L'intégrale des Experts du lundi 31 août

BFM Business

Ce lundi 31 août, Laure Closier a reçu Carine Rouvier, PDG d'EuropAmiante et du Domaine LEO, Anne-Sophie Alsif, cheffe économiste du cabinet d'audit BDO France et professeure à Paris 1 Panthéon-Sorbonne, et Jean-Eudes du Mesnil, fondateur de "Du Mesnil Advisor", dans l'émission Les Experts sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:03BFM Business et la tribune présente

00:06Débat et controverse

00:08Les experts

00:10Leur closier

00:11Bonjour à tous, il est 9h30 sur BFM Business

00:14Une nouvelle semaine qui commence pour les experts

00:16Fitch n'a pas dégradé la note de la France

00:19Est-ce qu'ils auraient dû le faire au vu de l'évolution de la situation économique de la France

00:24Depuis la dernière évaluation, c'était en mars, les taux ont grimpé

00:27Les prévisions de croissance ont été largement abaissées

00:31Est-ce qu'ils auraient dû nous dégrader ?

00:33Finalement, ils ne l'ont pas fait

00:33Ils considèrent qu'on est une économie vaste, diversifiée, riche

00:36Avec un secteur bancaire solide et une base d'investisseurs diversifiée

00:40Vous aurez l'avis de nos experts

00:42Une rentrée compliquée pour les PME et l'ensemble des entreprises

00:44Avec notamment la facturation électronique

00:47Avec des trésorés à sec, avec des pressions sur les salaires

00:50Et un contexte électoral incertain

00:52Comment se passe la rentrée ? On va voir ça dans un instant

00:55Sébastien Lecornu qui lui baisse les bras sur le budget

00:58Cinq pages quand même, cinq pages d'interview dans Le Parisien

01:00Pour dire qu'il ne fera pas grand chose

01:02Il considère qu'il ne faut pas faire de rabot aveugle

01:04Il n'est pas ponce pilate, dit-il lui-même

01:07Quelques ministères vont faire des efforts

01:09Des indexations des retraites les plus élevées sur la table

01:11Mais pas grand chose d'autre à attendre

01:13Il dit qu'il faut tenir en gros jusqu'aux élections

01:16Il appelle ça la quatrième voie

01:17Est-ce que c'est plutôt un trou de souris ?

01:19On va voir ça dans un instant

01:20Le Rassemblement National qui veut être le parti du sérieux économique

01:23Jordan Bardella annonce une grande opération de nettoyage des finances publiques

01:26125 milliards d'économies d'ici à la fin du quinquennat

01:30Alors dit comme ça, c'est vrai que ça fait beaucoup d'argent

01:31Mais 125 milliards d'économies sans toucher aux dépenses sociales

01:35Sans toucher à la retraite

01:36En faisant des promesses de baisse d'impôts

01:38Avoir s'accrocher sur la règle d'or à 3% du déficit

01:43Je vous présente nos experts dans un instant

01:44On a de quoi faire

01:49Nos experts du jour, c'est avec Karine Rouvier

01:51Bonjour, vous êtes la PDG d'Europe Amiante

01:54Et de Domaine L.E.O.

01:56C'est quoi ?

01:56Parce qu'en Europe Amiante, le nom est dans le titre

01:58L.E.O. qu'est-ce que c'est ?

01:59Le domaine de L.E.O. c'est un domaine dans lequel on propose de l'art et de la

02:02culture

02:03Sous toutes ses formes professionnelles

02:04Voilà, restaurant, voilà, un peu de tout

02:07En face de vous, une économiste, Anne-Sophie Alsif

02:10Bonjour, chef économiste du cabinet d'audit BDO France

02:13Vous êtes professeur à Paris 1, Panthéon, Sorbonne et à côté de vous

02:16C'est le grand retour de Jean-Eude Duménil sur l'antenne

02:19Fondateur de Duménil Advisor

02:20Bien connu évidemment pour toutes ces années passées à la CPME

02:25Vous avez évidemment tous suivi les débats de la REF

02:28J'imagine la semaine dernière

02:30C'était quand même l'événement

02:31C'est quand même un succès cette rentrée patronale

02:34Où on avait 7 candidats qui sont venus discuter

02:37Rentrée budgétaire compliquée

02:39Et quand vous regardez Anne-Sophie Fitch

02:41Qui dit bon finalement la note de la France

02:42Je la conserve telle qu'elle était

02:44Vous disiez il y a une erreur de jugement

02:46Ou c'est normal ?

02:48Non, déjà il faut bien voir comment ça fonctionne

02:51Cette notation

02:51Depuis la crise financière de 2008

02:53Il y a l'idée d'avoir de l'anticipation

02:55Donc jamais une agence de notation

02:57Parce que par exemple il y a eu la réforme des retraites

02:59Parce qu'il peut y avoir des conflits sociaux

03:01Va dire demain en 2-3 jours j'ai dégradé

03:03Non tout ça est vu en amont

03:05Avec les états

03:06Pour éviter justement qu'il y ait un effet marché

03:08Comme on en a connu en 2010

03:10Donc là en effet

03:11Surtout quand il y a une échéance électorale importante

03:13Comme l'année dernière

03:14Très souvent ce qui se passe

03:15C'est que l'agence de notation

03:16Attend de voir les différents programmes

03:19Et la personne qui va être élue

03:20Pour voir s'il va y avoir du désendettement

03:22Et puis elle regarde aussi

03:24Pas seulement l'endettement

03:26Mais également d'autres facteurs

03:27Et c'est vrai que là

03:29C'est ce qui a été dit dans la note

03:30Concernant les infrastructures

03:31Concernant les investissements

03:33Concernant le secteur bancaire

03:34Dans un contexte où on voit

03:35Il y a des fragilités

03:37Notamment dans d'autres pays

03:38Etc

03:38Il y a des bons points

03:40Donc l'idée en fait

03:41De l'agence de notation

03:41C'est de dire

03:42De toute façon

03:42Sur la trajectoire de désendettement

03:44On n'a pas de visibilité

03:45Puisqu'il n'y a pas tant d'élections

03:46Et sur d'autres éléments

03:48On a quand même des facteurs positifs

03:49Et c'est bien de le dire

03:50Parce qu'on l'entend très peu

03:52Donc on reste stable

03:53En attendant

03:54Une économie je le redis

03:56Vaste, diversifiée et riche

03:57Un secteur bancaire solide

03:58Une base d'investisseurs diversifiée

03:59Est-ce que vous partagez

04:02Le constat Karine ?

04:03Oui, oui

04:03Je pense que pour le coup

04:04Je rejoins Anne-Sophie

04:05Sur l'effet un peu positif

04:06De la France

04:07On est toujours en train

04:08De faire du French bashing

04:08On est quand même

04:09Oui, on est quand même

04:10Très diversifié

04:11On a une économie

04:12Qui certes aujourd'hui

04:12Un peu chaotique

04:13Mais alors moi

04:14Je n'ai pas du tout

04:14Votre niveau d'analyse

04:15Mais en tout cas

04:16En tant que chef d'entreprise

04:17Oui, je pense qu'on peut

04:18Se glorifier au moins

04:19D'avoir ça en France

04:20Mais ça vous fait peur

04:21Le contexte politique

04:22A venir cette année

04:23En tant que chef d'entreprise

04:24Si on parle du contexte politique

04:25Là oui

04:26Je pense qu'il y a un débat

04:27A faire pour la journée entière

04:28Mais oui, on parle du budget

04:29Qui risque de ne pas être voté

04:30Ou d'être voté très tardivement

04:33Avec des budgets

04:34Qui ne seront pas engagés

04:35Et à peine seront-ils engagés

04:36Qu'on rentrera dans la présidentielle

04:38Avec une incertitude totale

04:39Sur qui arrive derrière

04:40Est-ce que derrière

04:41Ils rebattent les cartes ou pas

04:43Politiquement

04:45La politique a une influence

04:47Immédiate sur nos entreprises

04:48Et à quel point justement ça ?

04:50À 2027

04:50On pense qu'une grande partie

04:51Des appels d'offres publiques

04:52Notamment vont être sclérosés

04:53Puisque qui les sort

04:55Qui assument l'idée

04:56De signer un appel d'offres

04:57Alors que 3 mois plus tard

04:58Résentent être retoqués

04:59Du coup voilà

04:59Donc ça va forcément ralentir

05:01Déjà tout ce qui est économie publique

05:03Enfin les marchés publics

05:04Et puis après

05:05Les investisseurs

05:05Alors là aujourd'hui

05:07Les investisseurs

05:08Qui parient sur l'avenir

05:09Enfin sur l'année prochaine

05:10Je ne sais pas comment ils font

05:11C'est vraiment un sujet ça

05:12Donc oui bien sûr

05:13Toutes les incertitudes politiques

05:14Aujourd'hui viennent nous impacter

05:17Ce dont on parle

05:18Le taux là

05:18Effectivement celui-ci

05:19Ne nous impacte pas

05:20Le A+, il ne nous impacte pas

05:21Aujourd'hui

05:21Il risque de nous impacter

05:23Sur du plus long terme

05:23Parce qu'on parlait tout à l'heure

05:24Du coût de l'énergie etc

05:25Ça ça va encore arriver

05:26En 28-29

05:28Si la France se dégrade

05:29Sur les taux

05:30Après ça finit par avoir

05:31Un impact sur le financement global

05:32On risque d'avoir

05:33Des impacts là-dessus

05:35Jean-Éduménil

05:35Comment vous avez regardé

05:36La rentrée ?

05:38Avec une véritable inquiétude

05:40Du côté des entreprises

05:41Tout ce qu'on entend

05:42C'est qu'il y a moins

05:43De visibilité

05:44Dans les carnets de commandes

05:45Il y a des trésoreries

05:46Qui se tendent davantage

05:48Et donc d'une manière générale

05:49Une véritable inquiétude

05:50Qui est d'ailleurs corroborée

05:51Par les différentes études

05:52Qui ont été faites récemment

05:54En particulier par l'OMEDEF

05:5582% des chefs d'entreprise

05:57Sont pessimistes

05:58Exactement

05:59Et quand ils disent

05:5950% d'entre eux

06:01Disent même que

06:01Leur entreprise

06:03Connaît aujourd'hui

06:04Une situation difficile

06:05Moi ce que j'ai trouvé

06:06Le plus déprimant

06:06C'est que la majorité

06:07Des chefs d'entreprise

06:08Interrogés

06:09Disent aux jeunes

06:09Créer des boîtes

06:10Mais ailleurs

06:11Pas en France

06:12Ça c'est quand même

06:13Désespérant

06:13Jean-Éduméné

06:14Ça c'est effectivement

06:15Quelque chose de très inquiétant

06:17Maintenant quand on voit

06:17Les chiffres de la création

06:18D'entreprise

06:19Il faut quand même relativiser

06:21Parce qu'ils n'ont jamais été aussi hauts

06:22Mais là aussi

06:23Il faut relativiser tout de suite

06:25Ce que je viens de dire

06:25Parce que dans ces chiffres

06:26De création d'entreprise

06:27Il y en a à peu près 60%

06:29Qui sont des micro-entrepreneurs

06:30Donc c'est des auto-entrepreneurs

06:31Qui montent leur

06:32Exactement

06:32C'est ça

06:33Donc il y a quand même

06:33Un esprit entrepreneurial

06:34Encore en France

06:35Heureusement

06:36Ça c'est quelque chose de positif

06:38Mais après

06:39Il est impératif

06:40De donner de la visibilité

06:41Aux entreprises

06:42Et surtout de la stabilité

06:44Et malheureusement

06:44C'est pas ce qu'on ressent

06:45À l'actuel

06:46Et c'est pas ce qu'on risque

06:47De vivre au travers

06:48Des épisodes budgétaires

06:50Anne-Sophie ?

