00:00Un expert à cette heure-ci vient déconstruire les idées reçues.
00:04Aujourd'hui, c'est Charles Monod, le président de Monocle Asset Management.
00:08Et il est colère, Charles, aujourd'hui, il va vous expliquer pourquoi.
00:10Bonjour Charles.
00:11Bonjour Guillaume.
00:12Bonjour.
00:14Vous sentez au ton que c'est un peu froid et glacial.
00:17Parce qu'il a franchement beaucoup de griefs à adresser au marché, Charles.
00:21Il va falloir les expliquer ces griefs.
00:23Wall Street va continuer de monter, beaucoup le pensent.
00:26C'est normal que Wall Street monte parce qu'il n'y a toujours pas de bulles sur les marchés.
00:28Et beaucoup le pensent, mais pas vous.
00:30Vous dites bullshit.
00:34Vous foudroyez.
00:36Ceux qui pensent qu'il n'y a pas de bulles à Wall Street, donc.
00:39Pour prouver qu'il y a une bulle, d'ailleurs, vous vous appuyez sur un vieux sage de la bourse.
00:43Il s'appelle Robert Schiller.
00:44Qu'est-ce qu'il nous dit, Robert Schiller, qui vous amène, vous, à penser que oui, bulles, il y a ?
00:48Alors, Robert Schiller, il a presque 80 ans.
00:52Et il a fait un indicateur qui s'appelle le PE de Schiller.
00:55On ne va pas entrer dans le détail, mais normé sur 10 ans.
00:57Donc, il efface beaucoup de choses.
00:59Et il est simplement, depuis juste quelques semaines, au plus haut, depuis 20 ans.
01:04Il a passé le pic qu'on a fait en haute 2021.
01:06Vous vous rappelez que 2022 a fait assez mal.
01:08Donc, il vient de passer ce pic-là.
01:10Et la seule période où il a été plus haut, c'est le pic de 2000,
01:13qui a fait extrêmement mal après.
01:15Donc, c'est sûr que, sans même parler déjà de ce qui va se passer demain,
01:19si on paye des actions et des actifs extrêmement chers,
01:23et cet indicateur le dit factuellement, on paye les actifs extrêmement chers,
01:27c'est sûr qu'on ne peut pas attendre des rendements extrêmement intéressants demain.
01:31Si j'achète un truc très très cher,
01:32de facto, mes rendements futurs seront moins bien.
01:35Mais est-ce que ça ne fait pas des années qu'il crie au loup et qu'il se trompe ?
01:39Alors, des années, cet indicateur, il était plus bas.
01:41Quand on dit dans la phrase, en fait,
01:44Guillaume, d'accord,
01:46s'il est vraiment au plus haut,
01:47qu'il vient de passer le pic de 2021,
01:49et qu'il vient de passer le pic depuis 20 ans,
01:50c'est qu'il n'a jamais été là depuis des années.
01:53Et ça, ça fait 3 semaines.
01:55Ça, c'est la rentrée de septembre, c'est maintenant.
01:58Alors, on pourrait dire, mais il y a peut-être un truc sur les tours.
02:00Il y a deux ans, vous auriez pu nous dire,
02:01c'est un peu haut depuis 2010.
02:02Oui, et puis là, c'est un peu haut depuis 2000.
02:05Combien ? 2001.
02:072000.
02:07De 2000.
02:08Au top de 2000.
02:09Voilà, et puis dans deux ans, vous nous direz,
02:10il est sur un peu haut depuis 1980.
02:12Dans deux ans, vous nous direz,
02:13il est sur un peu haut de 1930.
02:14Possible.
02:15Et alors ?
02:16Tout est toujours possible en finance.
02:18Mais malgré tout,
02:19quand ce truc,
02:20la finance, ce n'est pas une science,
02:23les marchés ne sont pas une science,
02:24mais malgré tout,
02:25il y a quand même des choses qu'on peut observer et quantifier.
02:27Et quand on les voit,
02:28on ne peut pas en faire abstraction.
02:29On peut dire, ok, ce truc-là est là,
02:31j'en fais ce que je veux,
02:32mais je ne peux pas dire que ça n'existe pas, en fait.
02:34Oui.
02:35Et alors, il y a plusieurs façons d'aborder le marché.
02:36Il y a des théories, des sages,
02:38qui eux-mêmes, entre eux, ne sont pas forcément d'accord.
02:41Là, vous nous parlez de Schiller.
02:42Il y en a d'autres.
