- il y a 10 heures
Ce mardi 18 novembre, les métaux critiques en tant que thème d'investissement a été abordé par Laurent Roussel, gérant action chez Ixios AM dans l'émission Good Morning Market sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00Le sujet est très vaste, ce que nous abordons avec Laurent Roussel, gérant Action chez Ixios AM.
00:06Bonjour Laurent Roussel.
00:07Bonjour Étienne.
00:08Merci de nous accorder quelques minutes ce matin pour revenir sur ces métaux critiques,
00:13parfois appelés terres rares.
00:15C'est vrai que chacun se fera son idée sur cette appellation.
00:19Comment aujourd'hui vous pouvez les définir en tant qu'investisseur ?
00:25Alors, la définition des métaux critiques, ce sont des métaux qui sont essentiels pour l'économie
00:30et qui présentent un risque élevé d'approvisionnement.
00:33Alors, ce risque élevé, ça peut être soit lié à la rareté de la ressource,
00:37ou tout simplement lié à l'extrême concentration des capacités de raffinage dans un pays,
00:42en l'occurrence la Chine.
00:44Si vous prenez par exemple le lithium, il y a du lithium partout, même en France il y a du lithium.
00:47En revanche, pour construire une batterie, il faut du lithium pur à 99,9%,
00:52vous avez besoin de raffinage, et là la Chine détient 85% des capacités de raffinage dans le monde.
00:58Donc dans les métaux critiques, vous allez retrouver en plus du lithium, l'uranium,
01:02le cuivre, le nickel, le tungsten, typiquement l'argent ou l'étain.
01:07On ne connaît peu l'étain, mais vous avez besoin d'étain pour les connexions des semi-conducteurs.
01:11Et puis à côté, vous avez aussi les terres rares.
01:14Et là, la part de marché de la Chine, c'est 96%.
01:17Qui dit terres rares, dit aimants.
01:20Vous pouvez produire des aimants en permanence sans terres rares.
01:23Donc sans terres rares, pas d'aimants, pas de moteur électrique, pas de générateur d'électricité.
01:28Vous voyez, c'est quand même un sujet.
01:29Vous retrouvez dans les terres rares l'antimoine, ce qui sert aux munitions.
01:33Vous retrouvez le gallium qui est présent dans le radar des F-35.
01:36Et avouez, c'est un peu cocasse.
01:39La première armée du monde a son porte-étendard, le F-35,
01:42qui a besoin d'un copensant qui vient de son principal rival.
01:45On l'a bien vu dans les négociations commerciales entre la Chine et les Etats-Unis.
01:50Xi Jinping a bien réussi à convaincre Donald Trump sur ce sujet des terres rares.
01:56Ou bien sûr, les Etats-Unis ne peuvent pas se passer de certains métaux critiques.
02:02Une fois que vous avez posé ces bases, est-ce que c'est un thème investissable ?
02:06Puisque les métaux, les terres rares, ce sont des marchés qui sont quand même très volatiles.
02:10C'est compliqué, mais on peut le faire.
02:12Et ça a l'intérêt d'ailleurs, je dirais pourquoi.
02:13Parce que si vous prenez aujourd'hui les trois grands thèmes qui ont animé la bourse en 2025,
02:19sur les actions européennes, c'était le nucléaire, enfin le militaire et les dépenses de défense.
02:24Sur les Etats-Unis, c'était l'intelligence artificielle et la data center.
02:29Et globalement, sur le monde, c'était la guerre commerciale.
02:31De près ou de loin, les métaux critiques sont connectés à ces trois problématiques.
02:36Et tout investisseur qui s'intéresse à ces thèmes doit mécaniquement aussi regarder les métaux critiques.
02:43Vous prenez par exemple les data centers.
02:45Un data center d'intelligence artificielle consomme beaucoup de cuivre, beaucoup d'énergie, quatre fois plus qu'un data center classique.
02:51Ça a attiré les valeurs uranium de 35% cette année.
02:54Ça a attiré les valeurs de cuivre.
02:56Si vous prenez par exemple dans notre fonds Ixos Energy Metals, notre top 5 sur les producteurs de cuivre a progressé de 90%.
