- il y a 11 heures
Ce mardi 16 juin, Raphaël Legendre a reçu Anne-Sophie Alsif, cheffe économiste de BDO France et professeure à Paris 1 Panthéon-Sorbonne, Guillaume Poitrinal, fondateur de WO2, promoteur immobilier bas carbone, et Valentine Ainouz, responsable de la Stratégie Taux chez Amundi, dans l'émission Les Experts sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
Catégorie
📺
TVTranscription
00:05BFM Business et la Tribune présente
00:08Les Experts
00:09Raphaël Legendre
00:11Bonjour à tous, il est 9h passé de 31 minutes
00:13Vous êtes en direct sur BFM Business et les Experts
00:16On est ensemble pour une heure de débat
00:17Et de controverse jusqu'à 10h30
00:20Avec ce matin
00:21Évidemment les conséquences de ce cessez-le-feu
00:24Entre les Etats-Unis et l'Iran
00:26Les Etats-Unis qui annoncent la fin de la guerre
00:28Le détroit d'Hormuz
00:29Droit à rouvrir vendredi
00:32A annoncé Donald Trump
00:33Qui est arrivé à Evian pour le G7
00:35Mais qui sort véritablement
00:38Vainqueur de cet accord
00:40Le pétrole va-t-il retomber
00:41L'inflation refluée
00:43Les banques centrales vont-elles desserrer
00:45Leur étau et cette accalmie
00:48Très important
00:49Cette accalmie permettra-t-elle
00:51A la France d'éviter la récession
00:53Ce sera le premier thème des débats
00:55Ce matin, on parlera aussi
00:57Compte public, l'Institut des politiques publiques
00:59Pose une question simple ce matin
01:01Qui décide, qui paie
01:03Et surtout, qui est responsable
01:05Qui est responsable de l'incurie budgétaire
01:07Depuis 50 ans
01:09Faut-il revoir toute notre gouvernance budgétaire
01:13Et enfin, mesurer l'utilité de chaque euro
01:17Dépensé
01:18Autre débat explosif
01:19Faut-il supprimer l'âge légal
01:22De départ à la retraite
01:23C'est ce que proposent Gabriel Attal
01:25Et Jordan Bardella
01:27Oui, mais les experts
01:29TIC, est-ce véritablement
01:31Une bonne solution ?
01:32On en parlera avec mes experts
01:34Et puis, on parlera enfin
01:36Fonds d'investissement
01:37Fonds Votour
01:39Prédateur, nous dit Aurélie Trouvé
01:41Députée LFI, présidente
01:42De la Commission économique
01:44De l'Assemblée nationale
01:45Qui vient de rendre un rapport
01:47Sur le sujet
01:48Faut-il encadrer les LBO
01:50Et bâtir enfin
01:51De grands fonds européens ?
01:53Ce sera le dernier thème
01:54Des experts
01:55Ce matin
01:56Voilà pour le programme
01:57Il est 9h passé
01:58De 33 minutes
01:59C'est les experts
02:00Allez, c'est parti
02:03Et pour parler de ces nombreux sujets
02:05J'ai le plaisir d'accueillir
02:06Sur le plateau
02:06Anne-Sophie Alcif
02:07Bonjour Anne-Sophie
02:08Économiste du cabinet d'audit
02:10BDO France
02:11Professeur à Paris 1
02:12Panthéon Sorbonne
02:13À vos côtés
02:14Guillaume Poitrinal
02:14Bonjour Guillaume
02:15Bonjour
02:15Fondateur de WO2
02:17Promoteur immobilier
02:18Bas carbone
02:19Et Valentine Hennous
02:20Bonjour Valentine
02:20Bonjour
02:21Responsable de la stratégie
02:22TAU
02:23Chez Amundi
02:24Alors évidemment
02:25L'actualité brûlante du jour
02:27C'est cet accord
02:29Trouvé entre l'Iran
02:31Et les Etats-Unis
02:32Pour les 80 ans de Donald Trump
02:34Juste avant l'arrivée
02:36Du président américain
02:38Au G7
02:39À Evian
02:40Qui se tient
02:41En ce moment même
02:43Bon
02:44D'abord
02:45Cet accord
02:46Qui tient
02:46De ce qu'on comprend
02:48Pour l'instant
02:48Sur une fiche
02:50Bristol
02:50Est-ce que c'est un
02:52Bon ou un mauvais accord
02:53De ceux que l'on sait
02:55Qui sont les gagnants
02:57Qui sont les perdants
02:58Allez Anne-Sophie
02:59Je commence avec vous
02:59Premier tour de table
03:00Je pense que la chose
03:02Qui est principale
03:03C'est que déjà
03:03On a un accord
03:04C'est ça vraiment
03:04L'élément qui est le plus important
03:05Ce qu'on peut saluer
03:20Ce qu'on peut saluer
03:30Qui était plutôt en effet
03:31Le nôtre
03:32De dire
03:32Qui allait en tout cas
03:33Avoir un accord
03:34Sur le détroit d'Hormuz
03:35Parce qu'on voit quand même
03:35Que l'accord se base
03:36Beaucoup beaucoup
03:37Sur le détroit d'Hormuz
03:38Même si la géopolitique
03:40Va continuer
03:41Avec sûrement des conflits
03:42Qui vont continuer
03:42Mais en tout cas
03:43Ce détroit d'Hormuz
03:44Devrait être débloqué
03:44Et donc là
03:45On est dans ce scénario central
03:46Qu'on confirme
03:47Ça veut dire qu'au niveau mondial
03:48On n'est pas du tout
03:49En tout cas
03:49On échappe à une récession
03:50Puisqu'on est à 2,8 cette année
03:52Donc on voit qu'on n'est pas
03:53Dans un scénario de récession
03:54Avec un ralentissement partout
03:56De 0,3 à 0,4 points
03:58Pays développés
03:59Pays en voie de développement
04:00Et des grands pays
04:01Qui tiennent
04:02Les Etats-Unis
04:03On le sait
04:03Avec l'investissement
04:04On y a à plus de 2%
04:05La Chine à 4,5%
04:07Et l'Europe par contre
04:08Qui ralentit plus fortement
04:10Puisqu'on était avant la crise
04:11À 1,2 de croissance
04:12Et là on est à 0,8%
04:13Donc on a perdu 0,4 points
04:15Donc ralentissement économique
04:17Grâce à ces accords
04:18Alors à coûter cher
04:18Cette guerre quand même
04:19Alors à coûter cher
04:20Beaucoup moins cher
04:21Que ce qui s'est passé
04:21Avec la Russie
04:22Il faut le rappeler
04:22Parce qu'il y avait plein
04:23De comparaisons au début du conflit
04:24Ça n'a strictement rien à voir
04:26Mais par contre
04:27Avec cet accord
04:28On risque d'être
04:29Dans le scénario central
04:30Donc ralentissement
04:31De la croissance
04:31Mais on échappe
04:32Au risque de récession
04:33Pour l'instant
04:34Bon 0,4 points de PIB
04:35En moins pour l'Europe
04:36On est une des victimes
04:37Mais Guillaume
04:38Les gagnants
04:39Les perdants
04:42Honnêtement
04:43C'était pas une super idée
04:44D'attaquer l'Iran
04:45On peut se le mettre
04:47Dans tous les sens
04:48C'était même
04:49Plutôt une très mauvaise idée
04:51Il y avait des objectifs
04:52Au départ
04:52C'était pas préparer
04:54D'enlever le régime des Molas
04:55Les Molas ont vachement bien joué
04:57À la fin
04:58Donc c'est l'Iran
04:59Qui ressort
05:01Renforcé
05:01De ce conflit
05:01L'Iran s'est renforcé
05:02De tout ça
05:03Bon pour ce qui nous concerne
05:06Évidemment
05:06Il faut que le 2-3 d'Hormuz
05:07S'ouvre
05:08Il faut que
05:09Enfin
05:09Ceux qui se sont ridiculisés
05:11C'est quand même la BCE
05:12D'avoir augmenté les taux
05:13Genre 48 heures
05:15Ils sont toujours
05:15À contresens
05:16Un jour
05:17On les verra
05:18À contresens
05:18D'avoir augmenté les taux
05:20À 48 heures
05:21Avant la paix
05:21Ils s'étaient mal renseignés
05:24Mais bon
05:25Voilà
05:26On a une inflation constatée
05:28Qui a augmenté
05:28Quand même
05:29C'est comme
05:30C'est une inflation pétrolière
05:31Et que tout ça
05:32C'est l'étroit d'Hormuz
05:32À un moment donné
05:33On va pas soigner
05:34L'étroit d'Hormuz
05:35Quand on termine
05:35Quand vous avez de l'inflation pétrolière
05:37Ensuite ça va au bien industriel
05:38Ça va au service
05:38C'est ça
05:39Mais la Banque Centrale
05:40C'est de trouver
05:41Ces anticipations
05:42Plus que le taux d'inflation
05:44Valentin Hénouz
05:45Alors les gagnants
05:46Moi je dirais
05:46Les marchés
05:47Les marchés
05:47Ils aiment bien cet accord
05:48Ils ont réagi très positivement
05:50Les gagnants
05:51Space X
05:51Oui
05:52Certains indiquent
05:53Cet accord
05:53C'est aussi à cause de Space X
05:55Le Nasdaq
05:55Perdait jeudi 2%
05:58Quelques heures après
05:59Trump annonce
06:00Boum
06:00Après il y a une
06:01Sur les
06:02Alors si on veut lire
06:02On s'arrange
06:03Ça repart
06:04Et voilà
06:06Sur les marchés
06:07Enfin moi ce que je dirais
06:07Les gagnants
06:08On a les marchés
06:09On a tous
06:09Les consommateurs
06:12Les entreprises
06:13Qui ont vu
06:14Les consommateurs
06:14En vu leur pouvoir d'Hab
06:15C'est les entreprises
06:16Leur coût de production monté
06:17Et après
06:18Les perdants
06:19C'est tous ceux
06:19Qui ont anticipé
06:20Un changement de régime
06:21En Iran
06:21Et les perdants
06:22C'est également
06:23Tous ceux
06:24Qui ont anticipé
06:24Un désarmement
06:25Des proxys iraniens
06:26Notamment du Hezbollah
06:28Donc ça pour moi
06:28Ce sont les perdants
06:29Après on a un accord
06:31Pour moi c'est plutôt
06:31Un accord économique
06:32Et toutes les questions
06:34Géopolitiques
06:34Elles restent
06:35L'Uranium
06:36On a 60 jours
06:37Pour négocier
06:38Et donc on est
06:39C'est un accord
06:40Mais on est loin
06:41Pour moi
06:42D'avoir une stabilité
06:44Politique sur la région
06:45Si c'est quelque chose
06:45D'ailleurs qu'on va atteindre
06:46Au bout de 60 jours
06:47J'en doute
06:48Je veux qu'on décline
06:49Les conséquences économiques
06:50Sur les taux
06:50On soulève la question
06:51La décision de la BCE
06:53Effectivement
06:53Qui a décidé
06:55La semaine dernière
06:57D'augmenter
06:58Les taux
06:58De 25 points de base
07:00Est-ce que
07:00C'était une erreur
07:02Comme
07:03Fondamentale
07:03Le dit Guillaume Patril
07:04Grosse erreur
07:05Pour moi
07:05Nous on l'anticipait
07:07Dans notre scénario
07:08Mais ce n'est pas
07:09Forcément
07:09La meilleure des idées
07:11Parce qu'une hausse des prix
07:12Ce n'est pas de l'inflation
07:13Oui je suis d'accord
07:14On va avoir une hausse des prix
07:15Sur l'énergie
07:16Qui va se répercuter
07:17Après sur l'ensemble
07:18De l'économie
07:18Mais de l'inflation
07:19C'est une hausse des prix
07:20Généralisée
07:20Et soutenable
07:21Et moi
07:21Là on a un choc de prix
07:22C'est ça
07:23C'est bien faire la différence
07:24Entre ce qui est un choc de prix
07:25La hausse du pétrole
07:26Qui peut effectivement
07:28Se propager
07:29A différentes matières
07:31Transformées
07:31Mais ce n'est pas de l'inflation
07:33Ça ne s'est pas transmis
07:34Au salaire
07:34Pour l'instant
07:35Et même la BCE
07:36A quand même souligné
07:37Que oui il y avait
07:37Une hausse des prix
07:38Que ça allait sûrement toucher
07:39D'autres segments de l'économie
07:40Mais qu'on avait peu d'effet
07:42De second tour
07:43C'est à dire qu'aujourd'hui
07:44Si on regarde sur le marché du travail
07:45Je pense que les dernières nouvelles
07:46Sur le marché du travail
07:47En France
07:47Qui sont tombées ce matin
07:48Elles sont mauvaises
07:50C'est plutôt
07:52Mauvaise pour l'ensemble
07:52De l'Europe d'ailleurs
07:53Un marché du travail
07:54Qui est vraiment
07:55Pas en bonne état
07:56Je dirais
07:56Qui est en train
07:56De se détériorer
07:57Des croissances sur les salaires
07:59On n'est absolument plus
07:59Sur la même croissance de salaire
08:00Qu'on avait avant le Covid
08:01Et puis les niveaux de taux
08:03Sont différents
08:03Ça c'est important
08:04On ne le répète pas assez
08:05Les niveaux de taux
08:06Sont différents
08:06Avec début 2022
08:07Début 2022
08:09Quand la BCE
08:09A commencé
08:10A monter ses taux
08:11Le taux de dépôt
08:12De la BCE
08:13A un territoire négatif
08:14A moins 0,5
08:15Les taux longs réels
