SMART BOURSE - Emission du jeudi 25 septembre - Vidéo Dailymotion

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Jeudi 25 septembre 2025, retrouvez Frédéric Leroux (Gérant global et responsable de l'équipe Cross Asset, Carmignac), Benjamin Louvet (Directeur de la Gestion Matières Premières, Ofi Invest Asset Management), Delphine Asseraf (Directrice Générale Déléguée, Harvest), Jean-Denis Bachot (Responsable Europe de l'Ouest, Fidelity), Yves Desjardins (Directeur général France, Schroders) et Pierre-Yves Dittlot (Président, Vancelian) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.

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00:00:08Nouvelle édition spéciale de Smart Bourse, évidemment, depuis la convention Patrimonia qui se tient à Lyon cette semaine.

00:00:13L'occasion de retrouver toute une série de nouveaux invités, à commencer par Frédéric Leroux, le responsable de l'équipe Cross Asset de Carmignac,

00:00:21qui viendra évoquer ses convictions de marché dans ce monde selon Trump, comme il le décrira dans quelques instants.

00:00:28Nous évoquerons à nouveau la dimension des actifs privés, du non-coté, à travers notamment la stratégie de Schroders en la matière,

00:00:36et notamment sur la partie dette infrastructure, qui semble être une bonne porte d'entrée justement pour des investisseurs particuliers

00:00:43et des clients non professionnels qui souhaiteraient s'exposer justement à ce marché des actifs privés.

00:00:50Nous évoquerons également la dimension matière première, avec le grand gagnant de cette année sur les marchés.

00:00:55Je veux parler bien sûr de l'once d'or et des métaux précieux en général.

00:00:59C'est Benjamin Louvet, le directeur des gestions matières premières d'OphiInvest, Asset Management, qui sera également avec nous dans cette émission.

00:01:07Nous parlerons d'IA, bien sûr, l'IA au service des conseillers en gestion de patrimoine,

00:01:12et qu'elle a la stratégie d'Arvest en la matière pour déployer et diffuser des outils logiciels augmentés avec l'intelligence artificielle.

00:01:21Et puis enfin, nous évoquerons la montée en puissance des ETF actifs dans un univers ETF qui est déjà pléthorique.

00:01:2914 000 milliards de dollars d'ETF dans le monde.

00:01:32Les ETF actifs ne représentent encore que moins de 10% de cette masse.

00:01:37Et c'est Fidelity International, une des sociétés de gestion mondiale, en pointe dans la démocratisation de ces ETF actifs,

00:01:44qui nous accompagnera avec Jean-Denis Bachot, le responsable de l'Europe de l'Ouest de Fidelity International.

00:01:49Édition spéciale de Smart Bourse depuis la convention Patrimonia à Lyon.

00:01:53C'est parti.

00:02:02Parlons à présent des enjeux de marché avec Frédéric Leroux à mes côtés de Carmignac,

00:02:06gérant global et responsable de l'équipe Cross Asset de Carmignac.

00:02:09Frédéric, bonjour.

00:02:10Bonjour.

00:02:11Merci d'être avec nous depuis cette convention Patrimonia à Lyon pour évoquer le monde selon Trump.

00:02:16C'est le dernier petit édito que vous avez écrit il y a quelques semaines à peine, Frédéric.

00:02:21On a huit mois de recul sur la stratégie, la mise en place de la stratégie de l'administration Trump

00:02:28depuis son installation à la Maison Blanche le 20 janvier dernier.

00:02:31Qu'est-ce que vous en retenez entre le bruit permanent et les tendances de fonds qui s'installent ?

00:02:36J'ai tendance à dire qu'il fait ce qu'il a dit qu'il ferait.

00:02:39Je crois que c'est extrêmement clair sur l'aspect des droits de douane.

00:02:45Tout le monde s'est amusé, s'est gossé en disant « Trump's always chickens out ».

00:02:50On m'a dit qu'il se dégonfle toujours.

00:02:52Il ne s'est pas dégonflé.

00:02:53Il a commencé à 60 pour arriver à 15.

00:02:56C'est sa méthode.

00:02:57C'est dans son livre « The Art of the Line ».

00:02:59C'est le playbook.

00:03:00Il commence par sidérer.

00:03:01Comme ça, après, 15%, ça devient acceptable.

00:03:03Et on a vu comment c'était devenu acceptable pour l'Europe, par exemple.

00:03:06Donc, il met en œuvre son programme.

00:03:09Il a été extrêmement fort sur l'immigration.

00:03:15Probablement un peu trop.

00:03:17Mais donc, pareil, c'était une promesse.

00:03:20Elle est tenue.

00:03:21Il va un petit peu au-delà même de ses promesses avec la Fed.

00:03:25Peut-être qu'on en parlera après, en essayant d'en prendre plus ou moins le contrôle.

00:03:30Et puis, ce qu'on peut dire, c'est que là où il s'est un petit peu planté,

00:03:33c'est 24 heures pour régler la guerre en Ukraine.

00:03:37Bon, là, c'est plus compliqué.

00:03:38Il a essayé.

00:03:39Il n'y est pas arrivé.

00:03:40Mais j'ai envie de dire, en tout cas, sur le programme économique,

00:03:43il délivre complètement.

00:03:45Et je pense que derrière ça, contrairement quand même à ce que beaucoup d'observateurs estiment,

00:03:51il y a une vraie stratégie derrière avec une vraie finalité.

00:03:55Même si on a le sentiment que c'est des allers-retours, des contradictions, des négations,

00:04:00je crois qu'on va vraiment vers quelque chose de très précis.

00:04:03Concernant la politique de France.

00:04:04Et donc, si on reste dans la dimension macro, mais on peut élargir ce qu'on appelle la géoéconomie aujourd'hui,

00:04:11Frédéric, la finalité, c'est quoi ?

00:04:14C'est obtenir une croissance nominale plus forte aux États-Unis que ce qu'on a pu avoir au cours des cycles précédents ?

00:04:18Exactement.

00:04:19C'est-à-dire qu'on a connu plein de belles années de désinflation, de taux très bas,

00:04:26qui auraient probablement pu théoriquement conduire à une baisse de l'endettement, notamment d'État.

00:04:32On a eu l'inverse partout dans le monde.

00:04:35Je pense qu'aujourd'hui, Trump est en train exactement de donner les conditions d'une croissance nominale forte,

00:04:42croissance réelle plus inflation, pour réduire le ratio d'aides sur PIB.

00:04:49Alors, c'est une vision personnelle.

00:04:51Il faudra un peu de temps quand même pour confirmer que c'est bien l'intention de Trump

00:04:55et des gens quelquefois très intelligents qu'il a autour de lui.

00:04:58Pas le cas de tout le monde, mais certains d'entre eux le sont vraiment.

00:05:00Réduire l'endettement pour redonner de la liberté, finalement.

00:05:05C'est un petit peu ça sur le plan économique.

00:05:08Et donc, ça veut dire quoi ?

00:05:09Ça veut dire que Trump travaille pour les gens qui ont voté pour lui.

00:05:13Il travaille pour la classe moyenne.

00:05:15Il travaille, ce qu'on va dire, pour Main Street.

00:05:17Et probablement, on va découvrir progressivement qu'il travaille moins que ce qu'on pense pour Wall Street.

00:05:24Qu'est-ce qu'il voit, Trump ?

00:05:25Il voit des gens qui ont envie qu'on s'occupe d'eux,

00:05:27qui ont certes le plein emploi, parce qu'aux Etats-Unis, on n'en est pas loin.

00:05:32Et ça fait quelques années que ça dure.

00:05:34Et bravo sur ce plan-là pour toutes les politiques qui ont été menées avant.

00:05:38Mais ce plein emploi n'a pas du tout mené à des gains de pouvoir d'achat.

00:05:42C'est au contraire un déclassement progressif de la classe moyenne américaine,

00:05:46mais pas seulement américaine d'ailleurs.

00:05:48En Europe, je crois qu'on peut dire ça dans beaucoup de pays.

00:05:50C'est la mondialisation malheureuse.

00:05:52D'où cette volonté d'un nouvel isolationnisme,

00:05:58qui est une tendance historique américaine.

00:06:01Et là, ça revient, et j'ai envie de dire, à la demande du peuple.

00:06:04Donc, travailler pour que le peuple ait le plein emploi

00:06:07est probablement aussi une vie un peu meilleure,

00:06:09qu'on sorte de ce déclassement.

00:06:11Si ça passe par une croissance nominale plus forte,

00:06:15ça veut dire que ça passe aussi par plus d'inflation,

00:06:17donc par des taux d'intérêt plus élevés,

00:06:20donc à terme, par des valeurs d'actifs chèrement valorisés,

00:06:25qui souffrent un peu, au profit de Main Street.

00:06:29Donc, un grand retournement, une grande rotation.

00:06:32C'est ça.

00:06:33C'est une idée, c'est peut-être qu'aujourd'hui...

00:06:34C'est même une contrepartie ou un prix à payer

00:06:37à cibler une croissance nominale plus importante,

00:06:40et notamment avec la partie inflation,

00:06:42qui sera sans doute plus élevée que 2% en moyenne désormais.

00:06:45Frédéric, c'est une conviction forte chez vous ?

00:06:48Alors, c'est une conviction au moins personnelle,

00:06:51qui a justifié d'ailleurs qu'on monte un fonds

00:06:54exactement sur cette solution...

00:06:56C'est une conviction dédiée à l'inflation

00:06:58pour les 10 ans qui viennent.

00:07:00Ce n'est pas consensuel,

00:07:01mais à la limite, ça me satisfait,

00:07:04ça me réconforte.

00:07:06C'est une position qui ne vous dérange pas.

00:07:07Et ce ne soit pas encore consensuel, voilà.

00:07:09Donc, oui, ça veut dire qu'il y aura

00:07:10des taux d'intérêt plus élevés, c'est clair.

00:07:13Donc, effectivement, une économie

00:07:14qui ne va plus fonctionner de la même façon.

00:07:16Avant, on arrivait au plein emploi

00:07:17en augmentant la valorisation des actifs,

00:07:21en créant donc un effet richesse positif

00:07:23pour les détenteurs d'actifs,

00:07:25qui pouvaient se matérialiser

00:07:26en consommation additionnelle,

00:07:27qui créaient justement la demande et l'emploi.

00:07:30Aujourd'hui, je pense que progressivement,

00:07:31on va aller davantage en ciblant

00:07:33ce qu'on veut traiter,

00:07:35à savoir le pouvoir d'achat.

00:07:37Et c'est très paradoxal,

00:07:38parce qu'aujourd'hui,

00:07:39ce qu'on entend souvent, c'est

00:07:40« Oh, s'il y a de l'inflation,

00:07:42la première victime, c'est la classe moyenne. »

00:07:44Or, si on réfléchit bien

00:07:45à des périodes de l'histoire

00:07:48pas si lointaines que ça,

00:07:50prenons par exemple les 30 glorieuses en France.

00:07:52Les 30 glorieuses se sont faites

00:07:54pour une bonne part,

00:07:55dans une période inflationniste,

00:07:57pendant laquelle la classe moyenne a émergé.

00:07:59Et pendant laquelle on pouvait acheter sa maison

00:08:01avec des taux d'intérêt à 15%.

00:08:03Aujourd'hui, avec des taux à zéro,

00:08:05nos enfants ne peuvent plus acheter une maison

00:08:06parce que la valeur est trop chère.

00:08:08Et donc, je pense qu'il faut...

00:08:10Je ne dis pas que c'est le schéma de base

00:08:11qu'il faut absolument intégrer

00:08:12dans sa gestion et dans sa vie,

00:08:14mais il faut être prêt à quelque chose

00:08:15qui ressemble un petit peu à ça,

00:08:17c'est-à-dire qu'une remise en cause importante

00:08:19de tout ce qu'on pense avoir appris

00:08:20des deux dernières décennies.

00:08:21Et ça passe par une mise au pas

00:08:23de la réserve fédérale américaine, Frédéric ?

00:08:25Forcément, parce qu'une réserve fédérale américaine

00:08:29complètement indépendante

00:08:30ne laisserait jamais se développer ce programme

00:08:33d'une croissance économique nominale forte

00:08:36avec une inflation qui monte.

00:08:38Et donc là, il faut au moins,

00:08:39dans l'esprit de Trump et des gens qui le conseillent,

00:08:42que la Fed ne soit pas un ennemi

00:08:44complètement orthogonal de cette politique

00:08:46qui vise à faire de la croissance nominale forte.

00:08:50Et donc il faut au moins que la Fed soit un petit peu en retard

00:08:52dans ses réactions de resserrage monétaire

00:08:55et un petit peu à l'avance dans le cas inverse

00:08:58où au contraire, il faut libérer un petit peu la liquidité.

00:09:01C'était d'ailleurs une position

00:09:02que défendait une Janet Yellen à l'époque,

00:09:04mais dans un autre monde,

00:09:05celui où on se battait contre la désinflation permanente,

00:09:09la grande modération salariale.

00:09:11Le monde a changé depuis, Frédéric.

00:09:13C'est un jeu dangereux.

00:09:14Il y a un risque quand même lié à cette perte,

00:09:18ce sentiment de perte d'indépendance

00:09:20de la réserve fédérale américaine.

00:09:22C'est-à-dire que comment est-ce qu'on va mesurer

00:09:23le succès de la politique économique de Trump ?

00:09:27Est-ce qu'on va se faire peur à certains moments

00:09:29avec une croissance qui pourrait être peut-être pas toujours

00:09:32au rendez-vous au moment où on l'attend, par exemple ?

00:09:34Oui. Non, c'est sûr que je pense que le pari,

00:09:36si c'est celui-là, il est quand même un peu dangereux.

00:09:38Mais dans le monde actuel,

00:09:40avec les excès qu'on a sur tout, sur la dette, etc.,

00:09:43j'ai envie de dire que tout est dangereux.

00:09:45Ne rien faire, trop en faire, tout est dangereux.

