00:00Chaque jour, un expert de marché nous rejoint.
00:02Aujourd'hui, c'est Léa Dunant-Châtelet pour combattre les idées reçues.
00:06Et le consensus.
00:07Elle n'aime pas trop le consensus, Léa.
00:09Bonjour.
00:10Ravie de vous retrouver.
00:10Merci, ravie.
00:11Directrice de l'investissement responsable de DNCA Finance.
00:14Le tout écolo mène à la banqueroute.
00:16Propos de Donald Trump à la tribune de l'ONU il y a quelques jours.
00:19Le tout écolo nous mène à la banqueroute, disait-il.
00:21Alors lui, il pense, mais pas vous, vous dites bullshit.
00:24Vous foudroyez cette idée, Léa, que tout écolo mènerait directement à la banqueroute.
00:31Il était en Écosse, en fait, quand il a prononcé ces mots.
00:33Donald Trump, il disait mieux vaut investir dans le pétrole que dans des éoliennes
00:37qui viendraient gâcher vos paysages.
00:39Oui, je me demande même s'il croit à ce qu'il dit.
00:41Effectivement, c'est la deuxième intervention de Donald Trump à l'Assemblée Générale de l'ONU.
00:46Il était déjà venu il y a six ans, à l'occasion de son premier mandat.
00:49Pour nous redire la même chose, en gros, il remet en question, effectivement,
00:52les conclusions des grands rapports internationaux, le GIEC, l'AIE,
00:55comme quoi le réchauffement climatique est lié à l'usage des énergies fossiles
00:59et qu'il faut aller progressivement vers un switch pour les énergies renouvelables,
01:04mais pas que, un changement de mode de vie, etc.
01:07Il nous dit, en gros, ça ne fonctionne pas.
01:09Il a même faussement ajouté que le prix des énergies renouvelables
01:12était bien plus élevé que celui des énergies fossiles,
01:15ce qui est complètement contradictoire.
01:16Il est seul, il est isolé dans le déni,
01:18où son discours, finalement, est malgré tout,
01:21et même si on n'est pas d'accord avec lui, de plus en plus suivi ?
01:23Oui, alors le président brésilien lui a répondu très intelligemment
01:26que les murs aux frontières n'empêcheraient pas les sécheresses et les inondations.
01:30Et effectivement, il y a eu plus d'une centaine de dirigeants
01:32qui se sont élevés contre ce discours.
01:35Une centaine de pays, d'ailleurs, qui se sont réengagés
01:38à donner de nouveaux objectifs de décarbonation
01:40lors de la COP 30 qui va intervenir là au début novembre.
01:45Et il faut rappeler que ça va être les dix ans des accords de Paris.
01:47Donc c'est un enjeu assez important.
01:48Les États-Unis se sont retirés des accords de Paris
01:51pour la deuxième fois consécutive.
01:53Et on a même des initiatives sur le terrain américain
01:55puisque Michael Bloomberg a dit qu'il financerait à la place des États-Unis
01:58ce que les États-Unis avaient promis dans le cadre de ces accords.
02:01– Alors concrètement, Léa…
02:03– Sabrine, attendez, on allume votre micro, il faut que le micro…
02:06– Hop là, oh là là, il est Paris.
02:08– Alors Léa, moi j'avais une question.
02:08– Il repassera par là.
02:10– Et voilà, le micro est là et il ne bougera pas.
02:12Alors concrètement, Léa, moi j'avais une question.
02:14Les énergies renouvelables ont dit, bon, elles défigurent le paysage,
02:17les éoliennes c'est moche et aussi, elles ont sous-performé en bourse.
02:21Ça donne un peu raison au président américain quand même.
02:24– Oui, absolument.
02:25Alors merci de le dire parce qu'en fait, on a eu une bulle
02:27sur les énergies renouvelables 2021, cette bulle a explosé
02:31et elle a explosé pour les bonnes raisons.
02:32C'est-à-dire qu'on avait des niveaux de valorisation sur certaines entreprises
02:35qui étaient totalement décorrélés des fondamentaux
02:37et comme on peut le voir sur finalement beaucoup de secteurs
02:40qui vont rallier, performer très très vite comme cela,
02:43il ne faut jamais oublier les fondamentaux économiques.
02:45Néanmoins, ce qui est intéressant, c'est que sous les deux mandatures de Trump
02:48et ça se retrouve cette année en 2025,
02:50eh bien c'est les meilleures années pour les énergies vertes
02:52et la transition énergétique de manière générale.
02:55le S&P Clean Energy qui est un indice mondial
02:58affiche la meilleure performance depuis le début de l'année
03:01en bourse, tout indice confondu,
03:03donc le Nasdaq, le S&P 500, évidemment les indices européens.
