00:00Avec David Benhamou, associé gérant et directeur des investissements chez Axiom AI.
00:05Bonjour David Benhamou, merci de nous accorder quelques minutes pour revenir en effet sur une performance marquante,
00:11plus 58% depuis le 1er janvier pour l'Eurostox Bank.
00:15Alors c'est un indice qu'il faut regarder parce que ça compile toutes les grandes banques européennes.
00:20Alors 58% c'est une moyenne, il y a plusieurs banques qui ont doublé depuis le début de l'année.
00:24Comment vous expliquer que ces banques se portent aussi bien en bourse,
00:28sachant qu'on est quand même en zone euro, en bas de cycle ?
00:32Bonjour, alors il y a plusieurs explications.
00:36La première c'est qu'on est dans un cycle en fait qui est extrêmement favorable pour le secteur
00:41et on suit 15 ans de reconstruction du secteur après la crise 2008.
00:47Donc autrement dit on a des banques qui sont, suivant la phase de reconstruction du secteur,
00:52qui sont très capitalisée, les contraintes réglementaires ont forcé les banques à opérer avec des modèles moins risqués.
01:01En 2014, la BCE a poussé un exercice qui s'appelle l'Asset Quality Review
01:06et qui a consisté pour les banques à sortir toutes les expositions non performantes,
01:11qui fait qu'on est arrivé en 2022, c'est-à-dire juste avant la hausse de taux,
01:19avant la hausse de taux avec des banques qui avaient des bilans sains
01:23et puis des niveaux de capital réglementaire très élevés.
01:27Et puis on est rentré dans un nouveau cycle avec le Covid
01:31qui est un cycle de dépenses fiscales.
01:35Alors ce qu'il faut bien voir c'est qu'il y a eu entre 2000 et 2008
01:44un parallèle entre l'Europe et les Etats-Unis
01:46où on avait de la dépense fiscale en Europe et de la dépense fiscale aux Etats-Unis.
01:51Et pendant cette période-là, on avait des banques qui fonctionnaient bien,
01:55qui étaient bien valorisées, alors il y avait d'autres facteurs évidemment.
01:58Mais ce cycle-là est un cycle qui effectivement supporte le secteur.
02:02A partir du Covid, on a eu de la dépense fiscale, donc un peu d'inflation.
02:10Et puis les taux d'abord montés et se sont stabilisés aujourd'hui à un niveau de 2%.
02:18Et ce contexte-là est un contexte qui est favorable pour le secteur.
02:23C'est-à-dire un contexte où on a un niveau de taux qui est relativement accommodant.
02:272% c'est ni trop élevé ni trop bas, c'est suffisant pour que les banques réalisent des marges sur les dépôts.
02:34Et ça c'est important parce que pendant toute la période de taux négatifs,
02:37les banques n'avaient plus de marge sur les dépôts.
02:39Donc ça veut dire que vous avez une partie importante de votre chiffre d'affaires,
02:43de vos revenus qui ont disparu, qui avaient disparu en fait pendant cette époque-là.
02:47Donc là aujourd'hui c'est restauré.
02:48Et puis on a deux éléments de dépenses fiscales importants.
02:56Le premier dont on parle finalement peu, c'est la transition verte pour lesquelles la Commission européenne
03:03a un plan d'investissement de plusieurs trillions.
03:09Et puis on a évidemment depuis mars l'annonce extraordinaire du chancelier Merz
03:13de faire en sorte que l'Allemagne joue son jeu finalement de locomotive économique de l'Europe
03:22et avec ses plans de dépenses fiscales très importants.
03:29Donc tout ça en fait, ça contribue évidemment à soutenir la croissance.
03:34Alors on a l'impression que la croissance en Europe est relativement faible.
03:38Il y a surtout beaucoup de dispersion, c'est faible en fait en France.
03:41Mais si on regarde d'autres pays, on a plutôt des zones qui sont en sorte de croissance.
03:46Pensez à l'Espagne par exemple.
03:49Et donc voilà, tout ça fait qu'on a ce contexte qui est favorable
03:56et qui devrait permettre aux banques de continuer à opérer dans le bon de conditions.
04:02Sachant que c'est un secteur qui est très profond.
04:04Là on parle des banques françaises, mais si on regarde les banques italiennes,
04:07les banques espagnoles, elles n'ont pas toutes la même exposition,
04:09elles n'ont pas toutes les mêmes métiers, elles n'ont pas toutes les mêmes capitalisations.
04:13Aujourd'hui on voit du crédit agricole au-delà des 16 euros, du BNP au-delà des 77 euros.
04:19C'est encore l'un des secteurs phares ce matin.
04:21Est-ce qu'après un tel parcours, on peut encore espérer une progression dans les prochaines semaines,
04:27dans les prochains mois ?
04:28On est quand même, comme je le disais, sur cet Eurostox Bank à fois deux en l'espace de deux ans.
04:33C'est un secteur qui a doublé et on ne parle pas de micro-cap,
04:36on parle quand même de grosse capitalisation boursière.
04:39Alors absolument, mais il faut voir d'où on vient.