00:09:49Pour moi, le juge de paix, ou en tout cas la jauge,

00:09:52qui dira que ça marche, ça ne marche pas,

00:09:53c'est le ratio d'aide sur PIB.

00:09:56Plus que la santé de Wall Street

00:09:59ou le prix du mètre carré américain de l'immobilier.

00:10:03Parce que justement, la cible, c'est Main Street,

00:10:07ce n'est plus Wall Street.

00:10:08Et d'ailleurs, Scott Besant l'a dit lui-même,

00:10:11il a dit le focus de Trump, c'est Main Street.

00:10:15Wall Street s'en sortira très bien toute seule.

00:10:18Et donc, on n'est plus là pour faire monter Wall Street.

00:10:20Ça peut monter très bien en conséquence,

00:10:22ça peut ne pas.

00:10:23Si les taux montent très fort,

00:10:25il y a des secteurs qui en souffriront plus que d'autres.

00:10:27notamment ceux sur lesquels tout le monde est très largement positionné.

00:10:30Voilà, il faut réfléchir à tout ça.

00:10:32Mais le juge de paix, la jauge du succès ou de l'échec,

00:10:35c'est le ratio d'aide sur PIB.

00:10:36Et je pense qu'effectivement,

00:10:37si les Américains, par cette volonté politique, économique,

00:10:41arrivent à le faire baisser,

00:10:43on aura probablement tous la solution

00:10:44pour régler la dérive qu'on a observée depuis 10 ou 20 ans.

00:10:49Ça implique une baisse continue du dollar

00:10:53partant de la baisse déjà consommée,

00:10:55j'ai envie de dire, sur les 6, 8 premiers mois de l'année.

00:10:58Alors, il y aurait deux facteurs structurels

00:11:00de dépréciation du dollar.

00:11:03Mais il y en a un troisième facteur structurel

00:11:04qui pourrait peut-être inverser la donne

00:11:06ou en tout cas la ralentir.

00:11:08La première raison d'une poursuite de dépréciation du dollar,

00:11:11ce serait une Fed tellement doviche,

00:11:12donc favorable à des taux plus bas,

00:11:15qui fait que comparativement aux autres régions du monde,

00:11:18les taux américains seraient très bas

00:11:20et donc ferait baisser le dollar par rapport aux autres devis.

00:11:22Phénomène classique.

00:11:23Le deuxième facteur qui est un petit peu moins évident

00:11:26mais qui historiquement se montre très bien,

00:11:28c'est si les taux montent aux Etats-Unis aussi

00:11:31à cause de l'inflation,

00:11:33il n'est pas impossible que les valeurs de croissance

00:11:36souffrent un petit peu plus que les autres

00:11:37parce qu'elles sont plus chèrement valorisées.

00:11:40Donc, ce sont elles qui ont un price earnings plus élevé

00:11:42qui seraient la victime principale d'une hausse des taux durable.

00:11:46Donc, on vendrait une partie de nos actifs américains,

00:11:49ce faisant, on vendrait du dollar

00:11:50pour aller dans les autres régions du monde plus cycliques

00:11:53puisque là, on retrouverait des opportunités très value,

00:11:56bon marché.

00:11:57Des deux facteurs qui sont baissiers de l'art.

00:11:59Je vends mes actions américaines, donc je vends le dollar.

00:12:01Et le troisième facteur qui est dans l'autre sens,

00:12:04il est intéressant aussi,

00:12:05c'est-à-dire si jamais cette politique marche,

00:12:08et bien à terme, ça veut dire qu'il y a vraiment plus de croissance.

00:12:10Or, la relation la plus claire à long terme

00:12:15sur la valorisation du dollar,

00:12:17elle se fait avec le différentiel de croissance américain

00:12:20par rapport au reste du monde.

00:12:21Donc, si la politique réussit,

00:12:23finalement, le dollar pourra devenir plus fort.

00:12:25Je n'ai pas envie de faire le pari,

00:12:27je ne sais pas du tout ce qui se passera.

00:12:28Ce que j'ai envie de dire, c'est qu'à moyen terme,

00:12:30on est plutôt dans cette dynamique des taux qui montent,

00:12:33peut-être un petit peu de rattrapage

00:12:34des autres marchés mondiaux

00:12:36qui conduiraient à une poursuite de la dépréciation du dollar

00:12:38qui serait extrêmement favorable à l'univers émergent

00:12:41et potentiellement aussi en matière première,

00:12:43donc à des thématiques qu'on a oubliées dans nos portefeuilles.

00:12:46Et donc, ce qu'on voit se développer,

00:12:47alors qu'on a oublié pendant très longtemps,

00:12:49mais ce qu'on voit se développer sur les marchés

00:12:52depuis le début de l'année,

00:12:53les marchés globaux, actions par exemple,

00:12:55c'est que certes, le Nasdaq est en hausse,

00:12:57mais corriger du dollar,

00:12:58la hausse est déjà beaucoup moins importante,

00:13:01alors qu'on a des performances, par exemple,

00:13:03impressionnantes pour des marchés d'action en Chine aujourd'hui.

00:13:06La Chine a démarré son bon quand elle a...

00:13:09Et même l'Europe aussi tient bien de ce point de vue-là.

00:13:10Elle a bien tenu, elle a un petit peu plus de mal maintenant,

00:13:12mais c'est vrai qu'entre la fin de l'année dernière

00:13:14et une bonne partie de cette année,

00:13:16elle a connu un rattrapage à l'égard des US

00:13:17qui était d'une ampleur rarement vue.

00:13:21Probablement lié au positionnement

00:13:23très négatif sur l'Europe au départ,

00:13:25très positif sur les Etats-Unis

00:13:26et donc cette rotation qui s'est un peu faite.

00:13:29La Chine, parce qu'on en parle,

00:13:30mais ce n'est même pas le marché le plus fort,

00:13:31d'ailleurs c'est la Corée.

00:13:32Oui, la Corée, bien sûr.

00:13:33Mais la Chine a commencé son rebond

00:13:37quand certains ont commencé à la déclarer ininvestissable.

00:13:41À ce moment-là, quand on déclare un pays ininvestissable,

00:13:43c'est franchement tout le monde a vendu.

00:13:45Oui, c'est ça.

00:13:45Et donc à la moindre bonne petite nouvelle,

00:13:47il faut revenir dessus.

00:13:48Mais ce qui est très impressionnant,

00:13:51c'est que ce rebond chinois très fort

00:13:52se fait malgré des données macroéconomiques

00:13:55qui continuent à être extrêmement mauvaises.

00:13:57Et donc c'est bien une question de positionnement

00:13:59et simultanément peut-être d'anticipation à plus long terme

00:14:03d'une Chine qui finalement parvienne à trouver le moyen

00:14:07d'arrêter le ralentissement,

00:14:08redonner confiance à ses ménages,

00:14:10probablement en traitant définitivement la question immobilière

00:14:13et à partir de là transformer l'économie chinoise

00:14:16en économie consommatrice.

00:14:18Ça peut être un tournant structurel quand même.

00:14:19Pour moi, ça fait partie de cette grande rotation inflation

00:14:21où les Chinois, après avoir imprimé la déflation

00:14:25depuis qu'ils sont dans l'OMC,

00:14:27vont devenir au contraire consommateurs,

00:14:29donc vont imprimer de l'inflation au reste du monde.

00:14:33Donc vous voyez la Chine qui pourrait devenir inflationniste,

00:14:35l'Allemagne qui maintenant va dépenser des milliards

00:14:37dans l'armement, dans l'infrastructure,

00:14:40qui va enfin participer positivement à la croissance mondiale

00:14:43et les Etats-Unis qui vont s'occuper de la classe moyenne

00:14:45qui va consommer 100% de ce qu'elle va gagner en plus.

00:14:47S'il n'y a pas d'inflation avec ça,

00:14:49je ne sais pas ce qu'on aura.

00:14:50Bon, sur Assa, avec vous,

00:14:51Frédéric, merci beaucoup pour vos convictions

00:14:53et pour être venu les exposer sur Bsmart4Change,

00:14:57évidemment, dans Smart Bourse,

00:14:58à l'occasion de cette convention patrimonia à Lyon

00:15:01qui se tient cette semaine.

00:15:10Nouvelle invitée à mes côtés,

00:15:12à l'occasion de cette convention patrimonia

00:15:13qui se tient cette semaine à Lyon

00:15:15pour parler des matières premières,

00:15:17à commencer par les métaux précieux.

00:15:18C'est Benjamin Louvet qui est avec nous,

00:15:20le directeur des gestions matières premières

00:15:21d'Ophi Invest Asset Management.

00:15:23Bonjour Benjamin.

00:15:24Bonjour Grégoire.

00:15:24Oui, des matières premières et des précieux en premier lieu

00:15:27puisque l'or et les métaux précieux font figure

00:15:29de grands actifs gagnants de cette année 2025.

00:15:34Qu'est-ce que vous retenez de ce parcours spectaculaire

00:15:35déjà réalisé par l'once d'or,

00:15:37notamment depuis le début de l'année, Benjamin ?

00:15:39Déjà, je retiens une chose, c'est que je passe un très bon patrimonial

00:15:41parce que je ne vois que des clients heureux.

00:15:44Et ça, ça fait plaisir.

00:15:45Et sur les visages de nos clients.

00:15:46Exactement.

00:15:46Qu'est-ce que je retiens ?

00:15:47La chose la plus importante, Grégoire,

00:15:49c'est qu'on a une hausse sur l'or qui est intervenue

00:15:52pour les raisons qu'on attendait.

00:15:54Et ça, c'est extrêmement important

00:15:55parce que ça nous permet d'avoir une meilleure compréhension

00:15:57de ce qui peut arriver après.

00:15:59Et là, aujourd'hui, on a une hausse qui est venue de quoi ?

00:16:02Qui est venue du fait que les Chinois, notamment,

00:16:04et les Asiatiques d'une façon plus générale,

00:16:06aient remis en cause le rôle de valeur refuge du dollar

00:16:09et se soient réfugiés beaucoup plus sur l'or

00:16:11que sur le billet vert, comme ça a pu être le cas par le passé.

00:16:15L'or devient un actif de réserve pour des banques centrales émergentes.

00:16:18Je dirais, là, je parle pour la population.

00:16:21La population chinoise.

00:16:22On a également après...

00:16:23Le retail chinois acheté de l'or.

00:16:24Voilà.

00:16:24À côté de ça, on a effectivement les banques centrales

00:16:27qui sont des acteurs aujourd'hui majeurs.

00:16:29Et là, on sait, parce que tous les ans,

00:16:30elles sont interrogées lors d'un sondage,

00:16:32qu'elles veulent continuer à acheter de l'or massivement.

00:16:34La Chine est très active.

00:16:36La Chine a annoncé il y a quelques jours

00:16:38qu'elle voulait ouvrir une réserve d'or

00:16:40et qu'elle proposait à ses pays voisins de stocker leur or,

00:16:44créer un Fort Knox chinois.

00:16:46C'est quand même pas rien.

00:16:47Et le gouvernement chinois a également mis en place,

00:16:50il y a quelques mois, l'autorisation pour les compagnies d'assurance

00:16:54d'investir une partie de leur fonds propre dans l'or

00:16:57et a annoncé il y a quelques jours

00:16:59une baisse des limites à l'importation sur l'or.

00:17:03Donc, il y a une vraie volonté.

00:17:05J'ai envie de dire que le cours de l'or

00:17:07va être de plus en plus fixé en Asie.

00:17:09C'est extrêmement important.

00:17:10Et puis, à côté de ça, on a aussi une contrainte,

00:17:12c'est la production.

00:17:14Et la production, la plupart des analystes aujourd'hui

00:17:17pensent que l'année 2025

00:17:19pourrait être l'année du peak gold,

00:17:21c'est-à-dire l'année où on atteint le maximum de production.

00:17:24Et compte tenu des projets qui sont attendus

00:17:26et de la baisse naturelle des projets déjà en exploitation,

00:17:28eh bien, on s'attend à ce que la production baisse.

00:17:31CRU, qui est un des cabinets les plus réputés

00:17:32en analyse dans ce domaine-là,

00:17:34s'attend à ce que la production baisse de 17% d'ici 2030.

00:17:38Même avec les prix atteints aujourd'hui,

00:17:40on ne se dit pas qu'il y aura suffisamment de nouvelles exploitations

00:17:43pour que la production augmente dans les prochaines années ?

00:17:46Les derniers gros gisements découverts

00:17:49ont été découverts au milieu des années 90.

00:17:52Et même si aujourd'hui, on décidait d'en mettre en production

00:17:56qui n'ont pas encore été mis en production,

00:17:57il faut 15 ans, 20 ans pour ouvrir une mine d'or.

00:18:01Donc, à l'horizon 2030, vous comprenez bien

00:18:03qu'on n'arrivera pas à travailler avec ça.

00:18:05Et la déploitation des autres mines fait que,

00:18:06même si on met en place de nouvelles mines,

00:18:08on sait que, probablement, 2025 sera le peak gold.

00:18:11Donc, ça, c'est extrêmement important.

00:18:13Donc, à court terme, on a tous ces éléments-là.

00:18:15Et puis, on a surtout un élément majeur

00:18:16qui nous fait rester très optimistes pour la suite,

00:18:18c'est le problème de la dette,

00:18:20qui devient un problème qui était, pour l'instant, un peu occulté.

00:18:23Mais avec des intérêts de la dette

00:18:26qui deviennent de plus en plus importants.

00:18:28Cette année, on va dépasser les 1 000 milliards de dollars

00:18:30d'intérêts sur la dette américaine.

00:18:31C'est plus que le budget de la défense,

00:18:33plus que le budget de l'éducation.

00:18:35Et donc, on sait que les taux d'intérêt vont devoir rester bas.

00:18:38Et on sait qu'à un moment,

00:18:41il risque d'y avoir une perte de confiance.

00:18:42Il y a aussi une perte de confiance

00:18:43sur l'indépendance de la réserve fédérale américaine,

00:18:45donc sur une possibilité de taux qui baisse beaucoup.

