- il y a 3 jours
Ce mardi 11 novembre, les actions tech superformant en Chine ont été abordées par Alain Groshens, cofondateur et directeur général de SystematicEdge dans l'émission Good Morning Market sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
Catégorie
📺
TVTranscription
00:00Et c'est Alain Groen qui est avec nous, qui est cofondateur et dirigeant de Systematic Age en direct depuis Hong Kong.
00:09Bonjour Alain Groen, merci beaucoup d'être avec nous en direct ce matin sur BFM Business,
00:14avec pour vous les marchés asiatiques qui sont en train de clôturer, alors que nous à l'inverse ça se réveille du côté de l'Europe,
00:20car oui il y a une séance en Europe et aussi aux Etats-Unis en ce 11 novembre.
00:24Un mot quand même sur la performance des indices chinois, que ce soit sur la Chine continentale,
00:31mais également du côté de Hong Kong, qui visiblement tentent de rattraper, pas Wall Street, on en est loin de là,
00:38mais en tout cas une bonne partie de leur retard, surtout sur les valeurs technologiques.
00:48Alain Groen, est-ce que vous nous entendez en direct depuis ?
00:52Oui, bonjour Étienne.
00:54Donc je vous parlais de la performance des valeurs et surtout des indices chinois,
01:00notamment du côté du Hong Kong, du côté du Hong Seng plutôt,
01:04avec un indice qui gagne plus de 25% depuis le 1er janvier.
01:09Alors oui, effectivement, les actions chinoises, c'était Hong Kong,
01:12dont l'indice de référence est le Hong Seng China Enterprise Index,
01:15ont su performer les indices internationaux ces deux dernières années,
01:19avec une performance de plus de 30% l'année dernière, et vous le dites,
01:2125% cette année, où en incluant les dividendes, on est déjà à plus de 30%,
01:27cela en face du SPI 500 cette année qui fait plus 15% et le Nasdaq qui fait plus 20%.
01:32Donc est-ce que cette tendance peut durer ?
01:36Alors à notre avis, oui, la tendance peut continuer,
01:38car nous voyons trois moteurs de performance ici en Chine qui sont en place.
01:42Premièrement, un plan majeur pro-croissance et pro-technologie en Chine.
01:47Donc ici en Chine, la stratégie prioritaire nationale,
01:50c'est l'autonomie technologique et énergétique pour la Chine.
01:55Deuxièmement, vous en avez parlé,
01:57on constate actuellement une détente géopolitique avec les États-Unis.
02:01Et ce qui est vrai également ici, c'est bien sûr la valorisation des actifs chinois,
02:05en particulier du marché action et de la tech chinoise,
02:09est encore basse par rapport aux marchés occidentaux.
02:11On parle d'un discount entre 20 et 50%.
02:14Maintenant, les corollaires de ces trois moteurs dont je vous parlais,
02:18il y a deux choses à voir.
02:20C'est premièrement, nous voyons aujourd'hui en Chine
02:21des investissements massifs dans l'intelligence artificielle.
02:24Effectivement, par rapport au montant américain en termes de dollars,
02:29c'est un petit peu en dessous.
02:30En revanche, les sociétés chinoises s'attachent vraiment à monétiser
02:34cette plus-value de l'IA le plus rapidement possible,
02:37aussi bien dans la publicité, le gaming, le cloud.
02:40On pourra y revenir si vous le souhaitez.
02:41Et deuxièmement, nous voyons des résultats extrêmement solides.
02:45Les entreprises technologiques chinoises ont des bénéfices en hausse substantielle.
02:49Par exemple, cette année, on s'attend à plus 40% pour Tencent,
02:53plus 30% pour Xiaomi.
02:56Alors maintenant, quels sont les risques ?
02:57Évidemment, les risques, c'est la volatilité géopolitique.
03:00En revanche, il y a une opportunité pour les investisseurs qui est double.
03:05Alors la première chose, c'est effectivement,
03:07on a parlé du momentum du marché de la tech et de l'IA en Chine.
03:10Mais la bonne nouvelle, c'est que le repositionnement des investisseurs étrangers
03:15ne fait que commencer.
03:16Donc nous qui sommes actuellement en Chine,
03:18on a vraiment l'impression que les investisseurs internationaux
03:21ne réalisent que maintenant et progressivement
03:23que ça fait 20 ans que la Chine ne cesse de créer de la valeur
03:26avec des croissances historiques au-delà de 5%.