08:16C'est-à-dire les taux longs
08:17Si on exclut les effets
08:18De l'inflation
08:18Vraiment
08:19Le coût de financement
08:20De l'économie
08:21Le coût de l'argent
08:22Le coût de l'argent
08:22Il était en territoire négatif
08:24Maintenant je considère
08:25Gagner de l'argent
08:26A s'endetter
08:27Exactement
08:27Aujourd'hui
08:28On a taux de dépôt
08:29A 2,25
08:31Donc on a eu plus de 25
08:32Et surtout
08:32Les taux longs réels
08:34Sont pour moi
08:35Sur des niveaux restrictifs
08:36Pour des pays
08:37Comme la France ou l'Italie
08:38Donc vraiment
08:39On n'est pas dans le même contexte
08:40Pour le marché du travail
08:41On n'est pas dans le même contexte
08:42Pour les taux
08:43Et on est aussi face
08:44Pour moi
08:45Des problèmes structurels
08:46En Europe
08:47Ça se fait les mêmes qu'avant
08:48Mais où on doit investir
08:49Donc honnêtement
08:50La BCE
08:50La BCE a contre le temps
08:52Et sur le terrain
08:52On a une crise majeure
08:54Du BTP
08:56Le nombre de nouveaux logements
08:58Qui sont mis en chantier
08:58Etc
08:59Tout ça c'est à l'arrêt
09:00Tout ça c'est très sensible
09:01À un élément
09:03Les taux d'intérêt
09:04Et donc
09:05On est en train de remettre
09:07Encore un clou
09:08De massue
09:09Sur une économie
09:11Qui est franchement
09:11Aujourd'hui très fragile
09:13En Allemagne
09:13Ça se passe pas mieux
09:15Franchement
09:15On attend une BCE
09:16Qui soit derrière l'économie
09:18Et pas aller chasser
09:19Un point d'inflation
09:22Son mandat principal
09:22Reste
09:23La stabilité des prix
09:25Quand même
09:25C'est toujours le débat
09:26Entre la BCE
09:27Sauf
09:29Valentine puis Guillaume
09:30Je vais rajouter
09:30L'ancrage
09:31Des anticipations d'inflation
09:32À moyen terme
09:33C'est ça surtout son mandat
09:34C'est que les acteurs économiques
09:37Soient confiants
09:37Qu'à moyen terme
09:38L'inflation soit à 2%
09:39Pas en dessous
09:41Sauf
09:41On dit toujours
09:42Son mandat
09:43C'est l'inflation
09:43Son mandat
09:44C'est l'inflation
09:44Ils ont pratiqué
09:45Un truc qui s'appelle
09:46Le quantitative easing
09:47Excusez-moi
09:48C'était pas de la lutte
09:49Contre l'inflation
09:50Donc ils ont quand même
09:52Non mais
09:53Relaxons-nous
09:54La BCE
09:54Elle est capable
09:55d'être intelligente
09:56De temps en temps
09:56L'Europe
09:57Elle a besoin
09:58D'un vrai coup de pouce
09:59Aujourd'hui
09:59Pour investir
10:00Pour investir dans l'IA
10:01Il faut soutenir
10:02Les entreprises
10:02Il faut soutenir le BTP
10:04Il faut construire
10:05Des logements
10:05Pour les jeunes
10:06Il y a un moment donné
10:07On attend autre chose
10:08De la BCE
10:08Il y a vraiment un point
10:09Parce qu'on dit
10:10Oui c'est déjà anticipé
10:11Par le marché
10:11Donc ça va pas vraiment
10:12Impacter les entreprises
10:13Oui c'est déjà
10:14Pour moi
10:15Dans les prix
10:16Pour toutes les entreprises
10:17Qui ont accès
10:17Au financement de marché
10:18Mais pour les petites entreprises
10:20Qui se financent à taux variable
10:21Cette hausse de taux
10:22Elle va lourdement peser
10:23Sur leur coût de financement
10:24Donc non
10:25Elle n'est pas indolore
10:27Cette hausse de taux
10:28De la BCE
10:28Est-ce qu'on peut revenir
10:29En arrière
10:30Anne-Sophie Alsif
10:31Le pétrole va très certainement
10:34Baisser
10:34Même s'il reste autour
10:35Des 80, 85
10:36Sous les 84
10:37Parce qu'on attend de voir aussi
10:39Combien de bateaux
10:40Vont pouvoir passer
10:40Est-ce qu'on va véritablement
10:42Signer un accord vendredi
10:42Enfin il y a encore
10:43Beaucoup de questionnements
10:45Autour de cet accord
10:45Je pense qu'on doit faire
10:45Assez attention
10:46Et regarder toujours
10:47Ce qui s'est passé dans le passé
10:48Quand on a ce type d'accord
10:49Certes en effet
10:50Il y a un signal positif
10:51Sur les marchés
10:51Mais ce n'est pas un accord
10:52Qui est définitif
10:53Et même si en effet
10:54On a une baisse
10:55Des prix de l'énergie
10:56Comme on l'a dit
10:57Il n'y a pas que le pétrole et le gaz
10:58Vous avez énormément
10:58D'autres matériaux
10:59Qui ont eu des hausses
11:00Excessivement importantes
11:01Y compris les engrais
11:02Y compris dans l'agroalimentaire
11:03Donc encore une fois
11:04Cette diffusion de l'inflation
11:06Au bien manufacturier
11:07On l'a vu dans toutes les crises
11:09Historiquement
11:09C'est tout à fait important
11:11Surtout pour une Europe
11:12Qui est quand même
11:12Assez spécialisée
11:13Et assez dépendante
11:14En termes stratégiques
11:15De tous ces matériaux-là
11:16Donc je pense que
11:17C'était ça l'objectif
11:18C'est vraiment de casser
11:19Ces anticipations
11:20Notamment aussi
11:21Sur les biens manufacturiers
11:22Avec une hausse
11:23Vous l'avez dit
11:24Qui existe
11:24Mais qui reste quand même limitée
11:25On parle de 25 BP
11:26En effet
11:27Vous l'avez dit
11:28Sur le financement des entreprises
11:29C'est un impact
11:30Qui n'est pas forcément positif
11:31Et en effet
11:32Quand vous avez ce genre de choc
11:33C'est le pire
11:34Pour une banque centrale
11:34Parce que c'est un choc exogène
11:35Donc le but
11:36La conséquence
11:37Ça peut être de casser la croissance
11:39Mais encore une fois
11:40Je pense qu'aujourd'hui
11:41Pour la banque centrale
11:42Le but
11:42C'est vraiment de casser
11:43Ces anticipations d'inflation
11:44On parle d'un accord
11:45Qui est très fragile
11:46Si dans 2-3 mois
11:47On a de nouveau
11:48Un détroit d'Ormousse
11:50Qui est bloqué
11:50On se dira
11:51Ah bah peut-être
11:51Qu'en effet
11:52On a bien fait
11:53De faire cette légère hausse
11:54Donc là aussi
11:55Je pense qu'il faut être
11:55Assez prudent
11:56Et peut-être attendre
11:57Plusieurs mois
11:57Avant de faire l'évaluation
11:59Une des conséquences majeures
12:01Aussi
12:01C'est il semble
12:02Que dans cet accord
12:03Pour l'instant
12:04Signé uniquement numériquement
12:05On verra encore une fois
12:06Vendredi
12:07Ce qu'il y a
12:07Véritablement dans le fond
12:08Mais il y a l'instauration
12:09D'un péage
12:09Guillaume Poitrinal
12:10Qui est un changement
12:12Et qui sera peut-être
12:13Inflationniste
12:13Puisque les entreprises
12:15Vont payer
12:15Et à un moment
12:16Il faudra
12:16Que cet argent
12:18Peut-être
12:19Se traduise
12:20Par des augmentations
12:21Les Français
12:22Il faut qu'on fasse
12:22L'inventaire
12:23De ce qu'on pourrait avoir
12:24Comme détroit
12:24Un péage au Havre
12:26Par exemple
12:27On est à le deuxième
12:28Domaine maritime mondial
12:30Je ne sais pas
12:31Il faudrait faire des calculs
12:32Quelques taxes à récupérer
12:33Mais je pense que
12:35Les Etats vont tout faire
12:36Pour qu'il n'y ait pas de péage
12:37Parce que la contamination
12:38Elle peut être absolument considérable
12:39En plus il y a quand même
12:40Un problème de droit international
12:41Parce que normalement
12:42Il y a quand même
12:43Des conventions
12:44Qui interdisent
12:45De prendre des péages
12:45Sur ce type de Détroit
12:47Et puis la moitié du Détroit
12:48Appartient à Oman
12:50Personne ne parle d'Oman
12:51Alors là je ne sais pas pourquoi
12:52Il n'y a aucun journaliste
12:52Qui sait que la moitié du Détroit
12:54Appartient à Oman
12:55Et que la plupart
12:56Des grands pétroliers
12:58Passent d'ailleurs
12:58Dans les eaux
13:00Territoriales omanaises
13:00En fait
13:01Donc pour moi
13:03Ce truc là
13:03Il est assez inextricable
13:05Mais
13:06Mais ce n'est pas un canal
13:07C'est un Détroit
13:08Donc on pourrait faire
13:09Gibraltar à mon avis
13:10Ça peut être très très gagnant
13:12Pour le Maroc et l'Espagne
13:13Mais il y en a quelques-uns
13:13Oui
13:14Je pense que le risque
13:15C'est que ça donne des idées
13:16A d'autres
13:16Et qu'on passe dans ce risque
13:19Souligné par Anne-Sophie
13:20C'est qu'il y a une inflation
13:21Sur les coûts de transport
13:23Et qu'on reste encore
13:24Dans cet environnement
13:25A cause du risque géopolitique
13:26Des chocs exogènes
13:27Sur l'inflation
13:28À mon sens
13:29Pour finir
13:29L'élément qui est absolument
13:30Central
13:31C'est de continuer
13:32En Europe
13:33La décarbonisation
13:34Et l'électrification
13:35Quand vous regardez
13:35La carte du monde
13:36On aura plein d'autres
13:37Conflits énergétiques
13:38Sur les énergies fossiles
13:39Quand vous voyez
13:39Où c'est localisé
13:40Ça va continuer
13:41Puisque les régionalisations
13:42De chênes vont s'accélérer
13:43Avec la Chine
13:44Avec les Etats-Unis
13:45Donc on aura
13:46Plein d'autres conflits
13:47Il ne faut pas
13:48Parce qu'on a une baisse
13:49Du pétrole
13:50Importante
13:50Tout d'un coup
13:51Abandonner l'électrification
13:52Où la France
13:53L'Europe a une véritable valeur
13:54On voit que le signal prix
13:54A été terriblement efficace
13:56Sur l'électrification
13:57On l'a vu sur la vente
13:58De véhicules électriques
13:58Donc il faut continuer
13:59C'est pas parce qu'on a cet accord
14:01Qu'il faut arrêter
14:01Ce plan d'électrification
14:02Un plan d'électrification
14:03C'est 10-15 ans
14:05C'est ce qu'on fait
14:05Les Etats-Unis
14:06C'est ce que font la Chine
14:07Donc c'est sur du long terme
14:08Et il ne faut pas
14:09Que parce qu'en effet
14:10On a cet accord
14:11Ou qu'on ait des variations
14:12De prix du baril du pétrole
14:14Et bien qu'on remette en cause
14:15Une politique d'électrification
14:17De long terme
14:17Où la France
14:18En plus a un avantage
14:18Comparatif premier
14:19Bon
14:20Et si je suis vraiment d'accord
14:22Et si on regarde
14:24Pour l'impact quand même
14:25De ce conflit
14:26De cette fermeture
14:27Du détroit d'Hormuz
14:27A quand même un impact
14:28Assez faible
14:29Sur les prix du pétrole
14:30On parlait quand même
14:31Mais incroyable
14:31De 20%
14:33On imaginait au moins
14:34Un pain bril à 150 dollars
14:36Avec la fermeture
14:37Du détroit d'Hormuz
14:38Pourquoi la catastrophe
14:38N'a pas eu lieu
14:39Je pense qu'un des facteurs importants
14:41Déjà la Chine avait
14:42Beaucoup de réserves
14:43Mais la Chine est très en avance
14:44Sur cette électrification
14:45Et je pense
14:46Vraiment aller dans cette direction
14:49Électrifier son économie
14:50Et beaucoup
14:51Beaucoup moins dépendre
14:52A cette région du Moyen-Orient
14:53Il faut déjà regarder les chiffres
14:55C'est vraiment le Covid
14:56Qui a été un élément
14:57Absolument central
14:57Vous aviez eu un boom
14:58Des investissements verts
15:00Partout
15:00Que ce soit en Chine
15:01Ou aux Etats-Unis
15:02En Chine vous l'avez dit
15:03Très justement
15:04C'est la première zone
15:05On investit en décarbonation
15:06Donc là les investissements
15:07Sont colossaux
15:08Les Etats-Unis
15:09Il ne faut pas se fier
15:09A la communication
15:10Regardez les chiffres
15:11Et l'investissement
15:11En Californie au Texas
15:13C'est beaucoup plus
15:14En décarbonisation
15:15Donc voilà
15:15Il y a la communication
15:17Et il y a les chiffres
15:18Donc il faut continuer
15:19Pourquoi ?
