- il y a 4 mois
Mardi 16 septembre 2025, retrouvez Judith Aquien (Directrice de la rédaction, Décideurs RH), Simon Vandenbroucke (Chef adjoint du service des politiques et de l'accompagnement vers l'emploi, ATIGIP - Ministère de la Justice), Laure Garnier (Directrice, SPILE, Sortir de prison, intégrer l'entreprise), Emmanuelle Tanneau (Déléguée générale adjointe, Fondation d'entreprise du Groupe M6) et Maya Hagege (déléguée générale, AFMD) dans INCLUSION4CHANGE, une émission présentée par Maya Hagege et Judith Aquien.
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00:00Bonjour à toutes et tous et bienvenue sur Inclusion for Change, l'émission sur l'égalité des chances dans le monde du travail.
00:14Aujourd'hui nous parlons d'un sujet d'inclusion encore très invisible et pourtant essentiel à la cohésion de la société, à savoir l'insertion professionnelle après la détention.
00:22En première partie de cette émission, nous pourrons prendre la mesure de l'enjeu grâce aux chiffres qu'exposera Maya Ajège, déléguée générale de l'AFMD, notre partenaire sur cette émission que vous connaissez déjà.
00:34Ensuite vous découvrirez un reportage qui a été réalisé à la Fondation M6 lors d'une journée d'insertion d'anciens détenus.
00:42Et enfin nous débattrons en plateau avec nos deux invités, Simon Vandenbrouck, chef du service des politiques et de l'accompagnement vers l'emploi des personnes placées sous main de justice à l'ATIGIP,
00:51qui dépend de l'administration pénitentiaire au ministère de la justice, et Laure Garnier, directrice de l'association SPIL, sortir de prison, intégrer l'entreprise.
01:02Bienvenue à vous deux, c'est parti pour ce nouvel épisode d'Inclusion for Change.
01:11Maya Ajège, pouvez-vous nous exposer les enjeux que couvre l'insertion professionnelle des ex-détenus ?
01:17Effectivement, merci beaucoup Judith.
01:20Parmi les thématiques rarement traitées dans les politiques diversité, il y a l'insertion des ex-détenus, et les enjeux sont pourtant doubles.
01:28D'un côté, des enjeux économiques et sociaux, en lien avec la lutte contre les discriminations bien sûr.
01:35De par leur parcours, ils sont éloignés de l'emploi, des codes sociaux et même du travail.
01:40Et puis de l'autre côté, il y a des enjeux sociétaux, parce que de par leur situation, il y a un vrai enjeu en réalité à les réinsérer pour éviter la récidive.
01:51Parce qu'aujourd'hui, 6 personnes sortant de prison sur 10 récidivent.
01:56Et donc, je vais donner 2-3 autres chiffres.
01:58D'abord, 65% des personnes entrant en prison sont sans emploi.
02:0452% des personnes détenues n'ont aucun diplôme.
02:08Et 80% n'ont pas le baccalauréat.
02:10Ça, c'est les chiffres d'un côté.
02:12Et puis de l'autre côté, les chiffres en lien avec le travail.
02:15Par exemple, 31% de la population carcérale a une activité professionnelle rémunérée.
02:23Il y a également 21% des détenus qui sont scolarisés durant la détention.
02:29Et il y a seulement 12% qui bénéficient d'une formation professionnelle.
02:35Et d'ailleurs, sur cette formation professionnelle, je voudrais le préciser, il y a 83% des formations qui sont validées.
02:41C'est-à-dire que les détenus vont au bout de la formation et sont donc certifiés.
02:46Tout ça, c'est nous dire que ça vaut la peine de parler de ce sujet.
02:51Parce que finalement, le passé en détention, ce n'est pas un critère de discrimination.
02:55Donc, ce n'est pas traité de la même manière que l'égalité femmes-hommes, le handicap qu'on a pu traiter dans cette émission.
03:01Et on voit que les préjugés, ils sont grands.
03:04Et en face, les moyens pour s'engager sont plutôt faits.
03:07Parce que seulement une poignée des organisations sont réellement engagées sur cette thématique des personnes placées sous le main de justice.
03:15Et c'est ce qui nous a poussés à faire l'émission d'aujourd'hui, à choisir cette thématique.
03:19Je vous propose de commencer par découvrir le reportage que nous avons tourné au sein des locaux de la Fondation M6
03:25lors de cette journée d'insertion très touchante et très belle destinée aux anciens détenus.
03:30On peut officiellement lancer cette journée découverte.
03:40Il y a tout juste 15 ans, le groupe M6 a souhaité créer une fondation
03:44et a choisi cette thématique de la réinsertion après la prison comme objet de cette fondation.
03:50Pour faire se rencontrer ces deux mondes, le milieu carcéral et l'entreprise,
03:55on a eu cette idée de créer un moment de rencontre, une journée qu'on a appelée découverte.
04:00Et qui est aujourd'hui une journée qu'on reproduit trois fois dans l'année chez M6,
04:04qui est un moment de rencontre entre d'anciens détenus qui nous sont orientés par des associations.