06:51Oui en effet

06:51Il y a vraiment le sujet

06:52Des défaillances d'entreprise

06:5370 000

06:54Donc là on voit

06:55Qu'il y a quand même

06:55Une explosion

06:56Il y a eu un rattrapage

06:57Post-Covid

06:57Là qui est derrière nous

06:58Et surtout dans ces défaillances

07:00Ce qui est préoccupant

07:01C'est que ça touche

07:01Parfois des entreprises

07:02De taille intermédiaire

07:03Dans le secteur industriel

07:05Donc ça c'est préoccupant

07:06Parce que c'est très très dur

07:07À recréer

07:08Et ça a un impact

07:09Sur l'emploi dans les services

07:10Et on rappelle

07:11Un emploi dans l'industrie détruit

07:12C'est 3 dans les services

07:13Donc ça fait quand même

07:15Beaucoup d'emplois

07:16Et donc c'est pour ça

07:16On le voit dans le chiffre

07:17Du chômage qui augmente

07:18Donc ça c'est quand même

07:19L'élément qui est compliqué

07:21En effet pour l'échelle d'entreprise

07:22Il faut aussi faire attention

07:24Le grand problème

07:24Je pense c'est la visibilité

07:26C'est-à-dire que le défaut

07:27Comme Madame l'a très bien dit

07:28C'est qu'on se dit

07:29Même après l'élection

07:30On risque d'avoir une dichotomie

07:32Entre le président

07:33Et la présidente

07:34Et le Parlement

07:35Et donc on risque

07:36De revenir

07:37Dans une crise budgétaire

07:38C'est beaucoup plus ça

07:39On va dire

07:40Je pense

07:40Sous votre contrôle

07:41Qui inquiète

07:42Que juste l'élection présidentielle

07:44Aucune garantie

07:45De pouvoir avoir des lois votées

07:47C'est ça

07:48Et de redevenir

07:49Dans une crise budgétaire

07:49Et comme la France

07:50Ce n'est pas un pays de coalition

07:51Parce que voilà

07:52Ce n'est pas notre histoire

07:52Ce n'est pas notre fonctionnement

07:53Il y a vraiment la préoccupation

07:55De se dire

07:55On ne va pas être en état

07:57De mettre en place

07:58Un programme de réforme

07:59Robuste sur 5 ans

08:01Ce qui a toujours été le cas

08:02Plus historiquement

08:03Même si on a eu

08:04La majorité relative

08:05Une chance de mouvement

08:06Quand il y a une présidentielle

08:07Un nouveau président

08:08Une majorité

08:08On se souvient

08:09Quand Emmanuel Macron

08:10A été élu

08:10On a dit

08:11De toute façon

08:11Il n'aura jamais

08:11La majorité au Parlement

08:13Finalement il l'a eu

08:14Et donc après

08:15Vous avez un programme

08:16Qui existe

08:16C'est ça en fait

08:17Qui est je pense

08:18Très compliqué

08:18Pour les chefs d'entreprise

08:19Ce qui est aussi

08:21Un sujet majeur

08:22Me semble-t-il

08:22C'est de redonner confiance

08:23Dans la parole publique

08:25Parce qu'aujourd'hui

08:26Ce n'est plus le cas

08:26C'est-à-dire qu'on a

08:27Des gouvernements

08:27Qui s'engagent

08:28Dans la préparation d'un budget

08:29Et puis l'année suivante

08:30On nous dit

08:31Non finalement

08:31La situation a changé

08:33La promesse que vous avez faite

08:34On ne la tiendra pas

08:34C'est le cas par exemple

08:35Sur la sur-contribution

08:37Pour les grandes entreprises

08:38C'est le cas

08:39Elle pourrait être vue à la baisse

08:40C'était les infos de ce week-end

08:42Bon pas que c'est toujours là

08:43C'est blanc le lendemain

08:44C'est noir

08:44Ce dont on a besoin

08:45C'est d'avoir une véritable orientation

08:47Si on doit la maintenir

08:48Que les choses soient dites

08:49Et qu'elles soient affirmées

08:50Mais que ça ne soit pas blanc

08:51Noir un jour

08:53Et le lendemain l'inverse

08:54On ne comprend plus rien

08:54Très franchement

08:55Donc ça c'est vraiment

08:56Quelque chose qui est essentiel

08:58Surtout dans la période actuelle

08:59Karine vous ressentez ça ?

