- il y a 11 mois
Ce mardi 7 octobre, Wilfrid Galand, directeur stratégiste de Montpensier-Arbevel, et Estelle Ménard, directrice des investissements chez LCL, se sont penchés sur le dépassement des 4 000 dollars l’once d’or, la déstabilisation des marchés à cause de la chute du dollar, la progression continue de Wall Street et les interrogations sur sa durabilité, la circularisation progressive de l’écosystème IA, et les signes de bulle présents sur les marchés boursiers, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00BFM Bourse, le club de la bourse.
00:04Nos experts du club ce soir, ils viennent de nous rejoindre.
00:06Estelle Ménard, directrice des investissements d'LCL.
00:08Bonsoir Estelle.
00:08Bonsoir Guillaume.
00:09Avis de vous retrouver, vous faites votre rentrée aujourd'hui sur BFM.
00:11Oui exactement.
00:12Alors on est content de vous revoir.
00:13Wilfried Galland aussi est avec nous.
00:15Rebonsoir Wilfried.
00:17Bonsoir Guillaume.
00:17Vous faites votre rentrée de l'après-midi.
00:19C'est ça.
00:20C'est ça exactement.
00:21C'était ce matin dans Good Morning Business parce que c'est vrai qu'il y a beaucoup de sujets macro.
00:24Il y a pas mal d'actualités.
00:25Exactement.
00:25Wilfried, directeur stratégiste de Montpensier-Beuvel, on va évidemment démarrer sur la sensation du jour.
00:32Il était tout à l'heure, 15h35, on était ensemble en direct déjà avec Antoine lorsque d'un seul coup on a vu cette barre franchie, 4000 dollars.
00:38Pour la première fois, un nouveau record pour l'once d'or, désormais à plus de 4000 dollars.
00:43Même à l'instant où on se parle, l'once vaut, l'once spot, 4008 dollars.
00:48Wilfried, alors pourquoi maintenant l'once d'or, jusqu'où ?
00:52Et puis après on se demandera comment investir dans l'or, s'il y a encore temps à ce niveau-là.
00:55En fait, les investisseurs et les grandes banques centrales aussi recherchent de la diversification et recherchent aussi parfois des refuges.
01:06L'or est à la fois une diversification et un refuge.
01:09Et en plus, par rapport au Bitcoin, on en parlera, il est validé par des siècles d'histoire.
01:14Donc ça, effectivement, ça rassure dans un moment qui est quand même à un moment globalement, en France en particulier, mais globalement un peu inquiétant.
01:23Ce qu'on voit quand même arriver, c'est que l'or évolue quand même de plus en plus avec le dollar.
01:32C'est-à-dire qu'en fait, quand le dollar a tendance à s'affaiblir ou quand les doutes se font jour sur la force du dollar, on voit que le dollar se stabilise, mais on a quand même des doutes réguliers qui se font jour.
01:45L'or reprend un peu de la vigueur.
01:47On a beaucoup d'achats de banques centrales aussi en ce moment, en particulier l'achat de la banque centrale chinoise.
01:51La banque centrale chinoise, c'est une de celles, voire celle qui est la moins exposée encore à l'or de toutes les grandes banques centrales.
01:57Donc, elle a beaucoup de retard. Donc, ça permet d'avoir des flux réguliers.
02:02Je pense qu'à ces niveaux-là, néanmoins, on est quand même à des niveaux qui sont très élevés et à des niveaux où c'est...
02:11L'once a gagné 50% qui est promis dans l'or.
02:13Voilà, où ça devient véritablement un actif momentum, c'est-à-dire un actif de pur comportement de marché où il y a assez peu de fondamentaux aujourd'hui.
02:24Même quand on regarde par rapport aux corrélations habituelles, c'est-à-dire les corrélations par rapport aux incertitudes géopolitiques,
02:32les corrélations par rapport à la masse monétaire, elles ne sont plus vraiment là.
