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Ce lundi 8 septembre, l'opportunité d'acheter de l'or, qui continue d'atteindre des sommets historiques, a été abordée par Laurent Roussel, gérant actions chez Ixios AM, dans l'émission Good Morning Market sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00Et si en portefeuille vous mettiez de l'or, de l'or physique ou en tout cas des mines d'or ?
00:06C'est la question que je vais poser à mon invité Laurent Roussel, gérant action chez
00:09Ixios Asset Management. Bonjour Laurent Roussel. Bonjour Etienne. Merci d'être avec nous ce matin
00:13en plateau. Oui parlons de l'or puisque l'once n'arrête pas de battre des records depuis le
00:17début de l'année. Nous sommes au-delà des 3600 dollars désormais pour ces 31 petits grammes d'or.
00:22Et la question qui se pose depuis plusieurs semaines, plusieurs mois maintenant, c'est est-ce qu'il faut
00:26acheter cette once d'or qui n'arrête pas de toucher des records ou à l'inverse et bien miser plutôt sur
00:31les mines d'or avec notamment beaucoup d'acteurs qui sont cotés aux Etats-Unis. Alors sur l'once d'or,
00:37je répondrai après, sur les mines d'or c'est vrai que le secteur a connu un parcours incroyable. Si
00:42vous prenez la moyenne des performances des actions minières ou ce qu'on appelle les valeurs
00:47orifères, le secteur a pris 100%, quasiment 100% en dollars depuis début de l'année et 72% en euros.
00:55c'est exceptionnel. Mais il faut relativiser cette hausse. Déjà d'un point de vue historique,
00:59si vous regardez depuis 25 ans, on a connu trois grands cycles haussiers sur les mines d'or. De 2001 à
01:062007 leur cours a été multiplié par plus de 7 en moyenne, de 2009 à 2011 par plus de 3 et de 2015 à
01:142020 à nouveau x 3. Donc c'est un secteur, quand il commence un cycle haussier, les performances peuvent
01:22être très fortes. Alors comment on l'explique ? Tout simplement c'est un petit secteur. Si vous
01:27additionnez l'ensemble des valorisations boursières de toutes les mines d'or dans le monde, vous êtes sur
01:31une capitalisation inférieure à celle de Tesla. Donc c'est un secteur qui n'est pas dans les indices,
01:35vous n'avez que deux mines d'or dans le S&P 500 et donc c'est un secteur qui est sous le radar des
01:39investisseurs. Et d'ailleurs si vous regardez depuis un an, ce qui est fou c'est que les mines d'or n'ont pas
01:43arrêté de monter et l'encours des trackers lui a baissé mais on connaît une inflexion. Depuis le mois
01:49d'août, c'est le premier mois, on voit à nouveau des flux rentrés dans les trackers. Les investisseurs
01:55commencent à s'y intéresser et il suffit que quelques girants actions généralistes qui investissent sur
02:01tous les secteurs, voire même les particuliers américains, commencent à en acheter avec la taille
02:06du secteur actuel. L'effet sur les cours peut être très fort. C'est ce qu'on a vu dans le passé et c'est ce
02:10qu'on est en train de commencer à voir seulement aujourd'hui. Mais le plus important en fait c'est
02:15c'est la dynamique des profits, c'est l'explosion des marges. Dans le secteur on utilise un indicateur
02:20qu'on appelle le coût soutenable de production par 11 d'or produite. En gros c'est les coûts d'une mine
02:26pour produire de l'or et maintenir ses réserves. Ce cours il évoluait entre 100 et 300 dollars en
02:32dessous du cours de l'or, c'est les marges. D'ailleurs en 2022-2023 les mines d'or ont déçu parce que même
02:39si l'or montait, une grande partie de la hausse du cours de l'or était gommée par la hausse des
02:43coûts, la hausse des salaires, la hausse du diesel, la hausse de l'acier. Aujourd'hui c'est l'inverse.
02:48L'or s'emballe alors que les coûts baissent, le diesel baisse, les salaires se sont stabilisés.
02:53Et comment vous l'expliquez ça ? Parce que c'est un événement qui se constate depuis 2-3 ans
02:57maintenant, ce n'était pas le cas avant. Parce que justement avant, comme l'inflation montait sur
03:02l'ensemble des coûts, les salaires montaient, les matières premières montaient. Maintenant il y a quasiment plus
03:07d'inflation sur les salaires et les matières premières qui permettent de produire de l'or ont baissé.