02:43Mais ces autres poussent aussi,
02:45un certain nombre d'entre eux,
02:46en tout cas,
02:46l'idée que le marché est en bulle,
02:48que Wall Street est trop cher.
02:49Alors, il y en a qui disent que ça va tenir.
02:51Il y a un duo rigolo dans le marché.
02:53Ils ont tous le même âge, en fait.
02:54Il y en a trois qui ont le même âge, 79 ans.
02:55C'est Jeremy Seagull,
02:57qui est prof à Wharton.
02:58C'est Robert Schiller,
02:59qui était prof à Yale.
03:01Et c'est Howard Marks,
03:02qui est un grand gérant,
03:02un très grand gérant obligataire,
03:04qui a monté Oktry.
03:04Ils ont tous le même âge.
03:06Seagull, il est toujours optimiste.
03:07Donc, c'est sûr que sur 20 ou 30 ans,
03:09il vaut mieux écouter Seagull tout le temps.
03:10Mais il y a deux, trois moments
03:11où c'était bien d'écouter Schiller,
03:13quand tout en haut des bulles,
03:14il a dit là, franchement,
03:15tout client en rouge,
03:16il serait bien de faire attention
03:17à des moments où Seagull a dit
03:18« Ne vous inquiétez pas,
03:19tout va bien se passer,
03:20y compris en 2000 ».
03:21Ça s'est en fait assez mal passé.
03:23Donc, c'est bien de voir ça.
03:24Et comme le dit le troisième à Howard Marks,
03:26il dit dans les bulles,
03:28l'air rentre petit à petit dans le ballon,
03:30mais généralement,
03:31au moment où elle ressort,
03:31elle ressort beaucoup plus vite
03:33que la vitesse à laquelle elle rentre.
03:35Ah oui, on gonfle lentement un ballon,
03:37mais on le dégonfle beaucoup plus rapidement.
03:39Et donc, un ballon peut beaucoup plus vite
03:40se dégonfler.
03:40Bon, Sabrina ?
03:41Charles, la fête va...
03:42Attendez, on va allumer votre micro.
03:44Parce que c'est pareil, le micro,
03:45parfois, on l'éteint rapidement,
03:47mais il met plus de temps à se rallumer.
03:48C'est comme l'air dans le ballon.
03:49Voilà, c'est ça,
03:50c'est la même métaphore du ballon.
03:52Mais en tout cas, Charles,
03:53maintenant qu'il y a le micro qui est allumé,
03:55ça, c'est une bonne nouvelle,
03:56la fête va baisser ses taux.
03:59Et donc, ça va apporter les marchés.
04:00Donc, finalement,
04:01la bulle que vous entrevoyez,
04:03il n'y en a pas.
04:03Alors, tout le monde dit que les taux vont baisser.
04:05On est d'accord.
04:06Tout le monde l'attend,
04:07tout le monde le sait.
04:07Où est le 30 ans ?
04:08Qu'est-ce que fait le 30 ans américain
04:09depuis deux jours ?
04:10Il vient de passer au-dessus des cinq.
04:11C'est-à-dire que le marché,
04:12pour valoriser des actions,
04:14ce n'est pas le taux court qui compte,
04:15c'est le taux long.
04:15Parce que j'actualise mes cash-lots
04:17sur du taux long.
04:18Donc, c'est le 30 ans qui compte.
04:20Le marché vous dit,
04:20ils vont peut-être faire ce qu'ils veulent
04:21sur les taux courts.
04:22Mais sur le taux long,
04:23en fait, personne n'y croit.
04:24Parce que ça va être compliqué
04:25d'imprimer, de financer,
04:26d'être dedans.
04:27Donc, on n'a pas du tout les taux.
04:28Quand on parlait du pic
04:29sur ce PE chiller en 2021,
04:31on avait des taux à zéro.
04:32Et tout le monde se disait,
04:33peut-être à tort,
04:35vu que ça va se l'a montré après,
04:36mais ces taux vont rester très bas
04:37pendant des décennies.
04:39Ce que disait même Powell à l'époque.
04:40Là, aujourd'hui,
04:41on a des taux à cinq.
04:42Ils ne sont pas très bas.
04:43Donc, ce multiple
04:44devrait être encore plus bas.
04:45Il est plus haut.
04:46Je ne vois pas.
04:47Si le marché attendait ce truc
04:49sur les taux longs,
04:50on aurait des taux longs
04:51qui seraient déjà plus bas.
04:52Antoine ?
