00:0016h45, comme chaque jour, un expert de marché vient également combattre le consensus et les idées reçues aujourd'hui.
00:05Jérôme Dédéyan, président de mon partenaire patrimoine. Bonjour Jérôme.
00:10Bonjour Guillaume.
00:11Bonjour Antoine, bonjour Julien.
00:12Les smalls et mid-cap cotés, c'est fini, c'est mort à cause du private equity.
00:16On l'entend beaucoup mais vous n'êtes pas d'accord, vous dites bullshit.
00:21Vous foudroyez cette idée que le private equity va tuer le marché des small caps en bourse ?
00:25Il y en a de moins en moins quand même des small caps en ce moment.
00:27Oui Guillaume, vous avez raison. Est-ce que vous savez que si on compte tout le marché des small et mid-cap Europe plus Etats-Unis sur les dix dernières années,
00:36le solde net des entrées en bourse moins les retraits de la cote est de moins 1000 à moins 1500 et donc on n'a plus qu'un gisement de 5000 entreprises small et mid-cap cotées si on additionne l'Europe et les Etats-Unis ?
00:51Oui c'est spectaculaire effectivement, il y en a de moins en moins et ceux qui ne croient plus dans les small caps,
00:55vous nous direz dans un instant pourquoi vous vous y croyez, disent qu'en plus elles sous-performent.
00:59Alors oui, ce qu'il faut dire c'est que ces retraits de la cote ils sont vraiment liés, ou ces moindres introductions sont vraiment liés à l'intense activité des fonds de private equity.
01:06Et donc on accuse le private equity d'être responsable de cette attrition du gisement, tout simplement parce qu'ils préambent des boîtes avant qu'elles s'introduisent,
01:15donc ils sont une alternative préférée, et ou parce qu'ils les retirent de la cote à des multiples parfois élevées.
01:20Et effectivement le deuxième argument qui est évoqué pour dire que c'est fini les small et mid-cap en bourse, c'est la sous-perf.
01:25En gros, et en Europe et aux Etats-Unis, sur ces dix dernières années, la performance est de, selon les cas, un quart à la moitié moins que les grandes capitalisations.
01:35On parle de 8 à 9% en moyenne sur l'Europe, 6-7 aux Etats-Unis, vous pouvez comparer avec les indices large cap, c'est vraiment sous-performant.
01:42Et alors pourquoi vous y croyez encore ?
01:44Alors moi j'y crois encore, pour plein de raisons.
01:46La première raison c'est qu'un gisement de 5000 entreprises en profondeur, Europe plus Etats-Unis,
01:52c'est quand même un assez gros gisement sur lequel il y a de quoi travailler.
01:54Il y a forcément là-dedans une matière à travail intéressante.
01:57La deuxième chose c'est que si vous ajoutez la réglementation favorable qui a fait que, en Asie,
02:03les small et mid-cap sont un segment qui, lui, connaît un nombre d'introductions très important et peu de retraits de cote,
02:10vous doublez ce gisement.
02:12On va parler de 10 000 entreprises en tout, et il faut évidemment, vous le savez, s'intéresser à l'Asie dans ses allocations.
02:17Par ailleurs, c'est vrai que, par rapport au private equity,
02:22qui est très souvent avec des fonds où il y a une phase de déploiement,
02:25puis une phase de désinvestissement ou de distribution qui peut s'écouler en moyenne sur 10 ans,
02:30mais c'est parfois plus, etc.
02:32Vous avez quand même un gisement coté avec, même si ce n'est pas aussi liquide et large en termes de flottant que les large cap,
02:39vous avez quand même beaucoup plus de facilité à intervenir sur ce segment en capitalisant sur le flottant, etc.
02:45Julien ?
02:46Alors, je m'excuse, moi je suis un peu le corbeau noir de cette émission par moment.
02:50Le problème, en fait, des small caps, pour ne parler que de la France,
02:54elles ont superformé un peu en début d'année parce que les droits de douane,
02:57parce qu'elles sont exposées avant tout à des questions nationales et domestiques,
03:00et donc pas aux droits de douane.
03:02Là, désolé, mais avec la démission de M. Lecarnu, avec l'instabilité politique française,
03:06c'est le retour de balancier dans le sens.