09:00On a souvent aussi

09:02Alors je reprends ce que vous dites

09:04Parce qu'il y a les grands discours

09:06Il y a effectivement

09:06Cette sur-cotisation

09:09Qui aujourd'hui risque de baisser

09:10Mais je pense qu'on va aussi

09:11Parce qu'aujourd'hui

09:12C'est pour les entreprises

09:12Qui font plus d'un milliard et demi

09:14J'imagine que gentiment

09:15Au lieu de faire un milliard et demi

09:16Ils vont baisser le truc

09:16Mais ils vont mettre un milliard

09:17Donc du coup

09:18On va mettre plus d'entreprises dedans

09:19En fait il y a tout un tas

09:20De petites techniques

09:21Quand vous regardez

09:21Le diable est dans le détail

09:22En fait

09:23Quand vous rentrez dans le détail

09:24De la façon dont on calcule

09:25Par exemple les fiches de paye

09:26Il y a des choses qui ont sauté

09:28Des toutes petites choses

09:28Qui ne font pas la révolution

09:29Dans les journaux

09:30Ni les journalistes

09:31Parce qu'en fait

09:31C'est des petites bricoles

09:32On se dit

09:32C'est pas grave 0,2%

09:34Là où avant

09:34On prenait la totalité du salaire

09:35Maintenant on prend un plafond

09:36Donc du coup

09:37On en vient de perdre 0,2

09:38Et en fait

09:38Si vous additionnez petit à petit

09:39Vous vous rendez compte

09:40Que à tous les niveaux

09:42Techniquement

09:42Il y a des gens très intelligents

09:43Qui font techniquement

09:44Qui font en sorte

09:45De récupérer plus d'argent

09:46Sur le dos des entreprises

09:47Je vous donne une anecdote

09:48Juste deux secondes

09:49Ce week-end

09:50Je rangeais un peu mes affaires

09:51D'il y a longtemps

09:51Et j'ai retrouvé

09:52Une fiche de paye de 2005

09:53Je l'ai comparée

09:54A celle d'aujourd'hui

09:55D'un des salariés

09:55Qui gagne à peu près

09:56La même chose

09:57Vraiment c'est édifiant

09:58C'est pire en termes de

09:59De complexité

10:01En termes déjà de coût

10:03Le coût du salaire

10:05Et à l'époque

10:06C'était ma fiche de paye

10:06Donc je sais ce que je faisais

10:07Comme travail

10:08D'abord il y a beaucoup moins de lignes

10:09Maintenant il y en a beaucoup plus

10:10Et puis en termes de coût

10:11C'est juste incroyable

10:12Et le terme de calcul

10:12Moi je sais calculer les payes

10:13Donc du coup j'ai regardé

10:14Les assiettes de calcul

10:16Techniquement

10:17On se retrouve vraiment

10:18Avec la grenouille

10:18Qui est dans son chaudron

10:19Et petit à petit

10:20On a monté la chaleur

10:22Et là aujourd'hui

10:23Vraiment

10:24En dehors des grandes annonces

10:26Il y a toutes les petites

10:26Qui arrivent gentiment

10:28C'est comme

10:29Le contrat d'apprentissage

10:30Moi ça c'est un vrai sujet

10:31Qui me tient à cœur

10:32Là on est à la rentrée

10:32Il y a des apprentis

10:33Qui sont sur le carreau

10:34Mais les jeunes

10:35Ils n'en peuvent plus

10:36Mais vraiment

10:36Ils n'en peuvent plus

10:37J'ai beaucoup de réseaux professionnels

10:39Les gamins

10:40Ils n'en peuvent plus

10:40Tout le monde essaye de passer

10:42Par le piston

10:43Vous n'avez pas le choix

10:43On nous a collé

10:45Une surprime de 750 euros

10:46Et on nous diminue les aides

10:48Mais pourquoi on a cassé

10:49Ce truc qui marchait bien

10:50On était enfin

10:51Enfin on était bon

10:52En contrat d'apprentissage

10:53Et on casse le jouet là

10:54Vraiment c'est pas possible

10:55De faire ça

10:56Alors là dessus

10:56Sur la question de l'apprentissage

10:58Je partage en 100%

11:00Ce qui vient d'être dit

11:00C'est vrai que ça coûtait cher

11:02C'est-à-dire que le mécanisme

11:03Qui a été mis en place

11:03Les différentes aides

11:04Oui ça coûte de l'argent

11:05Avec la question

11:05J'ai hâte de se dire

11:06Est-ce que les grandes boîtes

11:07Elles ne le feraient pas

11:08Si elles n'avaient pas d'aide

11:09Est-ce que finalement

11:10C'est nécessaire pour les Bac plus 3

11:12Peut-être qu'il y avait

11:13Un effet d'aubaine dans certains cas

11:14C'est tout à fait possible

11:15En tout cas

11:15Le résultat était extrêmement positif

11:18On est allé quasiment

11:19Jusqu'à 1 million d'apprentis par an

11:21Et on sait pertinemment

11:22Que l'apprentissage

11:23C'est la meilleure voie

11:24Pour rentrer dans l'entreprise

11:25Par la suite

11:26Donc franchement

11:26Tout le monde était gagnant

11:28C'est pas là-dessus

11:28Qu'il fallait faire des économies

11:30Et pour faire des économies

11:31Des voies

11:31Il y en a bien d'autres

11:32Il y a un sujet

11:33Qu'on aborde très peu

11:34Ces derniers temps

11:35Ce sont les effectifs

11:36De la fonction publique

11:37Qui ont augmenté

11:39Qui continuent d'augmenter

11:40Mais tous les ans

11:41Ils augmentent

11:42L'année dernière

11:42C'était 50 000 de plus

11:44Donc on ne parle pas

11:45De l'épaisseur du trait

11:47Et il y a une question d'effectifs

11:49Et il y a une question de gestion

11:50Aussi de la fonction publique

11:52Je vais vous donner juste

11:53Un exemple concret

11:54Sur la fonction publique d'État

11:57Il y a 2,7 millions

11:59De fonctionnaires

12:00Qui sont concernés

12:01Est-ce que vous savez

12:02Combien il y a eu

12:03Le licenciement en 2024

12:05Pour insuffisance professionnelle

12:07Zéro

12:0813

12:08Oui

12:09Bon

12:10Ce n'est pas sérieux

12:11Ce n'est pas géré

12:11Non ils sont juste tous

12:12C'est pas le même fonctionnement

12:13Anne-Sophie

12:14Juste il faut regarder un peu

12:15Les chiffres de l'OCDE

12:16Et les comparaisons internationales

12:18Quand vous regardez

12:18Le nombre de fonctionnaires

12:19Par habitant

12:20On est dans la moyenne

12:21Des pays de l'OCDE

12:22Et notamment

12:23Quand vous regardez

12:23Les fonctionnaires d'État

12:24Quand vous regardez

12:25Les courbes de la Cour des comptes

12:27C'est très bien documenté

12:28C'est la catégorie

12:31Qui a le plus baissé

12:32Vous souriez

12:33Mais je ne sais pas

12:33Je souris

12:34Je suis d'accord avec vous

12:35Mais parce que vous parlez

12:36De la fonction publique d'État

12:37Et regardez la fonction publique

12:38Dans son ensemble

12:39Vous parliez de l'État

12:41Les 13 licenciements

12:42C'est bien sur la fonction publique

12:43Mais je vous parlais

12:45Par rapport à ça

12:46Donc je vous invite

12:46A regarder ces chiffres-là

12:48Donc en tout cas

12:48Pour l'État

12:49C'est là où il y a eu

12:49Le plus d'efforts

12:50Si on peut dire

12:51De réduction des effectifs

12:53Là où ça a plus augmenté

12:54C'est en effet

12:54Dans les collectivités territoriales

12:56Mais dans les collectivités territoriales

12:58C'est là aussi

12:58Où il y a le plus

12:59D'investissement

13:00Donc je dis juste ça

13:02Qu'il faut peut-être

13:03Faire attention

13:04En mettant tout

13:05Dans le même panier

13:06Juste de laisser finir

13:07Et regarder aussi

13:08Par rapport aux comparaisons

13:10Internationales

13:10Ce qui se passe

13:11Par contre

13:12La grande difficulté

13:13On l'a dit

13:14C'est dans ce nombre

13:15De fonctionnaires

13:15Combien il y a de personnes

13:16Qui sont dans les

13:17On va dire

13:17Dans le fonctionnement

13:18Combien il y a de personnes

13:19Qui sont en effet

13:20Vraiment

13:21On parle beaucoup

13:21Par exemple

13:22Dans le secteur de la santé

13:23On dit toujours

13:24Cette statistique

13:25Le nombre d'administratifs

13:26Par rapport au nombre

13:27De médecins etc

13:27Là il y a des choses à faire

13:29Mais je pense qu'il faut

13:29Faire attention

13:30De dire

13:31Là aussi

13:31On est le plus

13:32Il faut toujours regarder

13:33En relatif

13:34Par rapport aux autres pays

13:36En benchmark

13:36Et toujours par rapport

13:37Au nombre d'habitants

13:38Parce que c'est ça

13:39Qui fait que vous pouvez dire

13:40Qu'il y a une augmentation

13:41Vous dites

13:41Il y a une augmentation

13:42Si le nombre d'habitants

13:43Explosent

13:43Bah oui c'est tout à fait

13:44Normal que vous n'ayez

13:45Plus de fonctionnaires

13:45Si par exemple

13:46C'est exactement l'inverse

13:47Ça s'effondre

13:50J'entends ce que vous dites

13:51Mais je partage pas votre avis

13:52Après c'est les données

13:52De l'OCDE

13:53Non mais j'entends

13:54J'entends tout à fait

13:56Sur la fonction publique

13:57D'Etat

13:58Mais vous ne pouvez pas

13:59Passer sous silence

14:00Les collectivités territoriales

14:02Non mais

14:02Écoutez ce que je vous ai dit

14:03J'ai entendu ce que vous disiez

14:06Par rapport à votre point d'Etat

14:07C'est là où ça a le plus baissé

14:08Et par contre

14:09Il y a une augmentation

14:11Collectivement

14:11Qui est en effet plus

14:12Sur les collectivités territoriales

14:13Mais la difficulté

14:14Des collectivités territoriales

14:15C'est les collectivités

14:16Qui investissent le plus

14:17Alors je vais peut-être

14:18Aussi prendre la parole

14:19Si vous voulez

14:20Allez-y

14:20Bonjour

14:20Tout le monde à la place

14:23Avec quand même

14:24Quelque chose d'important

14:25C'est qu'il y a un effet

14:26De transfert

14:27C'est-à-dire qu'effectivement

14:28Il y a une limitation

14:28De la fonction publique d'Etat

14:30Mais il y a de plus en plus

14:31De missions qui sont dévolues

14:33Aux collectivités territoriales

14:34Donc c'est beaucoup plus facile

14:36De diminuer le nombre

14:36De fonctionnaires d'Etat

14:37Quand vous donnez

14:38Derrière la responsabilité

14:40Et les coûts

14:40Aux collectivités territoriales

14:42Il y a une sorte de transfert

14:43De compétences

14:45Et d'activité

14:45Et puis ça va pas

14:46La compte

14:46Oui

14:48Mais simplement

14:49Au bout du compte

14:50Quand vous regardez

14:50L'ensemble des fonctionnaires

14:53Que ce soit Etat

14:54Ou collectivités territoriales

14:55Je ne pense pas

14:56Que vous me contredisez

14:56Non mais ils ont augmenté

14:57C'est ça ?

14:57On est à 5,7 millions

14:59Au total

15:01Et là

15:01C'est en augmentation

15:02Et au bout du compte

15:04Pardonnez-moi

15:04Mais qui paye

15:06C'est le citoyen

15:07Et l'entreprise

15:08Donc on a un problème

15:08Mais on n'était pas

15:09Très différents des autres

15:10C'est ce que disait Anne-Sophie

15:11Oui mais c'est pas vrai

15:12Quand vous prenez

15:12L'ensemble des effectifs

15:13De la fonction publique

15:14Y compris les collectivités territoriales

15:16Alors là

15:17On est dans les ratios

15:18Plus importants au niveau européen

15:19Dernier Moine-Sophie

15:20Après on passe aux Alteurs

15:21Je ne suis pas d'accord avec vous

15:22Encore une fois

15:22Je vous invite à regarder

15:23Les chiffres de l'OCDE

15:24Puisque c'est très documenté

15:25Quand vous regardez

15:26Dans sa totalité

15:27Et aussi en évolution

15:29Vous êtes dans la moyenne

15:31Vous êtes dans la moyenne des pays européens

15:32Même en Allemagne

15:33Parce que très souvent

15:34On fait la comparaison

15:34Avec l'Allemagne

15:35Pourquoi ?

15:36Parce que l'Allemagne

15:36C'est un État fédéral

15:37Donc si vous voulez avoir

15:39Le chiffre réel

15:40Vous devez prendre en effet

15:40L'État fédéral

15:41Avec les différents landers

15:43Quand vous voyez

15:43Sur l'évolution

15:44Vous avez une trajectoire

15:46Qui est à peu près identique

15:47Par contre

15:48En effet dans l'organisation

15:50Et dans les postes

15:51Qui ont énormément augmenté

15:52Là vous avez raison

15:53Les collectivités territoriales

15:55Ont beaucoup plus segmenté

15:56Mais ce que je dis

15:56Dans le point de vigilance

15:57C'est que c'est là aussi

15:58Où il y a l'investissement public

15:59Je ne dis pas que ça n'a pas augmenté

16:01C'est pour ça

16:02Ne changez pas vos propos

16:03Je clôt le débat

16:04Sur la question des fonctionnaires

16:05Ça a augmenté

16:06Juste sur les alternants

16:08Sur les alternants

16:08Anne-Sophie

16:09Je voudrais vous entendre

16:09Est-ce que vous considérez

16:11Que là il y a eu un effet d'aubaine

16:12Et qu'on a bien fait de changer les règles

16:14Ou ça fonctionnait

16:15Et on n'aurait pas dû toucher

16:17Au système d'aide

16:18C'est quoi votre point de vue ?

16:20Alors en effet ça fonctionnait

16:21Puisqu'on avait un taux de chômage

16:23Des jeunes

16:23Qui étaient en effet très élevés

16:25Là on était supérieur

16:26A la moyenne des pays européens

16:27Donc en effet

16:28Je pense que c'est très très bien

16:31D'avoir cette méthode

16:32Au moins pour avoir au début

16:33Une augmentation des apprentis

16:35Dans les entreprises

16:36Après ce qu'on a vu en effet

16:37Sur le moyen long terme

16:38C'est qu'il y avait des personnes

16:40Des jeunes

16:41Qui pouvaient utiliser ce mécanisme

16:42Alors qu'en effet

16:43Ils auraient pu être embauchés

16:44Je pense surtout aux sciences

16:45La data etc

16:46Sans ce type de mécanisme

16:48Mais c'est vrai qu'au lieu

16:49De le raboter

16:50On aurait pu plutôt

16:51Faire en sorte que

16:52Notamment dans les entreprises

16:53De taille intermédiaire

16:54On l'a dit dans l'industrie

16:55Où par exemple

16:56Les PME

16:56Il y a des vraies difficultés

16:57Plutôt transférer

16:59Ou mettre de la conditionnalité

17:00Qui fasse que ces entreprises

17:02En profitent davantage

17:03Mais c'est vrai

17:04Qu'en termes d'économie

17:05Quand on voit

17:06Notamment le taux de pauvreté

17:07Des jeunes qui explosent

17:09C'est peut-être pas

17:10Les personnes

17:11Qu'il fallait le plus toucher

17:12Notamment en termes d'emploi

17:13Karine Rouvier

17:14Une entreprise comme

17:15Europamiante

17:16C'est combien de salariés

17:16A peu près ?

17:1772

17:18Aujourd'hui

17:19Il y a combien d'alternants

17:20Que vous ne prenez pas ?

17:21Vous auriez pris ?

17:22Là vraiment

17:23Et puis j'ai plein d'autres collègues

17:24C'est à peu près 50% de moins

17:25Moi d'habitude

17:27J'ai foi dans la jeunesse

17:28Et dans les apprentis

17:29En général

17:30J'ai entre 8 et 12 apprentis

17:32Chaque année

17:33J'en ai bien plus

17:33Parce que j'ai eu plus de monde

17:34À un moment

17:35Et là j'en ai 5

17:36Et il y en a un qui part

17:38Et je ne le remplace pas

17:39Parce qu'en plus

17:39Les montants ont augmenté

17:40On a les 750 euros

17:42Sans compter qu'il y a eu

17:42Un effet d'aubaine

17:43Comme il y a eu beaucoup d'argent

17:44Qui ont été donnés

17:44Effectivement pour les aides

17:45Il y a beaucoup de CFA

17:47Enfin de centres de formation

17:49Des apprentis

17:49Qui se sont ouverts

17:50Des organismes privés

17:51Plus ou moins qualitatifs

17:53Et eux se mettent en plus

17:54À facturer du reste à charge

17:56Aux entreprises

17:56Donc on est pédalisé

17:58De tous les côtés

17:58Donc moi quand je prends

17:59Des apprentis

17:59Je négocie

18:00C'est zéro reste à charge

18:01Parce que moi je ne discute pas là-dessus

18:02Mais il y a eu cet effet d'aubaine

18:03Qui s'est mis en place

18:04Donc aujourd'hui

18:05Aujourd'hui j'en prends 50% de moins

18:07Là je vais démarrer

18:08Je vais en avoir 4

18:09Alors qu'habituellement

18:10J'en ai plutôt 8

18:10Et moi je ne peux pas

18:12Me permettre aujourd'hui

18:12Avec les 750 euros

18:14Enfin non c'est pas possible

18:15Et sur votre activité

18:16Vous le voyez aussi

18:16Parce que c'est quand même

18:18Des gens qu'il fallait former

18:19On a dit parfois

18:20Que la productivité avait baissé

18:21Parce qu'il y avait

18:21Beaucoup d'apprentis

18:23Non non c'est pas vrai

18:23En fait c'est une courbe

18:25Au départ évidemment

18:26Vous avez quelqu'un

18:27Qui est sur lui

18:28Enfin sur le gars

18:28Sur l'apprenti

18:29Puis l'apprenti il est à ce niveau-là

18:31Mais petit à petit

18:31Ça s'inverse

18:33L'investissement que vous faites

18:34Au départ

18:34Sur la formation du jeune

18:35Vous le récupérez

18:35Au fil du temps

18:36Parce qu'il prend des compétences

18:37Et au fur et à mesure

18:38Il devient rentable

18:39Bien sûr le 3 premiers mois

18:40Il n'est pas rentable

18:40Enfin en même temps

18:41Ils ne sont pas là

18:41Pour être rentables

18:42Ils sont là pour être formés

18:43Mais nous on n'est pas là

18:43Pour être profs

18:44Nous on est là

18:45Pour la rentabilité de l'entreprise

18:46On crée de la richesse

18:47Je rappelle

18:47C'est pas parce qu'on est riche

18:48Mais on crée de la richesse

18:49Donc du coup

18:49Le jeune vous le récupérez

18:51Sur la fin de son contrat

18:51Où effectivement

18:52Il est beaucoup plus rentable

18:54Et moi la plupart

18:55Des apprentis

18:56Alors pas tous

18:56Mais une grande partie

18:57Moi je leur propose

18:58De rester après

18:58Moi j'ai trois personnes

19:00Qui sont là depuis longtemps

19:01Et qui étaient des anciens apprentis

19:03Qui sont des gens performants

19:04Donc moi j'ai vraiment

19:05Enfin moi

19:06L'avenir de ma boîte

19:07Je la vois toujours

19:08Avec des apprentis

19:08Parce que les jeunes

19:09On a besoin de les avoir avec nous

19:10Ils nous amènent des choses nouvelles

19:11Enfin voilà

19:12Donc là vraiment

19:12Ils ont cassé le jouet

19:13Je suis révoltée

19:14Vraiment

19:15Vous me dites

19:16Ça n'a rien à voir

19:17Anne-Sophie

19:17Avec la productivité

19:18Parce que moi j'ai entendu

19:18Ça largement sur ce plateau

19:19Parfois que la baisse

19:20De la productivité en France

19:21Était liée au fait

19:23Qu'il y ait beaucoup d'apprentis

19:24Il faut les former au départ

19:25La baisse de la productivité

19:27Est due juste

19:27À la désindustrialisation

19:29Qu'est-ce qui se passe ?