03:06Et donc ça c'est intéressant, plus de 40%
03:08parce que les investisseurs ne s'y trompent pas.
03:10Il y a un moment, il faut revenir.
03:12– Alors quand Donald Trump dit que l'écologie,
03:17les investissements verts s'amènent à la banqueroute,
03:20c'est 100% de la démagogie
03:22ou est-ce que suivant le cycle, ça peut être quand même une petite forme de vérité ?
03:28– Je pense qu'il y a eu effectivement un phénomène au démarrage d'incitation
03:32très réglementée pour aller vers ce nouveau mix énergétique.
03:36Aujourd'hui, on n'en est plus du tout là.
03:37Et d'ailleurs, la réalité de terrain aux États-Unis,
03:39c'est ce qui est intéressant,
03:40il y a eu une U-turn assez fort là depuis six mois aux États-Unis,
03:43où en fait on s'est aperçu que les data centers
03:45et l'intelligence artificielle nécessitaient une quantité d'énergie astronomique.
03:49Et donc la facture énergétique des Américains qui sont proches des data centers,
03:53elle a fait x3.
03:55Et donc c'est extrêmement important parce que les États,
03:57même les plus rouges, le Texas, l'Oklahoma,
04:00eh bien finalement rappellent les producteurs d'énergie renouvelable chez eux
04:04pour produire de l'électricité verte
04:07et attirer ces fameux data centers.
04:09Et en l'occurrence, ce qui est très intéressant,
04:11eh bien c'est que finalement on a une réalité économique.
04:15Moi c'est ce qui est le plus important pour moi aujourd'hui en tant que gérante,
04:17c'est de pouvoir apporter des réponses concrètes qui sont rentables.
04:21Oui, et Antoine, vous le disiez tout à l'heure,
04:23l'intelligence artificielle et ses besoins en énergie, en électricité,
04:26ils viennent apporter, si les renouvelables en avaient besoin,
04:29une deuxième chance en plus aux renouvelables.
04:30Il va falloir utiliser de plus en plus d'électricité,
04:33donc aussi de plus en plus de renouvelables
04:34pour participer à cette consommation exponentielle attendue de l'IA.
04:37Donc il faut tout type de munitions là.
04:39Absolument.
04:40Et d'ailleurs, l'électrification passe par là,
04:42et c'est une réalité.
04:43Et en témoignent d'ailleurs des performances
04:45comme une valeur First Solar aux Etats-Unis,
04:47qui fait plus de 20% cette année en bourse,
04:50pour une raison très simple,
04:51c'est un producteur de panneaux solaires américains,
04:54pour les Américains, sur le sol américain.
04:57C'est-à-dire que ça remplit toutes les conditions
04:58que M. Trump souhaite.
04:59On n'exporte pas, on est local,
05:02et on produit de l'énergie localement,
05:04et ça fonctionne.
05:05Donc c'est une réalité.
05:06Il fallait rester patient sur First Solar.
05:07Absolument.
05:08Mais comme beaucoup de secteurs,
05:09il faut rester patient,
05:10et donc on voit à nouveau de l'intérêt,
05:13y compris aux Etats-Unis.
05:14Oui, et non, ne serait-ce que pour faire baisser
05:16la facture énergétique des Américains,
05:18vous avez repéré un article Bloomberg
05:19qui parle de l'impact des data centers,
05:22de la consommation des data centers
05:23sur la facture énergétique des Américains.
05:24Absolument.
05:25Et elle ne va faire que s'accroître.
05:27D'ailleurs, les plus gros acheteurs aujourd'hui
05:29de contrats d'énergie aux Etats-Unis,
05:32ce sont Google, ce sont Meta, Amazon, etc.
05:35Et on le sait, et ils ont évidemment à cœur
05:38d'avoir une démarche, je ne vais pas dire responsable,
05:40mais en tout cas une démarche
05:41qui rentre dans l'air du temps.
05:42Et rentrer dans l'air du temps,
05:43ce n'est pas de proposer des solutions
05:44avec de l'intelligence artificielle
05:46qui, en plus, ont des conséquences dramatiques
05:48sur le climat.
05:50Et donc, ils l'ont bien compris.
05:51À la fois, ils achètent de l'électricité verte
05:53qui est dans les réseaux,
05:54et à la fois, ils construisent
05:55leur propre parc de production.
05:57C'est une condition sine qua non aujourd'hui
05:59à leur installation de nouveaux data centers, notamment.
06:02L'impact des data centers sur la facture énergétique
06:04des Américains, cet impact est aujourd'hui
06:06267% supérieur à il y a 5 ans.
06:09Oui.
06:10Pour les personnes qui vivent proches des data centers.
06:14Léa Dunant-Châtelet, merci Léa d'être passée nous voir.