00:18:47Tout ça, ce sont des facteurs de soutien à l'or.

00:18:49Et donc, ça nous aide à penser que

00:18:51peut-être que le mouvement qu'on a connu aujourd'hui,

00:18:53même s'il est très prononcé,

00:18:55n'est peut-être pas fini.

00:18:56Mais ça valide votre thèse.

00:18:58Ce n'est pas à vous que je l'apprendrai, Benjamin.

00:19:00Mais l'or n'est plus seulement perçu

00:19:02comme un actif de couverture.

00:19:04C'est un vrai thème d'investissement aujourd'hui.

00:19:07C'est un vrai thème d'investissement

00:19:08et ça risque de le devenir de plus en plus.

00:19:09Je vais vous donner un seul exemple, Grégoire.

00:19:11Alors, hier, le directeur des investissements

00:19:15de Morgan Stanley, une petite banque américaine,

00:19:18a publié un papier dans lequel il explique

00:19:20que compte tenu de l'évolution de la situation

00:19:22et du fait qu'il y a une recorrélation

00:19:24des actifs actions et obligataires,

00:19:26le portefeuille modèle habituel,

00:19:2760% actions, 40% obligations, est derrière nous.

00:19:30Et il dit, le nouveau portefeuille cible,

00:19:33c'est 60% actions, 20% obligations et 20% or.

00:19:37C'est plus les 5% qu'on recommande traditionnellement

00:19:41pour dormir tranquillement.

00:19:42C'est ça.

00:19:43Et sachant qu'aujourd'hui, on estime que dans la partie

00:19:44gestion de fortune, dans la partie gestion des actifs privés,

00:19:48l'or représente à peu près 1% des allocations.

00:19:51Donc, on a encore beaucoup, beaucoup de place

00:19:53pour voir l'or continuer à progresser

00:19:55dans les mois et dans les années qui viennent.

00:19:56Comment on met un prix sur le potentiel encore

00:19:59restant de l'or, Benjamin ?

00:20:01Nous, on a arrêté de mettre un prix.

00:20:03Ce que je peux vous dire, c'est quand ça s'arrêtera.

00:20:05Et là, je prends un gros pari en disant ça

00:20:10parce que ça peut paraître un peu aberrant,

00:20:12mais pour moi, le vrai problème fondamental,

00:20:15c'est le problème de la dette.

00:20:17Et donc, pour l'instant, ce problème de la dette est accepté,

00:20:20mais à un moment, on va commencer à se poser des vraies questions

00:20:22sur la capacité de remboursement de la dette

00:20:24si on continue à aller dans ce sens-là.

00:20:26Et donc, à ce moment-là,

00:20:28quand la perte de confiance va être plus importante,

00:20:30le cours de l'or va beaucoup monter.

00:20:32Mais au moment où on va régler le problème de la dette,

00:20:35soit par une restructuration de dette

00:20:37ou appelons-la autrement, je ne sais pas,

00:20:39mais ou par des taux d'intérêt négatifs ou autres,

00:20:42eh bien, à ce moment-là, il faudra vendre son or

00:20:45et il faudra oublier l'or pour 25 ans.

00:20:47Oui, c'est ça.

00:20:47Voilà.

00:20:48Le vrai problème, c'est la dette.

00:20:49Donc, c'est le ratio de dette sur PIB

00:20:50qui va être le juge arbitre, effectivement,

00:20:53du momentum de l'or.

00:20:54En fait, le juge arbitre, c'est la confiance.

00:20:57La confiance, c'est binaire, c'est zéro ou c'est rien.

00:20:58Vous avez confiance ou vous n'avez pas confiance.

00:21:00Pour l'instant, la confiance s'étiole,

00:21:02mais elle est toujours là.

00:21:03Le jour où elle disparaît,

00:21:05on a une vraie crise,

00:21:06le cours de l'or s'envole,

00:21:07on doit régler la crise

00:21:08et là, il faut vendre son or

00:21:10et l'oublier pendant 25 ans.

00:21:12Au-delà de l'or,

00:21:13c'est les précieux dans l'or ensemble

00:21:14qui réalisent des performances importantes

00:21:17cette année.

00:21:18Oui, l'or fait un excellent parcours,

00:21:20mais le platine fait encore mieux que l'or.

00:21:23Pourquoi ?

00:21:23Parce que le platine,

00:21:24la contrainte sur la production est déjà là.

00:21:2680% du platine est produit en Afrique du Sud

00:21:29et les mines sont très profondes

00:21:30et comme les cours étaient en baisse,

00:21:32il n'y a pas eu d'investissement depuis longtemps.

00:21:33Donc, la production baisse.

00:21:35Et côté demande,

00:21:36le platine, ça sert beaucoup aujourd'hui

00:21:37à faire des pots catalytiques.

00:21:39Donc, on s'attendait à une baisse de consommation,

00:21:41mais on prend du retard

00:21:42dans la transition énergétique

00:21:43et on utilise de plus en plus

00:21:44des voitures hybrides.

00:21:46Or, une voiture hybride

00:21:46a toujours un pot catalytique,

00:21:47mais ce qu'il faut savoir,

00:21:48c'est que le pot catalytique

00:21:49d'une voiture hybride

00:21:49est plus gros

00:21:50que le pot catalytique

00:21:51d'une voiture thermique.

00:21:52Ça peut paraître bizarre,

00:21:53mais donc, vous avez 10 à 15% de platine

00:21:55de plus dans un pot catalytique

00:21:56de véhicules hybrides.

00:21:57Et donc, on a une demande

00:21:59qui se maintient

00:22:00et une offre

00:22:01qui a tendance à diminuer.

00:22:02Donc, les prix montent

00:22:03et l'ajustement est assez violent

00:22:04parce que la baisse

00:22:05avait été très forte.

00:22:06Et puis, il y a un autre point

00:22:06qui est très important

00:22:07pour le platine, Grégoire,

00:22:09c'est que vous le disiez,

00:22:09le prix de l'or a beaucoup monté.

00:22:11Et donc, à un moment,

00:22:12les bijoutiers commencent

00:22:13à se poser la question

00:22:14de savoir si ça n'est pas intéressant

00:22:15de faire des bijoux en platine

00:22:16qui, aujourd'hui,

00:22:17est beaucoup moins cher que l'or,

00:22:18alors qu'il était autrefois

00:22:19considéré comme plus précieux.

00:22:21Donc, dans les dimensions

00:22:22usage tangible

00:22:23de ces métaux précieux,

00:22:25le platine peut remplacer

00:22:26en partie peut-être

00:22:27une partie de l'or utilisée

00:22:28pour les bijoux.

00:22:30Il faut savoir que le marché de l'or,

00:22:31c'est un marché de 4 500 tonnes par an.

00:22:33Le marché du platine,

00:22:34c'est un marché de 250 tonnes.

00:22:35Donc, si vous avez même

00:22:36un tout petit peu

00:22:36de ce marché de l'or

00:22:38qui passe sur le platine,

00:22:39ça peut très vite

00:22:39déséquilibrer ce marché.

00:22:41Donc, le platine tire très, très fort

00:22:42à la hausse.

00:22:42Et l'argent, bien sûr,

00:22:43parce que l'argent,

00:22:44on l'utilise beaucoup

00:22:44pour la transition énergétique.

00:22:46Le marché de l'argent

00:22:46est en déficit cette année

00:22:48pour la cinquième année consécutive.

00:22:50On est déjà dans la situation

00:22:52difficile de l'équilibre

00:22:54entre la production

00:22:54et la consommation.

00:22:55Si on parle produits

00:22:56et innovations

00:22:57que vous apportez au marché

00:22:58chez Ophi Invest AM,

00:23:00ce sont des produits structurés

00:23:02ayant comme sous-jacent

00:23:03des métaux,

00:23:04les métaux de la transition,

00:23:06notamment, Benjamin.

00:23:07Oui, c'est une...

00:23:08Qu'est-ce que...

00:23:08Alors, en quoi c'est une innovation

00:23:09entre guillemets

00:23:10parce que les produits structurés,

00:23:11la vague monte depuis des années.

00:23:14Mais c'est vrai que le sous-jacent

00:23:15des métaux

00:23:16n'était peut-être pas

00:23:16un sous-jacent habituel

00:23:17pour structurer des produits.

00:23:19Oui, les matières premières

00:23:20sont un sous-jacent

00:23:20qui est assez ignoré

00:23:22d'une façon générale.

00:23:23Alors, on avait vu

00:23:23des produits structurés

00:23:24autour de l'or, notamment,

00:23:25parce que ça avait intéressé.

00:23:27Mais nous, on a trouvé ça pertinent

00:23:28d'aller proposer

00:23:29un produit structuré

00:23:30sur un panier plus large

00:23:32de métaux,

00:23:34notamment les métaux

00:23:34qui vont être nécessaires

00:23:35pour la transition énergétique

00:23:36parce que c'est un des métaux

00:23:38qui ont un gros potentiel,

00:23:39mais en même temps,

00:23:41même si la thèse d'investissement

00:23:42est relativement claire,

00:23:42ça bouge beaucoup.

00:23:44Et ça, ça peut faire peur.

00:23:45Et on s'est dit,

00:23:45le produit structuré,

00:23:47en particulier avec un capital garanti,

00:23:48peut être très rassurant

00:23:49pour un investisseur privé.

00:23:51Et donc, ça a tout son sens,

00:23:53sachant que ces actifs

00:23:53sont des vrais actifs

00:23:54de diversification.

00:23:56Ils sont peu corrélés

00:23:56avec les actifs traditionnels

00:23:58et donc, ils apportent

00:23:59une décorrélation.

00:24:00Après, vous n'enlèverez pas

00:24:02le fait que vous êtes

00:24:03sur un produit structuré

00:24:03et donc, en contrepartie,

00:24:04vous avez quand même

00:24:05un risque de contrepartie

00:24:06parce que vous travaillez

00:24:06avec une banque.

00:24:07Il faut quand même mentionner,

00:24:08ce n'est pas le produit magique,

00:24:10mais vous avez le moyen

00:24:11comme ça de vous rassurer

00:24:12sur la volatilité,

00:24:13de mieux vivre cette volatilité

00:24:15tout en ayant un potentiel

00:24:16de participer

00:24:17à cette évolution des cours

00:24:19si elle devait se produire

00:24:21à un horizon 3, 4, 5 ans.

00:24:23Voilà, donc, c'est une solution

00:24:24qui est bien

00:24:25pour les investisseurs privés.

00:24:26Et puis, c'est aussi très bien

00:24:27pour les investisseurs institutionnels

00:24:28parce que les investisseurs institutionnels

00:24:30ont un autre problème,

00:24:32c'est que quand ils investissent

00:24:33dans des produits,

00:24:34ils doivent mettre du capital

00:24:35en face de ce produit.

00:24:36Bien sûr.

00:24:39En mettant une garantie en capital,

00:24:41en mettant tout un système

00:24:43de produits structurés,

00:24:44une structuration,

00:24:45vous permettez de réduire

00:24:46ce besoin en capital

00:24:47parce que la garantie

00:24:48permet notamment

00:24:49de s'assurer

00:24:50qu'on va perdre moins d'argent.

00:24:52Et donc, tout ça aide énormément

00:24:54et permet aux institutionnels

00:24:55de commencer à considérer

00:24:56cette gamme de produits.

00:24:58Nous, on trouve que ça apporte

00:24:59vraiment quelque chose

00:25:00en termes de diversification.

00:25:01Et donc, c'est pour ça

00:25:02qu'aujourd'hui,

00:25:02on a décidé de se lancer

00:25:03dans cette aventure.

00:25:05Concrètement,

00:25:05quand vous dites

00:25:06les métaux de la transition,

00:25:07donc il y a le cuivre.

00:25:08Oui, bien sûr.

00:25:09Et les autres types de métaux

00:25:09on va retrouver justement

00:25:10dans ces produits structurés.

00:25:11Le cuivre, c'est le couteau suisse

00:25:12de la transition énergétique.

00:25:13On en a besoin.

00:25:14Après, vous avez l'aluminium.

00:25:15Sachant que l'aluminium

00:25:16est là aussi un métal

00:25:18comme les terres rares

00:25:18dont on parle beaucoup,

00:25:20très dépendant de la Chine.

00:25:20La Chine fait 60%

00:25:21de la production mondiale

00:25:22et a décidé de caper

00:25:24sa production

00:25:25pour des raisons

00:25:25de consommation électrique

00:25:26et de pollution.

00:25:32essentiellement les panneaux solaires

00:25:33et les voitures électriques.

00:25:35Vous avez le nickel

00:25:37pour les batteries

00:25:39pour éviter l'oxydation

00:25:41de l'acier également.

00:25:44Vous avez le zinc.

00:25:46Là aussi,

00:25:46il y a tout un panier.

00:25:48On a 9 métaux dans ce panier.

00:25:49On a rajouté de l'or

00:25:50parce que l'or a un côté rassurant

00:25:51et stabilisant dans le panier.

00:25:53Donc voilà,

00:25:54on a tout un panier

00:25:55qui sert de sous-jacent

00:25:56et qui permet d'essayer

00:25:58de proposer une offre intéressante,

00:26:01diversifiante,

00:26:01avec un risque maîtrisé

00:26:03grâce à la mise en place

00:26:04de garanties en capital.

00:26:05Même si ça ne protège pas de tout,

00:26:07encore une fois,

00:26:07ce n'est pas un produit magique.

00:26:08Chacun trouvera

00:26:09la bonne manière

00:26:10de s'exposer

00:26:10à ce marché des commodités

00:26:12et des matières premières.

00:26:12Merci beaucoup Benjamin.

00:26:13Merci Grégoire.

00:26:14Le directeur des gestions

00:26:15matières premières

00:26:16d'Ophi Invest AM

00:26:17avec nous à Lyon

00:26:19depuis cette convention patrimoniale.

