou pas
19:40Ça a déjà été le cas
19:41Sur l'initiative Scale-Up Europe
19:43Une coalition des volontaires
19:44En quelque sorte
19:44Vous avez 4 pays au début
19:46Qui vous les mettre
19:46Quand on a
19:47Des cercles concentriques
19:48On laisse les entreprises
19:50Voilà
19:51Je ne fais que soutenir
19:53Juste pour cette initiative
19:54Ça a déjà été le cas
19:55L'initiative Scale-Up Europe
19:57C'était ça
19:58On a fait le constat
19:59La BUI
20:00Que sur les 10 dernières années
20:0175% des boîtes
20:03Dont parle Jean-Hervé
20:04Ont été rachées
20:05Par les Américains
20:05Bon voilà
20:06Les dirigeants
20:07N'en avaient pas conscience
20:08Voilà la BUI
20:10Allait voir les pays
20:10En disant
20:11Est-ce que ça vous intéresse
20:12De peut-être se défendre
20:13Au niveau numérique
20:14Et d'avoir des géants
20:15Parce que là aussi
20:16On dit
20:16On revient sur le producteur
20:17Mais il faut aussi avoir
20:18Des tailles
20:19Des entreprises
20:20De tailles suffisantes
20:22Et vraiment
20:23Encourager le développement
20:24Des entreprises
20:25Il ne faut pas juste dire
20:26On a 2-3 boîtes
20:27Très bien
20:27Ça c'est super
20:28Mais il faut aussi
20:29Les encourager
20:29A se développer
20:30Et à rester en Europe
20:32Tous les concurrents possibles
20:33Au GAFA
20:34Mais des tout petits
20:35Effectivement
20:36Alors qu'on a un marché natif
20:37Qui pourrait être intéressant
20:38Même si on en a conscience
20:38On n'a pas encore fait
20:39La transition là-dessus
20:40Non non
20:41Juste
20:42Il se trouve que
20:42Non non
20:43Il se trouve que
20:44La révolution
20:44Les grands avantages
20:45Des révolutions industrielles
20:46Regarde
20:47Replongé dans
20:48Vos réflexions précédentes
20:50C'est que ça remet
20:51Les sujets à zéro
20:52Ça remet la table vide
20:54Donc on rentre
20:55Dans un univers
20:56Qui est nouveau
20:56Avec des gens
20:57Plus ou moins musclés
20:58Quand même
20:58D'ores et déjà
20:59Sur le quantique
21:01Personne aujourd'hui
21:02Ne maîtrise
21:03Alors je pourrais
21:03Citer beaucoup d'exemples
21:04Personne ne maîtrise
21:05Les ordinateurs quantiques
21:07En réalité
21:08Peut-être
21:09Un peu
21:10Et on n'est pas trop mal placé
21:11Encore effectivement
21:12Thomas Grébine
21:12Je pense que ce qui est important
21:13C'est de réussir
21:14A concilier justement
21:15Ces financements
21:16Public et privé
21:17On a beaucoup parlé
21:18Ces dernières années
21:19De l'Inflation Reduction Act
21:21Oui
21:21L'Iran américain
21:22Et donc il y avait
21:23Probablement provoqué
21:25Une hausse
21:26Des investissements
21:27Manufacturiés
21:28Dans les industrielles
21:29Vertes aux Etats-Unis
21:30Mais dans ce programme
21:3280% des investissements
21:34C'était des investissements
21:35Privés
21:35Donc on retient
21:38Les investissements
21:39Publics
21:39Qui étaient très importants
21:40Par rapport à ce que nous
21:41On fait en Europe
21:43Mais quand même
21:43Le gros
21:44C'est un appel
21:44Investissement privé
21:45C'est des financements privés
21:46Et quand on regarde
21:47Mistral
21:48Le succès
21:50Aujourd'hui
21:51De Mistral
21:52C'est en grande partie
21:53Parce qu'il y a
21:54Un soutien public
21:55Et que sans soutien public
21:58Je pense que ce serait
21:59Beaucoup plus compliqué
22:00Pour Mistral
22:01Et puis après
22:01Il y a une autre question
22:02On a parlé de protection
22:02Mais je pense qu'on peut
22:03Aussi s'inspirer
22:04Des modèles
22:05Notamment technologiques
22:06Qui ont marché
22:07Israël
22:07Dans les années 80
22:09A développer un modèle
22:10Justement pour développer
22:11Une tech
22:12Et pour surtout
22:13Préserver cette tech
22:14Sur le sol israélien
22:15Et par exemple
22:16Il y avait des lois
22:17Qui étaient très strictes
22:17C'est que si vous avez
22:18Un financement public
22:20Dans la tech
22:21Ensuite
22:21Interdiction
22:22Interdiction
22:23D'exporter
22:24La propriété intellectuelle
22:25Ce qui forçait
22:26Les boîtes américaines
22:27Qui étaient intéressées
22:28Par notamment les brevets
22:29A investir directement
22:31Sur le sol israélien
22:33Et à construire
22:34En fait des chaînes
22:34De valeurs technologiques
22:36Sur le sol israélien
22:37Ça c'est un peu tabou
22:39Encore en Europe
22:40Mais je pense que de nouveau
22:41Là on a un problème
22:42Vous avez parlé
22:44Le restaurant
22:44Je veux dire
22:45A 27
22:46Vous aurez toujours
22:46Le souvenir
22:47Qui va dire
22:48C'est injouable
22:49Personne dit de parler
22:50A 27
22:51L'idée
22:51Notamment poussée
22:53Par Mario Draghi
22:53C'était son discours
22:54A Louvain
22:55La semaine dernière
22:55C'est ce fédéralisme
22:56Pragmatique
22:57Cette coalition
22:58Des volontaires
22:59Poussée par
23:00Qui même le suivent
23:01Et qu'on soit
23:02A 4, 5, 6
23:03Si on se met d'accord
23:04On avance
23:04Sans les autres
23:06De remarques
23:06Ça s'est déjà fait
23:07Avec les programmes
23:08Deux remarques
23:09Ça existe
23:10Deux remarques
23:11C'est un débat vivant
23:12Parce qu'on est sur un sujet vivant
23:14Deux débats
23:16Deux remarques
23:17La première
23:17C'est que
23:18Le plus gros projet industriel
23:20Qui a jamais été fait en France
23:21C'était le programme nucléaire
23:23Qui a été géant
23:23Financé par du privé
23:25Simplement avec des méthodes
23:27De financement astucieuses
23:28De garantie de l'état
23:29Point
23:29Donc c'est
23:30Évidemment
23:31Il faut trouver
23:31Des dispositifs
23:32Intelligents
23:33Je rappelle toujours
23:34Que le PGE
23:35Était très intelligent
23:36Parce que
23:37C'est une manière
23:37Très garantie par l'état
23:38Durant le Covid
23:39C'est une manière
23:40Deuxième sujet
23:41L'exemple à suivre
23:43C'est Israël
23:44Évidemment
23:45C'était Israël
23:45Il faut
23:46Et suivre
23:47Draghi
23:48Mais pas Draghi
23:49Rapport
23:50Qui est formidable
23:51Mais inapplicable
23:53Oui
23:53Il faut prendre Draghi
23:55Louvain
23:55Il faut laisser
23:58Des dispositifs
23:59Pragmatiques
24:00Se développer
24:01En Europe
24:01Mais pays
24:02Mais en ayant
24:04Des associations
24:04Qui sont des associations
24:06Les deux
24:07Trois pays
24:08En spatial
24:08Les trois pays
24:09Qui sont forts
24:09C'est
24:10France
24:11Allemagne