15:19Parce que les Etats-Unis
15:20Avec l'intelligence artificielle
15:21Ont re besoin
15:22De l'électrification
15:23Au re besoin
15:23D'autres sources
15:24Et n'ont pas
15:24D'autres moyens
15:26La Chine c'est exactement pareil
15:28Donc nous
15:29Il faut vraiment
15:30Décorrélé
15:30De ces crises pétrolières
15:31Et de continuer
15:32D'investir massivement
15:33Et pourquoi
15:34On ne pouvait pas avoir
15:35150 dollars de baril
15:36Au niveau du pétrole
15:37Parce que quand vous regardez
15:38La consommation de pétrole
15:40Quand même
15:40Depuis 10 ans
15:40Elle baisse
15:41C'est ça l'idée
15:42La demande ne porte plus
15:44Le marché
15:44Exactement
15:45Qu'on a quand même
15:45Une électrification
15:46Une diversification
15:47Qui existe
15:47Et aujourd'hui
15:48Justement
15:49Regardez l'Europe
15:50On est beaucoup moins dépendant
15:51De cette zone
15:51Qui a encore
15:53Quelques années
15:53Bon les Etats-Unis
15:54Plus du tout
15:54Ils ne dépendent que du Canada
15:55Et de la Colombie
15:57La Chine totalement diversifiée
15:58Avec l'Afrique
15:59Donc c'est fini
16:00On n'a plus ces dépendances extrêmes
16:01Qu'on avait pendant les chocs
16:02Enfin on reste avec une énergie carbonée
16:04A 80% autour de la planète
16:05On est tout à fait d'accord
16:05Et c'est pour ça
16:06Le pétrole ça reste 80%
16:07De la production énergétique mondiale
16:10C'est pour ça
16:10Mais en tout cas
16:11De la demande
16:12On est déjà en mars
16:13Dans la diversification des énergies
16:15Donc il faut absolument continuer
16:17Et encore une fois
16:17L'Europe a un avantage comparatif
16:18Ce qui fait le prix du pétrole
16:20C'est l'unité marginale
16:21L'utilité
16:22Et ce qu'on peut voir
16:23C'est que oui
16:24Il y a une demande qui baisse
16:25Parce que l'électrification
16:26Parce que toutes les grandes économies
16:28Essayent de dépendre
16:29De réduire leur dépendance
16:30Aux énergies fossiles
16:31Et qu'en même temps
16:32On pourrait avoir
16:32Les pays producteurs
16:33Qui essayent de monétiser
16:34De plus en plus leurs réserves
16:36Avant la transition énergétique
16:37Donc on peut vraiment se retrouver
16:39Alors je ne parle pas
16:39Pour les six prochains mois
16:40Parce que bon
16:41Le temps que tout se remette
16:42On peut vraiment se retrouver
16:43Post-conflit
16:44Dans un environnement
16:44Le prix du pétrole
16:45Soit beaucoup plus bas
16:46Et là ça ne doit vraiment pas
16:48Arrêter nos efforts
16:49De conduire en cette direction
16:50Surtout pas
16:51Avec un baril
16:51Sous les 60 dollars
16:52Possiblement
16:53Alors faisons attention
16:54Parce que là aussi
16:55Pour les prix de l'énergie
16:55Je disais
16:56Il n'y a pas que le pétrole
16:57Il faut regarder
16:57Toutes les énergies
16:58Il y aura un effet aussi
17:00Rattropage
17:01Exactement
17:01Donc il faut faire attention
17:02Et puis vous l'avez très justement dit
17:03Il peut y avoir aussi
17:04Un risque de contrôle
17:05De la production
17:06Pour regarder
17:07Pour garder un niveau de prix
17:08Aussi assez élevé
17:09Vu les coûts
17:10Aussi de ces conflits
17:11Ou pas
17:11Une dernière question
17:12Aux deux économistes
17:13Je ne veux pas
17:15J'écoute
17:15J'écoute
17:17Guillaume
17:17Cher Guillaume
17:18Vous pourriez peut-être
17:19Donner votre avis
17:21Sur le marché
17:22De la construction immobilière
17:23Peut-être
17:23Mais ça aidera
17:24Mais est-ce que la France
17:26Rentre en récession
17:27Après le choc
17:28C'est mon petit précaré
17:29Le reste
17:29Est-ce qu'on va pouvoir partir
17:30En vacances cet été
17:32Avec un prix à la pompe
17:34Qui aura très nettement baissé
17:35Voilà
17:35Est-ce qu'on a de bonnes nouvelles
17:37Qui arrivent quand même
17:39Les dernières nouvelles
17:40Sont bonnes
17:41Et vont quand même
17:42Dans le sens
17:42D'une réduction
17:43De ce risque
17:44D'avoir une récession
17:44En France
17:46Complètement
17:46Et comme énormément
17:47De Français
17:48Sont passés aussi
17:49Aux véhicules électriques
17:50Ou décarbonés
17:51Et bien en effet
17:51Ils sont beaucoup moins averses
17:52A l'augmentation des prix du baril
17:53Donc là aussi
17:54On voit qu'une proportion
17:55Plus importante de Français
17:56Est protégée
17:57Par cette électrification
17:58Bon et donc
17:59Les coûts de la construction
18:00Vont baisser
18:01Je suis d'accord sur tout
18:03Non les coûts de la construction
18:03C'est très compliqué
18:05C'est très compliqué
18:06C'est très compliqué
18:07Parce qu'il y a un effet
18:07De latence en fait
18:08Il y a un effet
18:10Post-augmentation du prix de l'énergie
18:11Qui se ressent généralement
18:13C'est commencé à arriver
18:14En fait il y a deux tendances
18:16Il y a une tendance dépressive
18:17Qui est juste
18:18Que le carnet de commandes
18:19Des entreprises du bâtiment
18:20Est en chute régulière
18:22Et ils nous disent tous
18:262027
18:26J'ai quasiment plus rien
18:28Donc en fait
18:28C'est très long
18:29Vous nous disiez
18:30Que là on était sur une queue
18:31De comètes
18:32Vous aviez des commandes
18:33Qui se terminaient
18:34Mais qu'il n'y avait rien
18:34Qui arrivait
18:35Voilà
18:35Et puis dans le même temps
18:36Il y a une inflation
18:36Quand même malgré tout
18:38Sur les matériaux
18:38Il y a une inflation sur l'acier
18:40Il y a une inflation sur le ciment
18:41Il y a une inflation
18:41Voilà
18:42Donc sur le bois ça va
18:44Donc encore
18:45On arrive à se fournir en bois
18:46Ça va être la même histoire en fait
18:48On va finir avec
18:49Un monde décarboné
18:51Avec de l'électricité
18:53J'espère nucléaire au maximum
18:55Propre au maximum
18:57Je le dis ici
18:58Toutes les places de village
18:59Devraient avoir
19:00La place Messmer
19:01Cet homme formidable
19:03Le premier plan de développement nucléaire
19:05Et 84
19:05A équipé la France
19:06De 30 réacteurs nucléaires
19:08Et je rappelle que
19:11Ensuite on les a équipés
19:12Jusqu'en 2001
19:13Jusqu'à Civeau
19:13Et ensuite après
19:14On s'est arrêtés
19:14Pendant 18 ans
19:15Ou 20 ans
19:16Et ça a été
19:17Et c'est notre grande peine
19:19Et là
19:19Il faudra un jour
19:21Que les politiques
19:22Rendent compte de tout ça
19:24Parce que
19:25On avait une chance formidable
19:26On avait une avance formidable
19:27Sur le nucléaire
19:28Et on l'a perdu
19:29Il faut espérer
19:30Qu'on la récupère
19:32Qu'on récupère ce retard
19:34Il faut qu'EDF
19:34Mette les bouchées d'outes
19:35Et qu'on arrête de nous expliquer
19:36Qu'il faut 20 ans
19:37Il faut 20 ans
19:39Et là on arrive
19:40A une question magistrale
19:42Et la question essentielle
19:43De l'époque
19:43C'est le temps
19:44Et c'est la maîtrise du temps
19:45Il va falloir qu'on puisse construire
19:47Des centrales nucléaires
19:49Plus rapidement
19:49Parce que l'énergie
19:50Ça va être
19:51Le vrai sujet
19:52A l'avenir
19:54Évidemment
19:54À cause de l'IA
19:55Évidemment
19:5715 gigas de demande
19:58Je crois
19:58Avoir lu ça
19:59Cette semaine
20:00On va avoir besoin
20:01De 15 gigas
20:02Un réacteur
20:02C'est à peu près
20:031 giga
20:05Et pas mal d'eau
20:06Pour rafraîchir
20:07Effectivement tout ça
20:08Mais on n'est pas trop mal placé
20:09On n'est pas mal passé
20:10Allez
20:11Je voulais qu'on parle
20:12Budget
20:13On va commencer
20:14À parler budget
20:16Avec ce rapport
20:17De l'Institut
20:17Des politiques publiques
20:19Qui a été publié hier
20:20En fait
20:20L'IPP le fait chaque année
20:21Une grande série de notes
20:23Sur le budget
20:24Qui sont les gagnants
20:25Qui sont les perdants
20:25Du dernier
20:27PLF
20:28Vous avez toute une série
20:29D'études
20:30Y compris sur les retraites
20:31Passionnantes
20:32Toujours passionnantes
20:32Les études
20:33De l'IPP
20:35Qui indiquent
20:36Que le problème