00:26:29Et on poursuit nos entretiens

00:26:31à l'occasion de cette édition spéciale

00:26:32de Smart Bourse

00:26:33depuis la convention patrimonia

00:26:35qui se tient à Lyon

00:26:35cette semaine.

00:26:36Smart Bourse

00:26:37qui intègre de plus en plus

00:26:38l'univers des actifs privés.

00:26:40Et nous en parlons

00:26:40avec Yves Desjardins,

00:26:42le responsable Europe

00:26:42de l'Ouest de Schroders.

00:26:43Bonjour Yves.

00:26:44Bonjour.

00:26:45Merci beaucoup d'être avec nous.

00:26:46Oui, ça fait quelques années

00:26:47qu'on observe tous

00:26:48la vague montante

00:26:50de démocratisation

00:26:51des actifs privés.

00:26:53Vous nous direz

00:26:53où on en est de cette vague.

00:26:55Mais vous le dites vous-même,

00:26:55c'est aussi un sujet

00:26:57qui n'est pas sans risque

00:26:58de réputation

00:26:59pour l'industrie

00:27:00de l'asset management

00:27:01au sens large.

00:27:03Attention, comme vous dites,

00:27:04à ne pas céder

00:27:04à une tentation

00:27:05trop court-termiste

00:27:08d'une offre

00:27:09qui serait bâclée,

00:27:11qui ne se ferait pas forcément

00:27:12dans l'intérêt

00:27:13du client final.

00:27:15Qu'est-ce que vous voulez dire

00:27:15par là Yves ?

00:27:16Je veux dire qu'aujourd'hui

00:27:18il y a une énorme attente,

00:27:19il y a une énorme envie,

00:27:21il y a une pression

00:27:22de l'État

00:27:23du secteur public

00:27:24réglementaire

00:27:26qui a besoin

00:27:26avec la loi Industrie Verte

00:27:27qui a besoin

00:27:28de trouver des relais

00:27:30de financement

00:27:30pour ce qu'on appelle

00:27:31l'économie réelle.

00:27:32Donc ça c'est plutôt

00:27:33une bonne chose.

00:27:34Il y a dans le même temps

00:27:34des pressions

00:27:35sur les marges

00:27:36chez les asset managers

00:27:37sur les actifs cotés

00:27:38et donc on voit bien

00:27:40et on en est conscient

00:27:41que les actifs réels

00:27:43peuvent être une solution

00:27:44pour se diversifier

00:27:46certes en clientèle

00:27:47mais aussi pour rétablir

00:27:48un petit peu les marges.

00:27:49Rétablir un petit peu

00:27:50les marges, oui,

00:27:51c'est ce qu'on fait

00:27:51chez Schroder,

00:27:52je pourrais en reparler

00:27:53mais si la tentation

00:27:54c'est de se dire

00:27:55attention

00:27:55et pardon de le dire

00:27:56comme ça

00:27:57c'est une vache à lait

00:27:57le risque c'est

00:27:59d'aller trop loin

00:28:00de capturer la performance

00:28:02qui a déjà été faite

00:28:02en PE par certains acteurs

00:28:04et quelque part

00:28:05de tuer

00:28:07ce qui est

00:28:08une opportunité naissante.

00:28:09Oui, c'est ça.

00:28:10Très vigilance là-dessus

00:28:11et à le faire bien

00:28:13et à le faire

00:28:13dans des bonnes conditions.

00:28:14Oui.

00:28:15Comment on s'assure ?

00:28:16Alors on parle

00:28:17d'alignement d'intérêt

00:28:18skin in the game

00:28:20comment est-ce qu'on s'assure

00:28:21d'un bon alignement

00:28:22d'intérêt

00:28:22quand on s'adresse

00:28:23à des clients

00:28:24non professionnels ?

00:28:26On parle des particuliers

00:28:26mais ce sont des clients

00:28:27non professionnels

00:28:28comme vous dites

00:28:29Yves.

00:28:29Complètement

00:28:30et même si

00:28:30généralement on va passer

00:28:32par l'intermédiation

00:28:33de CGP

00:28:34d'assureurs vie

00:28:36de distributeurs

00:28:36mais oui

00:28:37ils sont non professionnels

00:28:38et l'alignement pour moi

00:28:39il répond

00:28:40à un principe de base

00:28:41on doit offrir

00:28:42à nos clients

00:28:43privés

00:28:44exactement la même offre

00:28:46les mêmes investissements

00:28:47que sur la partie

00:28:49institutionnelle

00:28:50professionnelle.

00:28:52Ce que je veux dire

00:28:52par là

00:28:53et en plus

00:28:54ça a des vertus

00:28:54première vertu

00:28:55si on fait ça

00:28:56ça veut dire que moi

00:28:57mon équipe

00:28:58de gestion

00:29:00en dette infra

00:29:00pour ce qui nous concerne

00:29:01en ce moment

00:29:01on va lui demander

00:29:03d'originer des deals

00:29:04à la fois

00:29:05pour ce qu'elle faisait

00:29:05jusqu'à présent

00:29:06et pour des nouveaux clients

00:29:08donc le boulot

00:29:09est le même

00:29:09il est juste

00:29:10dans un très mauvais français

00:29:11ce qu'est l'ébol

00:29:12on peut avoir

00:29:14un effet de levier

00:29:14ça c'est le premier point

00:29:15le deuxième point

00:29:16si je fais ça

00:29:17ça veut dire

00:29:17que je n'ai pas vraiment

00:29:19d'opportunité

00:29:23ou d'incentive

00:29:24à augmenter mes frais

00:29:25j'ai fait le même boulot

00:29:26donc à la fin

00:29:27je peux tenir mes frais

00:29:28relativement bas

00:29:30on pourra revenir dessus

00:29:31il faut quand même

00:29:32les monter

00:29:32pour les sujets

00:29:33de distribution

00:29:33et de marketing

00:29:34mais relativement bas

00:29:35et surtout

00:29:36il y a un effet

00:29:37réputationnel

00:29:38chez Schroders

00:29:39on a fait

00:29:40plus d'une centaine

00:29:41de deals en 15 ans

00:29:42on a eu zéro défaut

00:29:43la classe d'actifs

00:29:43de dette infra

00:29:44et par essence

00:29:46une classe d'actifs

00:29:47où les défauts

00:29:48sont très rares

00:29:48mais ça pourrait arriver

00:29:50et je m'imagine

00:29:51assez mal

00:29:51dans 5 ans

00:29:52dans 10 ans

00:29:52avoir un défaut

00:29:53dans un portefeuille

00:29:54qui serait le portefeuille

00:29:55retail

00:29:55mais où le client

00:29:57institutionnel

00:29:57ne lui serait pas touché

00:29:58pour Schroders

00:29:59pour la famille

00:30:00ce serait un vrai sujet

00:30:01donc on ne peut pas faire ça

00:30:02donc nous à la fin

00:30:03on aligne complètement

00:30:04les clients privés

00:30:05et le client instint

00:30:06c'est les mêmes deals

00:30:06sur le sujet

00:30:08de la tarification

00:30:09comme vous dites

00:30:09gérer des actifs privés

00:30:11ça a un coût

00:30:11qu'est-ce qu'on peut

00:30:13j'allais dire

00:30:14faire passer comme coût

00:30:16au client

00:30:17en restant

00:30:18dans une tarification

00:30:19juste et transparente

00:30:21alors il y a plusieurs

00:30:21façons de répondre à ça

00:30:22il y a la première chose

00:30:23c'est le partage de valeur

00:30:24ultimement

00:30:25il faut que

00:30:26à la fin

00:30:27ce qui reste net

00:30:28à l'investisseur

00:30:29net au client

00:30:30ça soit cohérent

00:30:31c'est-à-dire que

00:30:32si je vous parle de PE

00:30:33et qu'on vous explique

00:30:34que c'est 14%

00:30:35qu'on a oublié de vous dire

00:30:36qu'il y a un effet dilutif

00:30:37et qu'on a oublié de vous dire

00:30:39qu'il y avait des frais

00:30:39à l'entrée

00:30:40qu'il y avait des récurings

00:30:41et que vous tombez à 4

00:30:42ça ne marche pas

00:30:44donc nous en gros

00:30:45ce qu'on a dit

00:30:45c'est sur la dette infra

00:30:46on va faire une offre

00:30:48on va se retrouver

00:30:48sur les niveaux de taux actuels

00:30:506-7 net à l'investisseur

00:30:52et on va avoir

00:30:53grosso modo

00:30:54je mets les frais administratifs

00:30:55de côté

00:30:55les frais techniques

00:30:56mais 2% de frais

00:30:58et on va répartir ça

00:30:5950-50

00:30:5950 pour le distributeur

00:31:0050 pour l'asset manager

00:31:01et si on regarde

00:31:03pour revenir à ce que je disais

00:31:03juste avant

00:31:04comment ces frais sont constitués

00:31:06et pourquoi c'est 1% chez nous

00:31:07et comment ça se compare

00:31:09avec une offre institutionnelle

00:31:11si je fais la même offre

00:31:12modulo monétaire

00:31:13qui est la poche liquide

00:31:14des altifs

00:31:15je serais aux alentours

00:31:17de 80-85 centimes

00:31:19pour un instit

00:31:20et je vais être à 1%

00:31:21pour du retail

00:31:21et pourquoi j'ai 15 BP de plus

00:31:25Décart ?

00:31:25parce que simplement

00:31:26j'ai un effort marketing

00:31:28la distribution

00:31:29l'année prochaine

00:31:30probablement

00:31:31j'ai un stand

00:31:31de patrimonial

00:31:32c'est des choses comme ça

00:31:34je comprends

00:31:35il faut attendre

00:31:35beaucoup de dispersion

00:31:36dans cette classe d'actifs

00:31:37les professionnels

00:31:38en ont l'habitude

00:31:39Yves

00:31:40mais il va falloir aussi

00:31:41éduquer les non professionnels

00:31:42à ce que les rendements

00:31:45soient très dispersés

00:31:47en fonction

00:31:48et c'est là où ça reste

00:31:49un métier intéressant

00:31:49de sélection aussi

00:31:51de gérant

00:31:51j'imagine

00:31:52mais il faut s'attendre

00:31:53à une grande dispersion

00:31:55des rendements

00:31:55il faut s'attendre

00:31:56à une dispersion

00:31:57oui

00:31:57et en même temps

00:31:58à mesure que

00:31:59avec la loi industrie verte

00:32:01les actifs réels

00:32:02gagnent en place

00:32:03en maturité

00:32:04en maturité

00:32:04et en importance

00:32:06dans les allocations

00:32:07je pense qu'on va avoir

00:32:08un point important

00:32:10l'assureur vie

00:32:11ou le gérant du PER

00:32:13assureur en l'occurrence

00:32:14très souvent

00:32:14il sait qu'il y a

00:32:16une chose qui va se produire

00:32:17c'est que si

00:32:17on l'a vu sur l'immobilier

00:32:18s'il y a un sujet

00:32:19de liquidité

00:32:20celui qui va reprendre

00:32:21l'actif au bilan

00:32:23à priori c'est l'assureur

00:32:24et donc

00:32:25quelque part

00:32:26dans la sélection

00:32:27des actifs

00:32:28il va devoir être

00:32:29ultra vigilant

00:32:30et

00:32:31c'est ce qu'on fait

00:32:32nous aujourd'hui

00:32:33chez Schroders

00:32:33avec les assureurs

00:32:34ce qu'ils mettent

00:32:35en UC

00:32:36ils se disent

00:32:38est-ce que j'accepterai

00:32:39de la voir

00:32:40sur l'actif

00:32:40est-ce que je suis prêt

00:32:40à le prendre moi-même

00:32:41exactement

00:32:41et si c'est ça la réponse

00:32:43a priori on va trier

00:32:44le bon gré de livret

00:32:45très clair

00:32:46pourquoi la dette infra

00:32:47vous avez déjà cité

00:32:48plusieurs fois la dette infra

00:32:50mais donc

00:32:51c'est une des caractéristiques

00:32:53c'est ce qui vous caractérise

00:32:54dans cet univers du non-coté

00:32:56entre autres

00:32:57chez Schroders

00:32:57alors en fait

00:32:58chez Schroders

00:32:58c'est un actif réel

00:32:59on s'est développé

00:33:00depuis un peu plus de 15 ans

00:33:01je mets l'immobilier de côté

00:33:01qui est là depuis 70

00:33:02mais on s'est développé là-dessus

00:33:04on fait du PE

00:33:05on fait de l'infra equity

00:33:06et on fait de l'infra dette

00:33:07et en fait ce qu'on s'est dit

00:33:08c'est

00:33:08comment rentrer sur ce marché

00:33:10naissant et nouveau

00:33:12en se positionnant

00:33:14sans être complètement

00:33:16en compétition frontale

00:33:17notamment avec les acteurs locaux

00:33:19les acteurs locaux

00:33:20enfin je veux dire

00:33:21on en a plein

00:33:22qui font du PE

00:33:23qui le font plutôt bien

00:33:24c'est pas la peine d'y aller

00:33:25on est très bon en PE

00:33:26mais c'est pas là-dessus

00:33:27qu'on serait rentré

00:33:27ça c'est le premier point

00:33:28le deuxième point

00:33:29c'est

00:33:30on va dire à des clients

00:33:31particuliers

00:33:32de rentrer sur des actifs

00:33:34non-cotés

00:33:34avec une absence de liquide

00:33:37ou une liquidité partielle

00:33:38sur le LTIF

00:33:39et avec une acceptation

00:33:41du risque différente

00:33:42et en fait

00:33:43pourquoi la dette infra ?