24:12Italie
24:12C'est pas compliqué
24:13Je veux dire
24:14Il faut pas aller chercher
24:14Le Danemark
24:17Qui
24:17C'est pas comment
24:18S'écrit
24:19Spatial
24:20Je veux dire
24:20Tout ça est enfantin
24:22Sur
24:22L'absence
24:23De bon sens
24:24Ah oui mais on voit
24:24Que c'est quand même
24:25Très compliqué
24:25A mettre en place
24:26Au niveau européen
24:26La banque centrale
24:27Européenne
24:27Là c'est les piliers
24:28Jean-Hervé Lorenzi
24:29Il y a les piliers
24:30Christine Lagarde
24:31Et plus largement
24:32De Francfort
24:33Elle a envoyé
24:33Elle a écrit
24:34Au chef d'état
24:36Et de gouvernement
24:36Dans le cadre de ce séminaire
24:38Cette retraite
24:38Aujourd'hui
24:39Cinq priorités
24:40D'abord
24:41Union de l'épargne
24:42Et de l'investissement
24:43Le nouveau nom
24:44De l'union
24:44Des marchés
24:45De capitaux
24:46On voit que ce sont
24:47Ces capitaux
24:47Qui mentent
24:48Pour faire grossir
24:49Les géants européens
24:52Le soutien à l'innovation
24:54Dont on a beaucoup parlé
24:56Et la protection
24:58De l'autonomie
24:59Qui était soulevée
25:01Effectivement
25:02Par Thomas
25:03On voit qu'on a
25:04Un programme de travail
25:05Qui n'est pas
25:05Inatteignable
25:07Qui n'est pas du tout
25:07Inatteignable
25:08Je réinsiste
25:10Bien sûr
25:11Sur la prévision
25:12Mais aussi sur le fait
25:13Encore une fois
25:13De développer
25:14Les entreprises
25:15Parce que là aussi
25:16Très souvent
25:17Il y a l'idée de dire
25:17On va dans tel secteur
25:19On va flécher etc
25:20Et ensuite
25:21On voit en effet
25:22Que beaucoup de ces entreprises
25:23Sont rachées
25:24C'est juste factuel
25:25On regarde les chiffres
25:25Les dernières années
25:26C'est vraiment ça
25:27Donc il faut vraiment
25:28Aussi avoir en tête
25:29Et là malheureusement
25:29Je pense qu'il n'y a pas
25:30Encore un consensus
25:31Au niveau européen
25:31De dire qu'il faut avoir
25:32Des géants
25:33Au niveau européen
25:35Parce que de l'autre côté
25:35Il y a des géants
25:37C'est pas
25:37On est pour ou contre
25:38Mais c'est tout
25:39Et là on voit
25:40Qu'il n'y a pas toujours
25:40Forcément un consensus
25:41Il y a toujours en effet
25:42On se méfie bien sûr
25:44Du géant
25:45Pour des problèmes de prix
25:46Et autres
25:47Mais il faut vraiment
25:48Revenir à ça
25:49De dire dans certains
25:49Secteurs stratégiques
25:50En plus on a la compétence
25:52Qu'il faut avoir des géants
25:53Qu'il faut vraiment
25:54Essayer de tout faire
25:55De mettre en place
25:56Un écosystème
25:56Pour avoir ces géants
25:58Et qu'il ne faut pas freiner
25:58Quand il y a des tentatives
26:00De fusion et autres
26:01Pour avoir vraiment
26:01Des géants qui structurent
26:03Thomas est-ce qu'on les a
26:03Ces géants aujourd'hui
26:04En Europe ?
26:05On a des géants potentiels
26:06Mais la question
26:08C'est comment on les fait grossir
26:09J'ai envie de parler
26:10Du quantique tout à l'heure
26:11C'est vrai qu'en France
26:12On a par exemple
26:12Des très belles boîtes
26:14Des pépites
26:15Dans le quantique
26:16Mais quand vous comparez
26:17Ce qui se passe en France
26:17Et aux Etats-Unis
26:18C'est assez parlant
26:19Aux Etats-Unis
26:20Par exemple
26:20Ils ont fait un appel d'offres
26:22Où ils ont ouvert
26:24Au monde entier
26:25Où en fait
26:25Vous pouviez
26:26Candidater
26:28Et vous receviez
26:30Massivement
26:30Des financements
26:32Donc ça avait
26:32Deux avantages
26:33Pour les Etats-Unis
26:33D'une part
26:34Ils voyaient en fait
26:34Tous les concurrents mondiaux
26:36Et d'autre part
26:38En fait
26:39Ils choisissaient
26:40Il y avait
26:40Des meilleurs
26:41Il y avait des commissions
26:43Avec les meilleurs experts
26:44Mondiaux
26:44Qui se réunissaient
26:45Pendant deux jours
26:46Et qui évaluaient vos projets
26:48Et à la fin
26:48Si vous étiez choisi
26:50Vous aviez des financements
26:51Massifs
26:53Mais c'était conditionné
26:54Ces financements
26:55Évidemment
26:55A ce que la création de valeur
26:57Soit sur le sol américain
26:59Et la cotation en bourse
27:00Aux Etats-Unis
27:01Nous en Europe
27:02On n'a pas
27:02Quand on aide
27:03Telle ou telle entreprise
27:04De dire
27:04Vous allez être coté
27:05En Europe
27:05C'est écrit en gros
27:07Dans les contrats
27:07Mais oui
27:08Mais encore une fois
27:08On n'a pas la profondeur
27:09Des marchés
27:10Non plus
27:10Qu'on peut trouver
27:11Aux Etats-Unis
27:13Bon mais on voit
27:14Quand même les ingrédients
27:15D'une recette positive
27:17Je suis
27:18Je reviens sur l'exemple israélien
27:20Israël c'est un tout petit pays
27:22Oui
27:22Comment est-ce qu'il y a
27:23Cette idée de la taille
27:24Qu'on ne peut rien faire
27:26Parce qu'on n'a pas la taille
27:26Est stupide
27:27Elle a toujours été stupide
27:28Dans tous les domaines
27:29Quand on voit le démarrage
27:31Mais non mais ça ne veut pas dire
27:32Des géants
27:32On en a dans les années
27:33J'aime bien parler de l'Allemagne
27:35Comme ça on n'a pas de problème
27:36Oui oui bien sûr
27:37Ziemann c'est pas une boîte minuscule
27:40C'est pas une start-up
27:41Non mais c'est pas une question
27:41C'est gros pas
27:42C'est toujours par rapport à
27:43C'est toujours ça
27:44On a dans les secteurs
27:44On a dans les secteurs
27:46De la chimie
27:47De la chimie
27:47Dans la pharmacie
27:48Etc
27:48Il se trouve que
27:49CF
27:50Le rapport
27:51Thomas
27:52C'est évident
27:54Qu'ils vont être balayés
27:55Par un mouvement
27:56De court terme
27:57Qui est celui
27:58Des surproductions chinoises
28:00Qui ont besoin
28:00De s'exporter
28:01Il faut se protéger
28:02Il y a beaucoup de besoins
28:04De pragmatisme
28:05Dans ce sujet
28:06Et de
28:07J'allais dire
28:08De bon sens
28:09Un il faut se protéger
28:11Deux il faut laisser
28:12Les entreprises
28:14Arriver à se mettre
28:16D'accord entre elles
28:17Moi je suis absolument
28:18Convaincu
28:18Qu'on y arrive
28:20Mais pas
28:21Il faut sur le spatial
28:233-4 pays
28:24Il faut pas aller 27
28:25Ça n'a aucun sens
28:26Il faut
28:27Etc
28:28On est bloqué
28:29Par une espèce
28:29De vision
28:30Que si on se tient
28:31Par la main
28:32Les 27
28:33On peut rien faire
28:34C'est une
28:34Ça ne marche pas
28:36Il faut des concentrations
