- il y a 2 jours
Ce mardi 18 novembre, la disparité de la performance des marchés asiatiques en pleine émergence a été abordée par Bertrand Haumesser, président d'Elea Capital, dans l'émission Good Morning Market sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00Dans un instant, ce sera l'heure du face-à-face, mais juste avant, nous allons parler des marchés asiatiques,
00:06comme chaque mardi sur BFM Business à 9h30, et ce matin, c'est Bertrand Homser qui est avec nous,
00:12président de Elea Capital. Bonjour Bertrand Homser, merci d'être avec nous ce matin.
00:17On va parler des marchés asiatiques, voire même des marchés émergents au sens large.
00:21Je titre un petit peu ce matin en disant que c'est une performance disparate, oui,
00:25car d'un côté, il y a la bourse de Hong Kong, le Hang Seng Tech, qui gagne plus de 30% depuis le début de l'année en devise locale,
00:33tirée notamment par toute la hype autour de l'intelligence artificielle.
00:37Et puis à côté de ça, on retrouve d'autres marchés, notamment du côté de l'Amérique latine, du côté de Londres,
00:43où là, on a des performances qui sont plus discutables.
00:46Absolument. Je dirais que nous, chez Elea, on est très spécialisé auprès des gros investisseurs institutionnels.
00:52On regarde avec attention notamment leur vision sur les pays émergents.
00:58Étonnamment, c'est ce que vous avez souligné, il y a une grande hétérogénéité des performances.
01:02C'est incroyable.
01:05On a une bonne performance sur les derniers mois globalement,
01:09mais effectivement, selon les segments, les pays, on a des zones complètement différentes en matière de résultats.
01:15Nous, on aime bien mettre nos convictions en avant,
01:18et on aime bien surtout dire aux investisseurs d'aller sur des axes de diversification.
01:24Et les émergents, de ce point de vue-là, sont essentiels dans cette diversification.
01:30Et étonnamment, on retrouve chez les gros investisseurs aujourd'hui,
01:35une très grande absence, notamment de la partie asiatique.
01:39Donc, quasiment pas d'exposition en Asie,
01:41alors même que l'Asie représente aujourd'hui un tiers du PIB mondial.
01:43Et quand on regarde même en parité de pouvoir d'achat, on est à 50% du PIB mondial.
01:49Donc, c'est étonnant aujourd'hui de voir des grands fonds de pension américains, européens,
01:52qui n'ont quasiment pas d'exposition en dehors un peu du Japon.
01:56Et en fait, ça s'explique notamment du fait que dans les grands indices internationaux,
02:03l'Asie est très absente,
02:05alors que les capitalisations, on arrive à une vraie profondeur de marché.
02:07C'est pour des raisons conventionnelles, cette absence des indices.
02:13Et c'est aussi pour des craintes parfois d'investisseurs d'être présents sur ces zones,
02:19alors que c'est là qu'est le grand paradigme.
02:21Le gros potentiel de croissance à horizon 10, 15, 20 ans, il est en Asie.
02:26Il n'est pas ailleurs.
02:27Alors, il y a des effets de mes mêmes tomes qui sont très importants.
02:31Comme vous l'avez souligné, aujourd'hui, c'est vrai que les investisseurs américains
02:34ont totalement déserté les places asiatiques.
02:37Ça reviendra, peut-être.
02:38En tout cas, c'est l'un des vecteurs qui pourraient, aujourd'hui,
02:42permettre à ces indices de continuer de rebondir.
02:45Quand vous regardez la performance de la tech américaine,
02:48c'est sûr que par rapport à la tech chinoise,
02:52la tech américaine est aujourd'hui bien en avance par rapport à la tech chinoise.
02:56Néanmoins, on a des performances qui sont tout à fait honorables depuis le début de l'année.
03:00Alors, qui sont d'autant plus remarquables que les investisseurs étrangers,
03:04vous l'avez souligné, sont assez absents.