03:12Donc vos 100 à 300 dollars de marge, ils sont passés à 1700 dollars de marge. Donc progresser de 100 à 150%
03:19depuis un an, depuis le début de l'année ou depuis un an, c'est rien par rapport à une progression de
03:23x3, x4 sur les marges. Mais attention, c'est un secteur volatile. Toutes les mines d'or ne se valent pas.
03:29Il faut être sélectif. D'ailleurs c'est notre métier de les sélectionner. Vous prenez par exemple Barry Gold qui est
03:33l'une des valeurs que tout le monde connaît sur les mines d'or. Ce n'est pas du tout la meilleure
03:36performance. Parce que Barry a des problèmes, notamment de réserve au Mali, avec un risque
03:41d'expropriation. Et c'est ce qui explique une partie de sa sous-performance.
03:44Et quand vous regardez les autres valeurs, c'est au Canada, aux Etats-Unis. En Europe, il n'y en a pas
03:48trop au final, même en Asie.
03:50Malheureusement, c'est le drame de l'Europe. C'est que l'Europe n'est pas sur les métaux. Il n'y a pas de réserve
03:56en Europe. Il y a des groupes cotés sur les métaux. Mais alors sur les mines d'or, il n'y a quasiment pas de groupes cotés.
03:59Vous en avez quelques-uns à Londres. Et c'est tout. Donc il faut aller au Canada, en Australie et aux Etats-Unis.
04:03Quand vous regardez l'once d'or, il gagne plus de 30% depuis le début de l'année. Alors beaucoup d'investisseurs
04:08estiment que ce sont des niveaux qui sont chèrement valorisés. Quelles sont vos projections chez Ixios
04:14par rapport à cette once ?
04:15C'est comme sur les mines d'or. Il faut prendre du recul. Et regardez, l'or, en fait, pour tout le monde,
04:21pour le commande des mortels, c'est une protection contre le risque géopolitique, contre la guerre, en gros.
04:25Mais ça, c'est l'arbre qui cache la forêt. La première protection de l'or,
04:28c'est contre la planche à billets et l'inflation que ça induit.
04:32Savez-vous, Étienne, combien ont perdu nos euros, ou on peut dire même les dollars,
04:36face à l'or depuis 25 ans ?
04:3815% ? 20% ?
04:4090 à 95%. Notre pouvoir d'achat, c'est une bonne façon de mesurer notre pouvoir d'achat,
04:45notre pouvoir d'achat, nos euros ont perdu énormément de valeur face à l'or.
04:49C'est simple. Avec la planche à billets, la masse monétaire,
04:52si vous prenez M2 aux Etats-Unis, a progressé de 7% par an depuis 25 ans.
04:56Ça s'est accompagné d'une inflation un peu inférieure à 5%,
05:01et l'or, lui, a fait plus de 10%.
05:03C'est mieux que le Nasdaq.
05:05C'est la meilleure classe d'actifs pour protéger contre l'inflation et la planche à billets.
05:10Alors, les investisseurs commencent tout juste à le réaliser.
05:13On commence à voir sur l'or lui-même, physique, les trackers voire leurs cours monter.
05:17En revanche, ceux qui n'ont pas du tout raté le phénomène,
05:20ce sont les banquiers centraux des pays émergents.
05:22La Chine achète de l'or depuis 10 mois consécutifs.
05:27L'Inde en achète.
05:27La Pologne a annoncé ce week-end vouloir passer de 20 à 30% d'or de ses réserves.
05:32Donc, pourquoi voulez-vous qu'un banquier central achète nos emprunts d'Etat
05:36s'il sait qu'il va perdre à cause de l'inflation ?
05:38Et s'il y a un conflit, c'est ce qu'on a vu avec la Russie,
05:40on pourra geler des transactions sur nos dettes d'Etat.
05:43Donc, l'Inde, quand Trump tape sur l'Inde avec 50% de droits de douane,
05:48l'Inde, qu'est-ce qu'elle fait ?
05:49Elle réduit ses expositions sur les obligations d'Etat américaines
05:53et elle achète de l'or.
05:54Pour la première fois depuis 1986, les banques centrales dans le monde
05:56détiennent plus d'or que d'emprunts d'Etat.