28:37Il faut que
28:38Dans les domaines
28:39Où on est bon
28:39Et il y a des domaines
28:40Où on est très bon
28:41En Europe
28:41Il y a des très grandes boîtes
28:42Ça reste quand même
28:43On n'arrête pas de le répéter
28:44La première puissance
28:45C'est qu'il y a une mondiale
28:46Et le premier marché
28:47Alors il faut faire un marché
28:49Développer le marché unique
28:50Après
28:51Je voudrais que la BCE
28:53Réfléchisse
28:54J'adore les lettres
28:56De Christine Lagarde
28:57Je voudrais qu'elle réfléchisse aussi
28:59Au niveau des taux
29:00À l'arme monétaire
29:01Et l'arme monétaire
29:03L'arme des taux
29:03Parce que je vous rappelle
29:05Que nous n'avons pas
29:06La même stratégie
29:07Nous sommes tellement intelligents
29:09Que nous n'avons pas
29:10La même stratégie
29:11En matière de taux
29:13Que celle de nos camarades
29:14Absolument
29:15On se retrouve
29:16Après une très courte pause
29:18Vous parliez protectionnisme
29:19On va parler protectionnisme
29:21On a sur le plateau
29:22L'homme qui fait trembler Pékin
29:24Les Chinois ont réagi
29:25Au rapport de Thomas Grébin
29:26Et bien on va voir
29:27La réaction de Thomas Grébin
29:28Face à Pékin
29:29Ne quittez pas
29:30A tout de suite
29:31BFM Business et la Tribune
29:40Présente
29:40Les experts
29:42Raphaël Legendre
29:44On est retour
29:47Pour la seconde partie
29:48De l'émission
29:48Il est 10h32
29:49Vous êtes en direct
29:50Sur BFM Business
29:51Avec toujours
29:52Autour de la table
29:52Jean-Hervé Lorenzi
29:54Thomas Grébin
29:55Et Anne-Sophie Alcif
29:57On va continuer
29:58A parler
29:59Réveil industriel
30:00Grand combat
30:03Des empires
30:04Et des prédateurs
30:05Avec cette réaction
30:07Chinoise
30:08Au rapport
30:08Au commissariat
30:10Au plan
30:11Notamment
30:12Par cet article
30:14Publié
30:15Dans le Global Times
30:16Le Global Times
30:17C'est
30:17La voix
30:18De Pékin
30:19A l'international
30:20C'est le deuxième article
30:21Le plus lu
30:22Sur le site
30:23Félicitations
30:24Thomas Grébin
30:25Vous avez
30:25Provoqué
30:26Du grabuge
30:28A Pékin
30:28La Chine
30:30Devrait
30:30Envisager
30:31Des enquêtes
30:32Anti-dumping
30:33Et anti-subvention
30:34Sur le vin français
30:35Dans le cadre
30:36Des contre-mesures
30:37Contre les tarifs
30:38Proposés
30:39Par la France
30:40De 30%
30:41Sur les produits
30:42Chinois
30:43Selon un expert
30:44On n'a pas la source exacte
30:46Il cite
30:46Un expert
30:48Mais
30:48Le fait que ce soit
30:50Le haut commissariat
30:50Au plan
30:51Qui publie
30:51Ce rapport
30:52Effectivement
30:53C'est la voix
30:53De la France
30:54Pour Pékin
30:55Est-ce qu'on n'est pas là
30:56Typiquement
30:57Alors donc
30:57On rappelle les propositions
30:59De votre rapport
31:00C'est une hausse de 30%
31:01Sur les produits chinois
31:02Pour protéger
31:04L'industrie européenne
31:06Et
31:06Une dévaluation
31:07Aussi
31:08Et
31:09Une dévaluation
31:10De l'euro
31:11De 20%
31:11Pour être aussi
31:12Plus compétitif
31:14Là on est exactement
31:15Dans le rapport de force
31:16Qu'on évoque
31:17Depuis le début
31:17De l'émission
31:18Le problème
31:20De ces droits de douane
31:21C'est aussi
31:23L'escalade
31:24Qu'il y a derrière
31:25Thomas Grébin
31:25Oui mais nous
31:26On partait
31:27Enfin ce qu'on a documenté
31:28Avant tout
31:28C'est un constat
31:29C'est le caractère
31:30Systémique
31:31De la concurrence chinoise
31:33Qui touche plus
31:34Des secteurs spécifiques
31:36Comme dans les années 2000
31:37On a beaucoup parlé
31:38Ces derniers mois
31:39Du textile
31:39Mais là on n'est plus
31:40Dans une histoire
31:41De textile
31:41Comme lors du premier
31:42Choc chinois
31:43On est vraiment
31:44Comme il y a aujourd'hui
31:4570%
31:46De la production
31:48Manufacturière
31:49Allemande
31:50Par exemple
31:51Qui est potentiellement
31:53Sous le coup
31:53De ce rouleau
31:55Compresseur chinois
31:56Donc en fait
31:56Ce n'est pas un secteur
31:57Spécifique
31:58C'est le message principal
31:59C'est un des messages
32:00Principaux de ce rapport
32:02C'est que toute notre industrie
32:03Est menacée aujourd'hui
32:04C'est 100% des avantages
32:05Comparatifs allemands
32:08Alors qu'on n'est plus du tout
32:10Dans la situation
32:11Des années 2000
32:12Avec une destruction d'emplois
32:13Incroyable en Allemagne
32:14Vous pouvez rappeler
32:15Les chiffres depuis deux ans
32:16Oui alors ce n'est pas lié
32:17Évidemment qu'au choc chinois
32:19Mais c'est quelque chose
32:20Quand même
32:21Mais ça y contribue
32:23Et donc nous
32:24A partir du moment
32:25Où vous avez ce choc systémique
32:26Et en plus on a documenté
32:27Les écarts de coût
32:29Très importants
32:30Entre la production européenne
32:32Et la production chinoise
32:33En moyenne
32:34Autour de 30 à 40%
32:36Et donc à partir de ce constat
32:37Où vous avez en fait
32:38Des écarts très importants
32:39Vous avez déjà
32:40Une poussée des importations
32:41Qui est très significative
32:44Et en fait
32:44Vous n'avez rien aujourd'hui
32:45Qui permet de bloquer
32:47Ce rouleau compresseur
32:48Mais en fait
32:49Nous on arrive
32:50A ce constat
32:51Qu'en effet
32:52On a des pans entiers
32:53Aujourd'hui
32:54De l'industrie européenne
32:55Qui est menacée
32:55Donc là
32:56Vous n'avez pas 36 solutions
32:57Face à ça
32:58Donc soit vous mettez
32:59En gros une forme de mur
33:01Pour essayer de freiner
33:03Cette poussée
33:04Ou soit vous avez
33:05Un autre instrument
33:06Qui est un peu plus difficile
33:07A manier
33:08D'un point de vue monétaire
33:10C'est un peu de s'inspirer
33:11De ce qui avait été fait
33:12Lors de l'accord du Plaza
33:13En 85
33:14Où il y avait eu un accord
33:15Entre les Etats-Unis
33:16Le Japon
33:17Et en grande partie
33:19L'Allemagne
33:19Et qui avait conduit
33:21A des réévaluations
33:24Du change
33:25Et donc oui
33:26Comme vous le dites
33:28Le problème
33:29C'est que si on veut faire ça
33:30On rentre dans un bras de fer
33:32Dans un rapport de force
33:33Et aujourd'hui
33:34On est très mal préparé
33:36Pour faire ce rapport de force
33:37Vous anticipez ma question
33:39C'est-à-dire
33:39Est-ce qu'on a les moyens
33:40D'entamer un rapport de force
33:41Avec la Chine ?