00:33:44en fait la dette infra

00:33:44quand vous regardez historiquement

00:33:45c'est entre

00:33:47ce que vous regardez

00:33:47en termes de niveau de risque

00:33:48de rating

00:33:49c'est entre 0,5 et 1%

00:33:51de taux de défaut historique

00:33:53même s'il y a un défaut

00:33:55vous avez un actif réel derrière

00:33:56donc vous avez du recovery

00:33:57bien sûr

00:33:58et surtout

00:33:59il y a un point super important

00:34:00si je compare avec la dette privée

00:34:02j'ai rien contre la dette privée du tout

00:34:04il en faut en portefeuille

00:34:05en diversification

00:34:06mais en dette privée

00:34:07vous avez à peu près

00:34:08le même niveau de défaut

00:34:09un peu plus

00:34:09mais c'est assez comparable

00:34:11sauf qu'en cas de retournement

00:34:12de marché

00:34:13de cycle économique

00:34:14vous avez des pics de défauts

00:34:16je comprends

00:34:16vous ne l'avez pas en infrastructure

00:34:17c'est pas linéaire

00:34:18et si je termine là-dessus

00:34:20on est passé quand même

00:34:21par un stress test

00:34:22qu'on ne pouvait pas imaginer

00:34:23qui était le Covid

00:34:25pendant le Covid

00:34:26on s'est retrouvé à dire

00:34:27nos clients

00:34:28à ce titre

00:34:28on leur disait

00:34:29l'infrastructure

00:34:30ça fonctionne toujours

00:34:31voilà

00:34:31bah en fait non

00:34:33pendant le Covid

00:34:34les aéroports ne tournaient plus

00:34:36ça s'est arrêté

00:34:37et ça a tenu

00:34:37et il n'y a pas eu de défaut

00:34:38et donc la dette infra

00:34:40c'est la meilleure porte d'entrée

00:34:42le meilleur couple rendement risque

00:34:44pour un client privé

00:34:46qui veut se confronter

00:34:47à cet univers des actifs privés

00:34:49justement

00:34:49je suis par essence biaisé

00:34:51parce que c'est ce qu'on a construit

00:34:53depuis 2015 chez Schroeder

00:34:54on a fait plus de 6 milliards

00:34:55on a 30 personnes à Paris

00:34:56donc la réponse courte est oui

00:34:58mais si j'essaye de faire abstraction

00:35:01de ce côté auto-centré

00:35:03oui la réponse est oui

00:35:04c'est à dire qu'on va amener des clients

00:35:06leur expliquer

00:35:08qu'il y a une prime d'illiquidité

00:35:10qu'il faut accepter

00:35:11et ça c'est hyper important

00:35:12même si c'est le TIF

00:35:13c'est pas liquidable demain matin

00:35:15il faut expliquer que c'est un tunnel quand même

00:35:16c'est un tunnel

00:35:17on a quand même un horizon

00:35:19la grosse différence

00:35:20c'est qu'en cas de crise de marché

00:35:23dans le scénario du pire

00:35:25quand vous faites de l'immobilier du PE

00:35:26encore une fois

00:35:27je n'ai rien contre ça

00:35:27quand vous voulez en sortir

00:35:29il faut vendre

00:35:31et vous vendrez à un prix des côtés

00:35:34ou quand le marché redémarrera

00:35:35quand vous faites de la dette

00:35:36sauf défaut

00:35:38vous n'avez pas à vendre

00:35:39c'est remboursé

00:35:40et vous privilégiez des infrastructures

00:35:42déjà existantes

00:35:43ça dérisque aussi les portefeuilles

00:35:44on a plutôt une approche

00:35:46qu'on appelle brownfield

00:35:47greenfield brownfield

00:35:49greenfield en développement

00:35:50brownfield déjà opérant

00:35:51on fait parfois entre les deux

00:35:52c'est à dire que vous pouvez financer

00:35:53imaginons

00:35:54même si c'est pas très vert

00:35:55une autoroute

00:35:57qui doit s'élargir

00:35:58l'actif est opérant

00:35:59vous avez déjà deux voies

00:36:01vous êtes en train de faire la troisième

00:36:02donc vous avez de la sécurité

00:36:03donc oui plutôt brownfield

00:36:05plutôt sur des technologies matures

00:36:07et un autre exemple

00:36:09si on fait des data centers

00:36:11chez nous les data centers

00:36:12c'est de l'infrastructure

00:36:12c'est pas de l'immobilier

00:36:13bien sûr

00:36:14ça peut se discuter

00:36:14oui ça peut être de la logistique

00:36:16ça peut se discuter

00:36:17nous on va faire ce qu'on appelle

00:36:18des hyperscalers

00:36:19c'est à dire des gros actifs

00:36:20d'accord

00:36:21et pourquoi ?

00:36:22parce qu'en fait vous avez des gens

00:36:23comme les GAFA

00:36:24les Amazon

00:36:24les Google et autres

00:36:25qui vont prendre ces actifs là

00:36:27même vide

00:36:27pour acheter de la capacité

00:36:29qui vont avoir cette capacité

00:36:31à payer

00:36:31et avoir de la récurrence

00:36:33sur les revenus

00:36:33sur un fonds de dette infra

00:36:35chez vous

00:36:36quel type d'espérance

00:36:38de rendement

00:36:38est-ce qu'on peut avoir

00:36:40ça va dépendre

00:36:41ça va dépendre

00:36:42du niveau de risque

00:36:43qu'on essaie de prendre

00:36:44si on est sur la dette senior

00:36:46c'est pas ce qu'on va faire

00:36:46pour les clients privés

00:36:48on est sur un spread

00:36:50de l'ordre de 200 points de base

00:36:51donc de 2%

00:36:52si on fait de la dette junior

00:36:54on est plutôt sur 400-500

00:36:55et si on est de spread toujours

00:36:57et si on fait du high yield

00:36:59on est aujourd'hui

00:37:01entre 700 et 900

00:37:02nous ce qu'on a décidé

00:37:03pour les clients particuliers

00:37:05c'est de faire une combinaison

00:37:07entre ce qu'on appelle

00:37:08la junior

00:37:08et le high yield

00:37:10à la fin c'est le sub investment grade

00:37:11pour faire simple

00:37:12et on va générer

00:37:14du à peu près

00:37:158,5-9 brut

00:37:16si je retranche

00:37:17les 2%

00:37:18dont je parlais tout à l'heure

00:37:19on va se retrouver

00:37:19sur du 6-6,5-7

00:37:21en fonction

00:37:21en fonction des niveaux de taux

00:37:23actuel ça fonctionne

00:37:25merci beaucoup Yves

00:37:26Yves Desjardins

00:37:27qui est venu évoquer pour nous

00:37:28le sujet des actifs non cotés

00:37:30avec ce focus

00:37:31autour de la dette

00:37:31infrastructure

00:37:32Yves Desjardins

00:37:33le responsable

00:37:34Europe de l'Ouest

00:37:35de Schröders

00:37:35avec nous

00:37:36pour cette édition spéciale

00:37:37de Smart Bourse

00:37:37depuis Patrimonia à Lyon

00:37:39merci

00:37:39Nouvelle invitée

00:37:48à mes côtés

00:37:49dans cette édition spéciale

00:37:50de Smart Bourse

00:37:51depuis la convention

00:37:52Patrimonia

00:37:52qui se tient cette semaine

00:37:53à Lyon

00:37:54c'est la directrice générale

00:37:55déléguée du groupe

00:37:56Harvest

00:37:56Delphine Asseraf

00:37:58bonjour Delphine

00:37:58bonjour

00:37:59merci beaucoup

00:38:00d'être avec nous

00:38:01on va parler bien sûr

00:38:02des enjeux de l'IA

00:38:03pour l'industrie

00:38:04du conseil

00:38:05en gestion de patrimoine

00:38:06mais je voulais quand même

00:38:07prendre quelques instants

00:38:09pour revenir sur cette crise majeure

00:38:10que le groupe Harvest

00:38:11a traversé en début d'année

00:38:12qui a été résolue depuis

00:38:13Delphine

00:38:14mais justement

00:38:15à postériori

00:38:16quels sont les

00:38:17les grands enseignements

00:38:18que vous retirez

00:38:19de cette crise

00:38:20pour le groupe Harvest

00:38:21mais j'ai envie de dire

00:38:22pour l'ensemble

00:38:23de l'industrie également

00:38:24alors effectivement

00:38:25comme vous le dites

00:38:27cette crise

00:38:28est derrière nous

00:38:29mais pour autant

00:38:30je pense que chacun

00:38:31se souviendra

00:38:32de ce 27 février

00:38:33lorsque la cyberattaque

00:38:35a démarré

00:38:36que ce soit

00:38:37nos clients

00:38:38qui ont été

00:38:38évidemment impactés

00:38:39mais aussi

00:38:40nos collaborateurs

00:38:40pour qui

00:38:41c'était la première attaque

00:38:43et là effectivement

00:38:45après le choc

00:38:47la nécessité de rebond

00:38:49et forcément

00:38:52le retour d'expérience

00:38:53et aujourd'hui

00:38:54plusieurs mois après

00:38:56c'est vrai que nous

00:38:57on a souhaité s'inscrire

00:38:58dans un partage

00:38:59de cette expérience

00:39:00pour faire en sorte

00:39:01qu'on travaille

00:39:01collectivement

00:39:02à la résilience

00:39:04de l'écosystème

00:39:06de la gestion de patrimoine

00:39:07donc c'est vrai

00:39:07qu'on partage

00:39:08avec les grandes institutions

00:39:10les autorités de tutelle

00:39:12mais aussi nos clients

00:39:13ce que nous avons appris

00:39:14la force du collectif

00:39:15et là je tiens

00:39:16à remercier

00:39:17à la fois nos clients

00:39:17mais aussi nos partenaires

00:39:19qui nous ont aidé

00:39:20à sortir plus vite

00:39:21de la crise

00:39:22et ce qui est important

00:39:23c'est que chacun comprenne

00:39:25comment est-ce qu'on peut

00:39:26anticiper ce type de crise

00:39:28qui paraît

00:39:28presque aujourd'hui

00:39:30incontournable

00:39:31malheureusement

00:39:32compte tenu de tout

00:39:33ce que nous entendons

00:39:33donc on se place

00:39:34véritablement

00:39:35dans un partage

00:39:36dans une transparence

00:39:38avec chacun

00:39:39pour essayer en tout cas

00:39:40de se préparer

00:39:42au mieux

00:39:42et d'aider

00:39:44le monde

00:39:45de la gestion

00:39:45de patrimoine

00:39:46ça a permis

00:39:46une prise de conscience

00:39:47collective

00:39:48de place

00:39:48Delphine

00:39:49vous le pensez

00:39:50parce que c'est vrai

00:39:50que ces attaques

00:39:52cyber

00:39:52elles sont récurrentes

00:39:53chez Harvest bien sûr

00:39:55mais des hôpitaux

00:39:56des institutions

00:39:57sont visées en permanence

00:39:58par des cyberattaques

00:39:59est-ce qu'il y a une prise

00:40:00de conscience collective

00:40:01dans votre industrie

00:40:02liée à l'événement

00:40:03que vous avez traversé ?