20:37N'est pas seulement
20:39De savoir
20:39Qui affiche
20:41Le déficit
20:42Entre l'État
20:43La Sécu
20:43Ou les collectivités
20:44Locales
20:46Mais qui décide
20:48De la dépense
20:49Qui maîtrise
20:49La recette
20:50Et finalement
20:51Qui est responsable
20:54J'ajoute
20:54De ce marasme
20:56Parce qu'on est quand même
20:58Très très loin
20:58Du rétablissement
20:59Des comptes
21:00Anne-Sophie
21:01Alcif
21:01Vous avez eu le temps
21:02De regarder
21:02Ces différentes études
21:04Oui donc en effet
21:05C'est vrai que c'est assez intéressant
21:06On a vraiment des fiches
21:07Qui expliquent
21:08Qui donnent aussi des pistes
21:09D'améliorations
21:10Des constats
21:11Donc ça c'est vraiment
21:12Quelque chose
21:12Qui va beaucoup aider
21:13Après pour revenir
21:14On l'espère
21:15On est pas sûr
21:165% de déficit
21:17A mon sens
21:18Le problème
21:19Qui n'est pas souligné
21:20Qui est absolument fondamental
21:21C'est comment est structurée
21:22L'économie française
21:23Et l'économie française
21:24Est structurée
21:25A plus de 60%
21:26En termes de contribution
21:27De la croissance
21:28Par la consommation
21:28Des ménages
21:29Après en effet
21:30Vous avez l'investissement
21:31Après vous avez la contribution
21:32Au commerce extérieur
21:33Donc c'est vraiment
21:34La consommation des ménages
21:35Qui est absolument
21:36Le premier moteur
21:37Et donc ça c'est très important
21:39De le savoir
21:39Puisqu'une grande partie
21:40De la politique budgétaire
21:41Se base là-dessus
21:42Et c'est pour ça
21:43Qu'on a eu en effet
21:43Le quoi qu'il en coûte
21:44C'était quoi le pari
21:45Du quoi qu'il en coûte
21:46Au début
21:46Il a été très efficace
21:47On rappelle
21:48On a été l'un des seuls
21:48Pays à ne pas être
21:49En récession
21:50Au tout début
21:50De la crise Covid
21:51Mais après en effet
21:52Il a été assez large
21:53Et le gouvernement
21:54Se disait
21:55Ou les instances à l'époque
21:56On va continuer
21:56De faire du quoi qu'il en coûte
21:57Ça va se transformer
21:58En consommation
21:59Et donc en point de PIB
22:00Et donc finalement
22:02Grâce à la croissance
22:03On va éponger
22:04C'est le modèle keynésien quoi
22:05Exactement
22:06Ce qui fonctionne très bien
22:07En France
22:07Il faut le dire
22:08Par rapport à d'autres pays
22:10Malheureusement
22:10Comme on a eu en effet
22:11Les crises inflationnistes
22:12Ça s'est transformé
22:12En épargne
22:13Et c'est ça en vrai
22:15Le vrai sujet
22:17Du système
22:17De croissance française
22:18C'est se dire
22:19Peut-être qu'il faudrait
22:19Penser à rééquilibrer
22:21La place de la consommation
22:22Des ménages
22:23Au profit de l'investissement
22:24Comme vous l'avez très justement dit
22:25Pour justement
22:26Un plus diversifier son économie
22:28C'est à dire que comme ça
22:29On est moins dépendant
22:29De la consommation
22:30Des ménages seulement
22:31Et puis aussi
22:32Pour inciter les politiques publiques
22:33Lorsqu'ils mettent en place
22:34Des politiques de relance
22:35Et bien beaucoup plus
22:36C'est sur l'investissement productif
22:38Qui demande du long terme
22:39Et forcément
22:40Quand vous n'avez pas de retour
22:41Sur la croissance immédiate
22:41Vous avez moins d'incitation politique
22:43A le faire
22:43Que la consommation des ménages
22:45Et donc c'est vrai
22:46Que ça aurait été aussi intéressant
22:47D'avoir dans ces éléments
22:49De se dire
22:49Si on avait par exemple
22:50Une contribution de l'investissement
22:51À 30-35%
22:53Quelle valeur ajoutée
22:54Ça pourrait créer
22:55Et ça ce serait un élément
22:56Qui serait plus intéressant
22:57Enfin en tout cas
22:58Qui serait complémentaire
22:59A en effet
23:00La vision de gestion du déficit
23:02Puisque là en fait
23:02On gère le vide
23:04On gère l'attrition
23:05L'attrition
23:06Voilà
23:06Au fur et à mesure
23:07On va payer l'État
23:08Les collectivités territoriales
23:09Alors qu'il y a déjà eu
23:10Beaucoup beaucoup de réductions
23:11État collectivités territoriales
23:12Enfin surtout l'État
23:13Sur la réduction des dépenses
23:14Donc à un moment
23:16C'est compliqué aussi
23:17Sur l'État en tout cas
23:18Valentin Hénouz
23:19Puis Guillaume
23:19Je pense que l'idée
23:21De soutenir la croissance
23:22Toujours en soutenant
23:23La consommation
23:24Est-ce que c'est quand même
23:26Une bonne idée
23:26Parce qu'au final
23:28Oui ça marche
23:29Alors ça marche à très court terme
23:30C'est d'une efficacité redoutable
23:31Ça nous permet d'avoir
23:32Parce que la question qui se pose
23:33C'est est-ce que c'est l'État
23:34Qui peut soutenir
23:35Le pouvoir d'achat des Français
23:37À moyen terme
23:37On se rend bien compte
23:38Que le résultat
23:39C'est simplement
23:39Qu'on a des niveaux
23:40D'endettement plus élevés
23:42Le problème aujourd'hui
23:43C'est que si on regardait
23:44Entre 2008 et le Covid
23:45Oui on avait
23:46On continuait de soutenir
23:48Notre croissance
23:49Avec de l'endettement
23:50Mais on était dans
23:50Un environnement de taux bas
23:51Là le vrai sujet
23:52Depuis le Covid
23:53C'est qu'on soutient
23:54Notre croissance
23:55Avec de l'endettement
23:56Mais on est dans
23:57Un environnement
23:57De taux plus élevé
23:58Et oui ça commence
23:59A coûter cher
24:00Ça commence à coûter cher
24:01Et surtout
24:01On se rend bien compte
24:02Qu'au bout d'un moment
24:03C'est encore soutenable
24:04L'idée
24:06Ce mode de fonctionnement
24:08Sera plus soutenable
24:09Donc il faut trouver
24:10Un nouveau schéma
24:10Et le nouveau schéma
24:12Il n'y en a pas 36
24:13C'est d'investir
24:14C'est d'investir
24:15D'avoir des gains
24:16De productivité
24:17Et d'avoir une consommation
24:18Qui soit non pas
24:19Soutenue par
24:20L'aide de l'Etat
24:22Mais qui soit
24:23Par des primes d'activité
24:24Des gains de productivité
24:25Une capacité
24:26Des secteurs
24:27Où il y a des capacités
24:28A augmenter les salaires
24:30Et ça c'est pour moi
24:31Un mode de fonctionnement
24:32Beaucoup plus sain
24:32Pour soutenir la consommation
24:34Mais ça demande
24:35Une phase où
24:36Et bien on investit
24:37Et on change
24:37Notre façon de penser
24:38Guillaume
24:40Moi je l'ai déjà dit
24:4120 fois ici
24:42Sur ce plateau
24:43La répétition
24:44Est le premier pilier
24:45De la pédagogie
24:46Guillaume Potrin
24:46Et bien on y va
24:49Il y a eu un moment donné
24:51Où nos hommes
24:52Et nos femmes politiques
24:53Ont perdu la tête
24:54Elles ont perdu la raison
24:55Ils se sont dit
24:56Les taux d'intérêt
24:57Sont négatifs
24:58Donc plus j'empreinte
24:59Plus je m'enrichis
24:59C'est ce qu'on a dit
25:00Tout à l'heure
25:01Manque de bol
25:02Manque de bol
25:03Au bout d'un certain temps
25:04Et bien
25:05Cet emprunt
25:06Il va falloir
25:06Le rembourser
25:07C'est à dire que
25:08Toute dette publique
25:09Est remboursable
25:10A la fin
25:11Et donc ça veut dire quoi ?
25:12Ça veut dire qu'il faut
25:12Le refinancer
25:13Mais on ne rembourse jamais
25:14La dette
25:16Mais bien sûr
25:16On paye la charge
25:17Mais on paye la charge
25:19Tout ce stock de dette
25:21Que nous portons
25:22Avec les fameux
25:231 000 milliards de plus
25:24Etc
25:24Donc les 3 400 milliards
25:27De dette
25:27Tout ce stock de dette
25:28Va devoir être financé
25:30Et quand on prend de la dette
25:31Même si on prend de la dette
25:32Pas chère
25:33Et je le suis chef d'entreprise
25:34On doit se poser la question
25:36Des conditions de refinancement
25:38De la dette
25:39Quand cette dette
25:40Sera remboursable
25:41Elle sera remboursable
25:42L'OAT 10 ans
25:43Au bout de 10 ans
25:43Il faut la rembourser
25:44Et donc tirer
25:45Sur une nouvelle source
25:46D'OAT
25:46Et ce qui se passe en ce moment
25:48C'est la gueule de bois
25:49Pourquoi ?