33:42C'est déjà très intéressant
33:43Dans ce constat
33:44Moi c'est vrai
33:45Que je l'avais plus vu
33:46En regardant les flux commerciaux
33:47Et notamment
33:48Les flux des intrants
33:49En valeur ajoutée
33:50Qui ne cessent d'augmenter
33:51Sur la Chine
33:52Et aussi sur la régionalisation
33:54Des chaînes de valeur
33:54Ça fait 15 ans
33:55C'est en marge
33:56Donc c'est pas du tout
33:57Quelque chose de nouveau
33:57C'est qu'au moins
33:58Là on a un constat
33:59Et justement
34:01Si on veut réagir
34:02Si en gros
34:03On ne fait rien
34:03Dans 10-20 ans
34:04Quand on aura des impacts
34:05Importants
34:06Sur l'emploi
34:07Et sur l'industrie européenne
34:08On ne pourra pas dire
34:09On ne savait pas
34:10Que se passe-t-il
34:11Je me suis réveillée
34:12C'est la catastrophe
34:13Etc
34:14On le voit déjà en Allemagne
34:14240 000 emplois
34:16Supprimés en deux ans
34:18C'est vraiment
34:18Avec ce constat
34:20L'opportunité
34:21D'avoir vraiment
34:21Encore une fois
34:21Cette prospective
34:22En disant
34:23Bah voilà
34:23Là on est attaqué
34:25Et c'est vraiment macro
34:27Qu'est-ce qu'on peut faire
34:28Pour réagir
34:29Donc on ne peut pas du tout dire
34:30Ça n'existe pas
34:31Et après
34:32Peut-être
34:33S'émouvoir des conséquences
34:34Comme ça a été le cas
34:35Depuis 20 ans
34:36Donc ça c'est déjà
34:37Absolument fondamental
34:38Et c'est pour ça
34:39Que ça plaide encore
34:40Pour de la prospective
34:41Et pour la mise en place
34:42D'un plan
34:43Parce que comme
34:43Très bien dit Thomas
34:44Bien sûr qu'il y a des mesures
34:45De protection
34:46Qu'on peut mettre en oeuvre
34:47Mais ça doit aussi
34:47S'accompagner d'un plan
34:49De qu'est-ce que l'on fait
34:50Cette industrie
34:51Par rapport à cette concurrence
34:52Ça ne peut pas être juste
34:53On réagit
34:54C'est aussi
34:54On planifie sur un plan
34:55Comme l'a fait la Chine
34:57Les Etats-Unis
34:57Chère Sophie
34:57On a un Trump
34:58Qui parle tous les jours
34:59On a une Bayard
35:01Qui se joue
35:01Non mais un Trump
35:02Qui parle tous les jours
35:03C'est quand on regarde
35:04Les choses par secteur
35:05Sur par exemple
35:06Les énergies renouvelables
35:06Si je peux finir là-dessus
35:09Sur les énergies renouvelables
35:10Depuis 30 ans
35:11Que ce soit Trump
35:12Il y a toujours
35:13La même stratégie
35:14On laisse finir à Sophie
35:15Une bonne démarche cartésienne
35:16C'est de découper
35:17Les difficultés
35:18Parce que le rapport
35:19De Thomas
35:20Qui est très important
35:22Je trouve
35:22Moi je suis très heureux
35:24D'être avec lui
35:25Ce matin
35:26Merci
35:26C'est
35:27Pardon
35:28Je vous interromps
35:30C'est pas le rapport
35:31Thomas
35:31C'est un rapport
35:32Du haut commissaire
35:32On peut signer
35:34Les deux co-auteurs
35:34On doit citer
35:35Les deux co-auteurs
35:36D'ailleurs
35:37Et c'est tout
35:38C'est tout là
35:39Qu'on est en face de nous
35:40Mais je suis prêt
35:41Le rapport
35:42Du haut commissaire
35:43Au plan
35:44Et je suis d'abord
35:45Ravi de voir
35:45Que le commissaire
35:46Au plan
35:46Ressort des rapports
35:48Ce qui a quand même
35:49Était le grand absent
35:51Il y a eu un petit creux
35:51Précédemment
35:52Alors
35:53Là on est sur du très court terme
35:55On n'est pas du tout
35:56Sur du long terme
35:57C'est une bagarre
35:58Politique
35:59Le sujet
36:00Je ne crois pas
36:01Une seconde
36:02Que la Banque Centrale Européenne
36:03Soit capable de jouer
36:04Une manipulation
36:05Sur les cours
36:07Donc on fait de la politique
36:08Là
36:08De la politique étrue
36:09Je pense que le sujet clé
36:11C'est l'Allemagne
36:12C'est pas
36:13C'est pas le Danemark
36:14Ni les trucs
36:15Qui vont décider
36:15C'est l'Allemagne
36:16Comme
36:17Tu l'as rappelé
36:19Il y a un instant
36:19Les accords du Plata
36:21C'était essentiellement
36:22D'ailleurs l'Allemagne
36:22C'est pas nous
36:24Qui allons jouer
36:25Un rôle majeur
36:26C'est l'Allemagne
36:26Est-ce que
36:27Les 240 000
36:29Suppressions d'emplois
36:30Vont être suffisantes
36:31Pour amener
36:32Monsieur Mers
36:33A comprendre
36:35Que la position allemande
36:37Est déterminante
36:38C'est quand même
36:39Sur ces sujets-là
36:40A pousser
36:43A ce qu'on ait
36:45Une position
36:45Sur ce sujet-là
36:46Je suis malheureusement
36:49Pas sûr
36:50Pas sûr
36:51En tout cas
36:51Dans les toutes dernières
36:52Prises de parole
36:56De Mers
36:57Je pense que
37:00Le sujet
37:02C'est vraiment
37:03De prendre
37:05À bras-le-corps
37:06Un rapport de force
37:08Un rapport de force
37:08Mais tout le monde
37:09A des rapports de force
37:10On peut en avoir
37:12Un
37:12Et là
37:13C'est vraiment européen
37:14Mais en fait
37:15Quand on dit européen
37:16C'est essentiellement
37:17Allemand
37:18Et enfin
37:19C'est les pays
37:20Est-ce que l'Allemagne
37:20Est prête
37:21A sacrifier
37:22L'idée
37:23Jusqu'à maintenant
37:24Le message
37:25Est quand même
37:25Très clair
37:26Ils ont dit
37:27Non
37:27C'est le message
37:28C'est le message
37:29C'est le co-auteur
37:29C'est la preuve du contraire
37:31C'est pas celui de Mers
37:32Le papier du Global Times
37:33A source cité
37:34L'expert cité
37:35Dans le papier du Global Times
37:36Indique
37:37Qu'il ne s'agit que
37:37De provoquer délibérément
37:39La Chine
37:39Avec ses droits de loine
37:40La Chine n'a jamais
37:42Délibérément