04:41En réalité, lorsqu'on regarde les valorisations aujourd'hui,
04:44il y a encore une décote d'un peu plus de 30-32% à peu près,
04:49par rapport au secteur non financier.
04:52Donc en fait, c'est vrai que c'est spectaculaire ce qui s'est passé sur le secteur bancaire,
04:56mais on vient de très très très loin.
05:00Depuis 2008 et pendant très très longtemps,
05:01les banques étaient valorisées avec des décotes très très importantes
05:07par rapport au secteur non financier.
05:10Et en fait, on est juste en phase de normalisation.
05:13Et donc, d'un point de vue purement valorisation,
05:19on n'est pas encore revenu à des niveaux, je dirais, des niveaux de marché normaux.
05:23On y arrive, petit à petit, mais il y a encore une marque de progression qui est importante.
05:29Et puis, il y a un deuxième élément à prendre en considération
05:31pour essayer d'estimer la progression.
05:35C'est ce fameux cycle dont je parlais,
05:39et aussi la transformation du secteur bancaire.
05:42Le secteur bancaire est beaucoup moins cyclique qu'il ne l'était avant.
05:45Donc il est très possible qu'à l'avenir,
05:48le secteur bancaire traite à des valorisations
05:50qui seront au-dessus de ce qu'ont été les valorisations du passé.
05:56Aujourd'hui, quels sont les points qu'il faut surveiller pour ce secteur bancaire ?
05:59On aura les résultats trimestriels dans un mois maintenant.
06:02Dans ce scénario un petit peu idéal, comme vous l'avez très bien expliqué,
06:06quels sont les scénarios, en tout cas les points qui pourraient décevoir ?
06:11Alors, aujourd'hui, on a un secteur bancaire
06:14qui offre en fait un portage qui est remarquable,
06:19puisque avec l'importance du capital qu'on a dans le secteur,
06:23et puis la profitabilité, ça fait 21 trimestres
06:25que le bénéfice par action continue de progresser dans le secteur bancaire.
06:31Je trouve que c'est le seul qui affiche ces progressions.
06:34Et on a aujourd'hui un portage,
06:35un dividende plus un achat d'action qui est à peu près de 9%.
06:39Donc ça, c'est relativement important.
06:41Qu'est-ce qui pourrait tourner entre guillemets au vinaigre
06:45ou qu'est-ce qui pourrait décevoir ?
06:47Un des contributeurs importants à la profitabilité du secteur
06:50pour l'avenir, ça va être la pente de taux.
06:55Puisqu'on a en fait des taux,
06:57grâce à l'engagement fiscal allemand,
07:01qui sont pendus entre la partie 5 et 10 ans de la courbe.
07:07Donc ça, c'est un contributeur important.
07:09Si on a la macroéconomie européenne qui commence à décevoir,
07:15à savoir notamment le fait que ces dépenses fiscales
07:19ont du mal à se transmettre dans l'économie,
07:22là, on aura probablement un risque de déception
07:25qui pourrait jouer sur les cours.
07:29Alors, ce ne sera probablement pas dramatique
07:32parce qu'il y a des facteurs, je dirais, de soutien importants.
07:39Et notamment, il y a un autre élément qui est clé
07:41pour l'amélioration, la poursuite de l'amélioration
07:44de la profitabilité du secteur,
07:46c'est la consolidation qui s'est engagée en Europe
07:49avec beaucoup de synergies de coûts.
07:52Mais en tout cas, il faut rester attentif au scénario macro
07:54parce que c'est celui qui pourrait probablement
07:56peser un petit peu sur les cours à l'avenir
07:59s'il venait à décevoir.
08:00Dernière question, David Benhamou, Axiom AI.
08:03Entre le secteur bancaire et le secteur de l'assurance,
08:06est-ce qu'aujourd'hui, il y a un secteur à privilégier
08:08entre les deux au vu de la situation,
08:11notamment en termes de valorisation,
08:13mais aussi au vu de la situation macroéconomique ?
08:16Alors, le secteur assurance est un peu mieux valorisé
08:19que le secteur bancaire.
08:20La décote a été corrigée beaucoup plus rapidement.
08:24Les fondamentaux sont aussi très bons.
08:26Mais je privilégierais le secteur bancaire
08:29aujourd'hui.
08:30Plus 1,2% notamment pour AXA.
08:32Je vous redonne les principales valeurs à la Bourse de Paris.
08:34Plus 1,6% pour BNP Paribas à 77 euros,
08:37quand Crédit Agricole est au-delà des 16 euros.
08:39Merci beaucoup, David Benhamou,
08:41de nous avoir accompagné ce matin.
08:42Je rappelle que vous êtes associé gérant
08:43et directeur des investissements
08:44chez Axiom AI pour faire un focus
08:46sur ce secteur bancaire qui,
08:48comme vous l'avez rappelé,
08:50est l'un des secteurs qui affiche
08:51le meilleur taux de surprise
08:52en termes de résultats trimestriels.
08:54Et c'est ce qui explique notamment
08:56cet envolée de l'Eurostox Bank
08:58de 58% depuis le début de l'année
09:00et une performance multipliée par 2
09:02en l'espace de 2 ans.
09:04Merci à tous.
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