02:37Elles étaient là encore il y a six mois. Aujourd'hui, en fait, ce n'est plus vraiment le cas.
02:42Aujourd'hui, vous avez une masse monétaire qui est aujourd'hui dans le monde soit en légère décroissance, soit en stabilisation,
02:48avec la baisse du bilan de la Fed et de la BCE, et vous avez l'or qui continue à monter.
02:53Donc, on est en fait sur cette espèce d'irrationalité de l'or, mais c'est aussi une irrationnalité liée aux peurs générales qu'on a sur le contexte actuel.
03:01Le bitcoin rêve de ressembler à l'or. Est-ce que c'est l'or qui est en train de plus en plus de ressembler au bitcoin dans sa dynamique actuelle, du coup ?
03:07Il ne faut pas faire de comparaisons qui ne sont pas raisons.
03:12Je pense que le bitcoin en tant que tel se rêve effectivement en or numérique.
03:17il mise sur la même chose d'une certaine manière, c'est-à-dire la rareté, il cumule aussi un côté...
03:22Ma question était plus sur l'or. Je comprends le bitcoin, mais sur l'or, dans la mesure où il a un comportement qu'on n'attend pas de lui,
03:26qu'on ne devrait pas attendre de lui en ce moment. C'est quand même ce que vous étiez en train de nous dire.
03:29C'est un actif tangible qui doit briller par sa rareté aujourd'hui, par véritablement ce qu'il vaut sur le marché.
03:35Et aujourd'hui, vous nous dites, non, il reproduit des dynamiques, des comportements et des auto-entretiens.
03:39Mais d'une certaine manière, il est l'exemple même des marchés d'aujourd'hui. On va en parler.
03:44En fait, il est sur des marchés, l'or est un actif qui, en tant que tel, réplique des comportements qu'on voit sur de nombreux marchés,
03:52des comportements d'auto-entretien.
03:54Donc on en achète pour se diversifier et comme refuge, alors qu'il ressemble de plus en plus au reste du marché.
03:59Exactement.
04:00J'avais juste une petite question.
04:03C'est vrai que l'or, c'est un marché qui est animé par les banques centrales, par les investisseurs institutionnels,
04:07un peu par les industriels aussi.
04:09Est-ce qu'ils ne commencent pas à réagir un petit peu à une demande de la part des particuliers, du retail ?
04:15Alors, il y en a, c'est quand même largement des demandes de banques centrales qui font bouger aujourd'hui.
04:21Oui, oui, oui.
04:21Mais oui, oui, oui, oui.
04:23Mais en fait...
04:25Il paraît que les Chinois en achètent de plus en plus.
04:26Les particuliers chinois, ils achètent un peu moins d'immobilier et un peu plus d'or qu'avant.
04:30En fait, tout le monde est à la recherche d'actifs refuge.
04:33Et quand les actifs montent, en fait, il y a cet effet d'auto-entretien.
04:36Et on a l'impression, contrairement à l'histoire, que l'or ne peut que monter.
04:40Je rappelle que l'or, c'est quand même un des actifs les plus volatiles qui soient.
04:43Donc, quand vous regardez l'histoire, y compris d'ailleurs dans la crise de 2008,
04:46ça a commencé par baisser beaucoup avant de remonter.
04:49Donc, attention, ça n'est pas du tout un actif pépère, comme certains peuvent le penser.
04:55Il y a énormément de volatilité.
04:57Avoir de l'or pour mieux dormir, moi, je suis totalement favorable.
05:00Avoir de l'or en se disant qu'on va faire une très bonne affaire financière à ces niveaux-là, probablement pas.
05:04En fait, l'or a plusieurs personnalités.
05:06Il y a des moments où il est plus tranquille, effectivement.
05:08Et puis, là, il ressemble de plus en plus au reste du marché.
05:10On veut en acheter pour se diversifier comme refuge.
05:13Et pourtant, tout en voulant se diversifier à travers l'or,
05:16on s'expose à un actif qui ressemble de plus en plus au reste du marché.