04:08Ces anciens détenus sont en recherche active d'un emploi,
04:11donc elles sont vraiment en train de passer des entretiens où elles s'y préparent.
04:13Et de l'autre côté, on a des collaborateurs qui connaissent assez peu la prison
04:18ou qui ont appris à la connaître à travers la journée découverte
04:21et qui vont venir se rencontrer d'égal à égal pour s'appuyer les uns les autres, partager leurs expériences.
04:28Donc ça, c'est une de mes valeurs fortes, la solidarité.
04:31S'il y avait une autre valeur, ça pourrait être la créativité.
04:35C'était une journée bien remplie, assez enrichissante,
04:38avec des personnes très bienveillantes et souriantes.
04:42Donc ce matin, il y avait les entretiens d'embauche,
04:44la découverte de l'environnement, un petit peu des studios.
04:48Donc très, très heureux d'y avoir participé.
04:51La fondation, elle a deux missions aujourd'hui.
04:53La première, c'est effectivement le soutien aux associations
04:55et la mise en place de projets pour que les personnes détenues
04:58ou les personnes sous main de justice se préparent à un retour à l'emploi.
05:02Donc elles développent leur employabilité.
05:04Et puis de l'autre côté, on a assez vite constaté
05:06qu'il y avait des freins à l'embauche du côté des entreprises.
05:09Freins qui peuvent être légitimes, là n'est pas le sujet,
05:12mais freins qui sont basés aussi sur beaucoup de méconnaissances
05:14du profil des personnes placées sous main de justice,
05:17du rôle de la prison.
05:18Il y a une crainte parce qu'on a nos propres préjugés.
05:23La récidive, on va se dire quelqu'un qui a eu un épisode carcéral,
05:27c'est quelqu'un de violences.
05:29On a peur de l'inconnu.
05:31Les mauvaises interprétations,
05:32les images qui ne sont peut-être pas favorisantes,
05:35ce sont ce genre de freins qui poussent peut-être les entreprises
05:39à être un peu plus réticentes.
05:41Je pense que s'ils ont le choix,
05:42ils ne vont pas forcément aller vers des personnes
05:45qui ont fait de la détention.
05:48Donc ils vont plutôt s'orienter vers des profils
05:49de personnes qui sont plutôt normales, je dirais.
05:53Mais moi qui ai envie de se dire,
05:55va faire cette expérience.
05:57Alors comment on mesure le succès de cette action ?
06:00Déjà, on a depuis 2021 130 anciens détenus
06:04ou personnes placées sous main de justice
06:05qui ont participé à cette journée.
06:07Et pour 50% d'entre eux,
06:09ils ont accédé à l'emploi après avoir participé à cette journée.
06:12Évidemment, c'est des personnes qui sont accompagnées au long cours
06:15par des associations qui font un travail vraiment de fond.
06:18Mais voilà, cette journée peut aussi jouer un rôle
06:20de tremplin et de confiance en soi aussi
06:24avant de se lancer dans une recherche d'emploi.
06:27Et puis du côté des entreprises
06:28qui ont accueilli cette journée,
06:30donc le groupe M6,
06:31mais il y en a d'autres
06:31puisque c'est cet essai-mage
06:33sur lequel on accélère les choses aujourd'hui.
06:36Eh bien, on voit aussi qu'il y a plus de 400 personnes
06:38qui, à un moment donné,
06:40ont été sensibilisées à l'univers carcéral,
06:42donc potentiellement ont un chakra d'ouvert sur ce public.
06:45Par rapport à l'entreprise dans laquelle je travaille,
06:46donc Carrefour,
06:48c'est du coup cette volonté
06:50notamment de faire de la réinsertion
06:53pour les personnes anciennement incarcérées.
06:56Et du coup, c'est vrai que M6
06:57a beaucoup d'historique par rapport à ça.
07:01Et du coup, on vient voir comment ils s'organisent
07:04pour que l'on puisse aussi le faire potentiellement dans notre entreprise.
07:06Je trouve que participer à ces journées
07:08fait prendre conscience de la diversité des profils
07:13qu'on peut rencontrer
07:14et sans qu'on se rende compte finalement
07:16de ce qu'ont vécu les personnes.
07:18On ne peut pas se douter du tout
07:19des parcours personnels
07:21des personnes avec lesquelles on travaille.
07:23Donc je trouve que ça fait partie de nos responsabilités
07:25vraiment d'être ouverts, de prendre conscience
07:27qu'en fait, on a tous eu peut-être des erreurs de parcours
07:29et qu'on n'a pas à juger
07:30et qu'il faut qu'on travaille tous ensemble
07:32sans avoir de stéréotypes ou préjugés.
07:34Nous nous retrouvons sur le plateau d'Inclusion for Change
07:48pour parler de l'insertion professionnelle
07:51des anciens détenus.
07:54Simon Vandenbrouck, je voudrais commencer par vous.