25:50Parce qu'on le sait
25:503 400 milliards de dette
25:54A 5%
25:55Ça fait
25:58170 milliards d'intérêts
26:00Aujourd'hui
26:01La balance
26:02Elle est à 50
26:03Ça veut dire que
26:03Si nos taux d'intérêt réels
26:06Continuent là où ils sont
26:07Je ne le souhaite pas
26:08Mais en tout cas
26:08Ils resteront
26:09Beaucoup plus élevés
26:10Que le taux
26:12De l'emprunt courant
26:13Puisqu'on a la chance
26:14D'avoir des vieilles souches
26:15D'il y a 4 ans
26:16Ou d'il y a 5 ans
26:16Et bien là
26:17Il va falloir trouver
26:19Sur le budget de l'Etat
26:20100 milliards
26:21100 milliards
26:22Attention
26:23Là on rigole plus du tout
26:24Uniquement pour payer
26:25Les intérêts de la dette
26:27On est bien d'accord
26:27Pour payer les intérêts
26:28Du stock de dette
26:29Je ne parle pas
26:29De baisser la dette
26:31Là je parle à dette constante
26:33Et si on continue
26:35A faire du déficit
26:35Ce stock de dette
26:36Va continuer à augmenter
26:38Donc il y a un problème
26:39De pyramide de Ponzi
26:40Avec cette dette publique
26:41On doit la dénoncer
26:42Cette pyramide de Ponzi
26:43Et d'urgence
26:44Avoir des budgets
26:46A l'équilibre
26:47D'urgence
26:48Valentin
26:48Alors il y a un scénario
26:51Très dur
26:52Que vous venez de dépeindre
26:53Mais on a un peu de temps
26:54Pour agir quand même
26:55Il faut voir
26:56Que le coût moyen
26:56De notre dette
26:57Aujourd'hui
26:57Reste autour de 2%
26:59Et notre dette
27:00Si le budget
27:01N'est pas très bien géré
27:02Notre dette
27:02Elle est extrêmement bien gérée
27:04Avec une maturité
27:05Moyenne de 8 ans
27:06On l'a rallongée
27:07Oui
27:07On l'a rallongée
27:08Et donc il y a un certain temps
27:09Avant que ce niveau élevé
27:11D'intérêt
27:12N'impacte le coût moyen
27:13De la dette
27:13Mais chaque année
27:14On a notre coût moyen
27:15De la dette
27:16Qui augmente
27:16Un certain temps
27:17C'est dans 5 ou 6 ans
27:19Dans 5 ou 6 ans
27:20Vous serez en mark to market
27:20Si la dette c'est 8 ans
27:21Quand est-ce qu'
27:22A partir de quand
27:23A commencer à augmenter
27:24Les taux
27:24Dans 6 ans
27:24Vous serez en mark to market
27:26Vous serez à 350
27:27Dans 6 ans
27:28Donc le choc
27:29Est prévu
27:30On l'aura annoncé
27:30En 2032
27:31Le choc
27:32On va espérer
27:32De prendre des décisions
27:33Et d'avoir
27:34Je pense que là
27:36Une note d'optimisme
27:37Pour terminer
27:38Il n'y a pas de sujet
27:39Sur les chiffres
27:40Mais bon
27:41On est quand même
27:42En zone euro
27:42On est à la deuxième puissance
27:44Européenne
27:44On a la banque centrale
27:45Européenne
27:45Donc avant
27:46Qu'il y ait vraiment
27:47Un choc je pense important
27:48Enfin vous allez me dire
27:48Tout est possible
27:49Sur la dette
27:50On a quand même
27:50Des mécanismes
27:51Notamment depuis la crise
27:51Des dettes
27:52Avec le MES
27:52Le mécanisme européen
27:53De stabilité etc
27:54A mon sens
27:55Ce qui est très justement dit
27:56C'est l'augmentation
27:56De la charge d'intérêt
27:58Qui a vraiment doublé
27:59En l'espace de quelques années
28:03Et ce qu'on a dit précédemment
28:05C'est dans un monde
28:06Où tout le monde investit
28:07Y compris nos partenaires européens
28:08On le voit
28:09Espagnol, italien
28:10Avec le plan de résilience
28:11Pour l'Europe
28:1180 milliards
28:12L'Allemagne 500 milliards
28:13Et bien nous
28:14Pour payer justement
28:15Cette charge d'intérêt
28:16On pourra être financé
28:17Ça j'ai pas trop
28:18D'inquiétude là-dessus
28:19Mais ce qui va se passer
28:20C'est que ce sera en effet
28:21À des taux plus chers
28:22Et donc on va devoir
28:23Aller encore puiser
28:24Sur l'investissement
28:25Qu'on fait moins
28:26Pour payer ces dettes
28:27Et donc on rentre en fait
28:28Dans ce circuit
28:29Une dynamique d'appauvrisme
28:30C'est ce que vous décrivez
28:32On peut avoir comme gain
28:33Pour rembourser cette dette
28:34Au lieu d'investir
28:35Alors que les autres le font
28:36Et donc on perd
28:37Des gains de productivité
28:38Et de la croissance
28:38Et c'est là
28:39On continue de se paupériser
28:40D'être en dessous
28:41Donc il faut de l'inflation
28:42En dessous des moyens
28:43La seule solution
28:44C'est l'endetté
28:44Non mais l'inflation
28:45Par la demande
28:46Parce que choc exogène d'inflation
28:47Qui à la fois tape sur la croissance
28:49Je ne sais pas
28:50Si c'est la meilleure idée
28:51Il faut laisser filer les taux
28:52Il faut envoyer de la monnaie
28:53Dans l'économie
28:53Encore une fois baisser les taux
28:54Il faut gérer
28:56Non c'est juste avoir
28:58Augmenter les gains de productivité
29:00Et aujourd'hui les résultats
29:01Il faut quand même le dire
29:02C'est un résultat
29:03Qui est tout à fait factuel
29:04C'est qu'on est en dessous
29:05De la moyenne des pays
29:06De la zone euro
29:07Pour le PIB par tête
29:08Et oui
29:08Pour augmenter les gains de productivité
29:10Il faut mettre davantage
29:11De monde au travail
29:12On va en parler dans une seconde
29:14Avec la réforme des retraites
29:15Le grand sujet
29:17De la présidentielle 2027
29:19Évidemment
29:19On va voir que de plus en plus
29:20De candidats proposent
29:21De supprimer l'âge légal
29:22Un peu l'urtiquant
29:23Autour de cette réforme
29:24On va voir si c'est une bonne idée
29:25Avec les experts
29:26Et puis on reviendra
29:27En fin d'émission
29:28Sur le rapport parlementaire
29:31Sur les fonds Votour
29:33On va voir ce qu'en pensent aussi
29:35Mes invités du jour
29:36Ne quittez pas
29:36On se retrouve dans une minute
29:44BFM Business et la Tribune
29:45Présente
29:47Les experts
29:48Raphaël Legend
29:49Alors on est de retour
29:50Pour la seconde partie de l'émission
29:51Il est 10h03
29:53Vous êtes toujours en direct
29:54Sur BFM
29:55C'est les experts
29:56Avec aujourd'hui
29:56Anne-Sophie Alsif
29:57Chef économiste
29:59Du cabinet d'audit
30:00BDO France
30:01Et professeur à Paris
30:02Un panthéon Sorbonne
30:03Guillaume Poitrinal
30:04Fondateur de WO2
30:06Promoteur immobilier
30:07Bas carbone
30:08Et Valentine Hennouz
30:09Responsable de la stratégie
30:11Tôt chez Amundi
30:13On va parler un peu
30:14Dans la suite
30:15Du précédent thème
30:16Des finances publiques
30:17L'éléphant dans la pièce
30:18On le sait
30:19C'est évidemment
30:21Les retraites
30:22Première dépense
30:23Et de loin
30:23En France
30:25Un quart
30:26De la dépense publique
30:27Anne-Sophie
30:28Vous disiez
30:28Avant la coupure publique
30:29Le sujet pour le rétablissement
30:30Des comptes publics
30:31C'était évidemment
30:32Aussi d'augmenter
30:33Les gains de productivité
30:35Pour réduire la dette
30:36Réduire les déficits
30:39Bon on sait que si on avait
30:40Le taux d'emploi de l'Allemagne
30:42On le dit
30:42Et on le répète aussi
30:43Sur cette antenne
30:45La France n'aurait plus
30:46De problèmes
30:47De déficit
30:48A la fois chez les jeunes
30:49Et chez les seniors
30:49Qui sont les deux grands pans
30:52Qui pêchent dans ce pays
30:54Ça nous ferait
30:55140 milliards de recettes supplémentaires
30:57C'est exactement
30:57Le montant du déficit actuel
31:00Alors le débat qui monte
31:01Moi c'est ce qui m'intéresse
31:02Ce matin
31:02C'est sur la suppression
31:04Ou pas de l'âge légal
31:07De départ en retraite
31:08Ça a été l'irritant
31:09En 2018-2019
31:11Edouard Philippe l'avait imposé
31:12Dans la réforme Macron
31:13Les français ont dit
31:15Non pas de report
31:16De l'âge légal
31:16C'est ce qui bloque
31:17Alors pour contourner
31:18Le sujet
31:20Gabriel Attal
31:21Et Jordan Mardella
31:22Proposent tous les deux
31:24De supprimer
31:25Cet âge légal
31:26Et écoutez
31:27Faites comme vous voulez
31:28Liberté aux français
31:30Vous cotisez peu
31:31Vous n'aurez pas de retraite
31:33Vous cotisez beaucoup
31:34Vous aurez davantage de retraite
31:36Est-ce que c'est une bonne idée
31:37Anne-Sophie Alsif
31:38Alors déjà
31:39Il faut aussi toujours
31:39Sur ces questions
31:40Regarder ce que les autres ont fait
31:41Puisqu'on est tous confrontés
31:43En Europe
31:43A ces problèmes
31:44De vieillissement de la population
31:45Et de financement
31:46De la dépense publique
31:47Oui
31:47On est les seuls
31:48A ne pas faire de réforme
31:48Tous les autres pays européens
31:50Ont un âge
31:51Pour la majorité
31:52De départ à la retraite
31:53Et pourquoi c'est important
31:55D'avoir cet âge
31:55Parce que ça permet
32:25De temps on va dire
32:25Même de prospective
32:26Qui est important
32:28Pas qu'en France
32:28Structurant
32:29Structurant
32:57Structurant
32:58D'aller à la retraite
32:59Totalement progressivement
33:00En restant dans l'emploi
33:01Et bien évidemment
33:02Ces mécanismes
33:02Quand vous restez dedans
33:03Vous payez des taxes
33:05Des impôts
33:05Et donc en effet
33:06Plus de recettes fiscales
33:07Donc à mon sens
33:08C'est beaucoup plus là-dessus
33:09Qu'on peut aller
33:09Un âge de départ
33:10Qui permettra
33:11D'augmenter le taux d'emploi
33:12Et puis davantage
33:13De mécanismes à côté
33:15Pour pouvoir faire
33:16Que les gens restent en emploi
33:16S'ils veulent
33:17Il faut le rappeler
33:17Un âge effectif de départ
33:19C'est plus de 63 ans
33:20Parce que les gens
33:21Veulent rester plus tard
33:22C'est le cas aujourd'hui
33:23On est à 62,9
33:24Je crois
33:25Exactement
33:25Pour des histoires