04:53Alors, vous parliez du ballon
04:55qui se dégonfle plus vite
04:57qu'il ne s'est gonflé.
04:58S'il est à l'hélium,
05:00c'est un ballon qui va très, très haut.
05:03Complètement d'accord.
05:04Donc, on pourrait vite.
05:07Vous voulez que je vous fasse
05:09la voie avec l'hélium ?
05:11Voilà.
05:12Alors, Charles !
05:13Non.
05:14Ce ballon.
05:15On loupe le reste du rebond, en fait.
05:20Complètement d'accord.
05:21Si on veut jouer le rebond,
05:22on peut jouer dans le tsunami.
05:25On peut surfer dans le tsunami.
05:26Il faut juste savoir que c'en est un.
05:28Et alors, j'ai encore un vieil économiste
05:29à vous sortir de ma manche.
05:31Celui-là, il est décédé, malheureusement,
05:32mais il était très âgé.
05:33Il s'appelait Galbraith.
05:34Et lui, il disait
05:35une bulle, c'est un phénomène
05:36qui s'arrête
05:37au moment où il y a de l'argent frais
05:39qui arrête de rentrer dedans.
05:40C'est-à-dire, tant que les gens
05:41y croient et remettent de l'argent,
05:42ça va.
05:42Le moment où le dernier acheteur
05:43est venu, là, ça s'arrête.
05:46Donc, on peut jouer ce truc-là.
05:47Je ne sais pas quand ça pète.
05:49Ça a l'air assez casse-gueule, de loin.
05:51De loin.
05:51C'est ça, le problème.
05:52C'est-à-dire que, en fait,
05:54j'ai l'impression que vous raisonnez
05:55toutes choses étant égales par ailleurs.
05:56Sauf qu'on est dans un monde
05:57où toutes choses n'est plus égales
05:58par ailleurs.
06:01Pourquoi ?
06:02Troisième révolution industrielle.
06:03On est en train de la vivre,
06:04cette troisième révolution industrielle.
06:05On est dans une époque de pionniers,
06:06franchement,
06:07avec l'intelligence artificielle,
06:08avec la tech.
06:09On est en train de bâtir
06:10les rails du futur, clairement.
06:12On n'est qu'à 10%, par exemple,
06:14des besoins d'infrastructures liés à l'IA.
06:1510% satisfaits.
06:1790% du chemin reste à faire.
06:19C'est ce qu'Nvidia a expliqué
06:20il y a quelques jours.
06:22On est sur le début d'un méga-train.
06:24Ce n'est peut-être pas maintenant
06:25qu'il faut lâcher, Charles.
06:30Le point, c'est qu'est-ce que de tout ça
06:32est déjà dans le prix ?
06:34Je suis complètement d'accord sur ce débat-là.
06:36On peut dire plein de trucs.
06:37Donc, on peut prendre votre thèse,
06:40la développer,
06:41vous avez raison, j'ai tort,
06:42ou vice-versa.
06:43Mais il y a des choses qu'on observe.
06:45Par exemple, quand on voit Palantir
06:46qui vaut 100 fois,
06:48pas les résultats,
06:49mais les ventes,
06:50ça, c'est du jamais vu dans l'histoire.
06:52Quand on voit Robinhood,
06:52Palantir,
06:54ce n'est pas lié à la révolution
06:56IA de demain.
06:57Ils vendent des systèmes
06:58ultra-perfectionnés au gouvernement.
07:00Ça ne va pas forcément se démultiplier.
07:03Quand on voit Robinhood,
07:04Robinhood,
07:04ce n'est pas non plus
07:05complètement Rocket Science.
07:06C'est un broker en ligne normale
07:07qui vaut 50 fois les ventes,
07:10qui a fait fois 4,
07:11je crois, en 3 mois.
07:13Vous les avez,
07:13tous ces phénomènes de bulles.
07:15Il y a toujours ce truc
07:16entre fear et grid en anglais,
07:18entre la peur et la clavidité.
07:20Là, vous savez,
07:21dans les marchés,
07:22quelle que soit l'époque,
07:23le temps,
07:24la révolution,
07:24on peut parler des révolutions industrielles,
07:27il y a 150 ans,
07:28quand les lignes de chemin de fer
07:29arrivent en Angleterre,
07:30quel que soit ça,
07:31s'il y a un moment,
07:31il y a trop de grid dans le marché,
07:33c'est très casse-gueule,
07:34et quand il y a beaucoup de fear,
07:35quand tout le monde aura très peur
07:36et que ça aura fait très mal,
07:37ce sera le moment d'y aller.