07:56Je rappelle que vous travaillez à l'ATIGIP
07:58qui dépend de l'administration pénitentiaire
08:01au ministère de la Justice.
08:02Comment d'abord est-ce qu'on peut mieux faire
08:04pour mieux articuler formation
08:06et projet professionnel à la sortie de prison ?
08:10Alors avant tout, bonjour et merci de votre invitation
08:13et de me donner l'occasion de parler de la mission
08:16que nous portons au sein du ministère de la Justice
08:18pour favoriser l'insertion professionnelle
08:19des personnes placées sous main de justice.
08:22Effectivement, nous, notre souhait,
08:23c'est de faire de la peine
08:25un temps qui soit utile à la personne
08:27à la fois pour réparer le passé
08:29mais aussi surtout pour préparer l'avenir.
08:30Et c'est pour ça et au regard des enjeux
08:33de lutte contre la récidive
08:34que vous avez rappelé précédemment
08:36que le ministère a choisi
08:38d'engager autant d'énergie et de mobilisation
08:42autour de cette question de l'insertion professionnelle
08:44et de la formation que vous soulignez
08:46dans votre question.
08:48Et effectivement, au regard des enjeux
08:50de qualification, de compétences
08:52que vous vous rappeliez également,
08:54nous souhaitons faire du temps de la peine
08:56un moment qui permette aux personnes détenues
08:59de développer leurs compétences
09:00à travers différents leviers,
09:02leur donner l'occasion de pratiquer
09:04une expérience professionnelle
09:05à travers le travail pénitentiaire,
09:07donc l'occasion de travailler
09:08au sein de l'État de l'hissan pénitentiaire
09:10pendant leur détention.
09:11Le levier de la formation professionnelle
09:13en déployant des formations certifiantes
09:17en collaboration étroite
09:19avec les régions qui financent
09:21la formation professionnelle en détention.
09:22Et le troisième levier,
09:24celui de l'accompagnement
09:24pour accompagner les personnes
09:27dans l'élaboration d'un projet professionnel,
09:30la préparation des recherches,
09:31des démarches de recherche d'emploi
09:33qu'elles réaliseront
09:35et la préparation de la sortie
09:36pour qu'à la sortie,
09:38elles puissent être prises en charge
09:40dans le cadre de programmes d'accompagnement
09:41qui leur permettront de retrouver,
09:43on l'espère, au plus vite un emploi.
09:44Comment est-ce que vous définissez
09:45ces formations ?
09:47Est-ce que vous le faites en lien
09:48justement avec les bassins d'emploi,
09:49avec les régions,
09:51avec les entreprises locales ?
09:53Quelle est la méthodologie
09:54que vous utilisez ?
09:55Alors effectivement,
09:56on le fait en lien très étroit
09:57établissement pénitentiaire
09:58par établissement pénitentiaire
09:59avec les régions
10:01dont je vous parlais précédemment
10:03qui ont aussi l'expérience
10:04des besoins des entreprises
10:05puisqu'elles développent également
10:06des programmes de formation
10:07à l'extérieur.
10:09On le fait également
10:10en lien très étroit
10:10avec le service public de l'emploi
10:11et je pense en particulier
10:12au réseau France Travail
10:16et au réseau des missions locales
10:18qui accompagnent plus particulièrement
10:19les jeunes de moins de 26 ans
10:21et donc on met en commun
10:23cette expertise
10:24et l'analyse des besoins
10:26des entreprises
10:27pour proposer en détention
10:29des formations
10:30sur des activités,
10:31des compétences
10:32et des métiers
10:32qui sont recherchées ensuite
10:34sur le marché du travail
10:35et qui ont des perspectives d'avenir.
10:38L'objectif étant
10:39d'ouvrir les perspectives
10:41et les opportunités professionnelles
10:42pour les personnes
10:44qui nous sont confiées.
10:45Laure Garnier,
10:47bonjour,
10:48vous êtes directrice
10:49donc je le disais
10:50de l'association SPIL
10:52Sortir de prison,
10:53intégrer l'entreprise.
10:54Est-ce que vous pouvez nous décrire
10:55le travail que fait
10:56votre association
10:57en amont aussi
10:59de la sortie de prison
11:00pendant la détention
11:02et quels sont les constats
11:04que vous posez
11:05sur les dispositifs
11:06institutionnels
11:07qui sont favorables
11:08à la réinsertion professionnelle
11:10après la détention ?
11:12Oui, sortir de prison,
11:14intégrer l'entreprise
11:15intervient ce qu'on appelle
11:16le « dedans-dehors ».
11:17Donc on commence
11:19l'accompagnement individuel
11:21avec l'administration pénitentiaire
11:23qui nous oriente
11:24des personnes
11:24qui sont a priori
11:25prêtes et volontaires
11:27pour commencer
11:28à réfléchir à la sortie.
11:29Donc ça se prépare en amont,
11:31parfois elles ont travaillé dedans,
11:32parfois elles ont suivi
11:33des formations bien sûr.