33:26De pouvoir d'achat
33:26Parce que les gens
33:27Veulent bien sûr
33:27Peut-être partir
33:28Mais avoir toujours
33:29Du pouvoir d'achat
33:29Donc ça peut tout à fait marcher
33:31En tout cas
33:31C'est ce que les autres
33:32Pays européens ont fait
33:34Oui
33:34Alors en fait
33:34Ça revient à l'histoire
33:41Après âge minimum
33:42Il existe quasiment partout
33:44En fait l'âge minimum
33:45Curieux
33:45Je me suis toujours
33:45Posé la question
33:46De savoir pourquoi
33:46Et donc c'est qu'on en a besoin
33:47Une fois j'ai posé la question
33:48Au président du MEDEF
33:49Qui m'a expliqué
33:49Qu'en fait si on voulait
33:50Une réforme réellement efficace
33:52Il faut pousser l'âge minimum
33:53Et en fait en supprimant
33:55La question d'âge minimum
33:56Et en disant en fait
33:57Vous aurez la retraite
33:58Vous pouvez prendre votre retraite
33:59Quasiment quand vous voulez
34:01Mais à ce moment là
34:01Ça serait une toute petite retraite
34:02Si vous partez tôt
34:03Ou une plus grosse retraite
34:04Si vous partez tard
34:04A vous de choisir
34:06Il m'a toujours expliqué
34:07Qu'en fait ça
34:08Ça n'avait quasiment aucun effet
34:09Bon je ne sais pas pourquoi
34:10Mais moi intellectuellement
34:12Je trouve que c'est plutôt
34:13Une bonne idée
34:14De laisser la liberté aux gens
34:16De s'organiser
34:17Il y a des gens
34:17Qui vont partir plus tôt
34:18Avec une plus petite retraite
34:19Il y a des gens
34:19Qui vont partir plus tard
34:20Oui parce qu'on peut avoir du capital
34:22On peut avoir hérité
34:22On peut avoir d'autres
34:23Il y a tellement de situations
34:24Et puis la dernière chose
34:26Que je note
34:26C'est qu'il y a un impératif
34:28C'est quand même trouver
34:29Une solution à cette situation
34:32Française
34:32Très très particulière
34:33Et donc le coût des retraites
34:35Qui s'accroît
34:35Parce qu'on a de moins en moins
34:37De cotisant
34:37Parce qu'on n'a pas fait
34:38La retraite par capitalisation
34:39Parce que
34:40Parce que
34:40Parce que
34:40Il faut trouver une solution
34:42Or les français
34:43Ils ont l'âge de la retraite
34:45En ligne de mire
34:46Donc peut-être
34:46Qu'en supprimant
34:47Cette idée d'âge de retraite
34:49On pourrait faire
34:50Des réformes
34:50Qui de toute façon
34:52Vont s'imposer
34:52Après ce qu'on entend beaucoup
34:53C'est que
34:54S'il n'y a plus d'âge légal
34:56Il y a quand même
34:57Un minimum
34:57De durée de cotisation
34:58Pour garantir l'équilibre
35:00Et que
35:00La durée de cotisation
35:02Pénalise les carrières
35:03Hachées
35:04Et notamment
35:05Les femmes
35:05Qui se sont arrêtées
35:06De travailler
35:07Quand elles ont eu
35:08Des enfants
35:09Valentin et nous
35:10Je pense que c'est vraiment
35:11Contourner le problème
35:13De supprimer
35:14Non mais on cherche justement
35:15On voit le blocage français
35:16Face à cet âge légal
35:17Je pense que
35:18Je trouve l'idée
35:19D'Anne-Sophie
35:19Assez intéressante
35:20Que le passage de minimum
35:21De départ à la retraite
35:22C'est quand même
35:22Un signal qui est donné
35:23Sur le marché du travail
35:24Vous allez quand même
35:25Devoir travailler
35:26Jusqu'à tel âge
35:27Après ça n'empêche pas
35:28Aux gens d'avoir
35:28Leur liberté personnelle
35:29Et de prendre
35:30Leur retraite plus tôt
35:31C'est pas
35:33Après il faut quand même
35:34Pour moi
35:35On a véritablement
35:36Aujourd'hui un problème
35:36De financement des retraites
35:38Aujourd'hui on parle
35:39De l'âge à la retraite
35:40Mais il y a des solutions
35:41Qui sont multiples
35:42Qui sont réduire
35:43Augmenter les comptisations
35:45Réduire les pensions
35:46De retraite
35:46Allonger
35:48L'âge de départ
35:48A la retraite
35:49Ou moi
35:50Une des solutions
35:50Que je trouve plutôt
35:51Par le haut
35:52Et que je préfère
35:53C'est introduire
35:54Aujourd'hui
35:55Une part plus grande
35:55De financement des retraites
35:57Par capitalisation
35:58Je pense que pour moi
35:59C'est une des solutions
36:00Il n'y a pas
36:00Est-ce que c'est pas
36:01Ce qui est exactement
36:02En train d'être fait
36:03Avec l'explosion
36:03Des PER
36:05Des plans épargne retraite
36:0615 millions
36:06Depuis 2019
36:07Parce que ça répond
36:08A un double problème
36:10Aujourd'hui
36:10On parlait quand même
36:11Toujours de ce problème
36:12De manque d'investissement
36:13En Europe
36:14Et quand on regarde
36:15Le patrimoine
36:16Les actifs
36:17Alors c'est absolument
36:18Pas qu'un problème français
36:19Pour moi c'est un problème européen
36:21Mais quand on regarde
36:22Les actifs
36:23Des ménages européens
36:2470%
36:25On est sur de l'immobilier
36:2630%
36:27On est sur des financiers
36:28Aux Etats-Unis
36:29C'est tout simplement l'inverse
36:3070% sur du financier
36:32Et 30% sur l'immobilier
36:33Parce que
36:34Le ménage américain
36:35Dès son plus jeune âge
36:36C'est un investisseur
36:37Qui doit réfléchir
36:38A sa retraite
36:40A très long terme
36:41Évidemment
36:41Et il doit investir
36:43Dans l'économie
36:44Sur du long terme
36:46Et c'est ce qui nous manque
36:47En Europe aujourd'hui
36:47Des financements
36:49Action
36:49De long terme
36:51Donc pour moi
36:52La sortie par le haut
36:53De ce sujet épineux
36:55Qui est le financement
36:56Des retraites
36:57Il n'est pas unique
36:58Il y en a plusieurs
36:59Et je pense qu'on va devoir
37:00Jouer sur tous ces créneaux
37:01Et c'est aussi augmenter
37:03La part de financement
37:04Des retraites
37:04Par capitalisation
37:06Ça dit aussi quelque chose
37:07De notre rapport au travail
37:08Davidia nous dit
37:09Au Danemark
37:10L'âge de départ
37:11Est de 70 ans
37:13Mais l'organisation
37:14Du travail
37:14Est plus souple
37:15Oui exactement
37:16Fin de journée à 16h
37:17Beaucoup de télétravail
37:18C'est un système basé
37:19Sur la confiance
37:20Et non sur la méfiance
37:23Comme en France
37:23On a un rapport particulier
37:24Au travail en France
37:25Non pas particulier
37:26C'est juste qu'on a une structuration
37:28De la manière de travailler
37:30Qui a été juste différente
37:31Quelle a été telle
37:32On a eu en effet
37:33Les 30 glorieuses
37:34On a été un des pays fondateurs
37:35A avoir en effet
37:36Le plus de croissance
37:37Après la guerre
37:37Et dans un contexte
37:39En effet
37:39Vous partiez tout à la retraite
37:40Parce que vous viviez
37:41Beaucoup moins longtemps
37:42A la retraite
37:42Donc déjà il faut le dire
37:44De vivre très longtemps
37:44En bonne santé
37:45C'est déjà une bonne nouvelle
37:46Et ça montre qu'on a eu un système
37:48Qui a très bien fonctionné
37:49Donc ça il faut quand même
37:49S'en réjouir
37:51Plutôt que de voir
37:51L'aspect positif
37:53Négatif
37:53Donc ça c'est quand même bien
37:55Et l'autre élément
37:56C'est qu'en effet
37:56Dans ces années-là
37:58A 60
37:58C'était déjà très tard
37:59Puisqu'on restait très peu
38:01De temps à la retraite
38:02En bonne santé
38:03Donc l'idée c'est d'avoir
38:04En effet un temps de travail
38:05C'est-à-dire qu'on va regarder
38:06La productivité horaire
38:07La France c'est l'un des pays européens
38:09Où elle est le plus élevée
38:10C'est toujours vrai ça
38:11On reste toujours
38:11Il y a d'autres pays du Nord
38:12Qui le sont aussi
38:13Mais on est un des pays
38:14Où on est le plus élevé
38:15Donc en fait on a
38:16Une grande quantité de travail
38:1725-55 ans
38:18Où là vous travaillez
38:19Très très très intensément
38:20Avant beaucoup moins
38:21Et après beaucoup moins
38:22Alors que dans les pays nordis
38:23C'est sûr que si vous travaillez
38:24Jusqu'à 70 ans
38:25Vous ne pouvez pas avoir
38:26Cette cadence-là
38:26Donc vous allez avoir
38:27Un étalement beaucoup plus important
38:29De votre manière de travailler
38:31Pour avoir travaillé
38:34Dans 12 pays en Europe
38:35Et dirigé une entreprise
38:36Qui était dans 12 pays
38:37Il est sûr que
38:40En France
38:41On a un rapport conflictuel
38:44Vous l'avez vécu ça
38:45Dans l'entreprise
38:45Bien sûr
38:47Beaucoup plus qu'ailleurs
38:48Beaucoup plus qu'ailleurs
38:49C'est intéressant
38:49Et on trouve beaucoup plus
38:50Des solutions facilement
38:52Avec des syndicats allemands
38:53Avec des syndicats
38:54Des pays du Nord
38:55Qu'en France
38:57Oui oui oui
38:57Mais ça tous les patrons
38:58Vous le diront
38:59On a ce problème
39:00En France
39:00Mais qu'est-ce qui explique
39:01Cette conflictualité ?
39:04Je pense
39:05Alors je crois que les choses
39:06Sont un tout petit peu
39:07En train de...
39:07Mais pendant très longtemps
39:08En France
39:08On a pensé que l'entreprise
39:10C'était le lieu d'affrontement
39:12Entre le patronat et le syndicat
39:13C'était même
39:14Je vais vous dire
39:14Quand moi j'étais en quatrième
39:16Dans mon premier manuel d'économie
39:17En définition de l'entreprise
39:19Il y avait une des définitions
39:21L'entreprise c'est quoi ?
39:22C'est le lieu d'affrontement
39:24Entre patronat et syndicat
39:25Définition de l'entreprise
39:27Donc il faut quand même savoir
39:29D'où on vient
39:31Et avec ces syndicats
39:33Qui sont réputés représentatifs
39:35Alors qu'en fait
39:36Ils représentent très peu
39:38Aujourd'hui
39:39C'est 8% des salariés
39:39Des trucs
39:40Bien sûr qu'on a des sujets
39:42De construire
39:44Et de construction ensemble
39:45Du dialogue social
39:46C'est...