07:39Quand il y a ces moments
07:39de grande euphorie,
07:40là, on est en plein dedans,
07:41on les voit sur toutes les métriques,
07:43c'est vraiment un moment
07:44sur lequel,
07:45en tout cas,
07:45il faut être prudent,
07:46et vous pouvez effectivement
07:46rester dedans,
07:47ça peut gagner beaucoup d'argent
07:48et continuer.
07:49Il faut quand même savoir
07:50que si ça change d'avis,
07:52ça peut se faire assez mal.
07:53Oui, mais on peut aussi
07:54retourner l'argument
07:55en disant que c'est fou
07:56parce que les taux
07:56ont tendance à grimper
07:57et pourtant,
07:59les marchés tiennent,
08:00signe d'une sacrée résilience
08:01qu'on n'aurait peut-être pas imaginée
08:02il y a encore un an et demi,
08:03deux ans.
08:04Oui, alors vous,
08:05vous appelez ça sacrée résilience,
08:07moi, j'appelle ça incohérence.
08:09Après, chacun son...
08:11Ça vous rend le truc
08:12de plus en plus casse-gueule.
08:13Vous pouvez prendre
08:14n'importe quel modèle de DCF
08:16pour valoriser
08:16n'importe quel de ses actifs.
08:18Entre des taux à 1,
08:19comme il y a 4 ans,
08:20et à 5 aujourd'hui,
08:21votre valeur,
08:22elle a mécaniquement
08:23énormément baissé, en fait.
08:25Mais le marché
08:26est tellement polymorphe.
08:27C'est-à-dire qu'il y a
08:28quelques mois, au printemps,
08:29ils craignaient les droits de douane.
08:30Aujourd'hui, ils leur demandent.
08:31Vous savez, il y a eu
08:32cette décision
08:33d'une cour fédérale américaine
08:34pour peut-être remettre
08:35en cause les droits de douane.
08:36Là-dessus,
08:37une partie du marché
08:37a pris peur en se disant
08:38attendez, si on remet en cause
08:39les droits de douane,
08:40il y aura moins de rentrées fiscales.
08:41Du coup, les déficits
08:42ne seront pas aussi facilement
08:44que prévus, résorbés.
08:45Donc, au contraire,
08:46il faut maintenir
08:47les droits de douane.
08:47C'est-à-dire qu'il y a
08:48cinq mois, les marchés
08:49ne voulaient pas de droits de douane.
08:50Aujourd'hui, ils en redemandent.
08:51C'est ça leur force, quelque part.
08:53C'est qu'ils s'adaptent
08:53et qu'ils font de chaque situation
08:54une force nouvelle.
08:56Complètement d'accord.
08:57Mais malgré tout,
08:59quand vous avez des boîtes
09:00qui sont...
09:01Même Siegel,
09:02dont son dernier commentaire
09:03disait qu'elles sont
09:03vraiment richly valued.
09:05Il disait, en fait,
09:06quand les boîtes sont comme ça,
09:07si jamais vous avez
09:09le moindre problème
09:10de performance,
09:11de earnings,
09:12qui ne sont pas tout à fait
09:12rendez-vous,
09:13de croissance,
09:16parce que le plancher
09:17est juste plus bas.
09:18Vous volez, vous volez.
09:18Je reprends le ballon à l'hélium,
09:20vous volez beaucoup plus haut.
09:21Donc, si ça ne se passe pas très bien,
09:23on va tomber de beaucoup plus haut.
09:24Oui, oui.
09:24Et on pourra,
09:25pour filer la métaphore
09:26du ballon à l'hélium...
09:28Avec la voix,
09:28il faut faire avec la voix.
09:29C'est Antoine Antoine.
09:30Franchement, félicitations Antoine.
09:32Avec la métaphore du ballon à l'hélium.
09:34Mais c'est incroyable.
09:36C'est sans trucage, les amis.
09:37C'est du direct.
09:38C'est du sans filer.
09:38J'ai jamais eu besoin d'hélium
09:40pour le faire.
09:41Et le problème du ballon à l'hélium,
09:43c'est que quand il monte,
09:43il se dégonfle.
09:45Donc ça, voilà.
09:45Ce n'est pas forcément contradictoire.
09:46Quand il est là-haut,
09:47il finit par se dégonfler.
09:49Et il finit comme un vulgaire plastique au sol.
09:51Il finit toujours par retomber.