03:08Et c'est ça le changement de paradigme, tout particulièrement en Chine,
03:13mais c'est le cas aussi, par exemple, en Inde,
03:15où vous avez des investisseurs internationaux qui ont progressivement délaissé ces zones,
03:21notamment délaissées par l'accroissement de l'utilisation de la gestion passive,
03:24des ETF qui se concentrent sur les grands indices mondiaux,
03:27qu'on ne va pas citer, mais où le poids des États-Unis est proche de deux tiers,
03:32voire trois quarts selon les indices.
03:35Et la sortie également de certains indices émergents,
03:40et cette concentration sur les gros indices internationaux,
03:44fait que ces pays ont été pénalisés.
03:47Pour autant, ce que vous soulignez est tout à fait juste,
03:50c'est qu'on a un nouveau paradigme depuis quelques années,
03:53c'est qu'on voit que l'épargne des Asiatiques,
03:56et tout particulièrement des Indiens et des Chinois, est considérable,
04:00et qu'elle est maintenant capable à elle seule d'entretenir la profondeur,
04:05la liquidité et le soutien à ces marchés,
04:07ce qui n'était pas forcément le cas il y a 10 ans ou il y a 15 ans.
04:11L'Inde, vous en parliez, justement, le Nifty fait plus 10% depuis le début de l'année,
04:15mais si on regarde depuis septembre 2024, on est stable.
04:18Comment expliquer cette sous-performance du marché indien,
04:21sachant qu'il y a une forte croissance, une envie de se développer,
04:24des IPOs chaque semaine qui se passent très bien ?
04:26Aujourd'hui, il y a beaucoup de start-up qui se valorisent du côté de l'Inde,
04:31avec parfois des niveaux de valorisation qui peuvent questionner,
04:33mais en tout cas, le marché est là.
04:35C'est juste. Je pense que c'est assez conjoncturel.
04:37Déjà, il faut voir d'où vient l'Inde en termes de performance.
04:40On doit être autour à 5 ans, de 13, 14% sur le MSI India,
04:46de performance nette en dollars.
04:49C'est quand même une meilleure performance quand on regarde un peu dans le rétroviseur.
04:54J'appelle plus ça une consolidation, certes peut-être significative,
04:58mais vu la performance passée, on n'a pas tout rendu.
05:01Il y a un autre phénomène qui est peut-être lié aux tensions géopolitiques,
05:05à la guerre commerciale qui a eu lieu, aux négociations.
05:07Effectivement, l'Inde était vue comme un marché un peu cher,
05:10avec des PE, des ratios cours sur bénéfice qui étaient autour de 20 fois,
05:15maintenant autour de 16, 17 fois.
05:19Et c'est vrai que pour un pays émergent, ça paraissait un peu élevé.
05:21Pour autant, ce qu'il faut bien regarder, ce n'est pas ce ratio aujourd'hui,
05:28parce que finalement, on se dit, est-ce que ça vaut le coup de payer l'Inde aujourd'hui,
05:3116 fois, 17 fois, 18 fois, si je paye les Etats-Unis, 22 fois, 23 fois ?
05:35Ce qu'il faut regarder, toujours, dans le marché boursier,
05:39c'est les perspectives à 3 ans, à 5 ans.
05:41Et en fait, vous êtes probablement en train aujourd'hui de payer l'Inde,
05:45si vous vous projetez à 5 ans, sur un PE de 8 fois.
05:48Et vous payez peut-être les Etats-Unis encore sur un PE de 15, 16 fois.
05:52Et là, vous vous dites, ah oui, effectivement, là pour le coup, j'ai un vrai discount,
05:55j'ai une vraie prime de risque sur l'Inde, c'est déjà intégré dans les cours.
05:59En fait, l'Inde n'est pas si chère que ça.
06:00Donc, je pense que c'est conjoncturel et qu'il y a encore un énorme potentiel.
06:05C'est normal qu'à un moment donné, ça respire.
06:08Les investisseurs internationaux, on le disait, se sont beaucoup absentés de ces zones.