19:30Comme on n'a plus d'industrie

19:31Et qu'on l'a dit

19:31Beaucoup d'entreprises

19:32Qui ont fait faillite

19:33Ce sont souvent des entreprises

19:34Du secteur industriel

19:36Forcément

19:37Quand vous allez leur embaucher

19:38Vous en avez plus

19:39Dans les services

19:39Et en France

19:40En effet on est très bon

19:41Dans les services

19:41Et c'est quelque chose

19:42Qui est positif

19:43Et quand vous regardez

19:44Les gains de productivité

19:46Industrie versus service

19:47En effet il y a beaucoup plus

19:48De gains de productivité

19:49Dans l'industrie

19:49Donc forcément

19:50Quand vous êtes désindustrialisé

19:51Et que beaucoup d'entreprises

19:52Industrielles

19:54Disparaissent

19:55Forcément

19:55Vous avez un impact

19:56Sur la productivité

19:57Mais ça n'a rien à voir

19:58Avec nos pauvres apprentis

19:59C'est dû

20:00À un positionnement

20:01De la France

20:02Et à la désindustrialisation

20:03Jean-Rude

20:03Je sens que vous n'allez

20:04Encore pas être d'accord

20:05Non

20:05Mais c'est pas grave

20:06J'aurais dû vous mettre

20:07L'un en face de l'autre

20:08Mais c'est pas grave

20:09Non mais je suis d'accord

20:09Quand même

20:10Sur ce qu'on dit

20:11D'une manière générale

20:12Bien sûr je suis d'accord

20:13Non mais je suis d'accord

20:14Que ça contribue effectivement

20:15A la base de la productivité

20:16Beaucoup

20:17Oui beaucoup

20:18Beaucoup

20:18Mais beaucoup

20:18Ça ne veut pas dire totalement

20:20Effectivement il y a d'autres

20:20Non mais on ne peut pas

20:21Simplement raisonner

20:22Sur le plan uniquement

20:23Des indicateurs économiques

20:24C'est bien

20:25Mais il y a aussi

20:26Un ensemble

20:26Oui certes

20:27Je regarde ça

20:28Mais il y a

20:29Effectivement

20:29Quand vous embauchez

20:30Un apprenti

20:31Et ça a été dit tout à l'heure

20:32Par définition

20:33Vous le formez au départ

20:34Il fait partie des effectifs

20:35De l'entreprise

20:36Oui

20:37Le but de l'apprentissage

20:38Bien sûr

20:38Mais évidemment

20:39Il est moins productif

20:40Au départ quand il arrive

20:41Ce qui est logique

20:41Ce qui est normal

20:42Vous récupérez sur la fin

20:43C'est ce qu'on disait

20:44C'est ça oui

20:45Il y a un autre point

20:46Qu'on peut poser dans le débat

20:47Sur lequel on ne va probablement

20:49Pas certainement être d'accord

20:50C'est la question du télétravail

20:52Est-ce que là aussi

20:53C'est un impact sur la productivité

20:54Ce n'est pas exclu

20:56Qu'il y ait une baisse

20:57Probablement

20:57De la productivité

20:59Qui soit liée

20:59A l'instauration du télétravail

21:00C'est assez étrange

21:02Quand même

21:02Parce que le télétravail

21:03Ce n'est pas les gens

21:04Qui produisent en fait

21:06C'est étrange

21:06Parce que les télétravails

21:08C'est rarement les gens

21:08Qui produisent

21:09Enfin quelques-uns quand même

21:10Mais quand on parle d'industrie

21:11Quand on parle de choses comme ça

21:12C'est quand même

21:12Ce n'est pas uniquement

21:13A l'industrie quand même

21:14Non mais comme on était

21:15Sur le thème de l'industrie

21:16Le débat que l'on avait

21:17C'est qu'on disait

21:18Qu'il y avait plus de gain

21:18De productivité dans l'industrie

21:20Que dans les services

21:20Et comme on s'est beaucoup

21:22Désindustrialisé

21:22Et que beaucoup d'entreprises

21:24Industrielles

21:24Ont maintenant été en défaillance

21:26Forcément

21:27C'est un impact

21:27Sur la productivité

21:29On est d'accord là-dessus

21:30C'est important

21:31On est d'accord

21:31On parle de la productivité

21:32De manière générale

21:33Et pas uniquement

21:34Dans l'industrie

21:34Et d'une manière

21:35La productivité

21:36C'est aussi dans les services

21:37C'est aussi d'autres

21:38Mais est-ce qu'on a pu chiffrer

21:39L'impact du télétravail

21:41En matière de productivité ?

21:42Alors justement là aussi

21:43Je suis assez étonnée

21:44Je n'ai pas les chiffres en France

21:45Mais beaucoup de pays

21:46Notamment nordiques

21:47Avaient beaucoup plus

21:48De télétravail que nous

21:49Et bon nous

21:50Ça s'est vraiment développé

21:51En effet avec le Covid

21:53Et alors après

21:54Ça dépend du type d'emploi

21:56Que vous faites

21:56Bien sûr

21:57Mais globalement

21:58Quand vous regardez

21:58Les pays nordiques

21:59Vous avez plutôt

22:00Une augmentation

22:01De la productivité

22:01Pourquoi ?

22:02Parce que déjà

22:02Vous avez les temps de trajet

22:03En moins

22:04Et très souvent

22:05Ce qui a été vu

22:06C'est plutôt les sociologues

22:07Qui le disaient du travail

22:08Avec pas les économies

22:09Donc je suis moins légitime

22:10Et je répète ce que j'ai lu

22:11C'est qu'en général

22:11Comme vous êtes en effet chez vous

22:13Que vous n'avez pas le temps de travail

22:14Vous avez tendance

22:15A enchaîner les fameuses réunions

22:16C'est-à-dire que vous n'avez même plus le temps

22:17De prendre un café

22:18Avec votre collègue

22:19Et donc vous avez pu voir

22:21Et en tout cas

22:21Dans les pays nordiques

22:22C'est ce qu'on a pu voir

22:23Qu'il y avait une très forte

22:25Augmentation de la productivité

22:26Notamment dans les emplois attache

22:29C'est-à-dire les emplois

22:30Où vous devez rendre un travail

22:32Par exemple

22:32Tel jour, telle heure

22:33Et finalement

22:34Vous organisez comme vous voulez

22:35Ça ne concerne pas le patron

22:37Et là on voit

22:38Que vous avez vraiment

22:38Des augmentations de productivité

22:40Par contre en effet

22:41Dans d'autres métiers

22:42En effet en présentiel

22:43Etc

22:43Bon ben là il n'y a pas de sujet

22:44Puisque de toute façon

22:45Vous devez être là

22:45Donc là encore

22:46Les chiffres que l'on a

22:47Sur ça dans les pays nordiques

22:49Qui ne sont pas

22:50Des oeuvres de charité

22:51Etc

22:51Vous montrent

22:52Que vous avez plutôt eu

22:53Une augmentation

22:53Et c'est pour ça aussi

22:54Qu'ils l'ont mis en place

22:56Notamment sur les aspects

22:57Une question pratique

22:58Mais juste une interrogation

22:59Pourquoi est-ce que

23:00Certaines entreprises

23:01Aujourd'hui

23:01Notamment dans le secteur bancaire

23:03Reviennent en arrière

23:04Sur le délai de travail ?

23:05Alors sur le lien social

23:05Parce que qu'est-ce qu'on a vu

23:06C'est que un

23:07Vous avez beaucoup de personnes

23:08Qui socialement

23:09En allant jamais au travail

23:10Etc

23:11Se sentent désocialisées

23:12Donc il y avait aussi

23:13Une demande des salariés

23:14De revenir

23:15Et ce qui s'est passé

23:16Après le Covid

23:17C'est que très souvent

23:18Vous avez des jours

23:18Moi je vois

23:19On a dans l'entreprise

23:20Etc

23:20Un nombre de jours

23:21Vous devez être dans l'entreprise

23:22Mais ce n'était pas forcément

23:23Les jours où vous avez votre équipe

23:24Donc vous pouviez arriver

23:25Et vous ne voyez pas

23:26Forcément vos collègues

23:27Donc en effet

23:28Ça a été beaucoup plus encadré

23:29Pour que vous ayez quand même

23:31Un véritable lien social

23:32Et le lien social

23:33Crée aussi de la richesse

23:34Parce que vous avez

23:35Les informations de l'entreprise

23:36Etc

23:36Quand on dit télétravail

23:38On ne dit pas 100%

23:39Et après dans le secteur bancaire

23:40Le lien social

23:41C'est aussi

23:43Pouvoir échanger

23:43Avec ses clients

23:44Oui

23:44Tout à fait

23:45Mais dans le secteur bancaire

23:46La société générale

23:48A touché aux règles de télétravail

23:50Et ça ne s'est d'ailleurs

23:50Pas très bien passé

23:51La BNP a dit

23:52Moi je ne touche pas

23:52C'est beaucoup trop compliqué

23:54Donc là

23:54Ce n'est pas immeuable

23:55De dire qu'il faut

23:56Que le secteur bancaire

23:57On est sur la factivité

23:58Pour les gens

23:59Qui demandent souvent du télétravail

24:01J'arrive

24:01Et après je vais trouver

24:02Un autre sujet de discussion

24:03La facturation électronique

24:04J'allais vous dire

24:05Est-ce qu'on parle

24:05De la facturation électronique

24:06C'était justement le sujet

24:07Non parce que ça

24:08C'est quand même

24:08Un gros problème

24:09Ça vous empêche de dormir

24:11Ou pas ?

24:12Est-ce que ça m'empêche de dormir ?

24:13Non ça ne m'empêche pas de dormir

24:15Mais une fois encore

24:15On nous recolle des contraintes

24:17On nous recolle encore

24:17Du travail administratif

24:18Il n'y avait pas assez de gens

24:19Dans les bureaux

24:20C'est vrai qu'en France

24:20On n'a pas assez d'administratifs

24:22Donc ça nous donne encore

24:24En fait l'État nous oblige

24:29Je pense que c'est un sujet informatique

24:31On ne va peut-être pas le traiter aujourd'hui

24:32Vous êtes peut-être des experts là-dessus

24:33C'est quand même un gros sujet

24:34Est-ce que vous êtes stressé

24:35Est-ce que vous êtes stressé

24:36D'avoir toutes vos données sur la plateforme ?