11:35Donc on essaye
11:35de valoriser tout ça
11:36et surtout de construire
11:37un projet
11:38et on suit ce projet dehors
11:40puisque on a un accompagnement,
11:42on signe un contrat
11:44d'engagement
11:44avec ces personnes
11:45donc on les suit aussi dehors
11:46toujours avec l'administration
11:47pénitentiaire.
11:48Souvent elles sont
11:49en aménagement de peine
11:50donc elles ne sortent pas
11:50directement
11:51et on suit cette évolution
11:54qu'on a préparée dedans
11:55puisque quand on en sort
11:56ce n'est pas toujours facile,
11:57on veut se réinsérer
11:59mais il peut avoir
12:01des difficultés
12:02mais on a un projet
12:04qui peut évoluer
12:05et on sait que le travail
12:07est quand même un pilier
12:08pour la réinsertion
12:10et donc pour la non-récidive
12:12et ce pilier a été créé
12:13par des entreprises
12:14par le fondateur
12:16de M6
12:16qui s'est dit
12:19les entreprises
12:20ont un jeu
12:20ou ont un rôle
12:21à jouer
12:22et donc pour oser
12:24accompagner des personnes
12:25sous main de justice
12:26pour oser leur proposer
12:27un emploi
12:28donc il y a vraiment
12:29un enjeu social,
12:30un enjeu sociétal
12:31et un enjeu économique
12:32puisque ces personnes
12:33ont des compétences.
12:34Pendant le reportage,
12:36on voyait
12:37que des craintes
12:38quand même
12:39par les personnes
12:39d'être stigmatisées
12:40en arrivant
12:41ou même pas
12:43en arrivant en emploi
12:44d'ailleurs
12:44au moment de postuler.
12:46Comment on fait
12:47pour lever
12:48cette appréhension ?
12:51Comment on fait aussi
12:52pour empêcher
12:53ou éviter
12:54cette stigmatisation
12:55par les employeurs ?
12:58Moi je leur dis souvent
12:59déjà que ce n'est pas écrit
13:00sur ton front
13:01que tu es sortant
13:02de prison
13:02donc voilà
13:03on travaille avec eux
13:06sur l'estime de soi
13:07parce qu'ils ont
13:07des compétences
13:08ils en ont parfois
13:09développé en détention
13:10ils en ont parfois
13:11développé avant
13:12par leur bêtise
13:13on est ici
13:14on peut parler
13:14de compétences transférables
13:16ils n'en ont pas
13:16forcément l'idée
13:17donc on fait un bilan
13:19de compétences
13:19avec eux finalement
13:20donc ils se disent
13:21ah oui
13:21j'ai envie de quelque chose
13:23et j'ai la possibilité
13:25d'eux
13:25alors que cette possibilité
13:26ils ne l'ont parfois
13:27même pas imaginée
13:29donc on fait un CV
13:30on fait des simulations
13:30d'entretien
13:31on est très terre à terre
13:32je viens du monde
13:33de l'entreprise
13:34avant d'être dans
13:34l'économie sociale
13:35et solidaire
13:36donc je vois aussi
13:37ce qu'attend
13:38les entreprises
13:39et je leur dis
13:41ce n'est pas parce que
13:42tu es un pauvre
13:44sortant de prison
13:44mais parce que
13:45tu es une personne
13:45et que tu as des compétences
13:46donc c'est pas écrit
13:49donc avec tout ça
13:50ils trouvent aussi
13:51parfois eux-mêmes
13:52et sinon on a aussi
13:53nous tout un réseau
13:54de partenaires
13:55avec qui on discute
13:58beaucoup
13:58mais généralement
14:00tout le monde
14:00dans l'entreprise
14:01ne sait pas
14:02que la personne
14:02est sous main de justice
14:03c'est pas obligé
14:04de le savoir
14:05donc vous dites
14:05qu'il n'y a pas besoin
14:07de déstigmatiser
14:08parce que
14:09en fait
14:09c'est pas un sujet
14:10de discussion
14:12si il y a besoin
14:13si il y a besoin
14:14quand même
14:15bien sûr
14:15parce qu'il faut
14:15rassurer l'entreprise
14:16c'est vraiment
14:17un regard double
14:18l'entreprise doit changer
14:19le regard sur la personne
14:20sortant de prison
14:21l'ex est une
14:22mais la personne aussi
14:24doit changer le regard
14:25sur l'entreprise
14:26parfois
14:26ça lui fait peur
14:27justement je vais être stigmatisé
14:28mais non tu as des choses
14:29à apporter
14:30l'entreprise a des choses
14:31à t'apporter
14:31donc voilà
14:33c'est du gagnant-gagnant
14:34mais c'est pas
14:35par une position basse
14:37en fait
14:38et les entreprises ont peur
14:39mais on discute
14:40et quand il y a des associations
14:41comme Spil
14:42mais comme d'autres aussi
14:43qui accompagnent
14:44la prise de poste
14:45c'est comme tout salarié
14:46autre
14:47une prise de poste
14:48elle est importante
14:49on peut avoir des peurs
14:50des deux côtés
14:51il faut accompagner
14:52donc souvent
14:53chez nos partenaires
14:56les responsables RH
14:57qui font des entretiens
14:59savent que la personne