06:12Ils reviendront et de toute façon, l'épargne de ces pays va nourrir la croissance boursière de ces zones.
06:18Dans vos fonds aujourd'hui, quelles sont les zones géographiques que vous surpondérez,
06:21à l'inverse que vous sous-pondérez chez Elea Capital ?
06:24Alors, on adore l'Asie, vous l'avez compris.
06:26Oui, on aime beaucoup l'Indonésie, on aime beaucoup le Vietnam.
06:31Mais je dirais, prioritairement, pour nos investisseurs, on va peut-être commencer par le début,
06:35étant donné qu'ils sont très sous-pondérés sous l'Asie,
06:37on va leur dire, allez d'abord sur la Chine, grosse priorité, et l'Inde.
06:41Parce que c'est, à eux deux, 22 trilliards de capitalisation.
06:44Donc, c'est peut-être un pouillème dans les indices, 2-3%,
06:47mais la réalité, c'est que c'est 20-25% du poids de la capille mondiale, déjà, aujourd'hui.
06:55Donc, aller sur la Chine, incontestablement,
06:58on a ce prisme européen ou américain de cette lecture de la croissance chinoise.
07:03La réalité, c'est qu'ils sont leaders dans toutes les technologies mondiales de demain.
07:08En dehors, peut-être des semi-conducteurs vraiment haut de gamme,
07:11ils sont leaders dans tout.
07:12Ils sont leaders dans tout.
07:14Il y a aujourd'hui la moitié des dépôts de brevets dans le monde
07:16qui sont faits là-bas, en Chine.
07:19C'est considérable.
07:21Il y a une profondeur de capitalisation
07:23sur un tas de segments de croissance pour demain,
07:27l'IA, des secteurs dans l'environnement.
07:32Il n'y a pas que les batteries et le renouvelable.
07:33Ce que je veux dire, c'est une vraie richesse,
07:35une vraie diversification là-bas.
07:37Donc, il faut vraiment foncer.
07:38Donc, un biais tech, mais pas uniquement ?
07:40Pas uniquement.
07:41C'est beaucoup plus diversifié.
07:43Aussi, d'ailleurs, s'exposer sur des fonds d'investissement
07:45qui sont peut-être plus sensibles
07:47à la qualité du développement intérieur de ces zones,
07:50que ce soit Chine ou Inde, moins dépendant des exports.
07:54Mais là encore, il ne faut pas regarder les grands indices.
07:57Il faut regarder à l'intérieur, peut-être plutôt des mid-caps,
08:00des forts secteurs de croissance
08:02qui sont indexés notamment à la démographie de ces zones.
08:06Et aujourd'hui, comment on peut s'exposer à ces mid-caps chinoises ?
08:09Comment aujourd'hui, vous pouvez les...
08:11Parce que ça se fait beaucoup via des trackers, via des indices,
08:14mais c'est vrai qu'en direct, c'est plus compliqué.
08:17Clairement, je pense qu'il faut regarder peut-être pas seulement les indices,
08:21pas seulement les trackers qui ne sont pas suffisamment diversifiés.
08:24Il faut regarder des fonds de gestion active.
08:26Il faut faire du picking sur ces zones.
08:28Vous prenez, vous me dites notamment la Chine.
08:30En fait, l'indice sur la Chine, il faut peut-être justement éviter
08:32des secteurs comme l'immobilier, comme l'assurance, comme les banques.
08:36Donc en fait, tout ça, c'est les gros indices.
08:39Et en fait, il faut s'exposer avec des fonds,
08:41avec des très fortes tracking errors.
08:43Merci beaucoup Bertrand.
08:43Merci à vous.
08:44On nous a accompagné ce matin, président de Hila Capital,
08:46pour faire donc un point sur les marchés asiatiques
08:48et également un point sur la bourse indienne, le Nifty,
08:53qui revient à quasiment 10% de performance en devise locale
08:57depuis le début de l'année.
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