24:37Je me dis aujourd'hui

24:37On s'est déjà fait pirater les impôts

24:39On s'est fait pirater nos hôpitaux

24:40On peut bien pirater

24:41Nos données commerciales

24:42Après tout

24:42Puis en plus

24:43Comme la plupart d'entre nous

24:45Nos process industriels

24:46On ne les a pas mis dans un petit carnet

24:48Qu'on a au fond de notre poche

24:49Ils sont aussi dans nos PC

24:49Donc je pense qu'on va finir

24:50Par les données aussi à tout le monde

24:51C'est un peu

24:52J'exagère un peu

24:53C'est un peu inquiétant quand même

24:54Non mais j'exagère un peu

24:54Alors sur la sécurité des données

24:55C'est un vrai sujet

24:56Mais là on a encore une fois

24:57Une contrainte qu'on nous rajoute

24:59A chaque fois on nous rajoute

25:00Des contraintes

25:01Des contraintes

25:01En échange on n'a rien du tout

25:02Parce qu'on ne nous rémunère pas

25:03Pour le travail qu'on fait en plus

25:04Pour l'État

25:05C'est comme quand on a mis

25:08Les impôts à la source

25:09On est devenus précepteurs

25:10À quel moment on nous paye

25:12Pour faire le boulot de l'État

25:13Et là en plus ça coûte de l'argent

25:15Aux entreprises

25:15Même aux toutes petites entreprises

25:16Là on touche au TPE quand même

25:18Elles ont encore un an

25:19Pour se mettre dedans

25:20Oui ça me coûte de l'argent

25:21En fait on nous oblige

25:22A faire quelque chose

25:23Mais les plateformes

25:24Ce ne sont pas gratuites

25:26Les plateformes sont en freemium

25:27Donc on nous oblige

25:28A faire quelque chose

25:29Et l'État n'assume pas en fait

25:31On a plein de sujets comme ça

25:32Qui ont été repris

25:33Par des entreprises privées

25:34Alors c'est bien

25:35Ça fait du business

25:36Mais encore une fois

25:37On alourdit à chaque fois

25:38Le coût des entrepreneurs

25:40Et là vraiment

25:41Ça devient incroyable

25:42Alors là il faut discuter

25:43Avec l'expert comptable

25:44Qui vous facture

25:44Vous discutez avec le mec

25:45Qui fait l'informatique

25:46Qui vous facture

25:46Il faut faire les formations

25:47Des gens qui sont en train

25:48De faire les factures

25:48On vous refacture

25:49Vous payez les salaires

25:50Non mais vraiment

25:51À un moment

25:52Est-ce qu'on va se rendre compte

25:53Qu'il faut arrêter ça

25:54Vraiment il faut juste

25:55Nous laisser travailler en fait

25:56Moi je disais tout à l'heure

25:57En rigolant

25:57Je leur dis quand même

25:58J'ai le droit de le dire

25:59Il faut que les patrons

25:59Se mettent en grève

26:00Il faut juste qu'on décide

26:02Demain matin

26:02De ne pas activer

26:04Mais je sais que ça n'existe pas

26:05Mais de temps en temps

26:07J'ai dans un monde utopique

26:08Et je me dis

26:09Allez cap ou pas cap

26:10Les patrons demain

26:11On ne met pas en route

26:12La facturation électronique

26:13Juste pour expliquer

26:14Qu'à un moment donné

26:14Il y en a marre

26:15Une petite grève gentille

26:16On ne ferme pas nos entreprises

26:18On ne se met pas sur les ronds-points

26:19Juste on arrête de faire

26:20Ce qu'on nous demande

26:21Parce que là vraiment

26:21C'est intenable

26:22Parce que ça coûte

26:23Beaucoup d'argent

26:24Et là on n'attaque pas

26:25Celle de plus d'un milliard et demi

26:26On attaque même

26:26Le boulanger du coin

26:28Le boulanger du coin

26:29Vous savez combien de temps

26:29Il va lui falloir

26:30Pour mettre la facturation électronique

26:31Ça va concerner tout le monde

26:33Non mais je parle même

26:33Des petits employeurs

26:35Les auto-entrepreneurs

26:36Ils ont un peu de temps

26:36J'imagine

26:37Ils vont réussir à se débrouler

26:38Oui mais il faudra

26:39Qu'ils facturent aussi

26:39A travers une plateforme

26:40Exactement

26:41Mais vous prenez

26:42Le boulanger du coin

26:42Qui se lève déjà

26:43A trois heures du mat

26:44Pour faire le pain

26:44Et la lavandeuse

26:45Le machin

26:46Le recrutement c'est compliqué

26:46Tout coûte cher

26:47Et maintenant

26:48On lui dit

26:48Vas-y démarre-toi

26:49La facturation électronique

26:50Bah non en fait

26:51A un moment il faut arrêter

26:52Vraiment je pense que là

26:53Je ne sais pas

26:54Quelle est le plat suivant

26:54Qu'on va nous servir

26:55Mais là il va falloir

26:56Qu'on arrête quand même

26:57J'ai envie de vous garder

26:58Tout le bien

26:58Que vous avez envie de dire

26:59De la facturation électronique

27:00Tout le bien

27:00On va en reparler

27:02Dans un instant

27:03On va marquer une pause

27:04Anne-Sophie Assis

27:04Vous restez également avec nous

27:05Les experts

27:06Vous ne bougez pas

27:07On revient

27:11BFM Business

27:12Et la tribune présente

27:14Débat et controverse

27:16Les experts

27:18Leur closier

27:19Il est 10h pile

27:20Sur BFM Business

27:20Les experts

27:21On revient

27:21Avec Karine Rouvier

27:22PDG d'Europe Amiant

27:24Avec Anne-Sophie Alcif

27:25Chef économiste

27:26Du cabinet d'audit

27:27BDO France

27:28Et avec Jean-Eude Duménil

27:29Fondateur de Duméline

27:31Alvazor

27:31Et bien sûr

27:32Connu pour son rôle

27:33A la CPME

27:34Ces dernières années

27:35Jean-Eude

27:35On parlait de la facturation électronique

27:37J'imagine que

27:38Les remontées

27:39Que vous avez d'entreprises

27:41Sont assez mauvaises

27:42Il y a une double dimension

27:44Il y a une inquiétude

27:45Il y a la question

27:46De la sécurité des données

27:47Il y a la question du coût

27:48Et il y a la question

27:49De la complexité

27:49Ça c'est

27:51C'est clair

27:51C'est réel

27:53Et puis en même temps

27:54Vous regardez

27:54Il n'y a que 55%

27:56Des entreprises

27:56Qui ont aujourd'hui

27:57Choisit une plateforme

27:58Alors que ça rentre en vigueur

28:00A partir de demain

28:01Ah oui

28:0155% des entreprises

28:03Mais alors les autres

28:03Elles attendent quoi ?

28:04Elles attendent que ça rentre en vigueur

28:05Mais il va falloir qu'elles le fassent

28:07Assez rapidement

28:07Parce qu'il y a des amendes

28:08Quand même à la clé

28:09Oui mais il a été dit

28:10Qu'il n'y aurait pas d'amende

28:11En 2026

28:12D'accord

28:13Ça leur donne une petite marge de manœuvre

28:14Ça laisse trois mois

28:15Ça c'est le côté inquiétude

28:17Si je puis dire

28:17Et puis après

28:19Quand on regarde

28:19D'autres pays

28:20Il y a à peu près

28:21Une soixantaine de pays

28:22Qui ont mis en place

28:23La facturation électronique

28:24Il y a notamment l'Italie

28:25La Belgique

28:27Ça n'a pas été la fin du monde

28:28Et donc probablement

28:30Que c'est la phase transitoire

28:31En fait

28:31Qui va poser problème

28:32Et puis après

28:33Une fois que ça sera rentré

28:34Dans les habitudes

28:35Ça fonctionnera probablement mieux

28:37Mais quand on nous explique

28:38Que ce qu'on vise

28:39C'est la simplification

28:40Pour les entreprises

28:42Je pense que ce qu'on vise

28:43Avant tout

28:43C'est les rentrées de TVA

28:45Qui seront supérieures

28:46Voilà

28:46Parce qu'on aura

28:47La vision globale

28:48Sur toute la TVA

28:50Et puis je parlais tout à l'heure

28:51De respect de la parole publique

28:52Ce qu'on nous a vendu

28:53Ces dernières années quand même

28:54C'était le fait

28:55Qu'il y aurait une plateforme

28:57Qui serait une plateforme de l'État

28:58Finalement il y en a 148

29:00Et que ça serait gratuit

29:02Finalement

29:02Dans la plupart des cas

29:03Ça va être payant

29:04Voilà

29:04Donc si vous mettez tout ça

29:05Bout à bout

29:06Est-ce que c'est positif

29:07Négatif

29:07Je pense que dans l'immédiat

29:09C'est plus compliqué

29:09Pour les entreprises

29:10Notamment les plus petites

29:11Les grandes

29:12Elles ont déjà mis les process

29:14Et ça ne va pas changer

29:15Les choses fondamentalement

29:16Et puis après

29:17Ça rentrera en vigueur

29:18Et on y sera

29:19Regardez ce qui s'est passé

29:20Sur le prélèvement à la source

29:21Par exemple

29:21Où effectivement

29:22On était vent debout

29:24Initialement

29:24Bon

29:25Et puis quand on regarde

29:26Comment ça fonctionne

29:26Finalement ça fonctionne

29:27Le prélèvement à la source

29:28Il n'y avait pas 148 possibilités

29:30D'y aller quoi

29:30Et vous êtes un benchmark

29:31Vous avez fait un audit

29:33Justement des 100

29:34Alors on n'a pas fait les 148

29:36Mais on a regardé nos logiciels

29:37On a regardé quelles étaient

29:38Les habilitations

29:38On a changé quelques trucs

29:40Enfin voilà

29:40Mais là la différence

29:41C'est vraiment

29:41C'est ce que je disais tout à l'heure

29:43L'État nous impose quelque chose

29:44Et d'ailleurs on refile ça

29:45A des privés

29:45On se retrouve avec 148 acteurs

29:47Enfin là vraiment

29:47C'est une blague quoi

29:48Rien que le temps du benchmark

29:49Déjà ça

29:50Ça vous a pris du temps

29:51C'est pour ça

29:52Qu'il y aurait eu

29:52Une seule plateforme

29:53Comme Corus

29:54Corus aujourd'hui

29:55C'est un truc qui fonctionne

29:56Au début c'était compliqué

29:57C'est quoi Corus ?

29:58C'est la plateforme

29:59Qui permet

30:00Quand vous avez des appels d'offres

30:01Quand vous répondez

30:02A des marchés publics

30:03Vous mettez vos factures dedans

30:04Du coup vous savez

30:05Où elles sont etc

30:06Ce qui n'était pas le cas

30:06Il y a 10 ans

30:07Corus ça a laissé quand même

30:08Beaucoup de mauvais souvenirs

30:09Aux entreprises

30:09Je ne dis pas le contraire

30:11Mais on peut flécher

30:11Alors voilà

30:12Mais au moins il n'y a qu'un seul endroit

30:13Et là aujourd'hui

30:14148 plateformes

30:15Je ne suis pas expert en informatique

30:17Mais ce que j'ai vu

30:18A droite et à gauche

30:19C'est que par contre

30:19Le fait d'avoir

30:20Beaucoup de plateformes

30:21Ça limite l'exposition

30:23En termes de cybersécurité

30:24Oui il y avait cette idée là

30:25C'est un des arguments utilisés

30:27Vous avez du coup

30:30Karine

30:30Sur les questions de cybersécurité

30:32Là embauché récemment

30:33Plus de gens

30:34Pour vous protéger

30:35Regardez plus précisément

30:36Alors moi depuis très longtemps

30:37Même quand j'avais que 50 salariés

30:38J'avais déjà un DSI

30:39Parce que je suis très très inquiète

30:41De me faire pirater

30:42J'ai eu des tentatives

30:44D'arnaques

30:45Vous savez

30:45On vous fait passer pour moi

30:46En disant que je suis à l'étranger

30:47Arnaques au président

30:48Voilà les arnaques au président

30:49J'en ai eu trois

30:50Qui n'ont pas marché

30:51Non j'ai des gens

30:52Qui ont très confiance en moi

30:53Vous on a essayé

30:53Auprès de vos salariés

30:54De la faim et des chèques

30:55Donc voilà

30:55Moi je suis très sensible à ça

30:58Donc mon DSI

30:59Alors bon

30:59Il va sûrement m'écouter

31:00Mais tous les mois je lui dis

31:01Mais t'es sûr

31:01T'as vérifié

31:02T'as refait des tests

31:03T'es sûr

31:03Je passe mon temps

31:04A lui demander

31:05S'il est sûr que tout est fiable

31:06C'est un vrai sujet

31:06Et vous testez vos salariés du coup

31:07Oui on teste nos salariés

31:09On leur envoie régulièrement

31:10Des emails frauduleux

31:11Et on fait de la formation derrière

31:13Pour leur expliquer

31:13Attention etc

31:14Alors sur

31:15Je sais pas

31:16On en a 35

31:16Une quarantaine

31:17Qui ont des accès

31:19Maintenant on n'en a plus que

31:21Deux ou trois par mois

31:21Qui n'ont pas compris

31:22Donc on finit de leur expliquer

31:23Au fur et à mesure

31:23Nous on teste tout le temps

31:25Il faut vraiment insister là-dessus

31:26Nous on teste tout le temps

31:27Aujourd'hui tout ce qui est cyber

31:28Tout ce qui est

31:29C'est un sujet ça

31:30Pishing etc

31:31Ça concerne aussi

31:31Mais c'est l'enfer

31:32Moi je me suis fait tester

31:33Par l'entreprise

31:34Je me suis fait avoir

31:35Ils m'ont envoyé un mail

31:36A 14h après ma cesse

31:37En disant

31:38Que le chef dit ceci cela

31:40Je me suis fait avoir

31:42Mais complètement

31:43Mais vous serez plus vivante

31:44Par la suite

31:45Et vraiment

31:46Il faut que toutes les boîtes

31:46Prennent ça en compte

31:47Y compris les plus petites

31:48Encore une fois

31:49Ça n'arrive pas

31:49Qu'aux grandes entreprises

31:51Et réellement

31:52Dans mes entreprises

31:53J'ai une société d'informatique

31:54On fait de l'infogérance

31:55On le propose aussi

31:56A nos clients

31:56On en renvoie

31:57Des mails

31:58Des mails piégés

31:59Oui exactement

32:00Après peut-être

32:01Un petit clin d'œil là-dessus

32:02Quand une entreprise

32:03Se retrouve en difficulté

32:04Parce que les procédures

32:05N'ont pas été respectées

32:06Parce qu'il y a eu

32:07Une tentative

32:08Parce qu'elle doit faire

32:09Saisir la CNIL

32:10Il y a des sanctions

32:11Éventuelles

32:12Qui peuvent être prises

32:13Si les mesures

32:13N'ont pas été suffisantes

32:15De prévention

32:16Quand il y a eu

32:17Des fraudes

32:18De données

32:19Au niveau de l'État

32:20On n'a pas vu

32:21Beaucoup de sanctions

32:21Vers qui que ce soit

32:22Quand même

32:23Voilà

32:23Je pose ça

32:24On en fait

32:25Exactement

32:25On en fait ce qu'on veut

32:26Oui

32:26Alors rentrée

32:28Compliquée pour les entreprises

32:30Rentrée budgétaire

32:31Pour Sébastien Lecornu

32:32Qui a commencé à donner

32:32Quelques arbitrages

32:34Pour le budget

32:352027

32:35Il dit à Anne-Sophie Alcif

32:37Qu'il faut évidemment

32:37Un budget

32:38Et que ça coûtera

32:38Toujours moins cher

32:39Que d'avoir une loi spéciale

32:40Il n'a pas

32:41Dans les 5 pages

32:42Encore une fois

32:435 pages dans le parisien

32:44Pour dire qu'il ne va

32:45Quand même pas faire grand chose

32:46Il dit de lui-même

32:48Qu'il ne va pas faire

32:49Des coupes franches

32:50Il déteste ça

32:51Il trouve que ça ne sert à rien

32:53C'est un budget

32:55D'attente

32:55Qu'on va avoir

32:57C'est quelques mois

32:58A tenir

32:59Comment vous regardez ça ?