15:00est sous moindre justice
15:01puisque ça vient de sortir
15:02de prison
15:02enfin de notre association
15:03on discute avec les personnes
15:05est-ce que tu assumes aussi
15:06que tu es passé par la détention
15:07la plupart l'assument tout à fait
15:09parce qu'il y a un après
15:10ils n'ont pas pris perpète
15:11la société doit aussi
15:12les accueillir
15:14voilà donc
15:15le RH le sait
15:16généralement le manager
15:17mais après dans l'équipe
15:19nous conseillons
15:20que les autres personnes
15:21et puis petit à petit
15:22les personnes peuvent le dire
15:25aussi
15:25voilà
15:26quand elles ont plus confiance
15:27et les salariés
15:28parfois le découvrent
15:29en disant
15:29ah bon
15:29ça démystifie aussi
15:31ça c'est quand il y a
15:32des belles histoires
15:32Simon Vandenbroek
15:35justement pour poursuivre
15:37sur précisément
15:38les freins
15:39quel est l'outillage
15:41que vous fournissez
15:41aux entreprises
15:42justement pour lever
15:43ces freins
15:43dans un engagement
15:46auprès des personnes
15:48qui étaient détenues
15:50comment vous faites
15:52pour embarquer les gens
15:53les faire venir peut-être
15:54au sein du SPIL
15:55ou pour les mobiliser
15:58oui alors je souscris
16:00totalement aux besoins
16:01de sensibiliser
16:02de part et d'autre
16:03pour déconstruire
16:04un grand nombre
16:04de représentations
16:06parfois des fondements
16:07parfois pas
16:07et donc voilà
16:09nous on croit beaucoup
16:09on va beaucoup
16:10au devant des entreprises
16:12on a beaucoup développé
16:14ces approches
16:14ces dernières années
16:15on croit beaucoup
16:16à la rencontre
16:17et donc on essaye
16:18de démultiplier
16:18les occasions
16:19de faire se rencontrer
16:21des personnes détenues
16:22des ex-personnes détenues
16:23avec des acteurs
16:24du monde de l'entreprise
16:25ça peut prendre
16:26plein de formes différentes
16:27les journées découvertes
16:28organisées par la fondation M6
16:30qui font l'objet du reportage
16:32en sont un merveilleux exemple
16:33on a également
16:35on accueille également
16:37donc en détention
16:38des entreprises
16:39qui font la démarche
16:40de venir installer
16:41un atelier
16:42de travail pénitentiaire
16:44au sein de l'établissement
16:44pénitentiaire
16:46au profit du travail
16:47des personnes détenues
16:49c'est une manière
16:50pour le coup
16:50c'est la manière
16:51la plus impliquante
16:52de s'engager sur ce sujet
16:53hyper concrète
16:55qui sert aussi
16:56leur objectif de production
16:58leur objectif économique
16:59mais il y a aussi
17:00plein d'autres façons
17:01d'impliquer les entreprises
17:03sur ce sujet
17:03qui vont de
17:05venir faire découvrir
17:06son métier
17:06en détention
17:07pour ouvrir
17:08les horizons professionnels
17:09des personnes détenues
17:11qui peuvent être
17:12participés
17:13à un job dating
17:13pour des personnes
17:15qui ont une sortie
17:16qui est proche
17:17ça peut être également
17:18accueillir
17:19en immersion professionnelle
17:20dans sa propre entreprise
17:21quelqu'un
17:22pour qu'il puisse
17:22découvrir un métier
17:23préparer un recrutement
17:24ou un projet de formation
17:26ça peut être également
17:27s'impliquer
17:28dans de l'alternance
17:29pour accueillir
17:31au sein de son entreprise
17:31quelqu'un
17:32qui est dans un parcours
17:33de formation
17:33de façon complémentaire
17:36voilà
17:36donc il y a plein de façons
17:37d'organiser cette rencontre
17:38et c'est ce qu'on a cherché
17:38à développer
17:40ces dernières années
17:40et ce qu'on cherche
17:41aujourd'hui encore
17:42à réaliser
17:42et toutes ces expériences
17:45remportent un succès
17:46enfin c'est
17:47notamment
17:48les ateliers
17:49j'imagine
17:50que c'est très concret
17:51et ça permet même
17:52aux gens
17:52enfin aux employeurs
17:54de trouver
17:55des candidats
17:56intéressants
17:58oui je vous le confirme
17:59on a plein de belles histoires
18:00de ce type
18:01de personnes
18:01qui ont travaillé
18:02pour certaines entreprises
18:03au sein des établissements
18:04pénitentiaires
18:04et qui à leur sortie
18:05se voient proposer
18:06des postes
18:06et des suites de parcours
18:07au sein de ces entreprises
18:09et effectivement
18:10on a pour objectif
18:11au ministère de la justice
18:12de développer
18:14le travail pénitentiaire
18:15d'en proposer davantage
18:16et donc
18:17on a mené
18:18un important travail
18:19de sensibilisation
18:20d'information