03:02Les actions ont progressé de 90% cette année.
03:05Et donc pour terminer par rapport à votre question sur la guerre commerciale,
03:08évidemment les Etats-Unis ont fait marche arrière face à la menace sur les terres rares.
03:14Mais ça a été un warning quelque part pour les Etats-Unis.
03:17Les Etats-Unis mettent le paquet, accordent des crédits aux producteurs de terres rares,
03:21prennent des participations dans le capital.
03:23Les Etats-Unis, le département de la Défense a pris une partie du capital de MP Materials.
03:29L'action a pris 100% de puits.
03:31Dans Lithium America, plus 50% de puits.
03:33Donc vous voyez, les Etats-Unis réagissent.
03:36Et est-ce que c'est un thème qui va s'arrêter à la fin de l'année ?
03:39Pas du tout.
03:40Si vous prenez le créateur de Tchad GPT, OpenAI.
03:43Selon OpenAI, la consommation d'électricité liée à l'intelligence artificielle
03:48va être multipliée par 125, pas 125%, fois 125 d'ici 8 ans.
03:54Donc c'est une thématique qui va nous occuper pendant de longues années.
03:57125, c'est colossal, c'est l'équivalent de la consommation de l'Inde.
04:01Avec, pour le rappel, aujourd'hui, une offre qui est contrainte.
04:04C'est-à-dire qu'il y a beaucoup de demandes, mais l'offre, elle est contrainte,
04:06comme on l'a expliqué en préambule.
04:08Le tout, ce n'est pas de trouver ces métaux critiques,
04:10c'est de pouvoir les raffiner.
04:12Et là-dessus, la Chine est indéboulonnable, ou presque.
04:14Comment, aujourd'hui, on peut investir sur cette thèse d'investissement ?
04:18Vous avez cité des actions de raffineurs, notamment.
04:21Il y a également les métaux en direct.
04:23On peut les acheter avec des produits dérivés ?
04:26C'est vrai, on peut investir.
04:27Il y a des trackers sur le cuivre, il y a des trackers sur l'argent, l'uranium.
04:31Mais ce n'est pas une réponse satisfaisante, en fait.
04:33Pourquoi ? Parce que d'abord, vous n'allez jouer que quelques métaux.
04:35Il y en a beaucoup plus, il y en a une vingtaine, une trentaine,
04:38pas seulement trois métaux.
04:40Et puis, vous n'allez pas bénéficier de l'effet levier d'une société,
04:44d'une action, de levier opérationnel.
04:46Quand le cuivre montre, un producteur du cuivre montre encore plus.
04:48On l'a vu sur l'uranium, qui n'a rien fait cette année sur la matière première,
04:51alors que les valeurs ont pris 35%.
04:53Le problème, le gros problème pour les épargnants français,
04:57c'est qu'il n'y a quasiment pas de société cotée en Europe.
04:59Elles sont majoritairement au Canada, en Australie,
05:03et dans une moindre mesure aux Etats-Unis.
05:05Donc, notre métier, d'ailleurs, chez Ixios,
05:07c'est de rencontrer, de découvrir de nouvelles sociétés,
05:09de rencontrer les managements régulièrement.
05:11Et il est quasiment impossible pour un épargnant français
05:13de faire lui-même son stock picking.
05:15Il vaut mieux passer par des fonds spécialisés
05:17qui investissent dans les actions des producteurs et métaux critiques.
05:20Des exemples, peut-être, aujourd'hui, de valeurs, de convictions ?
05:23Alors, on est très peu sur les terres rares,
05:25qui sont devenues très chères, très conceptuelles,
05:27qui produisent relativement peu de chiffres d'affaires.
05:29Et c'est là où il y a un risque aujourd'hui,
05:30parce qu'elles sont trop à la mode.
05:31En revanche, on garde vraiment une conviction très forte
05:33depuis quelques années, ça se renforce avec l'intelligence artificielle,
05:36sur les producteurs de cuivre.
05:37Donc, par exemple, au Canada,
05:38vous avez des sociétés comme Capstone ou Udbey,
05:42qui ne sont pas très chères, en fait.