05:19Parce qu'il est un peu spéculatif en ce moment, l'or.
05:21Comment est-ce que vous regardez cette dynamique, Estelle ?
05:23Il y a une autre façon de jouer, finalement, l'or.
05:25On peut le faire à travers les mines, les valeurs minières, les valeurs orifères.
05:30Et là, vous jouez l'or, mais vous jouez l'or avec un levier.
05:32Et vous jouez l'or avec un levier comme on ne l'a pas joué depuis très longtemps.
05:38C'est-à-dire, grosso modo, on parle d'un levier de 3.
05:41Vous investissez sur...
05:42Si vous dites que l'or, l'once d'or a performé de 50% depuis le début de l'année,
05:46les valeurs orifères ont monté de presque 140% depuis le début de l'année.
05:50Donc là, je pense qu'elles vont continuer à monter aussi.
05:53Et vous investissez sur des valeurs qui sont sensibles, effectivement, au cours de l'or,
05:57mais qui aussi sont sensibles à un environnement de baisse des coûts,
06:00de restructuration menée sur les dernières années,
06:02de baisse du dollar également, de baisse des coûts de production qui leur est favorable.
06:06Donc si vous voulez jouer l'or avec un peu de levier,
06:09gagner donc plus et peut-être être un peu...
06:13Voilà, c'est peut-être un peu plus risqué.
06:15Mais il faut le faire sur les valeurs orifères.
06:17Et c'est vrai que beaucoup de clients, beaucoup d'investisseurs,
06:21aussi bien institutionnels que retail,
06:23se sont positionnés sur des valeurs orifères,
06:25des fonds de valeurs orifères,
06:26qui ont affiché des performances exceptionnelles depuis le début de l'année.
06:30Juste pour vous dire,
06:32le coût moyen d'extraction de l'or aujourd'hui,
06:34c'est à peu près 1 600 dollars l'once.
06:36Donc effectivement, là, vous avez quand même un effet de levier.
06:39Alors ça dépend des mines,
06:41mais en moyenne, on est à peu près à 1 600 dollars.
06:42Donc ça veut dire que vous avez un effet de levier
06:44qui commence à monter fort sur la partie minière.
06:46Et alors le but là,
06:47et pas de parler pendant une heure des banques centrales,
06:49mais quand même, une question,
06:50est-ce que l'or monte aussi,
06:52dans la mesure où on a devant nous, sans doute,
06:53des baisses de taux de la Fed,
06:54mais une inflation persistante ?
06:56Est-ce que ce paradoxe-là est propice à l'once d'or ou pas ?
06:59Donc quand vous regardez la corrélation entre le cours de l'or et l'inflation,
07:04il est totalement...
07:07En fait, cette corrélation a été totalement perdue depuis 18 mois.
07:10Donc on n'a plus du tout ça.
07:12On l'avait, on l'a eu en 2022, 2023,
07:15depuis 15 à 18 mois, c'est fini en fait.
07:17Et la question qu'on peut continuer de se poser,
07:20c'est combien d'or les banquiers centraux vont-ils continuer d'acheter ?
07:23Ça, c'est la vraie bonne question.
07:25C'est infini, on voit une limite,
07:27il y a un plafond,
07:27les coffres forts, à un moment,
07:29ont un volume qu'on ne pourra pas dépasser.
07:32Comment est-ce qu'on arrive à...
07:34La banque centrale chinoise a encore beaucoup, beaucoup de marge.
07:36Encore beaucoup de marge.
07:38Mais comme toutes les banques centrales,
07:41elle va faire attention à son prix moyen d'achat aussi.
07:44Donc, bien sûr,
07:46les moyens des banques centrales ne sont pas limités,
07:48mais leur responsabilité l'est.
07:50Ils ont des responsabilités, soit vis-à-vis des autorités,
07:53soit vis-à-vis, par exemple,
07:54comme la Banque Nationale de Suisse, de leurs actionnaires.