00:40:04je le crois

00:40:05je crois que vraiment

00:40:07tout le monde a pris conscience

00:40:08des enjeux

00:40:09des risques

00:40:10moi j'ai été très touchée

00:40:12et je tiens à le dire

00:40:13par aussi le soutien

00:40:15de l'administration publique

00:40:16et des autorités

00:40:17et qui nous ont vraiment aidé

00:40:19et c'est là où j'ai pris conscience

00:40:22de la qualité des personnes

00:40:23qui avaient dans ces services

00:40:25et elles cherchent vraiment

00:40:26à aider le monde

00:40:28et notamment le monde

00:40:29des services financiers

00:40:30parce qu'il y a beaucoup de choses

00:40:32qui peuvent être faites

00:40:32c'est évidemment impossible

00:40:34de dire que

00:40:35telle ou telle société

00:40:36ne connaîtra jamais

00:40:37de cyberattaques

00:40:38mais en tout cas

00:40:38on peut s'y préparer

00:40:39d'un point de vue humain

00:40:41comment est-ce qu'on gère une crise

00:40:42comment est-ce qu'on change

00:40:44ces processus

00:40:45comment est-ce qu'on éduque aussi

00:40:47ses collaborateurs

00:40:48ou ses clients

00:40:48sur des bonnes pratiques

00:40:50ce qui concerne

00:40:51la gestion des mots de passe

00:40:52ce qui concerne

00:40:53la gestion des fichiers

00:40:54qui comportent par exemple

00:40:55des données sensibles

00:40:56donc cette prise de conscience

00:40:58je crois qu'elle a aidé aussi

00:40:59à impliquer

00:41:00de nouveaux comportements

00:41:01et en tout cas

00:41:02on essaie de le faire aussi

00:41:03en toute transparence

00:41:04et en soutien

00:41:05à ce monde

00:41:06de la gestion de patrimoine

00:41:07pour même temps

00:41:08pour qu'on se protège aussi

00:41:09tous ensemble

00:41:10Il y a une autre prise de conscience

00:41:12qui est en train de se diffuser

00:41:13c'est celle des enjeux

00:41:14autour de l'intelligence artificielle

00:41:16dans cette industrie

00:41:17des CGP en l'occurrence

00:41:18Delphine Asseraf

00:41:20comment l'IA est en train

00:41:22de bouleverser ces métiers

00:41:23du conseil en gestion de patrimoine

00:41:25et évidemment

00:41:26quelle est la place d'Arvest

00:41:27dans cette diffusion

00:41:28des outils

00:41:29fondés sur l'IA

00:41:32et les nouveaux développements

00:41:32d'intelligence artificielle

00:41:34Alors c'est vrai que vous avez

00:41:35vous un studio

00:41:36au plein milieu de patrimonia

00:41:38donc je pense que comme moi

00:41:40vous regardez

00:41:41le nombre de stands

00:41:42qui parlent d'intelligence artificielle

00:41:44aujourd'hui c'est une réalité

00:41:45c'est une réalité

00:41:47qui revêt des principes

00:41:51très différents

00:41:52d'une société à une autre

00:41:53mais en tout cas

00:41:54ça s'inscrit aujourd'hui

00:41:55dans un quotidien

00:41:56et il faut s'y préparer

00:41:59c'est une technologie de rupture

00:42:01et le plus on la pratique

00:42:03le plus on peut imaginer

00:42:05les usages de demain

00:42:06et donc moi je ne peux qu'encourager

00:42:08parce que évidemment

00:42:10ça va tellement vite

00:42:11les évolutions technologiques

00:42:12vont tellement vite

00:42:13que c'est en touchant du doigt

00:42:15en testant jour après jour

00:42:16qu'on se rend compte

00:42:17ce que ça peut changer

00:42:18dans notre pratique au quotidien

00:42:19et c'est vrai que nous

00:42:21on essaie vraiment

00:42:22d'anticiper ces tendances

00:42:23moi je crois que ça peut changer

00:42:25énormément de choses

00:42:26à la fois

00:42:26dans tout ce qui est

00:42:28gestion un peu administrative

00:42:29et c'est une réalité

00:42:31notamment

00:42:32c'est les CGP

00:42:34c'est quoi 30-40%

00:42:35de leur temps parfois

00:42:36au moins 30%

00:42:38et parfois jusqu'à 50%

00:42:40du temps

00:42:41et donc tout ce qui peut servir

00:42:42à automatiser les choses

00:42:44par exemple

00:42:45comment est-ce qu'on peut

00:42:46lire plus facilement

00:42:47des documents

00:42:47comment est-ce qu'on peut

00:42:48faire des contrôles

00:42:50plus facilement

00:42:50c'est du temps de gagner

00:42:52qui peut se déporter

00:42:53sur plus de conseils

00:42:55donc ça je dirais

00:42:55sur l'allègement

00:42:57de toute la partie administrative

00:42:59le deuxième sujet

00:43:00qui pour moi est important

00:43:01c'est la personnalisation

00:43:03parce qu'évidemment

00:43:04un CGP connaît par cœur

00:43:05tous ses clients

00:43:06il doit adapter ses stratégies

00:43:08à chacun de ses clients

00:43:09mais il peut être assisté

00:43:10de l'intelligence artificielle

00:43:13pour essayer vraiment

00:43:14d'adapter son contenu

00:43:16et préparer ses entretiens

00:43:18de façon beaucoup plus

00:43:19personnalisée qu'avant

00:43:20parce que ses moteurs apprennent

00:43:22et donc sont capables

00:43:23de guider un petit peu

00:43:25le contenu des documents

00:43:27qui sont rendus aux clients

00:43:28de façon plus personnalisée

00:43:30donc le deuxième enjeu

00:43:31c'est la personnalisation

00:43:32le troisième enjeu

00:43:34c'est l'anticipation

00:43:35parce qu'aujourd'hui

00:43:36on est capable de faire

00:43:37des calculs

00:43:38de façon beaucoup plus fluide

00:43:40et donc d'anticiper

00:43:41l'impact sur des placements

00:43:43l'impact aussi

00:43:45par rapport à des préférences

00:43:46notamment des préférences

00:43:47parfois extra financières

00:43:49de façon beaucoup plus juste

00:43:51donc sur ces trois sujets

00:43:52je dirais que l'impact

00:43:53moi me semble inéductable

00:43:56et bien entendu

00:43:57je pense à un gain

00:43:59encore une fois

00:44:00pour tous ceux

00:44:00qui placent le conseil

00:44:01au centre de leur stratégie

00:44:03parce que ça veut dire

00:44:05plus de temps

00:44:05alors les marchés boursiers

00:44:07sont très enthousiastes

00:44:08à l'idée

00:44:09et au thème

00:44:10de l'intelligence artificielle

00:44:12chez vos partenaires

00:44:13chez vos clients

00:44:14est-ce qu'il y a malgré tout

00:44:15des freins à lever

00:44:17pour une diffusion

00:44:18peut-être plus rapide

00:44:20plus large

00:44:21de ces nouveaux outils

00:44:23Delphine ?

00:44:23alors je ne dirais pas

00:44:24qu'il y a des freins

00:44:24mais il y a des questions

00:44:25qui me semblent

00:44:26tout à fait légitimes

00:44:28et auxquelles il faut répondre

00:44:29alors chacun a ses convictions

00:44:31mais par exemple

00:44:32si vous le permettez

00:44:34je vous prends un exemple

00:44:35nous avons introduit

00:44:36un module d'IA

00:44:37dans une de nos solutions

00:44:39qui s'appelle Fitnet

00:44:40qui est une solution

00:44:42qui aide les professionnels

00:44:43de la gestion de patrimoine

00:44:44à trouver

00:44:44toutes les références documentaires

00:44:46les dernières jurisprudentes

00:44:48les textes de loi

00:44:49encore une fois

00:44:50en préparation d'entretien

00:44:51ou en soutien

00:44:52d'une proposition d'investissement

00:44:53et bien ce module d'IA

00:44:56permet de répondre

00:44:57à une question

00:44:58que se pose le CGP

00:44:59mais en fournissant les sources

00:45:02d'où vient la réponse

00:45:05sur quoi elle se base

00:45:06et cette intelligence

00:45:08elle a été travaillée

00:45:10sur nos documents

00:45:12et donc à la question

00:45:13mais est-ce que

00:45:14c'est pas la boîte noire

00:45:15c'est pas la boîte noire

00:45:16est-ce qu'il va y avoir

00:45:17des hallucinations

00:45:18et bien on y répond par

00:45:19comment est-ce qu'on a entraîné

00:45:20le modèle

00:45:20sur les documents

00:45:21qui sont créés

00:45:23par nos ingénieurs patrimoniaux

00:45:24ils sont à peu près

00:45:25une vingtaine

00:45:26donc ce sont des spécialistes

00:45:27qui testent le modèle

00:45:28le modèle est éprouvé

00:45:30sur des documents

00:45:30qu'on a nous-mêmes rédigés

00:45:32donc avec

00:45:32autre chose

00:45:33c'est notre doctrine

00:45:34notre compréhension

00:45:35et donc ça c'est

00:45:36à la réponse

00:45:37est-ce que c'est une boîte noire

00:45:39je la trouve légitime

00:45:40la réponse elle est

00:45:41nous on a décidé

00:45:42d'entraîner sur

00:45:42notre contenu

00:45:44vos objectifs

00:45:48de moyen long terme

00:45:49dans cette révolution

00:45:50de l'IA

00:45:50cette technologie

00:45:51de rupture

00:45:52quels sont les grands objectifs

00:45:54que vous fixez

00:45:55chez Harvest

00:45:55de ce point de vue là

00:45:56Daphine

00:45:57je dirais qu'il y en a

00:45:59deux principalement

00:46:01le premier

00:46:01c'est de faire en sorte

00:46:02que ce soit aussi

00:46:03une source de transformation

00:46:04de l'entreprise

00:46:04pour l'entreprise

00:46:07Harvest

00:46:07en premier lieu

00:46:08pour nous-mêmes

00:46:08bien sûr

00:46:09et on s'est fixé

00:46:10dans notre stratégie 2030

00:46:12que chacun

00:46:13chaque collaborateur

00:46:14mais quel que soit son poste

00:46:16bien sûr on y pense

00:46:16pour un développeur

00:46:17mais aussi pour une personne

00:46:18qui est au marketing

00:46:19qui est au support client

00:46:20puisse utiliser librement

00:46:22l'IA

00:46:23et s'en servir

00:46:24comme un soutien au quotidien

00:46:25donc ça

00:46:26un sujet de transformation

00:46:27de l'entreprise

00:46:28et on a par exemple

00:46:29un outil qui s'appelle

00:46:30Harvest GPT

00:46:31qui est développé

00:46:32par notre équipe

00:46:33d'IA

00:46:34et qui prend en compte

00:46:36les besoins

00:46:37de nos collaborateurs

00:46:38c'est aussi important

00:46:39je pense

00:46:40d'en faire profiter

00:46:41sa propre entreprise

00:46:42et puis le deuxième sujet

00:46:44c'est comment est-ce qu'on le rend

00:46:45au service

00:46:46de nos clients

00:46:47mais sur toute notre gamme produit

00:46:48l'objectif c'est que ce soit

00:46:50sur l'ensemble

00:46:51de la suite logicielle

00:46:52avec deux préoccupations

00:46:54la satisfaction client

00:46:55faire en sorte

00:46:56que vraiment

00:46:57nos clients

00:46:57soient encore plus heureux

00:46:59d'utiliser nos outils

00:47:00parce que l'IA

00:47:01facilite leur usage

00:47:02et puis l'efficacité opérationnelle

00:47:04sur la transformation

00:47:06de l'entreprise

00:47:06quel est le plan de marche

00:47:09il faut des référents

00:47:11dans l'entreprise

00:47:12des ambassadeurs

00:47:13qui vont eux-mêmes

00:47:14diffuser l'IA

00:47:15auprès de leurs collègues

00:47:16comment on s'assure justement

00:47:18de cette diffusion

00:47:18qui transforme

00:47:20les métiers

00:47:21de l'entreprise

00:47:21c'est exactement ça

00:47:22il faut des ambassadeurs

00:47:23des prescripteurs

00:47:25des prescripteurs

00:47:25et il faut montrer

00:47:26donc nous on organise régulièrement

00:47:28toutes les semaines

00:47:30ce qu'on appelle des meet-up

00:47:32où on prend des cas d'usage

00:47:33on dit voilà

00:47:34comment est-ce que le support

00:47:35s'en sert

00:47:36comment est-ce que la compta

00:47:38s'en sert

00:47:38et donc en voyant les autres

00:47:40l'usage qu'ils en font

00:47:41ça donne des idées

00:47:44et donc on est très concret

00:47:46mais ça passe par

00:47:47de la pédagogie

00:47:49de la captation d'idées

00:47:50et des tests

00:47:51des fois les tests sont fructueux

00:47:53des fois ils ne le sont pas

00:47:54il faut aussi savoir

00:47:55c'est le principe des tests

00:47:55il faut savoir abandonner des idées

00:47:57mais en revanche

00:47:58quand on voit qu'il y a quelque chose

00:48:00qui peut vraiment avoir de l'impact

00:48:01quand on arrive à gagner

00:48:02une heure ou deux heures

00:48:04par jour

00:48:04c'est structurant

00:48:06donc l'écoute

00:48:07les tests

00:48:08et puis aussi

00:48:10d'être curieux

00:48:11parce qu'on n'a pas réponse

00:48:13à tout nous-mêmes

00:48:13donc il faut regarder

00:48:14ce qui se fait

00:48:15en dehors de notre industrie aussi

00:48:17de façon très humble

00:48:18pour essayer de voir

00:48:19comment est-ce que ça peut

00:48:20s'appliquer à nos métiers

00:48:21vis-à-vis des clients

00:48:22il faut nécessairement

00:48:24associer

00:48:25les clients

00:48:26au développement

00:48:27des usages

00:48:28qui leur sont destinés

00:48:30Delphine

00:48:30et il faut les associer

00:48:32de deux façons

00:48:33alors on essaie de le faire

00:48:33de deux façons

00:48:34au travers de clubs

00:48:35où on va capter

00:48:37leurs besoins

00:48:38parfois

00:48:39et j'avoue que patrimonien

00:48:40est honnêtement

00:48:41est super pour ça

00:48:42honnêtement est super pour ça

00:48:44parce qu'il y a des gens

00:48:45qui viennent nous dire

00:48:45mais vous savez là

00:48:46et je le dis très modestement

00:48:48des fois ils nous disent

00:48:49mais en fait

00:48:50j'ai trop de clics

00:48:51donc comment est-ce que

00:48:52vous pouvez simplifier

00:48:53l'accès à telle ou telle

00:48:54fonctionnalité

00:48:55donc ces clubs sont là

00:48:56pour révéler

00:48:57finalement ce qui peut

00:48:58être amélioré

00:48:59et puis on fait des tests

00:49:00live avec eux

00:49:01on présente parfois

00:49:02deux versions différentes

00:49:03et on leur demande

00:49:04laquelle est la plus intuitive

00:49:05donc on va vraiment

00:49:07et j'encourage d'ailleurs

00:49:08tous nos clients

00:49:09à venir nous voir

00:49:09et à nous le dire

00:49:10on sera toujours à l'écoute

00:49:12parce que c'est ce qui

00:49:13nous fait grandir

00:49:13et donc voilà

00:49:15grâce à ces retours

00:49:16on a aujourd'hui

00:49:18de l'IA sur trois

00:49:19de nos produits

00:49:20j'espère que demain

00:49:22ça sera sur tous

00:49:22sur l'ensemble de la gamme

00:49:23voilà exactement

00:49:24c'est l'objectif

00:49:24merci beaucoup Delphine

00:49:26merci à vous

00:49:26Delphine Aseraf

00:49:27qui venait nous parler

00:49:28de la diffusion de l'IA

00:49:29dans les métiers

00:49:30de la gestion de patrimoine

00:49:31et dans la transformation

00:49:32des entreprises

00:49:34une entreprise comme

00:49:35Harvest

00:49:35Delphine Aseraf

00:49:36directrice générale déléguée

00:49:38du groupe Harvest

00:49:38avec nous dans Smart Bourse

00:49:40depuis cette convention

00:49:41patrimonia à Lyon

00:49:42nouvel invité à présent

00:49:52à mes côtés

00:49:53depuis le stand

00:49:54de Bismarck

00:49:55à l'occasion

00:49:55de cette convention

00:49:56patrimonia

00:49:56qui se tient cette semaine

00:49:57à Lyon

00:49:58c'est Jean-Denis Bachot

00:49:59le responsable

00:49:59Europe de l'Ouest

00:50:00de Fidelity International

00:50:01Jean-Denis bonjour

00:50:02bonjour Grégoire

00:50:03merci beaucoup d'être avec nous

00:50:04on parle avec vous

00:50:04de la montée en puissance

00:50:06d'un nouveau phénomène

00:50:07dans l'univers des ETF

00:50:08au sens large

00:50:09la montée en puissance

00:50:10des ETF actifs

00:50:11vous êtes une des sociétés

00:50:12de gestion mondiale

00:50:13alors j'inclus

00:50:14la partie américaine

00:50:15de Fidelity

00:50:15qui est indépendante

00:50:16de Fidelity International

00:50:17mais si on prend les deux

00:50:18vous êtes une société

00:50:20de gestion mondiale

00:50:21en pointe

00:50:22dans la démocratisation

00:50:24de ces ETF

00:50:25dits actifs

00:50:26Jean-Denis

00:50:26peut-être qu'il faut redonner

00:50:27un petit peu

00:50:28ce que l'univers des ETF actifs

00:50:31représente aujourd'hui

00:50:32dans le monde

00:50:33les dynamiques de croissance

00:50:34et qu'est-ce qui soutient

00:50:35cette croissance

00:50:36du marché des ETF actifs

00:50:37bien sûr

00:50:39alors effectivement

00:50:40les ETF

00:50:41c'est un marché énorme

00:50:43puisque ça représente

00:50:44au niveau mondial

00:50:4514 000 milliards

00:50:46d'actifs sous gestion

00:50:47les ETF actifs

00:50:48c'est encore le petit bébé

00:50:49dans cet environnement

00:50:50puisqu'il représente

00:50:51seulement 1000 milliards

00:50:53moins de 10%

00:50:54pour l'instant

00:50:54absolument

00:50:54néanmoins

00:50:56quand on regarde

00:50:57le taux de croissance

00:50:58des ETF actifs

00:50:59au niveau mondial

00:51:01c'est supérieur

00:51:01de 3 fois globalement

00:51:03aux ETF passifs

00:51:04qui en termes de stock

00:51:05oui sont plus importants

00:51:07mais la dynamique

00:51:08est bien sur les ETF actifs

00:51:09un peu plus d'ailleurs

00:51:10en Europe

00:51:11qu'aux Etats-Unis

00:51:12aujourd'hui

00:51:12ou en Asie

00:51:13parce qu'on parle

00:51:14plus loin en Europe

00:51:14c'est ça Jean-Denis ?