05:43Si vous regardez leur multiple de valorisation,
05:45la valeur d'entreprise, la capitalisation boursière
05:47plus la dette par rapport au profit opérationnel à l'IBDA,
05:51le multiple est inférieur à six fois.
05:53C'est parmi les plus bas multiples du marché actions aujourd'hui.
05:56Donc, ça ne reste pas cher.
05:58Et vraiment, si vous regardez le cuivre,
06:00ça coche toutes les cases.
06:02Vous avez besoin de cuivre massivement pour les data centers.
06:05Vous avez besoin de cuivre en Chine.
06:07La Chine, avant même le développement de data centers,
06:09a besoin d'électricité énormément pour sa production manufacturière.
06:12Le problème de la Chine, c'est qu'elle est dépendante
06:15à 60% de l'étranger pour ses appréciations d'énergie.
06:18Ça n'est pas concevable de rester durablement à ce niveau-là.
06:21Donc, la Chine investit énormément dans les centrales à charbon,
06:24malheureusement, mais aussi, c'est le premier parc d'éoliennes,
06:28ça consomme énormément de cuivre.
06:29Premier parc de solaire, il faut connecter ces parcs
06:32avec du cuivre aux grandes villes.
06:34Donc, la Chine ne va pas arrêter d'investir,
06:37pas pour sauver la planète,
06:39mais pour devenir indépendant énergétiquement.
06:43Le problème, c'est qu'il faut 10 à 15 ans
06:45pour construire une mine de cuivre.
06:46Et donc, on a des besoins qui ont explosé ces dernières années,
06:50qui vont, dans les 10 prochaines années,
06:52qui vont exploser avec une offre qui va arriver trop tard.
06:54Donc, la seule façon d'équilibrer,
06:56c'est d'avoir une hausse du prix du cuivre.
06:59Il prend 25% depuis un an.
07:00Ça permet d'équilibrer l'offre-la-demande.
07:02Le déficit, il va croître parce qu'en plus,
07:04vous avez des problèmes de production.
07:05Dans les grandes mines du monde qui ont été fermées,
07:07à Panama, en Anésie,
07:08vous avez eu des problèmes de production.
07:10Et on anticipait un déficit, on le savait,
07:12mais il arrive beaucoup plus tôt que prévu.
07:14Donc, ça fait monter le cours du cuivre.
07:16Ça fait monter le cours des producteurs de cuivre
07:18au plus grand bénéfice des actionnaires.
07:20Oui, juste pour terminer,
07:21j'allais vous poser une question là-dessus,
07:22parce que ce n'est pas parce que les cours montent
07:24que forcément la société en bénéficie.
07:26Il peut y avoir des problèmes,
07:27comme vous l'avez souligné,
07:28parfois de mines qui ferment,
07:30des problèmes d'exécution,
07:31des problèmes opérationnels.
07:33Bon, ce n'est pas parce que votre sous-jacent,
07:34votre matière première,
07:35elle montre que forcément,
07:36vos résultats derrière suivent pour autant.
07:39Dans la plupart des cas, oui,
07:41mais pas forcément.
07:42Comment aujourd'hui,
07:42on peut détecter ce genre de problématiques ?
07:45Alors, en visitant les mines,
07:47on passe une semaine par mois
07:48à visiter des mines
07:49ou rencontrer des managements de mines.
07:53La semaine dernière,
07:53j'ai rencontré une trentaine de sociétés
07:55pour discuter de leur perspective.
07:57On peut travailler avec des géologues,
07:59c'est aussi une expertise
07:59qu'on développe chez XOCM,
08:01qu'on va développer chez XOCM.
08:03On diversifie, en fait,
08:04vous avez une multitude de sous-jacentes.
08:06Voilà, c'est vraiment un métier
08:08de spécialiste à part entière.
08:10Le stock picking en direct est très compliqué,
08:12il faut se reposer sur des spécialistes.
08:13Merci beaucoup, Laurent Roussel,
08:15de nous avoir accompagné ce matin
08:16pour faire donc ce focus
08:17sur les métaux critiques.
08:18Je rappelle que vous êtes gérant action
08:19chez Ixios AM.
08:21Merci.
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