33:00Oui c'est un peu

33:00Ce dont on a parlé

33:01Au début de l'émission

33:02Avec la note

33:03D'agence de notation

33:04Là on est vraiment

33:04Dans une situation d'attente

33:05Donc c'est vrai

33:06Que ça va être très compliqué

33:07Encore une fois

33:08Vu la situation

33:09A l'Assemblée nationale

33:10D'avoir un budget

33:11Avec des réformes

33:12De fonds etc

33:13Donc en effet

33:14Il va essayer

33:15Déjà de le faire voter

33:16Vu le contexte

33:17Ça ne va pas être facile

33:19Et ensuite

33:20Encore une fois

33:21C'est vraiment

33:21A l'élection

33:22Qu'on attendrait

33:23Moi je pense

33:24Que ce qui est compliqué

33:24C'est vraiment

33:25Un élément

33:26C'est vraiment

33:26La charge de la dette

33:27Ça c'est vraiment

33:28Un élément

33:29Qui est très préoccupant

33:30Puisque là on est

33:30A 60 milliards d'euros

33:31En 2025

33:32C'est-à-dire le budget

33:33De l'éducation nationale

33:34On est à des prévisions

33:35Selon la Cour des comptes

33:36A 100 milliards

33:37D'ici 2030

33:38Donc là

33:39C'est vraiment

33:40Une capacité énorme

33:41Pour l'État

33:42D'investissement en moins

33:43Ces 100 milliards

33:44Qu'on doit bien sûr

33:45Régler

33:46De charge de la dette

33:47Avec des taux d'intérêt

33:48Et avec des taux d'intérêt

33:50Qui montent

33:50C'est des taux d'intérêt

33:51Qui montent partout

33:52On le voit

33:53En Allemagne

33:53Ils sont à plus de 3%

33:54Bien sûr

33:56Nous

33:56On le voit au Japon

33:57Bien sûr aux États-Unis

33:58Avec les problématiques

33:58De dette américaines

33:59Donc là

34:00C'est assez compliqué

34:01Parce que c'est vrai

34:01Que depuis la crise de 2008

34:03On était vraiment

34:03Dans une situation

34:04Où les taux étaient très bas

34:05Fort négatifs

34:06On en a beaucoup parlé

34:07Et donc ça nous a permis

34:07De nous endetter

34:08A des coûts

34:09Qui étaient vraiment moindres

34:10Là on n'est vraiment

34:11Plus dans cette situation-là

34:13Je pense que les taux

34:14Vont rester assez hauts

34:15En tout cas

34:15On ne reconnaîtra plus

34:16Les taux qu'on a connus

34:16Précédemment

34:17Même si bien sûr

34:18On reste dans une situation

34:19Les politiques monétaires

34:21Restent accommodantes

34:22Les banques centrales

34:22Seront là

34:23S'il y a le moindre risque

34:24Et il y a toujours

34:24La liquidité

34:25Et il y a la liquidité

34:26Donc là on n'est pas du tout

34:27Dans les situations

34:28Qu'on avait

34:28Et même en Europe

34:29On a beaucoup de mécanismes

34:30Et puis on émette la dette

34:31On se finance

34:32Tout à fait

34:32Le mécanisme européen

34:33De stabilité

34:34Et là on a beaucoup

34:35De mécanismes

34:35La banque centrale regarde

34:36Donc on n'est pas du tout

34:38Dans la situation

34:38Qu'on a connue

34:39Mais on a un coût

34:41Qui va être plus élevé

34:42Et donc à mon sens

34:43Ça ne va pas détruire

34:45Demain

34:45Et c'est pour ça

34:46Que c'est problématique

34:47A mon sens politiquement

34:48Parce que ça ne sera pas

34:49De conséquences court terme

34:51Mais c'est toutes nos capacités

34:52D'investissement

34:53Qui sont obérées

34:54Dans les fameux trois secteurs

34:55La transition écologique

34:56La transition démographique

34:58Et l'investissement

34:59L'intelligence artificielle

35:00Et pendant que la Chine

35:01Et les Etats-Unis

35:02Investissent massivement

35:03On se souvient

35:04500 milliards

35:05Aux Etats-Unis

35:06D'ici 2030

35:07Et bien nous

35:08On continue d'avoir

35:09On va dire

35:10Ce décrochage

35:11Et ce décrochage

35:12Il est petit pas par petit pas

35:14Il ne se voit pas

35:14En quelques jours

35:15Ou même l'année prochaine

35:16Ce sera dans plusieurs années

35:17Qu'on va vraiment le sentir

35:18Sur notre économie

35:19Et c'est ça qui est préoccupant

35:20A mon sens

35:21Oui mais il faut baisser le déficit

35:22S'il n'y a pas d'autres solutions

35:24Alors on peut avoir

35:24La croissance économique

35:25Oui c'est vrai

35:26On peut avoir la croissance économique

35:27Voilà normalement

35:27C'est quand même

35:28Ce qui est le plus efficace

35:29Mais les dernières données

35:29N'étaient pas terribles quand même

35:30Voilà c'est ça la problématique

35:32Mais voilà

35:32Si on avait 2% de croissance

35:34Ce ne serait pas pareil

35:35Donc déjà il faut avoir

35:36La croissance

35:37Je vous invite à regarder

35:392024 l'INSEE a revu à la hausse

35:41La perspective de croissance

35:43De la France

35:44De 0,3 point

35:45Pourquoi ?

35:46Parce qu'on avait sous-évalué

35:47La production industrielle

35:48On y revient

35:49Et donc on a gagné

35:50Quand même 0,3 point de croissance

35:51En 2024 ?

35:52En 2024

35:53Si on avait une base productive

35:55Visiblement à 10%

35:56Aujourd'hui on pensait

35:57Qu'on était à 9,4

35:58On serait à 10%

35:58De l'industrie en France

35:59Je rappelle l'Italie est à 16

36:01L'Allemagne est à 20

36:01Mais on voit

36:03Que si encore une fois

36:04On a des politiques de long terme

36:05Notamment de réindustrialisation

36:06De gain de productivité

36:07On peut retrouver de la croissance

36:09Et puis l'autre élément

36:10On a beaucoup parlé de l'État

36:11De la dépense publique

36:12Etc

36:12Là aussi il faut le rappeler

36:13La majorité de cette dépense publique

36:15Est redistribuée

36:17Et 60%

36:18De notre croissance économique

36:20C'est de la consommation

36:21Des ménages

36:21Donc

36:22La grande problématique

36:23Pour la France

36:24Par rapport à un pays

36:25Comme l'Allemagne

36:25Basé sur le commerce extérieur

36:26C'est de se dire

36:27Quand on continue

36:29On commence à obéir

36:30Dans les dépenses sociales

36:31C'est de la redistribution en moins

36:32Et donc c'est un impact

36:33Sur notre croissance économique

36:35Et c'est pour ça

36:35Que c'est un petit peu

36:36Le piège

36:37Mais en tout cas

36:39Ce poids de la consommation

36:40Des ménages

36:41C'est très compliqué

36:42De faire des réformes de fonds

36:43Parce qu'il ne faut pas

36:44Que ce soit récessif

36:45Donc il faut vraiment trouver

36:46A mon sens

36:48Bien

36:48Mieux diversifier

36:50Et ça

36:50A mon sens

36:50Ça passe par plus d'investissements

36:52Notamment de l'investissement

36:53Des entreprises

36:54Qui permet là aussi

36:55D'avoir plus de croissance

36:56Mais aujourd'hui

36:57La majorité de notre croissance

36:59Ça reste la consommation

37:00Des ménages

37:00Jean-Hud

37:02Je partage cette fois-ci

37:03Totalement ce qu'il y a

37:04Ah bah voilà

37:05Il nous reste un quart d'heure

37:07Mais je préviens

37:08Mais

37:08Vous aussi

37:09Mais c'est Karine

37:11Qui n'est pas d'accord

37:12Cette fois-ci

37:12Non mais

37:13C'est Jean-Hud

37:14Là-dessus

37:15La difficulté qu'on a

37:17C'est qu'effectivement

37:17On a parlé du contexte politique

37:19Tout à l'heure

37:19Le gouvernement

37:20Sera on va dire les choses

37:21Dans l'incapacité

37:22Dans le budget qui se présente

37:24De réformer

37:25Oui c'est ce qu'il dit

37:25Et donc

37:26Le risque c'est quoi ?