39:47On ne peut pas dire le contraire
39:48Et c'est particulier à la France
39:50Oui
39:50Alors par rapport à ça
39:51Déjà le syndicalisation en France
39:52Dans le secteur privé
39:53Un des plus bas
39:54Des pays européens
39:55Et pour répondre à votre question
39:56Pourquoi on a
39:57Une vision totalement différente
39:59Des pays comme l'Allemagne
40:00Ou des pays nordiques
40:00Ont été totalement détruits
40:01Après la seconde guerre mondiale
40:02Et donc la reconstruction du pays
40:04S'est faite
40:04Avec les syndicats patronaux
40:06Et ouvriers
40:07Et donc l'idée c'était d'avoir
40:08Comment il fallait refaire
40:10Absolument tout le pays
40:11Puisqu'il n'y avait vraiment plus rien
40:12D'avoir une construction
40:13De l'entreprise
40:14Qui se fasse à deux
40:15Et donc de la co-construction
40:16Dans ces pays-là aussi
40:16Dont vous parlez
40:17Vous avez été chef d'entreprise
40:18En plus de d'autres pays
40:19Ces pays-là
40:20Ont souvent beaucoup plus
40:21D'intéressement
40:22Ont beaucoup plus
40:23De mécanismes
40:24De rémunération des salariés
40:25Qui sont en lien
40:27Avec la performance
40:28De l'entreprise
40:29Et donc forcément
40:30Et de l'actionnariat salarié
40:31Et de l'actionnariat salarié
40:32En Hollande
40:33Oui
40:33Mon premier investisseur
40:36Dans Unibail à l'époque
40:37C'était le syndicat
40:38Des métallurgistes hollandais
40:40Qui était dirigé
40:42Par les syndicats
40:43Il ne faut pas l'oublier
40:43Les syndicats
40:44Donc j'avais au conseil
40:45De l'administration
40:46Des syndicats
40:47Je peux vous dire
40:48Qu'ils rigolaient pas
40:49Avec l'enco
40:49C'est pas du tout
40:51La même structuration
40:51Donc quand vous êtes intéressé
40:53Bah forcément
40:53Vous avez un rapport
40:54Aussi différent
40:55Dans la gestion
40:56De votre entreprise
40:56Ce qui est beaucoup
40:57Moins développé en France
40:58Pour rebondir sur la Hollande
41:00Si on regarde la Hollande
41:01C'est un pays
41:01Où il y a une culture
41:02Action
41:03Beaucoup plus forte
41:04Que sur le reste
41:04De la zone euro
41:05Les pays nordiques
41:06Et la Hollande
41:08Il y a une véritable
41:09Culture des actions
41:09Culture protestante
41:10Et culture de prise de risque
41:12De la part des ménages
41:13Qui est totalement différente
41:14De ce qu'on peut avoir
41:15Est-ce que c'est fallu aussi
41:16Nous à cet énorme ballon
41:18Qu'on appelle
41:18L'assurance vie
41:19Qui est dirigé
41:20Quand même très largement
41:21Sur les produits de taux
41:22Pour financer notre déficit
41:24On va revenir
41:24A la conversation d'avant
41:26Et finalement
41:27Est-ce que ce n'est pas
41:27La pompe
41:29A OAT
41:30Qui dérive aussi
41:32Une partie de cette épargne
41:33Vers des supports taux
41:35Plutôt que des supports actions
41:36Ça, ça joue aussi
41:38Mais si on regarde
41:39La retraite par capitalisation
41:41Quand on verse
41:43Des pensions
41:44Elles sont immédiatement
41:45Reversées
41:46Tandis que quand on veut
41:47Faire de la retraite
41:47Par capitalisation
41:48On verse
41:50Des pensions
41:51Qui elles sont accumulées
41:52Dans des fonds
41:52Donc il y a deux schémas
41:54Qui sont totalement différents
41:56Donc pour moi ça joue
41:57Oui
41:57C'est besoin de financement
41:58De l'État
41:59Plus après
41:59Le mode de financement
42:00Des retraites
42:01Ce qui est compliqué
42:02C'est que souvent
42:02On refuse la capitalisation
42:04En disant
42:04Il y a un problème d'équité
42:05Le problème c'est
42:06Que vous l'avez très justement dit
42:07Aujourd'hui
42:08Les gens font leur retraite
42:09Ou dans l'investissement locatif
42:10Ou en ayant en effet
42:11Des placements à côté
42:12Pour préparer leur retraite
42:13Donc il y a déjà
42:14Une forme on peut dire
42:15D'inégalité
42:16Si on est sur cette vision là
42:17Qui se crée
42:18Avec des gens
42:18Qui vont préparer à côté
42:20Avec plein de produits
42:20Qui sont offerts
42:21Et d'autres non
42:22Et donc l'idée en effet
42:23De cette capitalisation
42:24Et ça a été fait
42:24Dans plein de pays nordiques
42:25C'est que tout le monde
42:27Puisse bénéficier
42:28Des effets positifs
42:29Et l'autre élément
42:30Que vous l'avez très justement dit
42:31C'est que ça permettra aussi
42:32De financer
42:33Énormément d'entreprises
42:34Dont les fameuses entreprises européennes
42:36On parle toujours
42:36Du rapport Draghi
42:37Ces fameux 300 milliards
42:38Qui vont aux États-Unis
42:39Et bien c'est vrai
42:40Que d'avoir ce marché
42:41Des capitaux en plus
42:42Vu le montant de l'épargne
42:44Ça permettra aussi
42:45De financer
42:46Les entreprises
42:47En général
42:48Donc il peut y avoir
42:49Vraiment un cercle vertueux
42:51Par capitalisation
42:52Vous êtes mieux placés
42:52Que moi pour le dire
42:54L'idée aussi
42:54C'est de dire
42:55On va investir
42:56Alors on va parler
42:56Des fameux fonds Votour
42:57Mais il y a plein d'investissements
42:59Qui sont tout à fait robustes
43:00Qui financent plein d'entreprises
43:02Voilà
43:03Qui ont une vraie productivité
43:04Etc
43:04Donc voilà
43:05On peut être vraiment
43:05Dans un financement
43:06Très sain
43:06Et peu risqué
43:09Avec une retraite
43:10Par capitalisation
43:11C'est tout à fait possible
43:12Un dernier mot Valentin
43:13Et puis on va passer
43:13Au fonds Votour
43:14Il faut quand même être lucide
43:15Il y a un déséquilibre démographique
43:17Qui s'accélère
43:17Dans les années 60
43:19On était
43:194 personnes qui cotisaient
43:211 retraité
43:22Maintenant on est autour
43:23De 1,7
43:23Et ce ratio va se détériorer
43:25Donc il faut trouver des solutions
43:26Il n'y a pas de solution
43:28Parfaite
43:29Pour moi
43:29C'est un mix de solutions
43:30Qui doit être trouvé
43:31A part passer à 100%
43:33En capitalisation
43:33Ça n'a aucun sens
43:34Mais une approche mixte
43:36Il n'en a jamais été question
43:38Une approche mixte
43:39C'est favorable
43:40Et puis après
43:41Jouer sur les différentes variables
43:42Mais je dirais
43:43Contourner le sujet
43:44En disant
43:45On va planquer les variables
43:46Moi c'est pas l'approche
43:47Que je préfère
43:47Bon ça marche
43:48On va continuer
43:49Dans la lutte des classes
43:50Puisque Aurélie Trouvé
43:52La présidente
43:53LFI
43:54De la commission économique
43:55À l'Assemblée nationale
43:56Vient de publier
43:58Un rapport
43:58Sur les fonds Votour
44:01Je cherche le titre
44:03De ce rapport
44:03Voilà
44:04Le rapport
44:05De la commission
44:06D'enquête parlementaire
44:07Sur je cite
44:08La prédation
44:09Des capacités productives
44:11Françaises
44:12Par les fonds spéculatifs
44:13Alors on voit que
44:14Dès le titre de ce rapport
44:16Il y a une approche
44:18Évidemment
44:19Un peu idéologique
44:21Par rapport
44:22À ces fonds d'investissement
44:24Elle pose aussi
44:25Une vraie question
44:25C'est-à-dire que
44:26Les fonds Votour
44:27Ça existe aussi
44:30Quand même
44:30Mais est-ce que
44:32Globalement
44:32Les fonds d'investissement
44:33Détruisent-ils
44:34Réellement
44:35L'outil productif français
44:36C'est ce que semble dire
44:38Le rapport
44:39Ou est-ce qu'ils sont là
44:41Pour les développer
44:41Au final
44:42C'est quoi
44:42Tiens
44:43Définissez-moi
44:44Un fonds Votour
44:45Premier exercice
44:46Je vais pas m'y livrer
44:47Français contre vous-même
44:49Mais
44:50Très clairement
44:50En fait
44:51On aime bien
44:51Dans ce pays
44:52Trouver des boucs émissaires
44:53Alors une fois
44:54De temps en temps
44:55C'était les fonds de pension
44:56On a eu les fonds de pension
44:57Les fonds de pension
44:57Etc
44:58Et oui
44:58C'est moins gros mot
45:00Ça avance quand même
45:01On aime bien trouver
45:03En fait
45:03D'ailleurs
45:04C'est une forme de justice
45:06Primitive
45:06À la René Girard
45:08Voilà
45:08Le bouc émissaire
45:09Etc
45:10Comme on sait pas trop
45:11On n'y connait rien
45:12Ah bah ça doit être
45:12La faute d'eux
45:13Et donc là
45:14Nos problèmes
45:14C'est la faute
45:16Des fonds américains
45:17Qui font des LBO
45:18Donc qui utilisent
45:19Beaucoup de leviers
45:20Et ça fragilise
45:21Les entreprises
45:21Etc
45:22Bon
45:23Il y a un certain nombre
45:24D'entreprises
45:24Qui sont sous LBO
45:25Je sais plus
45:26Au combienième LBO
45:27On est chez Picard surgelé
45:29Ou dans le truc
45:30Mais il y a des entreprises
45:31Qui vivent très bien
45:32Sous LBO
45:33Qui font de la croissance
45:35Qui y investissent
45:37Parce que
45:37En fait
45:38Pour gagner des sous
45:39Avec un LBO
45:40Il faut faire de la croissance
45:42Manque de bol quoi
45:42Et sinon
45:44On ne gagne pas de sous
45:45Elle définit
45:46Elle définit
45:47Ce qu'est un fonds de tour
45:48C'est que
45:48C'est celui dont la stratégie
45:49Vise à extraire
45:51Des entreprises
45:52Qu'il acquiert
45:52Une valeur déraisonnable
45:54Ce qui conduit
45:55A affaiblir structurellement
45:57Cette entreprise
45:58Et ce qui induit
45:59Évidemment
46:00Des emplois détruits
46:01Des dettes alourdies
46:02Et des outils
46:03De production
46:03A l'abandon
46:04Est-ce que c'est
46:05Ce qu'on constate
46:07Parfois ?
46:07Non
46:07Moi
46:08En tout cas
46:09Je ne vois pas ça
46:10Comme ça
46:10Et par contre
46:11Ce qui manque
46:11C'est du capital
46:12De long terme
46:12Là on est tous d'accord
46:13Il manque des fonds de pension
46:14Je veux dire
46:15Il manque des fonds de pension
46:16En France
46:17Et le CAC 40
46:18Travaille
46:19Le SBF 120
46:20Travaille
46:21Pour des investisseurs étrangers
46:23Et là
46:24Il y a beaucoup
46:25De PIB
46:25Beaucoup de création
46:27De richesse
46:27Made in France
46:28Qui est exportée
46:30Pour aller assurer
46:31Le bien-être
46:32Des retraités californiens
46:33De Calperse
46:34Ou de PGGM
46:37Ou d'APG
46:37En Hollande
46:38Ça veut dire
46:38Que la France
46:39Est devenue trop dépendante
46:40Des capitaux étrangers
46:40Là vous soyez d'accord
46:42Avec ce qu'il y a dit
46:43Dans le rapport
46:43C'est que pour défendre
46:45Notre souveraineté
46:45On a besoin
46:47De capitaux
46:48Français ou Européens
46:50Valentin Hénouz
46:50Puis Anne-Sophia
46:51Oui oui
46:51Et puis ce qu'on peut regarder
46:52C'est pourquoi
46:53Pourquoi ces fonds vautours
46:54Peut-être les niveaux de valorisation
46:55Sont un peu plus attractifs
46:56Peut-être que ces entreprises
46:58Et retombent sur les mêmes sujets
46:59Ont des problèmes de financement
47:01Arrivent pas à trouver du financement
47:03On voit aujourd'hui
47:04Que le financement bancaire
47:05L'accès au financement bancaire
47:06C'est beaucoup plus compliqué
47:08Oui
47:08Et on rappelle que c'est quoi
47:0970% du financement en France
47:12Le financement intermédiaire
47:13Oui on est sur ces ordres de grandeur
47:15Ce qui est inversement
47:16A ce qui se passe aux Etats-Unis
47:17Aux Etats-Unis
47:17L'essentiel du financement des entreprises
47:19Passe par les marchés
47:21Donc et puis après
47:22On n'a pas des marchés financiers
47:25Qui se sont développés
47:26Comme aux Etats-Unis
47:27Sur la dette privée
47:29Et sur les fonds privés
47:31Pour investir dans ces entreprises-là
47:33Donc on retombe sur les mêmes sujets