00:51:16on parle un peu plus loin

00:51:16en Europe

00:51:17effectivement

00:51:17ça s'est démocratisé

00:51:19entre guillemets

00:51:20il y a quelques années

00:51:20de cela

00:51:21mais on voit aujourd'hui

00:51:22beaucoup de sociétés

00:51:23de gestion

00:51:23qui se lancent

00:51:24sur ce créneau

00:51:24et pour de bonnes raisons

00:51:25c'est quoi les vecteurs

00:51:27de cette démocratisation ?

00:51:28qu'est-ce qui génère

00:51:29de la demande

00:51:29pour ces ETF actifs

00:51:31dans un univers

00:51:32qu'on pensait être

00:51:32un univers de gestion passive

00:51:34historiquement

00:51:35Jean-Denis ?

00:51:36globalement

00:51:37je dirais

00:51:37peut-être au-delà

00:51:38de l'enveloppe ETF

00:51:39la première tendance

00:51:41que nous avons pu remarquer

00:51:42que ce soit aux Etats-Unis

00:51:43ou aujourd'hui en Europe

00:51:44c'est la volonté

00:51:45de certains clients

00:51:46sur la partie core

00:51:48de leurs allocations

00:51:49d'aller sur des stratégies

00:51:50avec des tracking horrors

00:51:52donc des risques

00:51:53par rapport

00:51:54à l'indicateur de référence

00:51:55qui sont un peu plus faibles

00:51:57un peu plus serrés

00:51:58c'est-à-dire

00:51:58oui pour de la superformance

00:52:00mais un contrôle des risques

00:52:02très très maîtrisé

00:52:03et en particulier

00:52:05sur les risques factoriels

00:52:06les risques de style de gestion

00:52:07donc des approches

00:52:08je dirais

00:52:08un peu plus systématiques

00:52:10quantitatives

00:52:11de manière à avoir

00:52:12un niveau de risque

00:52:13un peu plus faible

00:52:14deuxième élément clé

00:52:16le problématique du prix

00:52:18en particulier

00:52:19avec value for money

00:52:20où il y a certains acteurs

00:52:21qui pour respecter

00:52:23en fait

00:52:24les problématiques

00:52:24de value for money

00:52:25ont dû réduire

00:52:26la composante

00:52:28prix

00:52:28de la partie core

00:52:30de leur portefeuille

00:52:30en allant sur des stratégies

00:52:32non pas indicielles

00:52:33non pas de réplication

00:52:34d'indices

00:52:35mais à tracking error

00:52:36un peu plus faible

00:52:36comme les ETF actifs

00:52:37de manière à pouvoir

00:52:39répondre à ces problématiques

00:52:40de tarification

00:52:41il y a un dernier élément aussi

00:52:43plus en lien avec l'ESG

00:52:45qui est de pouvoir aussi

00:52:47tiquer la box SFDR8

00:52:49que l'on peut retrouver

00:52:50sur ces stratégies

00:52:51d'ETF actifs

00:52:53et que l'on n'a pas forcément

00:52:54sur de la réplication

00:52:55d'indices

00:52:56de grands indices

00:52:56qu'est-ce que Fidelity

00:52:59apporte à ce marché

00:53:00c'est quoi la position

00:53:01de Fidelity

00:53:01sur ce marché

00:53:02aujourd'hui

00:53:02Jean-Denis

00:53:03et qu'est-ce qu'une boîte

00:53:04qui vient de l'analyse

00:53:05fondamentale justement

00:53:06apporte à ce type

00:53:08d'enveloppe active

00:53:10globalement pour Fidelity

00:53:11aujourd'hui c'est une stratégie

00:53:13extrêmement importante

00:53:15au niveau européen

00:53:16c'est vraiment une orientation

00:53:17très stratégique de la maison

00:53:18c'est pour ça qu'on lance

00:53:19de façon très régulière

00:53:20des ETF actifs

00:53:21aujourd'hui

00:53:22parfois que nous délégons

00:53:23à Fidelity Investment

00:53:25aux Etats-Unis

00:53:25d'ailleurs

00:53:25où on va chercher

00:53:26le meilleur de Fidelity Investment

00:53:28aux Etats-Unis

00:53:28et que l'on importe

00:53:30pour nos clients européens

00:53:30on y a accès en Europe

00:53:31on y a accès en Europe

00:53:33et nous avons lancé

00:53:34récemment des stratégies

00:53:36Small Cap US

00:53:36ou Large Cap Core

00:53:38en s'appuyant

00:53:39sur ces stratégies

00:53:41qui viennent des Etats-Unis

00:53:42ce que l'on apporte

00:53:44c'est avant tout

00:53:45notre ADN de base

00:53:47de gérant actif

00:53:48et notre recherche fondamentale

00:53:49en fait il y a une véritable

00:53:51économie d'échelle aussi

00:53:52pour nous

00:53:52à aller sur ces stratégies là

00:53:53parce qu'on ne va pas

00:53:54réinventer la poudre

00:53:55en fait

00:53:56on va réutiliser

00:53:57notre plateforme de recherche

00:53:58et nos convictions d'investissement

00:53:59de nos analystes

00:54:01et on va juste

00:54:01les imbriquer

00:54:02dans un processus

00:54:03d'investissement

00:54:04plus contraint

00:54:05en termes de risque

00:54:06avec des niveaux

00:54:06de tracking error

00:54:07plus faibles

00:54:08pour pouvoir répondre

00:54:09aux besoins

00:54:09de certains investisseurs

00:54:10qui ne sont pas à l'aise

00:54:11à avoir des tracking error

00:54:12trop élevés

00:54:13et des actifs monnaies

00:54:14trop importants

00:54:15et donc c'est répondre

00:54:16à une partie du marché

00:54:17au travers de notre ADN

00:54:19de gestion active

00:54:20et de notre plateforme

00:54:21de recherche traditionnelle

00:54:22comment vous arrivez à convaincre

00:54:23effectivement

00:54:24les partenaires

00:54:25qui sont là

00:54:25autour de nous

00:54:26à Patrimonia

00:54:26CGP

00:54:27Familiaux Fils

00:54:28Métiques

00:54:29Familiaux Fils

00:54:29qu'est-ce qu'ils demandent

00:54:31et comment vous répondez

00:54:33à leurs besoins

00:54:33justement

00:54:34avec ces solutions

00:54:35d'actifs ?