37:27C'est que pour essayer

37:28Tant bien que mal

37:29D'équilibrer les comptes

37:30Et bien à nouveau

37:31On va augmenter

37:32La pression fiscale

37:34Sur les ménages

37:35Et sur les entreprises

37:35Alors

37:36Il a dit pas de hausse d'impôts

37:37Oui pas de hausse d'impôts

37:38Mais quand on va

37:39Par exemple

37:40Commencer à expliquer

37:41Qu'on va limiter

37:42Les remboursements

37:43Sur l'assurance maladie

37:44Et qu'on va plafonner

37:45A 1,8 SMIC

37:47Ça va sur les mutuelles

37:48Ça veut dire que

37:49Ça va coûter plus cher

37:50Puisque c'est les mutuelles

37:51Qui vont prendre le relais

37:52Et ces entreprises

37:52Qui paieront

37:53Donc finalement

37:54Tout ça

37:54Ça se répercutera

37:56Sur les entreprises

37:57Mais

37:58Une bonne nouvelle

37:59Me semble-t-il

38:00C'est que dans le débat public

38:01Aujourd'hui

38:02Et on l'a vu

38:03Quand il y a eu

38:03Les 7 candidats au MEDEF

38:05Il y a un sujet

38:05Qui commence à être

38:06Aujourd'hui sur la table

38:07Qui est celui

38:08De la règle d'or

38:08Oui

38:09Enfin vous savez

38:10Ce qu'on en fait

38:10Des règles d'or

38:12On s'assoit dessus

38:13C'est ce qu'on fait

38:13Avec l'Europe

38:14Depuis des années

38:16Peut-être que

38:16Si on avait des dispositifs

38:18Un peu plus sérieux

38:19Dans l'encadrement

38:20Ça ne se serrait pas dessus

38:21Comme vous dites

38:21Peut-être qu'il y a

38:22Une fenêtre de ce côté-là

38:23En tout cas

38:23Je veux le croire

38:24Parce que sinon

38:25Je ne vois pas bien

38:26Vous ça

38:26Ça vous séduit

38:27Quand on vous dit

38:27Je mets une règle d'or

38:29Vous dites oui

38:29Oui

38:30Parce que

38:31Ça veut dire

38:32Qu'on commence à rentrer

38:33Effectivement

38:33Du côté du Parlement

38:34Dans une discipline budgétaire

38:36Là ce qu'on voit

38:37C'est qu'à chaque fois

38:37Qu'il y a un budget

38:38Même quand il y a un effort

38:39De la part du gouvernement

38:40Qu'il présente

38:41Pour essayer de tendre

38:42Vers l'équilibre

38:46Oui mais c'est sauf

38:47Éléments exceptionnels

38:48Donc sauf Covid

38:49Sauf énergie

38:50Juste pour réagir

38:51Sur la règle d'or

38:53Comme vous dites

38:53J'aime bien les Bench-Far

38:54Je vois que nos amis allemands

38:55L'ont

38:55Comme ça on peut regarder

38:57Là aussi je pense

38:58Qu'il faut faire attention

38:59Moi je pense que ça peut être

39:00Une bonne chose

39:01Hors dépense d'investissement

39:03Donc déjà ça pourrait être

39:04Une bonne chose

39:04Parce que ça permet vraiment

39:05De dire qu'est-ce qu'une dépense

39:06D'investissement

39:06Qu'est-ce qu'une dépense

39:07De fonctionnement

39:08Ce qui pose aussi des problématiques

39:09Est-ce que l'éducation

39:10C'est vraiment une dépense

39:11De fonctionnement

39:11On voit aujourd'hui

39:12La formation

39:13L'éducation

39:14Le fait que les gens

39:14Aient accès en effet

39:15A des compétences importantes

39:17C'est quand même

39:17Un des leviers essentiels

39:19De la productivité de demain

39:20Donc comment on calcule ça

39:22Et aussi ce qu'il faut faire attention

39:23C'est qu'avec cette règle d'or

39:24Et c'est un petit peu

39:25Ce qu'a eu l'Allemagne

39:26Qui paie aujourd'hui

39:27Quand vous regardez

39:27L'investissement public

39:28Depuis 10 ans

39:29C'est catastrophique en Allemagne

39:31Et bien c'est en effet

39:32Des potentiels aussi

39:33De croissance demain

39:34Qui peuvent être baratés

39:36On le voit

39:37On a trois transitions

39:39Colossales à financer

39:40Là on voit

39:41Si on n'a pas

39:42De problématiques

39:43D'investissement

39:44Et de marge de manœuvre

39:45Pour investir

39:46Ça peut être très compliqué

39:47Là il faut revenir

39:47Sur un principe

39:48Qui est très clair

39:49La dette

39:49Ce n'est pas un problème en soi

39:51Si vous vous endettez pour un

39:52Et que ça crée deux ou trois

39:53Il n'y a pas de problème

39:54Si vous avez de la croissance

39:55Voilà

39:55Donc si ça crée de la richesse

39:57Ça ne pose pas de problème

39:58Là la difficulté

39:59C'est vrai qu'en France

40:00Par rapport à d'autres pays européens

40:01Notamment en Allemagne

40:02C'est qu'on s'est beaucoup endetté

40:03Déficit depuis 1974

40:04Où le budget a été voté

40:06En déficit en France

40:06Pour financer du fonctionnement

40:09Ou de la redistribution

40:10Et pas forcément

40:12De la création

40:13On va dire

40:13Sur le long terme

40:14Des actifs de long terme

40:15Donc il faut juste les deux

40:16C'est la bonne et la mauvaise dette

40:17Voilà

40:19Je dis juste que c'est très bien

40:20Mais il ne faut pas

40:21Que ça auberte

40:21Les capacités d'investissement

40:22Ce qui est assez intéressant

40:23C'est que

40:24Alors j'ai rarement l'occasion

40:25De débattre avec une vraie économiste

40:27Et merci pour ce discours

40:28Parce que c'est le discours

40:29Qu'on tient exactement

40:30Dans les entreprises

40:31Et aujourd'hui

40:31Si je vais voir ma banque

40:33Et je lui dis

40:33Faites-moi un prêt

40:33Juste pour payer les salaires

40:35De ce mois-ci

40:35La réponse est non

40:36Et c'est un non définitif

40:37On est d'accord

40:37Par contre

40:38Donnez-moi de l'argent

40:39Pour acheter une machine

40:39Qui va donc produire

40:40Deux à trois fois

40:41On est d'accord

40:42Donc c'est assez étonnant

40:43Que le socle en France

40:45Qui produit de la richesse

40:46Parce que on est quand même

40:47Enfin les entrepreneurs

40:48Enfin les entreprises

40:48De manière générale

40:49Produisent de la richesse

40:50Nous on a compris ce principe

40:51Et comment ça se fait

40:52Que le strat du dessus

40:53N'a pas compris ce principe

40:54En fait

40:54Vous priez de la richesse

40:55Il n'y a pas de sujet

40:56Mais par exemple

40:56Un professeur

40:57Est-ce qu'il crée de la richesse

40:58Ou pas ?

40:59Est-ce que l'infirmière

41:00Crée de la richesse ou pas ?

41:00Non en fait

41:02Je suis d'accord avec vous

41:03C'est pas créer de la richesse

41:04C'est du service public

41:05Donc pour le coup

41:05On est ok

41:06Nous on a besoin du service public

41:07Pour nos enfants

41:08Pour etc

41:09Donc je ne dis pas

41:10Qu'on est les seuls

41:10A faire quelque chose de bien

41:11Pas du tout

41:12C'est pas mon propos

41:12Je dis juste qu'on crée la richesse

41:13On amène les charges

41:16On paye les charges

41:17Donc à travers ça

41:18On paye toutes les allocations

41:19Etc

41:19Donc on crée la richesse

41:20Et donc quand on parle de budget

41:22C'est toujours

41:23Sans tenir compte

41:25De ce que les entreprises

41:25Savent faire

41:26Et ce que je trouve dommage aussi

41:27Depuis déjà au moins 3-4 ans

41:29C'est qu'on parle toujours

41:30De réduire, réduire, réduire

41:31Et quand vous dites

41:32La première chose

41:33C'est peut-être d'augmenter

41:34Effectivement d'avoir de la croissance

41:35Je vous rejoins complètement

41:36La question c'est

41:38Ceux qui construisent de la richesse

41:39Comment est-ce qu'on les amène

41:41Dans un terrain favorable

41:42Pour construire de la croissance

41:43Et aujourd'hui quand on entend

41:45Parce que tout à l'heure

41:45On parlait des 70 000 entreprises

41:47En faillite

41:48Moi je l'entends un peu partout

41:49Autour de moi

41:49On aide beaucoup les entreprises

41:50A se construire

41:51On a beaucoup d'aide

41:52A la création d'entreprises

41:53Et il y a un vide sidéral

41:55Sur comment est-ce qu'on accompagne

41:56Les entreprises

41:57Qui ont plus de 2 ans

41:58A continuer d'être là

41:59A devenir employeurs

42:00Comment est-ce qu'on les aide

42:01A franchir les étapes

42:02Moi je suis dans un club ETI

42:05Je ne suis pas ETI

42:05Mais je suis juste en dessous

42:06Et ils accompagnent en fait

42:07Des entreprises

42:08A devenir des ETI

42:09Il n'y a pas ce système là en France

42:10En fait on ne vend pas du rêve en France

42:12Vraiment

42:13Quand vous êtes entrepreneur

42:14On ne vend pas du rêve

42:15Alors qu'en fait

42:15La France c'est ce que je disais tout à l'heure

42:16On n'est pas si moche que ça quand même

42:18On a quand même

42:19On a su faire des choses incroyables

42:21Quand même

42:21Donc on a du savoir faire

42:22Et donc comment

42:23Dans ce budget

42:24A quel moment on se dit

42:26Ok

42:26On vise vraiment la croissance

42:27Et non pas toujours

42:28Raboter, raboter

42:29Comment est-ce qu'on vise

42:30La croissance concrètement

42:31Comment on aide les entreprises

42:32Et là il y a un vrai sujet

42:33On l'entend un peu

42:34Dans les discours politiques

42:35Je l'ai entendu chez Philippe Brun

42:36Au Parti Socialiste

42:37Ces derniers jours

42:38Il y a quand même

42:38Quelque chose qui se passe

42:39J'ai même entendu Raphaël Gluss

42:40M'en parler

42:41Comme quoi Jean-Eude

42:42Qu'est-ce que vous vouliez ajouter ?

42:43Je pense qu'il y a un éléphant

42:45Dans la pièce

42:45Quand on parle de budget

42:46C'est la question des retraites

42:47Bien sûr

42:48Ok mais les chiffres

42:4914% du PIB en France

42:50Contre 11% moyenne européenne

42:52Tout à fait

42:53Je suis tout à fait d'accord

42:54Donc quand on touche pas aux retraites

42:55On peut pas faire grand chose

42:56Et vous parliez de Philippe Brun

42:58Pour être tout de suite positif

43:00Philippe Brun a un discours

43:01Où il se met à parler

43:02De la capitalisation

43:04Une part obligatoire

43:05Donc ça veut dire que là aussi

43:07Petit à petit

43:07Il y a une prise de conscience

43:08Que le système par répartition

43:10De toute façon

43:10Il est condamné

43:11Quand vous regardez la démographie

43:12A plus ou moins long terme

43:13Et qu'il va falloir

43:14Tôt ou tard

43:15Basculer sur une fraction

43:16Il parle pas de travailler plus

43:17Il parle de capitalisation

43:19Il sont 30 candidats

43:20Il y en a 10

43:20Qui sont pour la capitalisation aujourd'hui

43:22C'est déjà pas si mal

43:23Parce qu'il y a quelques années

43:24Il y en avait pas

43:25Un changement ailleurs

43:26Mais est-ce qu'à un moment donné

43:27Il faut travailler plus

43:28Anne-Sophie ?

43:28Est-ce que ça reste quand même la clé ?

43:30Alors

43:31C'est vrai que tout le monde l'a fait

43:32Donc

43:33En fait pourquoi

43:34Très souvent on dit

43:35Il faut travailler plus

43:36Parce que dès que vous augmentez

43:37L'âge de départ à la retraite

43:38Tout d'un coup

43:39Vous avez un impact immédiat

43:40Sur le taux d'emploi des seniors

43:42C'est-à-dire que

43:43Toute la structuration

43:44Du marché du travail

43:45Se refait sur le nouvel âge au départ

43:48Donc on peut le déplorer ou pas

43:49Mais c'est assez factuel

43:50On le voit avec la réforme qu'on a eue en France

43:52De recul de l'âge à la retraite

43:53A chaque fois

43:54Vous avez une augmentation

43:55Du taux d'emploi des seniors mécaniques

43:57Vous pouvez voir les chiffres de l'INSEE

43:58Vous avez 1,2 en plus

44:01Parce que tout d'un coup

44:01Tout le système se décale

44:03Donc après

44:03Vous pourriez me dire

44:04Il faudrait augmenter le taux d'emploi

44:07Des seniors sans

44:09On voit que dans les faits

44:10Ça marche pas

44:10Et c'est aussi pour ça

44:11Que les autres pays l'ont fait

44:12Ça marche pas

44:15Parce que ça marchait pas aussi

44:16Vous savez les contrats d'apprentissage

44:17Pendant 20 ans

44:18Ça marchait pas

44:18Et un jour il y a quelqu'un qui a dit

44:20Ok on va mettre des moyens

44:20Peut-être que l'emploi des seniors

44:22Il faut juste mettre des moyens

44:23Voilà

44:23Vous avez un CDI senior

44:25Ou d'autres oreilles

44:26Non mais je sais pas

44:27Mais il faut mettre quelque chose

44:27Vous voyez qu'aujourd'hui

44:28On a beaucoup de femmes

44:29Qui existent

44:30Beaucoup plus flexibles

44:32Pas en France

44:32C'est pas des vrais

44:33Dans notre pays

44:34De fin de carrière

44:36Exactement

44:36Qui font que les gens

44:37Peuvent rester en emploi

44:38Beaucoup plus

44:39Qu'on a en effet

44:39Beaucoup moins

44:40Beaucoup moins en France

44:41Donc il y a cet élément là

44:42Et sur le taux d'emploi

44:44Ça c'est vraiment un élément important

44:45En France on dit souvent

44:46On travaille moins etc

44:46En fait on travaille moins

44:48En effet jeunes

44:49Les 18-25 ans

44:50Et on va dire

44:51Les seniors

44:52Les 55-64 ans

44:54C'est vraiment sur ces tranches là

44:55Où on a un taux d'emploi

44:57Qui est vraiment plus faible

44:58Si on était au même niveau

44:58Par exemple que l'Allemagne

44:59On n'aurait plus par exemple

45:00Le problème du déficit public

45:02Ou en partie réglé

45:03Jean-Eude

45:04Karine vous voulez ajouter

45:04Quelque chose sur le taux d'emploi ?