37:42C'est repris deux fois
37:43Ce terme
37:44Chercher un excédent
37:45Commercial
37:46Bon
37:47Un commentaire
37:49Monsieur Grébin
37:49Ce que je pense
37:50C'est intéressant
37:50Dans le cas allemand
37:51C'est qu'ils sont peut-être
37:53En train de vivre
37:53Ce que nous on a vécu
37:54Dans les années 2000
37:55C'est-à-dire une divergence
37:56De plus en plus forte
37:57Entre les intérêts
37:58Des multinationales
37:59Qui ont beaucoup investi
38:00En Chine
38:01Et l'intérêt
38:02Notamment automobile
38:03Productif
38:04Des sous-traitants
38:04Allemands
38:06Qui eux
38:06N'ont pas intérêt
38:08Justement à ces investissements
38:09En Chine
38:09Et à ce découplage
38:10Entre la création de valeur
38:12A l'étranger
38:12Et la création de valeur
38:13En Allemagne
38:13Vous dites que c'est une situation
38:14Que nous on a connue
38:15Nous c'est exactement
38:16Dans la grande phase
38:17De désindustrialisation
38:18Des années 2000
38:19Où on a beaucoup
38:20Désindustrialisé
38:21On a bien eu
38:22Ce découplage
38:23Entre nos grands groupes
38:24Qui avaient beaucoup investi
38:25C'était le faiblesse
38:28De Serge Turu
38:28Qui
38:29C'est un choix
38:31Politique français
38:32Et l'Allemagne
38:33L'Allemagne avait réussi
38:34A l'époque
38:34A maintenir une complémentarité
38:36Entre les emplois
38:37Enfin les investissements
38:39Délocalisés
38:40En particulier
38:40Dans les ex-pays de l'Est
38:42Et le maintien
38:43D'une création de valeur
38:44Qui était très forte
38:44Sur le sol allemand
38:46Alors là
38:46C'est un enjeu
38:47Un peu différent
38:47Parce qu'on voit
38:48Même des grands groupes
38:50Comme Volkswagen
38:51Ils envisagent de créer
38:52Notamment une grosse partie
38:54De la valeur
38:55Directement en Chine
38:56Donc là
38:57Il y aura vraiment un risque
38:58Pour rapatrier les voitures
38:59En Europe
39:00Ensuite
39:00Donc on va voir
39:01Si Merz
39:01Écoute beaucoup
39:03Les grands groupes
39:04Mais ces grands groupes
39:05Est-ce qu'ils représentent
39:05Toujours les intérêts
39:06De l'Allemagne
39:07Oui
39:07Anne-Sophie
39:09Non alors
39:09Donc c'est vrai
39:12Que sur cette prise
39:12De conscience
39:13De la Chine
39:14Et sur certains secteurs
39:15Je pense qu'aussi
39:15Ce qui est assez intéressant
39:16C'est l'aspect énergie
39:17L'aspect compétitivité
39:19Notamment pour l'Allemagne
39:20Je pense que là aussi
39:20Ce sera un point
39:21Très important
39:22Aujourd'hui
39:23Avec en effet
39:24Le fait qu'ils soient
39:24Sortis du nucléaire
39:25Et qu'ils avaient
39:26Cette dépendance
39:26Au gaz
39:27Au pétrole russe
39:28Une grande partie
39:28De la baisse
39:29De leur compétitivité
39:29C'est aussi
39:30Pour des questions énergétiques
39:31Et là ce qui peut être
39:32Aussi intéressant
39:33Là au niveau européen
39:35Avec ces rencontres
39:35C'est bien évidemment
39:36Parler de l'industrie
39:37Mais comme on le sait
39:37L'industrie est très liée
39:39Au prix et au coût de l'énergie
39:40Et oui
39:40Qu'est-ce que pour la France
39:41On voit qu'il y a un atout à jouer
39:43On le voit
39:44Le dernier trimestre
39:45De notre balance commerciale
39:46L'année dernière
39:47Est excédentaire
39:48Il faut quand même le rappeler
39:49Et justement
39:49Grâce à l'aéronautique
39:51Mais aussi grâce à l'énergie
39:52Et donc il y a peut-être aussi
39:54L'idée de dire
39:54Pour faire face à la Chine
39:56Parce que là
39:56Où je vous rejoins moins
39:57C'est que la Chine
39:58Tout de suite
39:59On est dans une escalade
40:00Tout de suite
40:00Le rapport de force
40:01C'est en quoi
40:02Tu es dépendant de nous
40:03Et sur quel secteur
40:05Tu es dépendant
40:06Et comme on n'a pas
40:07Justement en termes
40:08De substitution
40:09La production
40:10Ou les entreprises
40:11De taille suffisante
40:11Qui peuvent se substituer
40:12Ou qui ont assez de taille
40:13De marché
40:14On peut dire qu'on a
40:14Plein de grands groupes
40:15C'est là où en effet
40:16On dit est-ce qu'on a vraiment
40:17Le pouvoir de réagir
40:19Par rapport à la Chine
40:20Donc ça c'est un vrai sujet
40:21Mais je pense que
40:22C'est aussi l'occasion
40:23De parler du débat
40:24De l'énergie
40:24De la compétitivité
40:25Parce que pour les Allemands
40:26C'est vraiment un sujet fondamental
40:28Qu'en Europe
40:29Il y a des solutions
40:29Ils achètent par exemple
40:30L'énergie française
40:32Mais pas seulement
40:32Et que ça
40:33Ça peut être aussi un moyen
40:34Pour l'industrie allemande
40:36De retrouver de la compétitivité
40:38En se décarbonant
40:39Où aujourd'hui
40:39Ils ont vraiment perdu
40:40Beaucoup
40:41À cause de ce choix
40:42De dépendance
40:43Par rapport au gaz russe
40:45Il paye un peu
40:45Les politiques passées
40:46Thomas Grémini
40:46C'est vrai que l'énergie
40:47C'est un avantage compétitif
40:48Qui est très fort
40:49Pour la France
40:50Notamment par rapport
40:51A nos voisins européens
40:52Mais là ça renvoie
40:54A la question
40:54De la croissance européenne
40:55Qu'on a un peu évoquée
40:56Tout à l'heure
40:57Quand on voit que même
40:58Quand on a des prix
40:59De l'énergie aujourd'hui
41:00Qui sont relativement faibles
41:01Ce qu'on voit dans le même temps
41:03C'est que nos grands groupes
41:04Industriels
41:04Ne se précipitent pas
41:05Pour signer des contrats
41:07De long terme
41:08Parce qu'en fait
41:09Et pourquoi ?