18:20de cette possibilité
18:21qui reste assez méconnue
18:22des entreprises
18:23et donc
18:24depuis le début
18:25de l'année 2023
18:25on a accueilli
18:2675 nouveaux ateliers
18:28de travail pénitentiaire
18:29avec des entreprises
18:31qu'on a réussi
18:32à convaincre
18:32de se lancer avec nous
18:33cette belle aventure
18:34bravo
18:35merci
18:36et donc
18:38dans les équipes
18:39pardon
18:39excusez-moi
18:40j'en perds mon latin
18:41tant
18:41tout ça
18:42est inspirant
18:43dans les équipes
18:44également
18:45Laure
18:45Garnier
18:46comment est-ce qu'on prépare
18:48l'arrivée d'une personne
18:49qui sort de prison
18:50ça peut
18:51j'imagine que vous allez me dire
18:54comme dans n'importe quelle équipe
18:56néanmoins
18:57il y a peut-être
18:57des clés
18:59des choses
18:59qui se préparent
19:00d'un point de vue managérial
19:01d'une manière particulière
19:04plutôt
19:05comme je le disais tout à l'heure
19:06plutôt au niveau
19:06des responsables RH
19:08et des managers
19:10moi je pense
19:12que c'est pas obligatoire
19:13que tout le monde sache
19:14que la personne
19:15est sous main de justice
19:16ça peut aussi se préparer
19:18parce que parfois
19:19elles vont avoir un bracelet
19:20donc c'est des personnes
19:20qui ont aussi quelquefois
19:21des horaires
19:22à respecter
19:23parce qu'elles sont toujours
19:24sous main de justice
19:24mais encore une fois
19:25ça n'empêche pas
19:26leur employabilité
19:29il faut qu'en effet
19:29le manager sache
19:30qu'il puisse comprendre
19:33que la personne
19:33ne peut pas
19:34aujourd'hui
19:34en tout cas immédiatement
19:35faire des heures supplémentaires
19:37mais sinon
19:38les horaires se changent
19:39à partir du moment
19:40où le manager le sait
19:44tout ça est positif
19:45mais on discute aussi
19:48avec eux
19:49on fait des points
19:49réguliers
19:50avec les personnes
19:51détenues
19:52mais aussi avec les managers
19:53pour voir si ça se passe bien
19:54s'il y a des choses
19:55à faire évoluer
19:57mais encore une fois
19:57c'est comme une prise
19:58de poste
19:59assez traditionnelle
20:00comme vous l'avez dit
20:01Maya tout à l'heure
20:02c'est des personnes
20:03qui sont quand même
20:04a priori assez éloignées
20:05de l'emploi
20:06parce qu'elles ont
20:06quand même pas
20:08beaucoup de diplômes
20:09en rentrant en détention
20:10mais elles découvrent
20:12un monde
20:12qui s'ils les accueillent
20:13souvent ces personnes
20:14elles ont très envie
20:15en fait
20:15donc moi
20:17souvent les employeurs
20:18me disent
20:18tu me proposes
20:21une personne
20:22qui a envie
20:22une personne
20:23qui arrive à l'heure
20:24et une personne
20:24qui a envie
20:26de s'engager
20:26qui ne va pas disparaître
20:30et nous aussi
20:32on mobilise aussi
20:33les personnes
20:33en disant regarde
20:34on te fait confiance
20:35donc profite peut-être
20:37de cette chance
20:38et il y a vraiment
20:39tout un regard
20:40qui change
20:41et puis les entreprises
20:42aussi elles ont
20:42comme un petit peu
20:44la société civile
20:44elles ont peur
20:45de ce qu'elles ne connaissent pas
20:46donc comme disait
20:47monsieur Vandenbroek
20:48tout à l'heure
20:49on les invite
20:50à faire aussi
20:51des visites en détention
20:52donc avec l'administration
20:54pénitentiaire
20:55des directeurs
20:55d'établissement
20:56des directeurs de SPIP
20:57on a cette possibilité
20:59aussi d'inviter
20:59des entreprises
21:00des directeurs RSE
21:01ou même des patrons
21:02suivant la taille
21:03et qui peuvent rentrer
21:05en détention
21:06non pas pour regarder
21:07avec un regard
21:08mais pour se rendre compte
21:10que oui il y a du travail
21:11oui il y a aussi
21:12parfois des formations
21:13et que ces personnes
21:14ont besoin
21:15et envie
21:16pour certaines
21:17en tout cas
21:17de se réinsérer
21:19et donc il faut en profiter
21:20moi j'avais peut-être
21:21une question sur
21:22peut-être que c'est que moi
21:24mais parfois j'ai l'impression
21:25qu'il y a une sorte
21:26de frustration
21:26parce que
21:27il y a quand même
21:28assez peu d'organisations
21:29comme SPIL
21:30en France
21:32et il y a aussi
21:34tout simplement
21:35des sujets de financement
21:36financement privé
21:38et public
21:38mais surtout privé
21:40est-ce qu'il n'y a pas aussi
21:42un sujet
21:42de réputation
21:43il n'y a pas beaucoup
21:45d'engagement
21:45parce que publiquement
21:46c'est un peu compliqué
21:48pour peut-être