00:54:36Alors étant à Patrimonia

00:54:37effectivement aujourd'hui

00:54:38il y a l'éléphant

00:54:39au milieu de la pièce

00:54:40qui est le sujet

00:54:40des rétrocessions

00:54:41effectivement

00:54:41quand vous êtes

00:54:42sur notre stratégie

00:54:44une des stratégies

00:54:44les plus commercialisées

00:54:45aujourd'hui

00:54:46qui est le fonds

00:54:47Enhance US Research

00:54:49donc sur le MSCI USA

00:54:51la tarification du véhicule

00:54:53est de 20 points de base

00:54:54donc non

00:54:54il n'y a pas de rétrocession

00:54:55mais ce que je dis toujours

00:54:56c'est qu'on peut utiliser

00:54:57ce type de véhicule

00:54:58dans des enveloppes

00:54:59de gestion sous mandat

00:55:00pour des conseillers

00:55:01de gestion de patrimoine

00:55:02et se rémunérer

00:55:03sur l'enveloppe

00:55:04plutôt que de se rémunérer

00:55:05sur le sous-jacent

00:55:06Dans quelle mesure

00:55:09c'est une concurrence

00:55:10pour des fonds

00:55:11de gestion active traditionnelle

00:55:12on m'avait déjà parlé

00:55:13l'an dernier

00:55:13mais vous ne voulez pas

00:55:15opposer les deux

00:55:15autant on se dit

00:55:17qu'un tel factif

00:55:18avec des frais

00:55:19beaucoup moindres

00:55:20à tout pour venir

00:55:23remplacer justement

00:55:24des fonds de gestion active

00:55:25C'est vrai

00:55:26et il y a certains acteurs

00:55:29qui passent de l'un à l'autre

00:55:30effectivement

00:55:30mais qu'est-ce qui va se passer

00:55:32je pense

00:55:32si on se projette

00:55:33à plus long terme

00:55:34on aura toujours

00:55:35de la gestion active

00:55:37avec de la traquille

00:55:39en rélevé

00:55:40des portefeuilles

00:55:41de conviction

00:55:41des portefeuilles

00:55:42très concentrés

00:55:43il faut surperformer

00:55:46et c'est ce qu'on essaye

00:55:47de faire

00:55:47c'est le métier

00:55:48après

00:55:49il faut bien voir

00:55:51que sur la partie corps

00:55:52comme je le disais

00:55:53il y a besoin

00:55:54d'avoir des approches

00:55:56de risque

00:55:57plus concentrés

00:55:58plus serrés

00:55:59ça répond à cette partie

00:56:00là du marché

00:56:01donc je pense que

00:56:02l'un ne va pas

00:56:03sans l'autre

00:56:03aujourd'hui

00:56:05on ne propose pas

00:56:06et on n'a pas vocation

00:56:07à proposer

00:56:08des stratégies

00:56:09actives traditionnelles

00:56:11sous forme à fond

00:56:12et de les répliquer

00:56:13dans un ETF

00:56:14ce n'est pas l'objet

00:56:15on utilise véritablement

00:56:17ces approches

00:56:17qui sont des approches

00:56:18systématiques

00:56:19où on va chercher

00:56:21les meilleures idées

00:56:22comme aux Etats-Unis

00:56:24de nos gérants actifs

00:56:25et on va les packager

00:56:26à l'intérieur

00:56:27d'une approche systématique

00:56:28quantitative

00:56:29pour diminuer

00:56:30les risques factoriels

00:56:31mais c'est vraiment

00:56:32et c'est en cela

00:56:33que je dis

00:56:33que ce sont deux approches

00:56:34qui sont complémentaires

00:56:35et que l'un ne fait pas

00:56:36véritablement concurrence

00:56:37à l'autre

00:56:37je pense qu'on aura

00:56:39toujours du corps

00:56:40avec risque

00:56:41un peu plus élevé

00:56:42corps à risque

00:56:43un peu plus faible

00:56:43et puis satellite

00:56:44à risque très élevé

00:56:46et je pense que

00:56:47les allocations

00:56:48continuent

00:56:48de se répartir

00:56:51de la sorte

00:56:51comment vous voyez

00:56:52la séquence

00:56:52de démocratisation

00:56:53puisque c'est le sujet

00:56:54même si on a compris

00:56:55qu'il y a encore

00:56:56beaucoup de place

00:56:57pour le développement

00:56:58de ces ETF actifs

00:56:59ça passe forcément

00:57:00par des intermédiaires

00:57:01type encore une fois

00:57:03CGP

00:57:03SIF

00:57:04banquier conseil

00:57:05éventuellement

00:57:06ou est-ce que

00:57:07ce sont des produits

00:57:08qui sont

00:57:09j'allais dire

00:57:09à un moment

00:57:10directement destinés

00:57:12au grand public

00:57:13comme le sont

00:57:14aujourd'hui

00:57:14les ETF traditionnels

00:57:16passifs

00:57:16on voit globalement

00:57:18dans le cadre

00:57:18des néobanques

00:57:19et des acteurs

00:57:20plus digitaux

00:57:21l'appétence

00:57:21pour les ETF

00:57:22globalement

00:57:25pas forcément actifs

00:57:26plutôt en gestion

00:57:27passive

00:57:28je pense que

00:57:29ça se développera

00:57:29aussi sur les ETF

00:57:31actifs

00:57:31parce qu'en particulier

00:57:33chez les jeunes

00:57:33il y a la volonté

00:57:34d'aller plus

00:57:35sur ce type

00:57:36de véhicules

00:57:36je dirais

00:57:38qu'aujourd'hui

00:57:40le vrai sujet

00:57:41la démocratisation

00:57:42elle passe déjà

00:57:43par notre petit

00:57:43écosystème

00:57:44de sélection

00:57:45ou pour des sélectionneurs

00:57:47de fonds

00:57:48l'ETF actif

00:57:50est quand même

00:57:50aujourd'hui encore

00:57:51un peu un animal

00:57:51hybride

00:57:52et qu'il y a pas mal

00:57:53de réflexion

00:57:54chez les sélectionneurs

00:57:55de fonds

00:57:55de savoir

00:57:55comment est-ce

00:57:56qu'on va gérer

00:57:57les ETF actifs

00:57:59dans les buylists

00:57:59est-ce qu'on le traite

00:58:00comme un ETF passif

00:58:01ce que je ne pense pas

00:58:02parce que ça n'a rien

00:58:03à voir avec un ETF passif

00:58:04à partir du moment

00:58:05où il y a de la tracking

00:58:06erreur

00:58:06il y a un risque

00:58:06et donc il faut réussir

00:58:08à le gérer

00:58:08à mon sens

00:58:09comme un OPCVM

00:58:10traditionnel actif

00:58:12et donc ça demande

00:58:13un peu d'ajustement

00:58:14aussi au niveau

00:58:15des sélectionneurs

00:58:15pour intégrer

00:58:17les ETF actifs

00:58:18dans leur démarche

00:58:20de sélection

00:58:20c'est pas la même manière

00:58:22de sélectionner

00:58:23un ETF dit passif

00:58:24et un ETF dit actif

00:58:26c'est ça

00:58:26pas du tout

00:58:26absolument

00:58:27on doit véritablement

00:58:29aller dans le cœur

00:58:30du moteur

00:58:31à partir du moment

00:58:32où vous avez

00:58:32de la tracking erreur

00:58:33même si c'est un moteur

00:58:34systématique

00:58:35il faut comprendre

00:58:35la récurrence de l'alpha

00:58:37et donc il faut

00:58:38rentrer dans le moteur

00:58:39je dirais que

00:58:40le déclencheur d'achat

00:58:41d'ailleurs

00:58:42est beaucoup moins

00:58:42aujourd'hui

00:58:43sur les ETF actifs

00:58:44la liquidité en continu

00:58:45que le prix

00:58:48et la capacité

00:58:50d'alpha récurrence

00:58:50et le sous-jacent

00:58:51et le moteur

00:58:52du produit

00:58:53merci beaucoup

00:58:54Jean-Denis

00:58:54Jean-Denis Bachot

00:58:55avec nous

00:58:56le responsable

00:58:56de l'Europe de l'Ouest

00:58:57de Fidelity International

00:58:59depuis cette convention

00:59:00Patrimonia

00:59:00évidemment

00:59:01à Lyon

00:59:01On se retrouve

00:59:11depuis la convention

00:59:12Patrimonia

00:59:12qui se tient à Lyon

00:59:13évidemment

00:59:14cette semaine

00:59:14avec les équipes

00:59:15d'une fintech

00:59:16le CEO de Vancellian

00:59:18est à mes côtés

00:59:18Pierre-Yves Ditlo

00:59:19bonjour Pierre-Yves

00:59:20bonjour

00:59:20merci d'être là

00:59:21et de nous partager

00:59:22votre expertise

00:59:23justement en tant que

00:59:24fintech

00:59:24récente

00:59:26donc

00:59:26qu'est-ce qui a amené

00:59:27à la création de Vancellian

00:59:28quel est le constat

00:59:29que vous avez dressé

00:59:30vous et les équipes

00:59:31notamment en termes

00:59:33de besoins

00:59:33pour ce marché des CGP

00:59:34c'est vrai qu'aujourd'hui

00:59:36dans la gestion de patrimoine

00:59:37dans la gestion d'épargne

00:59:38on voit beaucoup d'évolution

00:59:39que ce soit sur la digitalisation

00:59:41mais aussi sur l'offre produit

00:59:43les crypto actifs

00:59:44c'est effectivement

00:59:45une classe d'actifs

00:59:46d'investissement

00:59:46aujourd'hui à part entière

00:59:47qui a été plutôt amenée

00:59:49par les institutionnels

00:59:50parce qu'aujourd'hui

00:59:50les institutionnels

00:59:51ont énormément déployé de capital

00:59:52notamment aux Etats-Unis

00:59:53sur la classe d'actifs

00:59:54et donc on voit aujourd'hui

00:59:56un appétit de plus en plus grand

00:59:57notamment sur Bitcoin

00:59:58Bitcoin et Ethereum

00:59:59et donc on voit vraiment

01:00:00cette demande croître

01:00:01et l'avantage

01:00:03en tout cas pour nous

01:00:04c'est qu'effectivement

01:00:05c'est pas une classe d'actifs

01:00:06facile d'accès

01:00:06puisque le secteur bancaire

01:00:08ou les assureurs

01:00:09n'offrent pas accès

01:00:10à cette classe d'actifs

01:00:11et donc on s'est positionné

01:00:12là-dessus

01:00:12mais pas que là-dessus

01:00:13puisqu'on est vraiment

01:00:14une plateforme d'épargne

01:00:15donc effectivement

01:00:16nos utilisateurs peuvent

01:00:17acheter et vendre les cryptos

01:00:19mais aussi accéder

01:00:20à des produits d'épargne

01:00:21plus traditionnels

01:00:23il y a de l'immobilier

01:00:23ou autre

01:00:24Justement

01:00:25comment est-ce qu'on arrive

01:00:27à diffuser

01:00:29cet univers crypto

01:00:30à travers des conseils

01:00:32en gestion de patrimoine

01:00:33c'est-à-dire

01:00:33quelle est la demande

01:00:34qui remonte

01:00:35par leur intermédiaire

01:00:36des CGP

01:00:37la demande du client final

01:00:38qu'est-ce qu'il veut chercher

01:00:39avec les cryptos

01:00:40quand il est accompagné

01:00:41qu'il a un portefeuille

01:00:43et qu'il a une vision

01:00:44un peu d'une allocation globale

01:00:45j'ai envie de dire

01:00:46Aujourd'hui

01:00:47ça vient vraiment

01:00:47en diversification du patrimoine

01:00:49puisque les utilisateurs

01:00:50ont leur assurance vie

01:00:51leur PEA

01:00:52ou peu importe

01:00:53et donc aujourd'hui

01:00:54c'est vrai que la classe d'actifs

01:00:55il y a beaucoup d'engouement

01:00:56beaucoup de médiatisation dessus

01:00:58et donc aujourd'hui

01:00:59beaucoup d'épargnants

01:01:00veulent allouer

01:01:013, 4, 5%

01:01:03sur du Bitcoin

01:01:03sur de l'Ethereum

01:01:04et c'est dans ce cadre-là

01:01:05qu'on offre justement

01:01:06à nos partenaires

01:01:07conseillers en gestion de patrimoine

01:01:09une porte d'entrée

01:01:10sur la classe d'actifs

01:01:11à travers Vencellian

01:01:12Comment vous avez construit cette offre ?

01:01:15C'est-à-dire l'idée

01:01:16c'est juste d'acheter

01:01:16du Bitcoin

01:01:17ou de l'Ethereum

01:01:18ou est-ce qu'on construit

01:01:19des produits également

01:01:20avec ces sous-jacents

01:01:22qui peuvent être des produits

01:01:22qui répondent justement

01:01:23aux besoins de la clientèle finale ?

01:01:25Alors nous ce qu'on a identifié

01:01:26c'est qu'il y a plusieurs demandes

01:01:27finalement

01:01:27en fonction du client

01:01:29il y a bien évidemment

01:01:30celui qui va acheter

01:01:31ce qu'on appelle en spot

01:01:31qui va dire

01:01:32voilà je veux acheter du Bitcoin

01:01:33et je garde ma position

01:01:34celui qui va dire

01:01:35je n'ai pas de boule de cristal

01:01:36donc je vais investir

01:01:37de façon programmée

01:01:38donc on offre aussi

01:01:39de façon quotidienne

01:01:41hebdomadaire ou mensuelle

01:01:43la possibilité d'investir

01:01:44progressivement

01:01:45donc de lisser son point d'entrée

01:01:46et puis

01:01:47on a aussi des personnes

01:01:49qui disent

01:01:49mais moi

01:01:49je n'y connais rien

01:01:51et donc à ce moment-là

01:01:52je vais acheter plutôt

01:01:52un panier crypto

01:01:53qui est plus ou moins géré

01:01:54et donc voilà

01:01:55des paniers crypto

01:01:56et à côté de ça

01:01:57on a aussi toute une évolution

01:01:59sur notamment les stable coins

01:02:01qui sont des cryptos

01:02:02liés au dollar

01:02:03ou à l'euro

01:02:03qui sont stables

01:02:04et qui vont permettre

01:02:06d'accéder à des produits d'épargne

01:02:07pour les investisseurs

01:02:09qui ont un appétit au risque

01:02:10qui sont plus faibles

01:02:10on va dire

01:02:11parce qu'il ne faut pas

01:02:12se mentir

01:02:12le bitcoin reste très volatile

01:02:14voilà comme actif

01:02:14passer du livret à la crypto

01:02:16c'est un chemin quand même

01:02:18c'est un cheminement

01:02:18exactement

01:02:19et justement

01:02:19les stable coins

01:02:20qu'est-ce que ça apporte

01:02:21dans l'univers

01:02:21on arrive à construire

01:02:23des produits de rendement

01:02:24c'est ça

01:02:24pour des épargnants

01:02:26qui cherchent du rendement fixe

01:02:27d'une certaine manière

01:02:28c'est exactement ça

01:02:28aujourd'hui

01:02:29il y a deux grosses innovations

01:02:30qui arrivent

01:02:31il y a le rendement

01:02:32ce qu'on appelle

01:02:32dans la finance décentralisée

01:02:34c'est-à-dire

01:02:35la reproduction de services financiers

01:02:36tels que le pré-emprunt

01:02:37tout simplement

01:02:38donc on va venir prêter

01:02:39nos stable coins

01:02:39la personne qui va les emprunter

01:02:41va mettre un collatéral

01:02:42donc ça il y a du rendement

01:02:44mais pas que

01:02:44puisqu'on a tout l'aspect

01:02:45de tokenisation

01:02:46et on va finalement retrouver

01:02:48à travers la souscription

01:02:50via stable coin

01:02:51des produits

01:02:52comme des bons du trésor américain

01:02:53de l'immobilier

01:02:54ou d'autres offres

01:02:55le bon du trésor américain

01:02:58étant le premier actif

01:02:59tokenisé dans le monde

01:03:00c'est exactement ça

01:03:01on a commencé par l'actif

01:03:03sans risque

01:03:04et donc ça a été

01:03:05le bon du trésor américain

01:03:06comment est-ce que

01:03:09les CGP

01:03:10quel est le niveau

01:03:11d'éducation

01:03:12que vous trouvez

01:03:13chez les CGP

01:03:13sur ces questions-là

01:03:14quel type d'accompagnement

01:03:16de quel type d'accompagnement

01:03:18est-ce qu'ils ont besoin

01:03:18vous leur fournissez

01:03:20des services clés en main

01:03:20vous vous occupez

01:03:21de la gestion

01:03:22de ces produits

01:03:22jusqu'où ça va

01:03:24alors déjà réglementairement

01:03:25c'est nous

01:03:25qui nous occupons

01:03:26parce que

01:03:27tout ce qui est lié

01:03:28autour des crypto-actifs

01:03:29ou des produits crypto

01:03:30sont sous la régulation

01:03:33du PSAN en France

01:03:33et bientôt du PSCA

01:03:34donc du MICA en Europe

01:03:35donc le CGP

01:03:36ne peut pas réglementairement

01:03:38conseiller les crypto

01:03:38donc ça c'est notre responsabilité

01:03:40par contre

01:03:41on a un vrai accompagnement

01:03:42puisque c'est quand même

01:03:42un sujet un peu nouveau

01:03:43donc on vient soit

01:03:45avec des webinaires

01:03:45même un accompagnement client

01:03:48parce qu'il y a souvent

01:03:48des questions qui se posent

01:03:49étant donné qu'il y a quand même

01:03:50beaucoup de médiatisation

01:03:51il y a beaucoup de questions

01:03:52et donc on vient vraiment

01:03:53en support

01:03:54pour répondre à ces questions-là

01:03:55il y a une nouvelle phase

01:03:56dans le développement

01:03:57et la démocratisation

01:03:58de la crypto

01:03:59avec des entreprises

01:04:00qui utilisent la crypto

01:04:01comme trésorerie

01:04:01des boîtes

01:04:03qu'on appelle

01:04:04donc des crypto-treasuries

01:04:05aujourd'hui

01:04:06oui c'est une nouvelle étape

01:04:07effectivement

01:04:08dans cette institutionnalisation

01:04:10de cet univers

01:04:11c'est exactement ça

01:04:12parce que dans l'institutionnalisation

01:04:14ça fait partie

01:04:15puisqu'on a ces sociétés

01:04:16souvent cotées aux Etats-Unis

01:04:17ça a commencé par les sociétés cotées

01:04:19qui mettent une partie

01:04:21de leur trésorerie

01:04:22investie sur du Bitcoin

01:04:23ou de l'Ethereum

01:04:24pour du long terme

01:04:25et effectivement

01:04:27on a des flux

01:04:27quand même très massifs

01:04:28et c'est ce qui a aussi

01:04:29porté les cours

01:04:30depuis trois ans

01:04:31puisque si on regarde

01:04:32un peu toutes les classes

01:04:33d'actifs confondues

01:04:34aujourd'hui

01:04:35Bitcoin, Ethereum

01:04:36et l'or

01:04:37depuis trois ans

01:04:38sont sur le podium

01:04:38j'ai envie de dire

01:04:39toutes classes d'actifs confondues

01:04:41merci beaucoup Pierre-Yves

01:04:42merci d'être venu nous parler

01:04:43crypto justement

01:04:44avec cette offre dédiée

01:04:46au CGP

01:04:47offre développée par Vancellian

01:04:49Pierre-Yves Ditlo

01:04:50le CEO de Vancellian

01:04:51avec nous sur Bismarck for Change

01:04:53Merci d'avoir regardé cette vidéo !

SMART BOURSE - Emission du jeudi 25 septembre

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