03:30Alors c'est vrai que dans le futur, ça sera probablement au-delà de 5%.
03:33Une balance commerciale positive de 100 milliards de dollars par mois.
03:38Et puis, ce qu'il faut bien comprendre,
03:40c'est que la Chine est devenue leader dans certains domaines clés
03:44de la tech et de l'intelligence artificielle,
03:47tels que les énergies renouvelables,
03:49mais aussi, bien sûr, le domaine des terras.
03:52Donc notre analyse de la situation sur cette course technologique,
03:56c'est que nous pensons effectivement,
03:58pour reprendre un vocable du président Trump,
04:01que la Chine a vraiment les bonnes cartes en main.
04:04Et peut-être d'ailleurs que ces cartes sont fabriquées en Chine.
04:07Aujourd'hui, les niveaux de valorisation,
04:09comment vous les regardez notamment sur le Hang Seng ?
04:11On est sur des niveaux de valorisation qui sont quand même exigeants,
04:14même si on n'est pas du tout sur les niveaux du S&P 500 et du Nasdaq.
04:19Le tout maintenant, c'est de pouvoir modéliser la croissance future,
04:22notamment des techs américaines.
04:24Car, bien malin, qui peut savoir qui gagnera cette course
04:27à l'intelligence artificielle ?
04:31Oui, tout à fait.
04:32Donc là, vous ne parlez pas du sujet de bulles,
04:34mais effectivement, nous, on pense que sur la partie tech chinoise,
04:39il y a une vraie opportunité.
04:40Le différentiel de valorisation dont vous parlez est important,
04:43mais je pense qu'il faut prendre des exemples concrets
04:45sur ces valorisations raisonnables du marché tech chinois.
04:48Si on considère par exemple Alibaba
04:50et qu'on regarde les ratios cours-bénéfices,
04:52les prices et les ratios, Alibaba traite sur des niveaux de 18.
04:56Sur la partie e-commerce, on peut voir par exemple l'Amazon
04:58qui traite sur des niveaux de 34.
05:00Ou si on considère Tencent, qui traite sur des niveaux de 24.
05:04Sur la partie réseaux sociaux, si on regarde Meta,
05:06ça traite sur des niveaux de 28.
05:08Et particulièrement Baidu, moteur de recherche,
05:11le plus gros moteur de recherche en Chine,
05:131,3 milliard de clients,
05:15traite sur des ratios cours-bénéfices de 11,
05:17alors qu'Alphabet, par exemple, traite sur des niveaux de 26.
05:20Donc on voit quand même que ces niveaux ici en Chine
05:22sont très inférieurs aux grands acteurs de l'IA américain.
05:27Mais il y a un second point, je pense, qui est important,
05:29qui est très différenciant entre la tech américaine et la tech chinoise,
05:33c'est que la croissance de la tech chinoise
05:35repose vraiment sur des fondamentaux extrêmement réels.
05:38C'est-à-dire que les entreprises chinoises
05:40montrent vraiment que l'IA génère des revenus tangibles.
05:44Ils s'attachent vraiment à monétiser immédiatement
05:47cette plus-value de l'IA en résultat.
05:50Pour rendre des exemples concrets, par exemple, dans la publicité,
05:53bien sûr, la publicité est plus performante,
05:55elle génère plus de ventes.
05:56Donc si on voit ce qui se passe chez Tencent ou chez Baidu,
05:59on considère aujourd'hui que l'augmentation des bénéfices
06:01sur cette sous-partie-là est à peu près de 25%.
06:05C'est pareil chez Tencent, sur la partie gaming,
06:08ou même chez Baidu, on voit une croissance importante
06:10des revenus du cloud qui est utilisée par l'intelligence artificielle.
06:15Donc on voit dans ces domaines-là à peu près une augmentation
06:17de 25% des bénéfices grâce à la modélisation de l'IA.
06:21Donc ici, je pense que la différence,
06:23c'est que la croissance est moins spéculative.
06:26En revanche, elle est extrêmement modétisée
06:29d'une façon systématique et pragmatique.
06:31Voilà. Et il ne faut pas également oublier un point fondamental
06:34qui est très intéressant pour les investisseurs,
06:37c'est qu'aujourd'hui, ce marché est extrêmement sous-détenu
06:41par les étrangers.
06:42Donc à peu près seulement 5% d'étrangers détiennent le marché.
06:47Le marché tech chinois est détenu par seulement 5% d'étrangers.
06:50Voilà.