21:48certaines entreprises
21:49de dire
21:49je recrute
21:51des ex
21:52des personnes
21:53qui étaient
21:53sous main
21:55de justice
21:55oui peut-être
21:57mais
21:57enfin
21:58voilà
21:59est-ce qu'on vous l'a dit
22:01non mais la question
22:02c'est plus
22:02qu'est-ce qu'on vous a dit
22:03et donc est-ce que vous répondez
22:04à ça
22:05comment vous
22:06vous les secouez un peu
22:07en fait c'est souvent
22:08des personnes
22:09qui ont fait des délits
22:10et non pas
22:10des grands criminels
22:13c'est ça
22:13donc il faut changer
22:14le regard
22:16et c'est des personnes
22:17qui peuvent travailler
22:17qui ont envie de travailler
22:18bien sûr
22:19on accompagne
22:20on fait venir
22:20on rencontre aussi
22:21on fait des rencontres
22:22avec des anciens détenus
22:24et des entreprises
22:25qui ont embauché
22:27ces personnes
22:27Harmonia
22:28autre autre
22:28dans le facility management
22:29qui m'a
22:30voilà
22:30qui nous
22:31qui a embauché
22:33quand même
22:33depuis deux ans
22:34dix personnes
22:34qui sont
22:35pour la plupart
22:36encore là
22:37et qui s'épanouissent
22:38et les entreprises
22:39assument
22:40donc de faire
22:42non seulement
22:42une partie sociale
22:44mais aussi
22:45ils sont là
22:46pour faire du business
22:46et les personnes
22:48sous main de justice
22:49on leur dit
22:49on est là pour bosser
22:51on est là pour bosser
22:52et produire
22:52donc on a besoin
22:54de toi
22:54et vite faire ça
22:56donc c'est gagnant
22:57gagnant dans ce sens là
22:58et beaucoup
22:59c'est pas simple
23:00c'est sûr
23:01et d'ailleurs
23:01j'espère qu'il y a
23:02plein d'entreprises
23:02qui vont nous appeler
23:04après l'un et l'autre
23:05vont nous dire
23:05oui oui
23:06le soigner
23:07encore d'un
23:08c'est aussi
23:09l'objet
23:10de cette émission
23:11voilà
23:11Simon Vandenbroek
23:12on parle de détention
23:15mais il y a aussi
23:15des manières
23:15de contourner
23:16la détention
23:17et de l'éviter
23:17et de favoriser
23:19un avenir
23:20qui fonctionne
23:22réellement
23:22parmi ces leviers
23:24il y a le travail
23:25d'intérêt général
23:26qui représente
23:28étonnamment
23:29uniquement
23:303,5%
23:31des peines prononcées
23:32alors que
23:33près de 80%
23:35des tiges
23:36si j'ai bien compris
23:37c'est-à-dire
23:38travail d'intérêt général
23:39sont effectués
23:40avec succès
23:41et que la récidive
23:42qui suit
23:43est beaucoup plus faible
23:45qu'après
23:45une courte peine
23:46de prison
23:47donc même
23:47une courte peine
23:48de prison
23:48a des conséquences
23:49bien plus fortes
23:50est-ce que
23:51le problème
23:52est culturel
23:53au fait
23:54de prononcer
23:55si peu
23:56de
23:56de
23:57de
23:58travaux
23:59de peine
23:59de travail
23:59d'intérêt général
24:00et est-ce que
24:01vous
24:02à la TIGIP
24:03vous
24:03formulez
24:05des préconisations
24:05auprès de la justice
24:06pour
24:07aller davantage
24:08vers ce genre
24:09de dispositif
24:10alors effectivement
24:11on souhaite
24:13pouvoir
24:14développer
24:15le travail
24:16d'intérêt général
24:16qui est
24:18effectivement
24:18une peine
24:18alternative
24:19à la détention
24:20qui est souvent
24:20proposée
24:21pour des personnes
24:21plutôt jeunes
24:22plutôt aussi
24:23sans expérience
24:24professionnelle
24:24et donc
24:25on souhaite
24:25profiter aussi
24:26de cette peine
24:28pour proposer
24:30aux personnes
24:30un accompagnement
24:31les raccrocher
24:32à un parcours
24:33une dynamique
24:34positive
24:34pour la suite
24:35de leur parcours
24:36alors historiquement
24:38il y avait
24:39un sujet
24:39de place
24:40de poste
24:41disponible
24:42qui était
24:43souvent réservé
24:45à certains types
24:46d'activités
24:46d'entretien
24:47bâtimentaire
24:48d'espace vert
24:49et qui n'était
24:50pas forcément
24:51en nombre
24:51suffisant
24:51et donc
24:52ça a été
24:52tout le travail
24:53de la TIGIP
24:54ces dernières années
24:55ça a été
24:55de développer
24:56cette offre
24:57de l'outiche
24:57qui est passée
24:58de 18 000
24:59à 43 000
24:59postes disponibles
25:00aujourd'hui
25:01et de diversifier
25:02le champ des possibles
25:03pour que aussi
25:04le support
25:05de ce travail
25:05d'intérêt général
25:06ait du sens
25:07au regard
25:07de la peine
25:08et de la situation
25:09de la personne
25:09et qu'elle permette
25:10d'y introduire
25:11des enjeux
25:12d'insertion professionnelle
25:13des parcours
25:13d'accompagnement
25:14etc.