03:07Pourquoi est-ce qu'il faudrait se projeter sur ce compartiment qui est plus exposé à la France que les large caps ?
03:11Alors, il y a plein de raisons.
03:13Alors, en Europe, il y a évidemment ce marché local auquel elle s'adresse,
03:18qui donc n'est pas impacté par la décision de M. Trump,
03:22et on a déversé, et c'est en cours, tellement d'argent dans les plans de relance européens,
03:26notamment les plans de l'industrie et de la défense,
03:28et tous les gros industriels de la défense notamment,
03:30on en a parlé dans cette même émission, je suis venu pour en parler,
03:33en fait, ça s'appuie beaucoup sur tout un tissu de sociétés plus petites,
03:37qui sont leurs sous-traitants importants ou clés,
03:40et donc pour moi, il n'y a rien qui change dans la masse d'argent qui soutient l'activité de ces entreprises aujourd'hui.
03:46Et puis, il n'y a pas que la France en Europe, vous le savez.
03:48Oui, et les institutionnels s'intéressent toujours à se prendre la cote ?
03:52Tu allais regarder les stats Morningstar, les flux nets de capitaux que Morningstar a détectés sur le segment en Europe
03:59sont positifs depuis juillet dernier, et ils sont largement positifs,
04:03donc ça, c'est évidemment le retour des investisseurs, et toujours un signal intéressant.
04:06C'est la même chose en Asie, en Asie, elles ont plutôt sous-performé par rapport au Lachika récemment,
04:10mais il y a des flux nets de capitaux qui sont enregistrés depuis plusieurs semaines,
04:13c'est toujours un bon signe.
04:14Oui, et puis on l'a vu depuis le début de l'année, et notamment grâce au secteur de la défense,
04:18c'est tout un segment de la cote qui a vraiment repris vie,
04:21mais du coup, est-ce que ce n'est pas un petit peu tard pour y aller ?
04:24Alors, c'est très intéressant, parce qu'évidemment, quand on arrive après la bataille,
04:27on n'a pas le bon point d'entrée.
04:28Alors, est-ce que c'est un bon point d'entrée aujourd'hui ?
04:29Moi, je pense que oui.
04:30Quand on regarde les price earnings ratios, les PER forward,
04:34des différents segments de marché,
04:35c'est très favorable en Europe, 10-15% de moins que les ratios des large caps,
04:40c'est très favorable aux Etats-Unis, on est à 16-17% de PER sur les small et mid-cap,
04:45en PER forward, alors qu'on est à 22% sur les SP500,
04:48et en Asie, le secteur décode de 25 à 30% par rapport aux large caps.
04:54Je vous cite l'exemple du Japon,
04:55il y a 40% des petites et moyennes capitalisations cotées au Japon
05:00qui cotent en dessous de leur actif net, de leur valeur comptable.
05:04Donc, il y a quand même des points d'entrée qui semblent intéressants.
05:06Il me semblait que c'était le cas très largement au Japon,
05:08et ils ont d'ailleurs pris des mesures au Japon pour changer ça,
05:11parce qu'ils se sont rendus compte que l'ensemble de la cote était complètement inférieur.
05:15Donc oui, c'est reparti, mais les points d'entrée sont encore bons.
05:18Et plein de situations spéciales, avec plus assez peu d'études disponibles,
05:21du coup, ceux qui cherchent à faire la différence par rapport aux grands indices
05:25peuvent y parvenir aussi très bien.
05:26Il y a une limite de situation spéciale, avantage technologique,
05:29capacité à être une brique de consolidation, qu'on soit prédateur ou cible.
05:32Et puis, il faudra bien un jour que les fonds de private equity,
05:35qui se refilent leurs entreprises de fonds en fonds au fur et à mesure qu'elles grandissent,
05:38finissent par les rendre au marché.
05:39Vous savez qu'il y a deux types de sorties, la sortie industrielle et l'IPO.
05:43Le jour où les industriels ne voudront pas payer ce qu'exigent les fonds de private equity,
05:46ils tenteront l'introduction en bourse.
05:47Jérôme Dédéian, le président de mon partenaire patrimoine.
05:50Merci beaucoup Jérôme.
05:50Merci à tous.
05:51Merci à tous.
05:51Merci à tous.
05:51Merci à tous.
05:51Merci à tous.