41:10Parce que je pense
41:11Qu'ils considèrent
41:12Que les perspectives
41:13De croissance en Europe
41:15Sont relativement faibles
41:16Tout est lié
41:17Et donc même s'il y a des prix
41:18Même si les prix de l'énergie
41:20Qui sont très intéressants
41:22En fait le choix qui est fait
41:24C'est potentiellement
41:25D'aller investir en Inde
41:26Ou ailleurs
41:27Et donc c'est là
41:28C'est là où c'est encore
41:29Plus inquiétant
41:30C'est-à-dire que même
41:31Si on regagne
41:31En compétitivité
41:33Donc comme c'est le cas
41:34Grâce au prix de l'énergie
41:35On voit que malgré tout
41:37Comme les perspectives
41:37De croissance en Europe
41:39Sont faibles
41:40Et bien en fait
41:41Ça ne suffit pas
41:42Donc il y a véritablement
41:43Besoin d'une stratégie
41:45De croissance au niveau européen
41:46Parce que sinon
41:47En fait on n'y arrivera pas
41:48Et oui
41:49On a les premiers messages
41:50D'Elden Bison
41:51Qui sortent
41:52Les urgents AFP
41:53Que je vous livre en direct
41:54C'est Victor Orban
41:55Qui prend le premier à la parole
41:56N'envoyez pas votre argent
41:57A l'Ukraine
41:58Si vous voulez renforcer
41:59L'économie
42:00Dit Victor Orban
42:01Au dirigeant
42:03De l'Union Européenne
42:04Victor Orban
42:04Dans le mandat
42:05Et bientôt
42:05Terminé
42:06Deux-trois remarques
42:08Une fois de plus
42:10Sur l'urgence
42:11Je prends le cas de la chimie
42:13On a une chimie
42:14Qui est très forte en Europe
42:15Il y a eu des grandes boîtes
42:17Et partout
42:18Et notamment
42:19Je me situe toujours
42:20En Allemagne
42:21Grandes boîtes
42:22C'est une question
42:23De vie ou de mort
42:24Point
42:24Donc il faut se défendre
42:26Et trouver les moyens
42:28Les plus intelligents
42:29Je ne suis pas
42:30En charge du sujet
42:31Donc je pense
42:33Qu'il faut être très prudent
42:34Mais enfin je veux dire
42:34C'est pas un sujet
42:36Pendant deux ans
42:37Ou trois ans
42:38Moi je prends les boîtes
42:39Comme Arkema
42:40En France
42:41Qui est une boîte formidable
42:42Je veux dire
42:43C'est une question
42:43De survie
42:44Oui
42:45Et beaucoup partent
42:46Aux Etats-Unis
42:46Les investissements
42:47De survie
42:47Deuxième sujet
42:49Moi je suis
42:51Ravi qu'on évoque
42:53Cette espèce
42:53De différence d'appréciation
42:54Entre les grandes boîtes
42:55Qui ont joué
42:56Le
42:57Plutôt
42:59La délocalisation
43:01Mondialisation
43:01Mais
43:02L'Allemagne
43:03A conservé
43:04L'idée
43:04De l'industrie forte
43:05Elle est restée très forte
43:06Elle a même augmenté sa part
43:08Nous
43:08Notre choix
43:09Et ça c'est pas votre génération
43:10C'est la mienne
43:11A décider
43:12De se donner
43:12De se donner
43:12De se donner
43:12De se donner
43:12De se donner
43:13De se donner
43:13De se donner
43:14De se donner
43:14Donc l'idée
43:15Que
43:16On est aussi responsable
43:17De nos propres
43:18Capitudes
43:19Je parle du passé
43:21C'était un peu
43:22Aspin l'industrie
43:22Au tournant du millénaire
43:23C'est pas une critique
43:25Des grandes boîtes
43:25C'est plutôt
43:26La conséquence
43:27Des choix politiques
43:27Nous avons décidé
43:29Que nous serions
43:29Les génies
43:30Du tourisme
43:31Et de la finance
43:32C'est très enthousiasmant
43:34Troisième sujet
43:35Dans toute cette affaire
43:37N'oubliez pas
43:38Qu'il y a la sociologie
43:39Tu parles
43:39De la croissance européenne
43:41Elle est
43:41Elle sera
43:42En croissance potentielle
43:43De 1 à 5
43:44On a deux sujets majeurs
43:46Le premier c'est évidemment
43:48Le choc démographique
43:49On va y venir
43:50Oui
43:50Qui est quand même majeur
43:52Je veux dire
43:52Les vieux
43:53Ils sont moins vivants
43:55Que les jeunes
43:56C'est comme ça
43:57Et deuxième sujet
43:58Alors
43:59On dit la même chose
44:00Pour les chinois
44:01Mais enfin bon
44:01Ils ont un parti
44:03Qui tient
44:04Que nous n'avons pas
44:05Dieu soit loué
44:08Et
44:08Deuxième sujet
44:10On a quand même
44:11Un rapport au progrès
44:13C'est là où
44:13Je pense que
44:15La technologie
44:15Est majeure
44:17On a un rapport
44:18Au progrès
44:19Qui est
44:20Quelque part
44:21Vraisemblablement
44:23Qui avait
44:23Un peu
44:24Perdu de sa force
44:25Nous sommes
44:26Nous les Européens
44:28Alors là c'est les Européens
44:29Nous sommes un peu
44:30A l'origine
44:31De la science
44:32Première révolution industrielle
44:34C'est la Grande-Bretagne
44:35Et du principe de précaution aussi
44:37Dans la constitution
44:38Et
44:39Nous avons abandonné
44:40Ce rapport
44:41Au progrès
44:42Et au progrès scientifique
44:43J'ai une lumière d'espoir
44:45Alors là je parle plutôt
44:46De la France
44:46Mais je pense qu'il y a
44:47D'autres pays en Europe
44:48Mais c'est pas général
44:50Qui
44:51Il y a une lueur d'espoir
44:53Parce que je trouve
44:53Que
44:54Ce rapport au progrès
44:55Est peut-être
44:56En train de
44:57Ce rapport positif
44:59Est peut-être
45:00En train de renaître
45:01Ça c'est des générations jeunes
45:03Et
45:03Mais le choc démographique
45:06C'est
45:07Majeur
45:08Eh bien on va y aller
45:09Au choc démographique
45:09Il est 10h48
45:10On est toujours en direct
45:11Sur BFM Business
45:12On a encore
45:13Une petite dizaine de minutes
45:14Ensemble pour parler
45:15Des chiffres du corps
45:16Le conseil d'orientation
45:17Des retraites
45:18Qui a mis à jour
45:19Ses prévisions
45:20C'est l'organisme
45:21Paritaire
45:22Qui
45:23Avec des experts
45:25Qui
45:25Essaye de prévoir
45:27Le niveau de déficit
45:28À 10, 15, 20, 30 ans
45:30Là en l'occurrence
45:31Jusqu'en 2045
45:32Et au vu de la baisse
45:33De la natalité
45:34Qui s'accélère
45:35Cette révolution
45:36Ce choc démographique
45:38Qui s'accélère
45:39Eh bien il revoit
45:40Ses déficits
45:41Alors c'est 6 milliards
45:41En 2030
45:42Ce sera 15 milliards
45:43En 2035
45:44Peut-être
45:4415 milliards
45:46En 2035
45:46Oui
45:47Et peut-être
45:4830 milliards
45:48En 2045
45:52Est-ce que
45:54Vous avez vu
45:54Cette note du corps