47:35En fait
47:36On manque de fonds pour investir
47:38Sur du long terme
47:39Sur ces entreprises
47:41Anne-Sophie
47:42Non mais ça montre aussi
47:43La question de l'union des marchés de capitaux
47:45C'est-à-dire que parce qu'on n'a pas
47:46Mis en place les bons outils
47:48On va en effet stigmatiser
47:50Telle ou telle structure
47:51Le problème c'est qu'on a
47:52Un projet de l'union des marchés de capitaux
47:54En Europe
47:54Oui
47:55Qui patine
47:55On n'a que 6 pays
47:56Qui sont d'accord pour l'instant
47:58Pour le monter
47:58Et donc qui justement
48:00Ont pour objectif
48:01C'est d'avoir une profondeur de marché
48:03D'avoir un investissement long terme
48:04De flécher des investissements
48:05Sur l'industrie européenne
48:06Et notamment sur les secteurs stratégiques européens
48:08Il y en a beaucoup aujourd'hui
48:09On a des très très fortes dépendances
48:10Donc c'est ça en vrai le vrai sujet
48:12Qu'on ne règle pas
48:13Ou peut-être pas assez vite
48:14Et donc parce qu'on ne le règle pas assez vite
48:17En effet on essaie de stigmatiser
48:19D'autres acteurs
48:20C'est vraiment là-dessus
48:21Je pense qu'il faut se fonder
48:22Quitte à faire
48:23Vous pensez qu'on va y arriver à un moment
48:24Moi ça fait 15 ans
48:24Que j'entends parler
48:26On l'a vu
48:27Pas en France
48:28Mais voilà l'Allemagne
48:28S'est quand même remis à réinvestir
48:30C'était quand même quelque chose
48:31D'assez fondamental
48:32Quand vous voyez la structuration
48:33De l'économie allemande
48:34Qui elle est très dépendante
48:35Des exports
48:35C'est l'inverse de nous
48:36Avec la consommation des ménages
48:37Pareil les pays du sud
48:39Italie et Espagne
48:40Ont massivement réinvesti
48:41Avec le plan de résilience
48:42Pour l'Europe
48:42Donc on voit
48:43Qu'il faut vraiment réinvestir
48:44Même dans les contributions
48:45A la croissance
48:46Partout dans les pays européens
48:47On redevient positif
48:48Donc ça il y a vraiment l'idée
48:49Qu'il faut investir
48:50Après la question c'est
48:52Comment on trouve
48:52Les volumes d'investissement
48:53Et là en effet on retombe
48:55Sur la problématique
48:55De profondeur de marché
48:57Et l'union des marchés de capitaux
48:58Qui n'est pas achevée
48:59Et d'éducation financière aussi
49:01Parce qu'on se rend compte
49:02Quand même
49:02Ce qui manque en Europe
49:03Par rapport aux Etats-Unis
49:05Ou par rapport à des pays
49:06Comme les Pays-Bas
49:06Et les Pays-Unis nordiques
49:07C'est sur certains pays européens
49:09Il y a un vrai manque
49:10D'éducation financière
49:11Donc on essaye de faire le job
49:13Ici
49:14Mais il y a quand même
49:14Un véritable manque
49:15D'éducation financière aujourd'hui
49:17Certains ménages ont peur
49:18Quand ils investissent
49:19Sur les marchés actions
49:20Et l'autre point important
49:22C'est quand ils veulent avoir
49:23Du rendement
49:24Et prendre du risque
49:24Et bien ils vont investir
49:26Aux Etats-Unis
49:26Ils n'investissent pas
49:28En Europe
49:29En même temps les rendements
49:30Sont supérieurs aux Etats-Unis
49:31C'est vraiment un cercle vicieux
49:34Donc on n'investit pas assez
49:36On manque d'actifs
49:37Qui ont du rendement
49:38Quand on veut du rendement
49:39Et bien on va le chercher
49:40Aux Etats-Unis
49:41Il y a quand même
49:4130% de notre épargne
49:42Qui se redirige vers les Etats-Unis
49:43Quand on veut aller avoir
49:44Un peu plus de rendement
49:45Ou autrement
49:46Il y a une préférence
49:47Pour l'immobilier
49:48Et quand c'est les actifs financiers
49:49Et bien c'est pour les dépôts
49:51Ou tout ce qui est à taux
49:54Qui n'ont absolument pas
49:55Les rendements
49:56C'est la culture de l'Europe
49:56On est conservateur
49:58Oui mais quand on veut prendre du risque
50:00On sort de nos frontières
50:03C'est quand même des comportements
50:04A changer
50:05L'immobilier propriétaire
50:07Je rappelle
50:07On en parlait tout à l'heure
50:08Qu'on a tué le bailleur privé
50:10Dans ce pays
50:11A force de taxes
50:12De règlements
50:15Et donc des bailleurs privés
50:16Il y en a quand même
50:16Il y en a quand même
50:17De moins en moins
50:18Oui
50:18C'est
50:19Il faut
50:20Il faut
50:21C'est une des données majeures
50:22De la crise du logement
50:22Dans le pays
50:23Par contre les français
50:24Et c'est peut-être
50:25Parce qu'on a tué le bailleur privé
50:26Donc l'un et dans l'autre
50:27Par contre les français
50:28Sont très volontiers
50:30Propriétaires
50:31De leur logement
50:33Principal
50:33Oui la pierre
50:34Une grande partie
50:35De l'épargne des français
50:36Et c'est vrai qu'on devrait
50:37En fait pour avoir
50:38Des marchés plus équilibrés
50:39De ce point de vue là
50:40On devrait avoir
50:41Évidemment
50:41Le bailleur social
50:43L'accession
50:43Et on devrait avoir
50:45Des bailleurs privés
50:45Et on n'a plus de bailleurs privés
50:48On parle de fonds vautours
50:49Avec le rapport
50:51D'Aurélie Trouvé
50:52Mais il y a des fonds
50:53Activistes aussi
50:53Est-ce que vous avez eu
50:54Affaire à des fonds
50:55Activistes dans votre carrière
50:57Non pas trop
50:57Parce qu'en fait
50:58Quand ça marche bien
51:00Ils ne viennent pas
51:01Ils ne sont pas venus vous voir
51:02Donc vous n'avez pas eu
51:03Non non
51:04Pendant mes 18 ans
51:05Chez Unibail
51:05On n'a pas eu de fonds Activistes
51:06Ils sont venus après
51:07Parce que la maison
51:09A eu ensuite
51:09Quelques difficultés
51:10Heureusement
51:11C'est un peu derrière
51:13Mais non
51:14Les fonds Activistes
51:15Tous ces fonds
51:15Toute cette forme
51:16De capitalisme
51:18Qui existe aussi
51:19Ils vont quand il y a
51:20Des niveaux de valorisation
51:21Attractifs
51:22Bien sûr
51:22Ils obligent les managements
51:24A se bouger un petit peu
51:26Ils provoquent
51:27Ils provoquent
51:28Des évictions de patrons
51:29Oui
51:30Ce qui franchement
51:31De temps en temps
51:31Est utile
51:32Je le dis
51:32Tranquillement
51:33Nous en France
51:34On a un petit peu
51:35L'habitude
51:36Vous savez
51:37De temps en temps
51:38J'ai encore quelques amis
51:40À la FEP
51:40C'est toujours les mêmes
51:42Alors
51:42C'est pas compliqué
51:44Le turnover
51:45Des grands patrons
51:46En France
51:46C'est on retombe
51:47Toujours sur les mêmes
51:48Alors en plus
51:49Maintenant
51:49Plus qu'ailleurs
51:50Oui
51:50En plus
51:52Ils terminent leur carrière
51:53Comme président non exécutif
51:54Du conseil d'administration
51:55Alors en fait
51:56C'est toujours encore les mêmes
51:57Ce sont des carrières
51:58Qui n'en finissent plus
52:00Là il n'y a pas d'âge
52:00De la retraite
52:01Là il n'y a pas d'âge
52:02De la retraite
52:02Pour ne pas
52:03Tout le monde a l'exemple
52:05Effectivement
52:05Donc en fait
52:06On a une population
52:07Plus âgée qu'aux Etats-Unis
52:09Et puis surtout
52:10Moins mobile
52:11Donc
52:12C'est une des caractéristiques
52:13Donc c'est une forme
52:14De capitalisme utile
52:15Mais qui n'atteint pas
52:17Trop la France
52:17On est assez protégé
52:19De ça globalement
52:20C'est un peu ce que vous nous dites
52:21On a une vision
52:21Un peu traditionnelle
52:22De la gouvernance
52:23De nos entreprises
52:24Oui oui oui oui
52:25Alors c'est sympa
52:26On les connait
52:27Au moins c'est
52:27Bouge pas
52:28C'est ça
52:29On n'est pas dévisé
52:30Une forme de stabilité
52:31Souvent l'entreprise demande
52:32La stabilité normative
52:34Fiscale
52:34Voilà
52:35Et par contre
52:36Quand ça va mal
52:36Là il y a le fonds
52:37Votour qui viennent
52:37Et donc en fait
52:38Là il y a du turnover
52:40Ok
52:41Bon une dernière question
52:42Très rapide
52:42Parce qu'il nous reste
52:44Encore quelques secondes
52:45Ensemble
52:46Est-ce qu'il faut plafonner
52:47La dette des LBO
52:47Est-ce que les LBO
52:48C'est un gros mot aussi
52:49En français
52:51Le vrai buyout
52:52Je rappelle
52:52C'est du rachat
52:53Par entreprise
52:54Avec effet de levier
52:55Donc on en dette
52:55L'entreprise
52:56Pour la racheter
52:56Et on oblige un peu
52:57A booster la performance
52:59Ça moi je
53:00Il faut l'encadrer
53:01C'est l'élément quantitatif
53:03Pour évaluer
53:03Même ce qui se fait
53:04Au niveau européen
53:05Après ce que vous avez
53:06Très justement dit
53:07C'est que
53:07Il y a vraiment
53:08La question de la performance
53:09Et justement
53:10Si vous êtes dans un margé
53:11En pleine croissance
53:12Avec de l'investissement
53:13Qui est moins basé
53:14Sur la consommation
53:15C'est aussi beaucoup plus facile
53:16D'avoir de la performance
53:17Pour tous les acteurs
53:18Et aussi pour vos salariés
53:19Donc il y a un côté
53:20Un peu effet boule de neige
53:21Qui est très positif
53:22Quand vous avez un peu plus
53:23D'investissement
53:24Dans la contribution
53:25De votre économie
53:25Évidemment
53:26Vous citiez l'exemple
53:27De Picard tout à l'heure
53:28Non en fait
53:29Je pense que la vraie différence
53:30C'est l'horizon
53:32Moi j'aime bien investir
53:33Dans les entreprises familiales
53:34Parce que c'est vrai
53:35Qu'il y a plus d'horizon
53:36Il y a plus de longueur
53:37Il y a plus de maturité
53:38Etc
53:39Aller faire un gros TRI
53:40Sur 4 ans ou 5 ans
53:42C'est un taux de retour
53:43Sur investissement
53:45Si on commence à sortir
53:46Tout l'immobilier
53:47Ou le trésorerie
53:48C'est ça
53:48Je pense que c'est ça
53:49Qui est mis avant
53:49Et critiqué dans ce rapport
53:50Donc un peu d'équilibre
53:51Vous êtes d'accord avec ça
53:52Valentin ?
53:52Un peu d'équilibre
53:53Ce que je voudrais mettre en avant
53:55Et ce n'est pas simplement
53:56Un problème européen
53:57C'est qu'aujourd'hui
53:58Il y a une asymétrie très forte
53:59Sur le financement
54:00Des grandes entreprises
54:01Qui ont accès au marché
54:02Et des petites entreprises
54:03Qui ont juste accès
54:04Au financement bancaire
54:05Et là
54:06C'est vraiment un sujet
54:07Mais pas seulement en Europe
54:07Aussi aux Etats-Unis
54:08On appelle ça l'économie en cas
54:10Mais pour moi
54:10C'est vraiment un sujet
54:11Qui va devoir être abordé
54:12C'est ce financement
54:13Pour les petites entreprises
54:14Qui n'ont pas accès
54:15Au marché aujourd'hui
54:16Il faut ouvrir
54:16Le marché obligataire
54:17Aux petites entreprises
54:18Il faut trouver le moyen
54:19D'ouvrir le marché obligataire
54:20Aux petites entreprises
54:20Je suis tout à fait d'accord
54:21Passons d'un grand groupe
54:22A une petite entreprise
54:23200 points de base
54:24Pour le même taux d'endettement
54:26Pour les mêmes actifs
54:27200 points de base
54:28Plus cher
54:29Allez
54:30Sujet majeur
54:30On aura l'occasion
54:31De reparler dans l'émission
54:32Merci à tous les trois
54:33Anne-Sophie Alcif
54:33Guillaume Poitrinal
54:34Et Valentin Hénouz
54:35Pour cette émission
54:36Passionnante
54:37Disponible en podcast et replay
54:38Tout de suite
54:39C'est Sarah Gandroin
54:39Pour BFM Entreprises
54:41Spécial Leadership
54:42Quant à nous
54:42On se retrouve demain
54:43Même heure
54:43Même endroit
54:449h30
54:45En direct sur BFM Business
54:46Très bonne journée à tous
Commentaires