45:06Sur le taux d'emploi

45:07Sur la question des seniors

45:08Je pense qu'aussi

45:09Il y a une question culturelle

45:10Malgré tout

45:10C'est-à-dire que pendant

45:11Des années et des années

45:12Y compris du côté

45:13Des mécanismes publics

45:15On incitait au départ des seniors

45:16Il y avait les fameux FNE

45:17Il y avait

45:18Donc voilà

45:19Donc il faut aussi

45:20Arriver à faire basculer

45:21Dans l'esprit

45:22De l'ensemble de la société

45:23Y compris les chefs d'entreprise

45:24Sur le fait que c'est positif

45:25D'embaucher des gens

45:26Qui ont de l'expérience

45:27Et je pense que

45:29De toute façon

45:29Mécaniquement

45:30On va y arriver

45:31Puisque la main d'oeuvre

45:32Disponible se réduit

45:33Et donc finalement

45:34Un moment ou un autre

45:36On sera contraint

45:37En quelque sorte

45:37De faire travailler davantage

45:38Les seniors

45:39C'est au moins le côté positif

45:40Vous ressentez ce sujet culturel

45:42Parce que moi

45:42J'ai eu des chefs d'entreprise

45:43Notamment femmes

45:44Sur ce plateau

45:45Qui disaient

45:4656 ans

45:46Il y a une barrière

45:47Il faut vendre sa boîte

45:48Après en France

45:49On ne vaut plus rien

45:50Mais complètement

45:51C'est ce que j'allais dire

45:52En France

45:53Si vous êtes une femme

45:54Et vous avez plus de 50 ans

45:55Alors si en plus

45:56Vous êtes une femme de couleur

45:57Et que vous habitez

45:58Dans une ville

45:59Où il ne faut pas habiter

45:59Là c'est fini pour vous

46:00Votre carrière elle est terminée

46:01Vraiment

46:02Là c'est clair

46:04C'est fini

46:04Mais on en est là encore

46:06Je côtoie beaucoup de femmes

46:07Qui ont monté leur entreprise

46:08Aux alentours de 50 ans

46:09Suite à un licenciement

46:10Changement de carrière

46:11Et elles ont monté leur entreprise

46:12Je ne vais pas dire

46:14Une motivation pour le faire

46:15Mais c'est quand même

46:16Ce qui a motivé

46:17La création de l'entreprise

46:18C'est qu'elles ne trouvaient plus rien

46:19Alors que j'en connais plein

46:20C'est des femmes qui ont du talent

46:21Elles avaient du talent

46:22A 48 ans

46:23Elles ont toujours à 52

46:23Ça ne change pas le problème

46:24Elles ont même plus

46:25Mais du coup

46:26Ce n'est pas reconnu

46:26On reste dans ce déni démographique

46:29Global

46:29Anne-Sophie

46:31La France ne voit pas vieillir

46:32Ne comprend pas son évolution

46:34Sa population active

46:35C'est une organisation du travail

46:37Que l'on a eu

46:37En fait ce que l'on a fait

46:39Dans les années précédentes

46:40On avait en effet

46:41Plus de croissance

46:42Une démographie qui tenait

46:43Par rapport à nos partenaires européens

46:45C'est-à-dire qu'en fait

46:45On a un temps du travail

46:46Très concentré

46:47Donc on a un taux d'activité

46:49Très fort

46:4925 ans

46:5055 ans

46:50Là même la productivité horaire

46:53Explose

46:53On parle des autres pays

46:54Vous allez dans les pays nordiques

46:55Vous commencez tôt

46:56Mais à 16h

46:56Tout le monde va au sport

46:58Et fait autre chose

46:58Nous on a vraiment concentré

47:00Une productivité horaire

47:01Très importante en France

47:02Sur les 25 ans

47:0355 ans

47:04Et avant et après

47:06Rien

47:06Donc l'idée c'est de travailler

47:07Beaucoup

47:08Sur un laps de temps

47:09On va dire un peu réduit

47:10Et avant et après

47:12Vous sortez

47:13C'était vraiment le modèle

47:15Dans ces années-là

47:15Parce qu'on avait la démographie

47:17Etc

47:17Donc c'était pas

47:18Le problème aujourd'hui

47:19C'est que ce n'est plus possible

47:20On l'a dit

47:21Pour les questions démographiques

47:22Et aussi de production

47:23Parce qu'encore une fois

47:24On parle des retraites

47:25Le système des retraites

47:26Se base sur

47:27Un

47:28La productivité

47:29Et donc dans un contexte

47:30Dans les années 60

47:30On avait une forte industrie

47:32Et deux

47:32Sur la natalité

47:33Dans les années 60

47:34On a fait une forte natalité

47:35Donc on n'a plus d'industrie

47:36Enfin on a beaucoup moins

47:37Et on n'a plus

47:38Une natalité qui s'effondre

47:40Donc c'est sûr que les deux sources

47:42De financement

47:42Qui permettaient de financer tout ça

47:44Aujourd'hui sont en difficulté

47:45Du coup vous parliez de la règle d'or

47:47Jean-Eude

47:47Qui vous séduisait

47:49Pour mettre dans la constitution

47:50Marine Le Pen a dit

47:51Je le ferai

47:52Si moi j'arrive

47:52Je mettrai la règle d'or

47:53A 3% du déficit

47:56Ils ont annoncé au RN

47:57125 milliards d'euros

47:58D'économie

47:59D'ici la fin du quinquennat

48:00Bon ça fait 25 par an

48:02On est à peu près dans ce que cherchait

48:03Sébastien Lecornu

48:04Mais ils ne veulent pas toucher aux retraites

48:05Voir abaisser la retraite

48:07À 60 ou 62 ans

48:08En fonction de quand est-ce que vous avez commencé

48:10Et ils ne veulent pas toucher aux dépenses sociales

48:12Là on a un peu la quadrature du cercle

48:14François Durville

48:15Conseil économique a claqué la porte

48:16Il y a un truc qui ne rentre pas

48:18C'est un peu l'impression que ça donne

48:19On va être fixé relativement rapidement

48:21Puisque si j'ai bien compris

48:22Avant la présentation du budget

48:23Le RN envisage d'expliquer

48:25Comment il pourrait faire

48:26Ces 125 milliards d'euros d'économie

48:28Donc on va être fixé

48:29Mais s'imaginer que c'est simplement

48:32Réduisant le budget européen

48:34L'AME c'est 1 milliard

48:35Oui mais on n'arrivera pas à 125 milliards

48:39Donc ça serait intéressant

48:40De voir effectivement

48:40Comment ils vont y arriver

48:42Après juste pour revenir

48:43Un quart de seconde

48:43Sur cette question de l'âge

48:45Et par rapport à la retraite

48:46Je trouve que là aussi

48:47Il y a un sujet

48:48Qui est rentré dans le débat public

48:49Qui est de dire

48:50Est-ce qu'on ne pourrait pas réfléchir

48:52A un alignement

48:53De l'âge de départ à la retraite

48:54Par rapport à l'espérance de vie

48:56Précisément

48:57Ça ils l'ont fait en Italie

48:58Ça allait tellement vite

48:59Vers les 67, 68, 69

49:01Qu'ils ont arrêté

49:03Il y a peut-être moyen

49:03De faire des pondérations

49:04Mais en tout cas

49:05Si on fait ça

49:06Ça veut dire que là aussi

49:08On prend en compte

49:09La réalité

49:10On n'est plus simplement

49:11Dans le déni

49:11En disant

49:12Non non on continue

49:12Bon bah c'est peut-être

49:14C'est peut-être une idée

49:15Pourquoi pas

49:15Anne Souffise

49:16Sur la quadrature du cercle

49:18Du côté du rassemblement national

49:20Ce que je trouve

49:21Assez intéressant

49:21Mais c'est un peu tout programme

49:23Il y a beaucoup moins

49:25De vision long terme

49:26Des perspectives de croissance

49:27Parce que voilà

49:28On pourrait dire

49:29L'objectif c'est peut-être

49:30De viser le 1,5, 2% de croissance

49:32Ça pourrait être aussi

49:33Un objectif économique

49:35Entendable

49:35Et en plus

49:36Il y aurait des résultats

49:37Quand même assez forts

49:38Donc là c'est vrai

49:39Ce qui est intéressant

49:40C'est qu'on a tous ces programmes

49:41Mais je rappelle

49:42Que tous ces programmes

49:43Et tous les chiffrages

49:44Tels qu'ils soient

49:45C'est toujours la croissance économique

49:47L'évolution du PIB

49:49Qui explique l'impact

49:50Qu'il y a sur les finances publiques

49:52Sur les déficits

49:53Etc

49:53Donc sans la perspective

49:54De croissance

49:55C'est assez dur

49:56De savoir si

49:57Les projections

49:58Vont être robustes ou pas

49:59Mais c'est pas parce qu'ils disent

50:00Qu'ils partent du principe

50:01Qu'on sera entre 0 et 0,5

50:03Alors voilà

50:04C'est un acquis

50:04Mais c'est vrai que moi

50:05J'ai envie peut-être

50:06A questionner cet acquis

50:07Sur la perspective de croissance

50:09Et de se dire

50:10On l'a déjà eu

50:11On peut avoir

50:111,5, 2% de croissance

50:13C'est tout à fait possible

50:14On se souvient de l'Espagne

50:15Il y a encore

50:16Dans les années 2010

50:18Après la crise

50:18Qu'ils ont eu

50:19Aujourd'hui

50:19C'est la locomotive

50:20De croissance

50:21En termes d'Europe

50:21De croissance

50:22Pardon

50:22Ils ont plus de 3% de croissance

50:24Ils ont moins de 3% de déficit

50:25Ils ont réduit de moitié

50:27Le chômage

50:27Notamment des jeunes

50:28Donc c'est possible

50:30D'avoir plus de croissance économique

50:32Et je trouve que c'est assez étonnant

50:33De commencer le débat

50:35En disant

50:35De toute façon

50:35On n'a pas de croissance

50:36Donc qu'est-ce qu'on peut faire ?

50:38Maintenant je pense

50:38Qu'on peut avoir

50:39De la croissance économique

50:40Et notamment

50:41Si on stimule

50:42Encore une fois

50:42L'investissement

50:43Karine

50:44Vous êtes en train de dire

50:46Qu'aucun programme

50:47Ne prévoit

50:47De mettre quelque chose

50:49Pour la croissance

50:49Il y a de la libération

50:51Pour les entreprises

50:52Type j'enlève

50:53Les impôts de production

50:54Des choses comme ça

50:55On a des trajectoires

50:56A chaque fois

50:56De baisse des dépenses

50:58Oui voilà

50:58Mais rien sur la croissance

51:00Quels que soient les programmes

51:01C'est que

51:02L'élément le plus important

51:03C'est la croissance

51:04C'est ça qui va faire

51:05Que vous allez avoir

51:06Un appartement

51:07Le déficit

51:08De vos charges

51:08Et comme on n'a

51:09Pas de prévision

51:11Alors bien sûr

51:11On ne peut pas en avoir

51:12A dix ans

51:12Mais en tout cas

51:13Sur les prochaines années

51:14On pourrait dire

51:15Des objectifs

51:16Et certains

51:16Autres pays l'ont fait

51:17C'est de revenir

51:18A une croissance

51:19De 2%

51:20De 2,5%

51:21C'est vrai que

51:22Les entrepreneurs

51:23On travaille beaucoup

51:24Avec une vision

51:24On travaille toujours

51:25Avec des temporalités

51:26Un peu différentes

51:26Celle du terrain

51:27De tous les jours

51:27Celle du mois

51:28Du trimestre

51:29Et puis surtout

51:29La vision à long terme

51:30Les investissements

51:31Etc

51:31Ce serait tellement satisfaisant

51:34Cette compétence

51:35Qu'on a

51:35Cette vision qu'on a

51:36Elle serait tellement satisfaisante

51:38A mettre au service

51:39D'une croissance

51:40De projet de croissance

51:42Plutôt que de projet

51:42De réduction

51:43A chaque fois

51:44D'alourdissement des charges

51:45Parce qu'aujourd'hui

51:46Toute notre ingéniosité

51:47Elle est

51:47Comment est-ce qu'on va s'en sortir

51:48Où est-ce qu'on gratte un peu

51:50Là il y a de ça en plus

51:51Comment on fait pour faire moins

51:52Comment on fait pour pas bouffer nos marges

51:54Alors qu'en fait

51:54Si demain matin

51:55On me disait

51:55Bon bah voilà

51:56Il va y avoir ça et ça

51:56Pour soutenir la croissance

51:58La même ingéniosité qu'on met

51:59On la met pour la croissance

52:00Ce serait juste incroyable

52:02En fait

52:02Vraiment

52:02Je pense que les entrepreneurs

52:03En France

52:04Ont cette force

52:06Le mot croissance

52:08Politiquement même

52:08On le prononçait plus

52:09Non mais je suis complètement d'accord

52:11Que ça serait un objectif en soi

52:13Ceci étant dit

52:14Pour obtenir de la croissance

52:16Probablement

52:16Il faut faire en sorte

52:17Que les entreprises

52:17Soient moins étouffées

52:18Par les prélèvements

52:20Les prélèvements fiscaux

52:21D'une part

52:22Le poids des charges sociales

52:23C'est ce que disent les enquêtes

52:24Sur les préoccupations

52:25Des chefs d'entreprise

52:26Et puis il y a un sujet

52:27Qu'on n'a pas abordé

52:27Qui est celui des normes aussi

52:29C'est vrai que ça

52:30Là on n'en peut plus

52:31Vraiment c'est pas possible ça

52:32Juste un petit chiffre

52:34Il reste une nuit

52:35Il m'a amusé

52:37Pour planter une haie en France

52:39Il y a 14 textes

52:41Qui réclisent la plantation d'une haie

52:43Voilà tout est dit

52:44Dont la moitié qui disent

52:45Le contraire

52:46Oui

52:47Vous voyez

52:47De l'autre

52:49Karine Rouvier

52:49Merci beaucoup d'être venu ce matin

52:50Dans les experts PDG d'Europe

52:52Amiant

52:52Anne-Sophie Alsif

52:53Chef économiste du cabinet d'audit

52:55BDO France et Jeux

52:56Dumenil

52:56Fondateur de Dumenil Advisor

52:58Dans un instant

52:59Sur BFM Business

53:00Vous retrouvez

53:02Je crois

53:02Marie-Cœur de Roi

53:03Qui vous parle immobilier

53:04Et puis nous on se retrouve

53:05Demain pour une nouvelle

53:06Session des experts

53:08Bonne journée à demain

53:12Débat et controverse

53:13Les experts

53:14Sur BFM Business

53:15Sous-titrage Société Radio-Canada

53:17Sous-titrage Société Radio-Canada

53:18Sous-titrage Société Radio-Canada

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