45:56Et qu'est-ce qu'elle vous inspire
45:57Je ne sais pas
45:57Avec qui
45:58Je pense que c'est
45:59Passionnant
45:59Parce qu'à mon sens
46:00C'est vraiment en lien
46:01Avec tout ce qu'on a dit
46:02Depuis le début
46:02C'est-à-dire qu'on sait
46:03Qu'il y a cet aspect démographique
46:05Alors il y a deux éléments
46:06On se dit
46:07La techno va nous sauver
46:08Notamment l'intelligence artificielle
46:09Qui à mon sens
46:09Aura quand même un impact positif
46:11Notamment en termes
46:11De gains de productivité
46:12Donc à mon sens
46:13Il ne faut pas louper ce virage
46:15Et toujours de se dire
46:16C'est un risque
46:17Il y a des risques de crise
46:18Plutôt de le prendre
46:19A bras le corps
46:20Et de se dire
46:20Il faut vraiment
46:21Qu'on l'embrasse
46:22Pour que ça crée
46:23Des gains de productivité
46:28Déflationnistes
46:29Et on en revient
46:30A ce problème de production
46:31Et de création
46:32De valeur ajoutée
46:33Qui n'est pas assez importante
46:35Donc c'est ça
46:35Qui est important
46:36Je pense de le dire
46:37C'est que
46:37Pourquoi on se bat
46:38Pour la réindustrialisation
46:39Etc
46:40C'est pas par
46:40Doxa etc
46:42Mais parce que
46:43C'est en termes de volume
46:44Le seul moyen
46:45D'augmenter
46:46Nos gains de productivité
46:47Et de payer
46:48De fait
46:49Votre carte vitale
46:50Et l'éducation
46:50De vos enfants
46:51Notre monnaie sociale
46:51Qui repose sur le travail
46:52C'est très simple
46:52C'est ça le sujet de fond
46:54Et donc si on continue
46:55Ce déclassement
46:56Dont on a parlé
46:57Précédemment
46:58Et bien c'est ça
46:59Qui sera attaqué
47:00C'est très concret
47:00C'est vraiment
47:01Ce qui nous touche
47:01Quotidiennement
47:02Et c'est vrai que
47:03Souvent on ne fait pas le lien
47:04On se dit
47:04Ah bon ça c'est très macro
47:05Ça ne nous concerne pas
47:06Etc
47:06Non c'est en lien direct
47:08Donc après on peut avoir
47:09D'autres solutions
47:10Ou on fait plein de taxes
47:12Ou on essaie
47:13En effet de faire des mesurettes
47:14Pour récolter 3-4 milliards
47:16Mais là on le voit
47:16L'ampleur des déficits
47:17Il faut vraiment avoir
47:18Des politiques macro
47:19Globales
47:20Pour avoir des dizaines
47:22De milliards de recettes
47:22Et ça ça passe
47:23Par la réindustrialisation
47:24Thomas Grébine
47:25Jarvé disait tout à l'heure
47:26Qu'on a fait le choix collectif
47:28De la désindustrialisation
47:29À partir des années 80
47:31Et là je pense
47:32Que quand on voit
47:33Ce rapport du corps
47:34Quand on voit
47:35Les problèmes
47:36Énormes
47:37De natalité
47:38En fait tout est lié
47:39C'est qu'il y a aussi
47:40Un choix collectif
47:42Qui est fait
47:42Dans la société française
47:44Et européenne
47:45En faveur
47:48En partie
47:49Des rentiers
47:50Vous avez un choix collectif
47:53Aussi
47:53Qui est fait
47:54En faveur
47:55Des seniors
47:56Plutôt que de la jeunesse
47:57Et ça ça va aussi
47:58Avec le fait
47:59Que vous mettez
48:00Quand vous mettez
48:012 ou 3 points de plus
48:02De dépenses de retraite
48:03Sur les retraites
48:05Sur les autres pays européens
48:06Sur les dépenses publiques
48:07Que dans les autres pays
48:08C'est 2 ou 3 points
48:10En moins
48:11Que vous mettez
48:12Dans les dépenses d'éducation
48:13Que vous mettez
48:14Par exemple
48:14Dans la baisse
48:15Des impôts de production
48:16Donc là aussi
48:17Il y a un choix collectif
48:19Qui est fait
48:19Quand on voit
48:20Les débats récents
48:21À l'Assemblée nationale
48:24On voit qu'on est
48:25Face à un mur
48:27Démographique
48:28Or là
48:29On a plutôt tendance
48:30À baisser l'âge
48:31Et on a gelé
48:31La réforme des retraites
48:32Alors que
48:33De nouveau
48:34Dans les années 60
48:35On avait 4 actifs
48:36Pour un retraité
48:37Aujourd'hui
48:37On a 1,7 actifs
48:39Par retraité
48:39On ira probablement
48:40Vers un 4
48:41Un 3 actifs
48:42Par retraité
48:42Donc on a un problème
48:43Massif de financement
48:44De notre monnaie sociale
48:45Et au-delà
48:46De cette question
48:48Du financement
48:49Du modèle social
48:50C'est un choix de société
48:51Si on finance davantage
48:53Le modèle social
48:54On financera
48:55Relativement moins
48:56D'autres choses
48:57D'autres choix
48:57Et donc
48:58Tout ça
48:59À un moment
48:59Ça se boucle
49:00C'est un choix de société
49:01Qui va se poser
49:02Évidemment
49:02Pour la présidentielle
49:04En 2027
49:05Et alors
49:05Il y a
49:06Une information
49:07Très intéressante
49:08Qui a été dévoilée
49:09Par nos confrères
49:10De l'opinion
49:10C'était en une
49:11De l'opinion hier
49:12C'est le programme économique
49:13Du parti socialiste
49:15Work in progress
49:16Évidemment il n'est pas définitif
49:17Pour 2027
49:20Mais sur le chapitre
49:21Retraite
49:21On apprend
49:23Que le parti socialiste
49:24Prône la suppression
49:26De l'âge légal
49:27Et de se baser
49:28Uniquement sur la durée
49:30De cotisation
49:31La liberté pour tout un chacun
49:33De pouvoir prendre sa retraite
49:36Quand il veut
49:37Ou presque
49:39C'est quand même assez étonnant
49:40C'est-à-dire qu'après avoir dézingué
49:42La réforme Macron de 2023
49:43Le PS copie exactement
49:45La réforme de proposer
49:47Aujourd'hui par renaissance
49:48Le parti d'Emmanuel Macron
49:50Pour 2027
49:51Cette solution
49:52Elle est soutenue
49:53Par la CFDT
49:54Et je crois
49:54Par Jean-Hervé Lorenzi
49:55De longue date
49:56Deux remarques
49:59Ce matin
50:00J'ai eu
50:01Un résultat
50:02D'un sondage
50:0260% des jeunes
50:04Sur un sondage
50:05Très sérieux
50:06Sur 5000
50:07Jeunes
50:07Touchant
50:0860% des jeunes
50:10La définition des jeunes
50:12Étant de 15 à 28 ans
50:13Pense que
50:15Le débat sur les retraites
50:17A pris une place
50:18Beaucoup trop importante
50:19Honnêtement
50:20Ils ont raison
50:20Deuxième sujet
50:22Le scandale de ce budget
50:23Parce qu'il y en avait
50:24Il y en a plusieurs
50:25Mais il y en a un
50:26C'est la baisse
50:27De ce qu'on met