25:14donc j'allais dire
25:16on a déjà
25:16beaucoup progressé
25:17sur les structures
25:18à même
25:19de pouvoir
25:19accueillir
25:20ces personnes
25:22ça peut être
25:22des associations
25:23ça peut être
25:24des structures publiques
25:24depuis quelques mois
25:27maintenant
25:27ça fait des structures
25:28de l'économie sociale
25:28et solidaire
25:29et actuellement
25:30en cours d'expérimentation
25:31des sociétés à mission
25:32et donc on a vraiment
25:33élargi
25:35le champ des possibles
25:36reste maintenant
25:37à ce que le prononcé
25:38par les juridictions
25:39prononcé de ces peines
25:40se développent
25:43mais comme vous le savez
25:44les juridictions
25:44sont bien sûr
25:45indépendantes
25:45dans leurs décisions
25:47en tout cas
25:47nous on a cherché
25:48à mettre à leur disposition
25:49tous les outils
25:49qui leur permettent
25:50de se saisir
25:51de cette peine alternative
25:52à la détention
25:52oui parce qu'en fait
25:54le constat
25:54dans tout ce qu'on se dit
25:55depuis tout à l'heure
25:56c'est que tout ce qui existe
25:58comme dispositif
25:59fonctionne
26:00et c'est terriblement frustrant
26:03en fait
26:03de voir à quel point
26:04c'est peu utilisé
26:05compte tenu
26:07des résultats
26:09extraordinaires
26:10que ça a
26:10alors extraordinaire
26:11peut-être que je suis
26:12un peu romantique
26:13mais en tout cas
26:14il y a quand même
26:15des choses
26:16qui sont prometteuses
26:17et on aimerait
26:19que ce ne soit que ça
26:20donc merci
26:23pour ces éclairages
26:24si je peux me permettre
26:25parce que depuis le début
26:26de l'émission
26:27peut-être qu'on ne le dit pas
26:29on parle des personnes
26:30mais en fait
26:30ce sont majoritairement
26:31des hommes
26:32et ce qu'on voulait
26:33quand même souligner
26:34c'est qu'il existe
26:35aussi des femmes
26:36dans les prisons
26:38mais qu'elles représentent
26:39un petit pourcentage
26:42vous nous disiez
26:433,5%
26:45et donc là
26:46la majorité des actions
26:47dont on a parlé
26:48évidemment sont pour
26:49les deux volets
26:51les hommes
26:52et les femmes
26:52oui il n'y a pas
26:53d'exclusion
26:54il n'y a pas
26:55de différence
26:55je préfère le dire
26:57oui non ça
26:59c'est effectivement
27:00important
27:01et puis vous disiez
27:02en préparation
27:03de l'émission
27:03que même
27:04vous faisiez en sorte
27:06de dégenrer
27:07les formations
27:07et les dispositifs
27:09possibles
27:10effectivement je vous le disais
27:11notre objectif
27:13c'est vraiment
27:13d'ouvrir le champ
27:14des possibles
27:14pour les personnes
27:15qui nous sont confiées
27:16et ça passe aussi
27:17par le fait
27:18de proposer autre chose
27:19que des formations
27:20ou des supports d'activités
27:22très genrés
27:23parce que les personnes
27:24sont des femmes
27:24ou parce que les personnes
27:25sont des hommes
27:26et donc on a une grande diversité
27:27et on développe
27:29aussi les activités
27:30de travail et de formation
27:31qui accueillent
27:32un public mixte
27:33pour reproduire
27:34autant que possible
27:35les conditions
27:36d'un environnement
27:36de travail
27:37ou de formation
27:37qu'ils connaîtront
27:38qu'ils ou elles
27:39connaîtront à l'extérieur
27:40Cette émission
27:41se termine déjà
27:42je vous remercie
27:43beaucoup de l'avoir écoutée
27:44merci à vous
27:45Simon Vandenbrouck
27:46et Laure Garnier
27:46d'être venu sur ce plateau
27:48merci Maya
27:49pour votre venue
27:51également
27:51et ce partenariat
27:54auquel on tient tant
27:55la saison 2
27:57de Inclusion for Change
27:59prépare de très beaux épisodes
28:01rendez-vous donc
28:01le mois prochain
28:02Sous-titrage Société Radio-Canada
28:04Générique
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