05:59Et ça n'est pas terminé, j'ai terminé là-dessus,
06:01ça n'est pas terminé.
06:03Si vous prenez la Chine, si la Chine devait avoir autant d'or dans ses réserves que la Fed,
06:08elle devrait multiplier par 14 son stock d'or,
06:11acheter les 10 prochaines années de production,
06:13et ça, c'est que la Chine.
06:14Vous avez l'Inde, vous avez toutes les grandes économies émergentes du monde
06:17qui veulent faire la même chose.
06:18Vraiment, l'histoire de l'or n'est pas terminée.
06:20Et quand vous regardez aujourd'hui les ETF,
06:22mais aussi plein de produits qui permettent d'acheter de l'or de façon très simple,
06:25c'est plus facile d'acheter de l'or aujourd'hui qu'il y a 20 ans,
06:27est-ce que, in fine, ces produits financiers,
06:31ils amènent de la demande ?
06:32Ils amènent aussi des flux acheteurs sur l'or ?
06:35Est-ce que ça porte aussi, quand même, aujourd'hui, l'or versé plus haut ?
06:40Les banques centrales, c'est entre 20% et 30% des flux sur l'or.
06:43Après, vous avez la joaillerie, voilà.
06:45Et les investisseurs, c'est un peu le reste.
06:49Les investisseurs, qu'est-ce qu'ils ont fait ?
06:50Ils ont vendu quand l'or montait.
06:51Et maintenant, ils se rendent compte que l'or,
06:53c'est quand même une vraie utilité dans un portefeuille,
06:55pour tout ce que j'ai évoqué précédemment.
06:57Et maintenant, ils commencent seulement à acheter.
06:58Mais ça n'est que le début, si vous voulez.
07:00Alors, ils commencent par acheter des trackers,
07:01et puis après, ils se rendent compte que
07:02les plus grosses capitalisations du secteur
07:04ne sont pas forcément celles qui performent le mieux.
07:06C'était mon exemple sur Barrick Mining.
07:08Et petit à petit, ils commencent à acheter des plus petites valeurs
07:10qui, elles, progressent plus.
07:12C'est le rôle, justement, de la gestion active,
07:14d'aller sélectionner ses meilleures mines
07:15au sein de l'ensemble du marché.
07:17Et comment vous gérez aujourd'hui le risque, bien sûr,
07:19pour ces valeurs minières ?
07:20Parce qu'il y a un risque, quand même,
07:21qui est présent d'exécution, un risque social.
07:25Et puis aussi, derrière, il faut les trouver, les mines d'or.
07:28On voit que c'est de plus en plus difficile
07:29de trouver des mines d'or.
07:30Donc, il faut réussir à tenir la cadence
07:32pour ces entreprises sur les années à venir.
07:34Alors, c'est vrai, parce que la durée des réserves
07:36d'une mine d'or, c'est 7 ans.
07:38Donc, il y a des management qui sont mauvais,
07:40qui ne remplacent pas leurs mines d'or
07:41ou qui les remplacent dans les mauvais pays.
07:43C'est l'exemple avec le Mali sur Baric.
07:45Et puis, vous avez des management,
07:46et c'est notre rôle de les rencontrer tous les mois.
07:48On passe une semaine à rencontrer ces management
07:50partout dans le monde, pas en Europe, malheureusement,
07:53pour justement sélectionner ceux qui sont capables
07:54de renouveler leurs réserves.
07:56Et boursièrement, ceux qui remplacent bien leurs réserves
07:59avec de bons projets, ce sont ceux
08:00qui surperforment largement.
08:03Mais juste pour terminer, si vous regardez,
08:05par exemple, les familier-office dans le monde
08:07ne détiennent que 2% d'or et de mines d'or.
08:11S'ils passent à 3%, vous voyez que la demande
08:13peut être très très forte.
08:14L'impact peut être très fort sur à la fois l'or
08:17et les mines d'or.
08:18Et bien sûr, les banquiers centraux,
08:19comme vous l'avez souligné,
08:20qui sont des acheteurs très importants
08:21ces dernières années.
08:22Merci beaucoup, Laurent Roussel,
08:24de nous avoir accompagné ce matin.
08:25Gérant Action chez Ixios AM,
08:27afin de nous faire un point sur l'once d'or
08:29qui n'en finit plus de battre des records historiques.
08:32encore au-delà des 3600 dollars ce matin
08:34pour une once d'or.
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