06:50En revanche, le risque ici existe.
06:52C'est le risque géopolitique dont j'ai parlé précédemment.
06:55Mais je pense qu'il y a une véritable opportunité
06:57pour les investisseurs,
06:59grâce à ce marché bullish,
07:01ces valorisations raisonnables,
07:04un marché sous-investi.
07:05Et cette opportunité, c'est bien sûr la diversification asiatique et chinoise
07:11dans le domaine de la tech.
07:12Bien sûr, la diversification reste la clé de tout cet investissement.
07:15Et c'est bien sûr l'une des règles d'or.
07:18Alain Grossen, juste un mot quand même sur aujourd'hui la confiance,
07:21la perception de ces sociétés chinoises.
07:24Tout le monde, bien sûr, a en tête le cas de Jack Ma,
07:27qui avait disparu en 2021.
07:30Est-ce qu'aujourd'hui, la confiance est revenue ?
07:33Est-ce que les management arrivent à convaincre plus facilement
07:36des investisseurs qu'auparavant ?
07:39Écoutez, je pense qu'on est dans un cas aujourd'hui complètement différent.
07:43Les restructurations ont eu lieu.
07:45Les restructurations qui ont eu lieu au niveau de Alibaba,
07:48puisque je vous en parlais,
07:49pendant des années, le régulateur chinois
07:52avait demandé à Alibaba de se réguler sur la partie bancaire,
07:57de se réguler sur la partie finance,
07:58de se réguler sur la partie assurantielle.
08:01Il y avait des régulations également sur la partie health care,
08:04quelque chose qui a été demandé pendant des années.
08:06Donc effectivement, le système chinois permet au gouvernement
08:10d'agir plus rapidement que l'autre,
08:11puisque n'oublions pas également qu'en Europe,
08:13on souhaite une régulation des hyperscalers,
08:16on souhaiterait que certaines grosses sociétés américaines
08:18payent des impôts en Europe, par exemple.
08:20Donc c'est des choses qui ne se passent pas rapidement
08:21dans le monde européen.
08:24Ici, en revanche, effectivement, au bout d'un moment,
08:26les choses se font.
08:27Donc nous considérons que cette restructuration a été faite.
08:31Aujourd'hui, vous parlez du risque réglementaire.
08:33Bien sûr, il existe.
08:35Mais à mon avis, suite au plan quinquennal,
08:37le plan quinquennal est extrêmement clair,
08:38la priorité nationale, c'est cette indépendance technologique et énergétique,
08:44le risque réglementaire existe,
08:46mais vu de l'étranger ou de l'extérieur de l'Europe,
08:49en Europe, le risque politique existe également.
08:53Donc je pense que c'est un risque un petit peu équivalent.
08:55De même qu'aux États-Unis, bien sûr, le risque politique,
08:57le risque de la Maison-Blanche,
08:58le risque de l'indépendance, de la Fed, bien sûr,
09:02également un risque.
09:03Donc je pense que ce risque-là existe également sur ce marché.
09:07En revanche, je pense que les perspectives
09:09sont extrêmement intéressantes pour les investisseurs
09:13parce qu'on est dans un contexte absolument un petit peu exceptionnel,
09:17puisqu'aujourd'hui, vraiment, en Chine et en Asie,
09:20on a un soutien massif des gouvernements.
09:22Au Japon, également, il y a ce package.
09:24En Chine, on voit des politiques monétaires extrêmement accommodantes.
09:28Les taux en Chine sont à 1,4 %,
09:29entre 2 % en Europe et puis 3,75 % aux États-Unis.
09:320,5 % au Japon.
09:34La croissance est robuste en Asie.
09:36On est proche de 5 %.
09:37On est très loin des croissances que l'on voit en Europe, par exemple,
09:40et soutenues par des résultats d'entreprises extrêmement solides.
09:45Et puis surtout, je pense, le game changer ici actuellement,
09:48c'est le repli du dollar,
09:49avec des taux en dollars qui baissent
09:52et une volonté du président Trump
09:54d'obtenir un dollar plus compétitif.
09:57Ça veut dire un dollar qui va être plus bas.
09:59Donc, dans ce contexte, évidemment,
10:01un dollar plus faible,
10:02ça va renforcer l'attractivité des actifs asiatiques
10:06et chinois en particulier.