50:29Pour l'apprentissage
50:30Et le maintien
50:31Des 10%
50:32D'abattement
50:33Pour les vieux
50:34Comme frais professionnels
50:35Les surréalistes
50:36On voit d'ailleurs
50:37Que l'augmentation
50:37Du chômage
50:40Des jeunes
50:40Qui est quand même
50:42Massif
50:43Surréaliste
50:44Est liée
50:45Notamment
50:46Dans le dernier trimestre
50:47Au fait
50:47Qu'il y a
50:4840 000
50:49Contrats d'apprentissage
50:51Qui ont été supprimés
50:5240 000
50:53Tout ça est stupide
50:55Et totalement
50:56J'allais dire
50:58Scandaleux
50:59Pour la jeunesse
51:00Et évidemment
51:01Pour le dynamique
51:01De la pays
51:02Troisième sujet
51:03Moi je ne sais pas
51:05Ce qui va se passer
51:06Je regarde toujours
51:07Le corps
51:07Exactement
51:08Comme je regardais
51:09Le FMI
51:10Le FMI sortait toujours
51:11Un taux de croissance
51:13Américain
51:133,5
51:14En janvier
51:17Puis
51:18Modification
51:19Etc
51:20Les ordres de grandeur
51:21Sont importants
51:22Je crois que personne
51:22A la queue d'une idée
51:23De ce qui se passera
51:25En 45
51:25Mais il y a
51:27Des gros déficits
51:28Il me semble
51:29Que le débat
51:30Sur les retraites
51:31N'est pas
51:32Si compliqué
51:33Que ça
51:34Je rappelle
51:35Que la CFDT
51:36Avaient soutenu
51:38L'idée
51:40De retraite par point
51:41Retraite par point
51:42Ça supprime l'âge légal
51:43Ça revient
51:44Il se trouve
51:46Que les français
51:46Qui ont beaucoup de qualités
51:47Et quelques défauts
51:49Il se trouve
51:49Que c'est comme le taureau
51:50Qui va vers
51:51La moule état
51:52La moule état
51:53Ils ne peuvent pas supporter
51:55L'âge légal
51:56C'est comme ça
51:57C'est un héritant
51:57L'âge pivot
51:58Il y a eu 4 réformes
52:01Des retraites
52:01Il y a eu 4 réformes
52:03Des retraites
52:035 finalement
52:04Que Mme Touraine
52:09Mme Touraine
52:09Avait sorti
52:11Un accroissement
52:12Allongement
52:13De la durée de cotisation
52:14Allongement
52:15Du nombre
52:15Des besoins
52:17On peut accélérer
52:18Il se trouve
52:19Que là
52:19Le sujet
52:20J'allais dire
52:22Psychologique français
52:23Il se trouve
52:24Qu'il y a des sujets
52:24Psychologiques français
52:25C'est comme ça
52:26On n'y peut rien
52:26On n'a pas changé
52:2770 millions de français
52:29C'est beaucoup plus astucieux
52:31Beaucoup plus souple
52:32Et c'est évidemment
52:33Comme ça
52:34Qu'il faut faire
52:34Je me réjouis
52:36L'idée
52:36Que dans ce programme
52:37Je trouve
52:39Qu'une large partie
52:40Est un peu surréaliste
52:42Mais je trouve
52:43Pour le reste
52:44C'est beaucoup
52:44De hausses d'impôts
52:45C'est des hausses d'impôts
52:47Et y compris
52:47Sur les retraites
52:48Parce que là
52:48Où ça diverge
52:49C'est sur les voies
52:49Et moyens
52:50De revenir à l'équilibre
52:51Le PS
52:52Comme Renaissance
52:53Sont tous les deux
52:53D'accord
52:54Pour dire qu'il faut
52:55Revenir à l'équilibre
52:56Je rappelle les chiffres
52:5730 milliards de déficit
52:58En 2045
52:59Du côté du Parti Socialiste
53:01C'est en augmentant
53:02Les cotisations
53:03Au-delà de 2,5 SMIC
53:05Quand du côté de Renaissance
53:06On parle de règles d'or
53:08C'est-à-dire d'ajuster
53:09Le niveau des dépenses
53:10A la capacité des recettes
53:11Ça n'est pas tout à fait
53:12La même chose
53:13Alors juste un mot
53:14Un mot
53:15Pour les quatre économistes
53:16Que nous sommes
53:16L'énorme problème français
53:20Tout le monde le sait
53:21C'est la faiblesse de l'activité
53:23Et des jeunes
53:24Et des vieux
53:24Et quand on regarde les chiffres
53:27Parce que je les ai regardés
53:28Autant que le corps
53:29C'est deux fois
53:31Ou trois fois plus important
53:32D'arriver à maintenir
53:34Les gens au boulot
53:34A partir de 55 ans
53:36Que de même
53:39De repousser l'âge de retrait
53:40Aller en un mot rapide
53:40Le paradoxe
53:41C'est quand même
53:42Que d'augmenter
53:43La durée de cotisation
53:45C'est quand même
53:45Plus injuste
53:46Parce que ça pénalise
53:47Notamment les carrières
53:48Des femmes
53:49Toutes les carrières
53:50Alors il y a des mesures
53:50Aussi dans le programme socialiste
53:52Pour traiter
53:52Et ça ne règle pas
53:55Quoi qu'il en soit
53:55Le problème de financement global
53:57Sauf à faire des décotes importantes
53:59Pour boucler le système
54:00Ou d'augmenter
54:02Assez massivement
54:03Les cotisations
54:04Des plus aisées
54:06Pour remettre de l'argent
54:07Dans le système
54:08Beaucoup de hausses d'impôts
54:09Je vous conseille de lire
54:10Le numéro de l'opinion
54:12Lisez l'opinion tous les jours
54:13C'était le mot de la fin
54:15De cette émission
54:17Merci à tous les trois
54:19Anne-Sophie Alsif
54:20Thomas Grébine
54:21Et Jean-Hervé Lorenzi
54:22Lisez la tribune aussi
54:23Tous les jours
54:24Cette émission est disponible
54:27En podcast et replay
54:28Sur l'application
54:29BFM Business
54:29Tout de suite
54:30C'est tout pour investir
54:31Avec Antoine Larigauderie
54:33Et aujourd'hui
54:33Ne ratez pas
54:34L'ordre du monde
54:35Le nouveau podcast
54:37Géopolitique
54:39Une livraison
54:40Chaque semaine
54:41Signée BFM Business
54:42Par Annalisa Cappellini
54:44Et Mathieu Jolivet
54:45Au menu cette semaine
54:46Le grand retour
54:48De la Syrie
54:49Sur la carte
54:49Des investissements
54:50Avec sa nouvelle alliance
54:52Stratégique
54:53Avec l'Arabie Saoudite
54:54On aura peut-être l'occasion
54:56D'en parler dans les experts
54:57Et puis le chaos au Sahel
54:58Où la situation sécuritaire
55:01Inquiète à nouveau
55:02Voilà
55:02C'est disponible tous les jeudis
55:04Et tout sur toutes les plateformes
55:06Évidemment
55:06Podcast YouTube
55:07Et le site BFM Business
55:09Est disponible dès cet après-midi
55:10Merci à tous
55:11Très bonne journée
55:12Quant à nous
55:12On se retrouve demain
55:13Même heure
55:1310h en direct
55:14Sur BFM Business
55:15Les experts
55:20Débat et controverse
55:21Sur BFM Business
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