10:09Je peux conclure très rapidement sur ce point en une phrase,
10:11c'est qu'en l'absence de bulles ici en Chine et en Asie,
10:14avec des valorisations raisonnables,
10:16une sous-détention étrangère
10:18et un environnement macro extrêmement porteur,
10:21l'Asie, et en particulier la tech chinoise,
10:24offrent aujourd'hui l'un des meilleurs couples
10:26croissance-valorisation au monde.
10:31Un dernier mot sur la guerre commerciale.
10:34Vous êtes basé à Hong Kong.
10:35Comment vous regardez les dernières négociations
10:37qui se sont tenues aujourd'hui avec Donald Trump,
10:40plus précisément il y a une semaine ?
10:42Le sujet des terres rares a l'air aujourd'hui de s'apaiser.
10:46Quelles sont aujourd'hui les perspectives
10:48sur la Chine, sur la croissance ?
10:51Sachant que, pour rappel,
10:52les plans de relance se multiplient
10:54et les objectifs de croissance sont quand même difficiles à atteindre.
10:57Oui, donc encore une fois, effectivement,
11:00ici en Chine, le système est très différent.
11:03Il y a eu un plan quinquennal.
11:04On a toujours l'impression, vu de l'extérieur,
11:06que le gouvernement chinois et que ce plan va en faire
11:09n'en fait jamais assez.
11:10En fait, ce qui se passe,
11:11le système est vraiment très différent.
11:12Donc, il y a une croissance extrêmement forte,
11:13à mon avis, qui va rester proche de 5 % cette année,
11:16en tout cas.
11:17Il faut se rappeler que les gens qui sont au public bureau,
11:19les gens qui dirigent la Chine,
11:20sont à 70 % des ingénieurs.
11:22Donc, ils ont un process extrêmement systématique
11:25sur la gestion de la croissance.
11:26Il y a des mesures qui sont mises en place,
11:28donc un soutien fiscal, des investissements,
11:31donc une politique extrêmement appréhendante
11:33au niveau de la PBOC.
11:36On regarde le résultat et on a un système de feedback.
11:39Donc, c'est quelque chose d'extrêmement scientifique,
11:41d'extrêmement systématique.
11:42Et quoi qu'il arrive, de toute manière,
11:44ces mesures vont continuer.
11:45Elles vont s'adapter.
11:47Et l'objectif numéro un, c'est atteindre,
11:49évidemment, les objectifs de ce plan quinquennal.
11:52Donc, les négociations avec le président Trump
11:57ne sont, entre guillemets, que des distractions.
11:59On sait très bien que dans les pays d'Asie, du Nord, du Nord-Est,
12:04peut-être que la Chine, le Japon, la Corée,
12:05bien sûr, ces pays savent entrer en compétition extrême,
12:09s'il le faut.
12:09C'est le problème de l'involution,
12:10dont vous avez, je crois, déjà parlé dans notre émission.
12:13Donc, effectivement, aujourd'hui,
12:15la Chine est un acteur principal,
12:17numéro un sur la partie de terres rares,
12:19mais également sur les énergies renouvelables,
12:21et sur la manufacture.
12:23Il y a 40% de la workforce mondiale
12:25qui se trouve en Chine
12:26et de la workforce d'engineering également.
12:28Donc, de toute manière,
12:29pour les États-Unis et les autres pays,
12:31il n'est pas question de se découpler de la Chine.
12:33Donc, nous dépendons de la Chine aujourd'hui.
12:35Les États-Unis dépendent de la Chine.
12:37De toute manière, il faut trouver une solution.
12:39Donc, comme je le disais
12:40de façon un peu humoristique tout à l'heure,
12:41je pense sincèrement que là,
12:42la Chine a vraiment les cartes en main.
12:45Et que, bien sûr,
12:46je pense sincèrement que Trump va trouver,
12:49enfin, continuera de proposer des solutions
12:52afin que le commerce puisse continuer
12:56entre la Chine et les États-Unis.
12:57Et c'est un sujet, bien sûr,
12:58qui est loin d'être résolu.
12:59Merci beaucoup, Alain Grossens,
13:00de nous avoir accompagné ce matin,
13:02cofondateur et directeur général
13:03de Systematic Age,
13:05en direct depuis Hong Kong,
13:06pour faire un point sur les marchés asiatiques.
Recommandations
8:58
|
À suivre
10:17
18:26
4:50
3:50
5:30
7:13
7:13
8:39
18:20
5:30
7:37
6:55
5:55
8:03
8:50
6:46
4:55
8:41
5:32
4:39
5:15
15:41
18:13
6:03