07:56Certaines sont des entreprises privées.
07:58Et donc, effectivement,
07:59il va falloir faire attention au prix moyen d'achat.
08:02Je pense que même les banques centrales
08:03n'ont pas non plus les poches suffisamment profondes
08:06pour se désintéresser totalement du cours d'aujourd'hui.
08:09Oui.
08:09Morgan Stanley, on s'en souvient, Antoine, il y a quelques semaines,
08:12disait recommander à ses clients
08:13désormais d'investir davantage dans l'or
08:16que dans les obligations américaines aussi.
08:18Plutôt l'or que les obligations américaines
08:20sur lesquelles il y a un petit doute aussi,
08:21comme sur le dollar.
08:22Ça participe à nourrir ce mouvement de hausse de l'or.
08:25Goldman Sachs revoit la hausse, son objectif sur l'or.
08:27Il passe de 4 300 à 4 900 désormais.
08:304 900 dollars.
08:31Est-ce véritablement un bon signe, Guillaume,
08:32quand Goldman Sachs revoit ?
08:34Je ne sais pas.
08:35C'est un peu comme Jim Cramer maintenant.
08:37Voilà.
08:37Mais en fait,
08:39ça ne fait que suivre un mouvement
08:40qui est largement impulsé
08:41et qui trouve son apogéancement.
08:43C'est-à-dire que sur l'ensemble
08:44des banques centrales à travers le monde,
08:45elles détiennent plus d'or
08:47que d'obligations américaines.
08:48Donc, on est dans cette dynamique-là
08:51et c'est ce qui propulse l'or
08:52sur ces plus hauts historiques.
08:534 008 dollars aujourd'hui,
08:54l'once d'or.
08:55Donc, on en reparlera,
08:56les valeurs aurifères justement.
08:57Estelle, vous en disiez un mot,
08:58ce sera dans...
08:59On refait la séance tout à l'heure
09:00avec les experts de Kepler-Chevreux.
09:02Nous en partirons des idées
09:03de valeurs minières
09:04si vous souhaitez continuer
09:04d'investir dans cette thématique.
09:06Juste, puisqu'on évoque
09:07des valeurs minières,
09:08Trilogy Metals.
09:09Alors, à Wall Street,
09:10on la suit,
09:10celle-là, plus 250 %
09:12en ce moment à Wall Street,
09:13parce que l'administration Trump
09:15va investir dans Trilogy Metals
09:1636 millions de dollars.
09:17En fait, c'est un groupe
09:18spécialisé dans l'exploitation
09:20et l'exploration minière
09:21en Alaska, notamment.
09:23Et l'administration Trump
09:24veut davantage explorer
09:25les sous-sols de l'Alaska
09:26pour renforcer la souveraineté
09:29de la province.
09:29Le nouveau capitalisme d'État
09:30à la Chinoise, aux Etats-Unis.
09:32Oui.
09:33Ça gagne parfois,
09:34quand on est actionnaire
09:34de Trilogy Metals.
09:35À nouveau, les images
09:36de Marx et de Lénine
09:38dans les tweets de Wall Street
09:39à propos de ce truc-là.
09:40Cela dit, entreprise canadienne.
09:44De l'autre côté...
09:44Macron ne va pas être super content.
09:46De l'autre côté,
09:47il prévoyait de faire
09:47la même chose avec TSMC.
09:48Donc bon, on n'est plus là.
09:51Oui.
09:51On n'est plus à ça près.
09:53Les valeurs minières
09:53qui cartonnent
09:54et donc 250 % de hausse
09:55aujourd'hui pour ce titre
09:56à Wall Street.
09:57Estelle Wall Street
09:57qui était en hausse
09:59à l'ouverture,
09:59là qui recule un peu,
10:00mais rien de méchant,
10:01moins 0,1 % pour le S&P.
10:03Il a battu un nouveau record
10:04hier, encore le S&P.
10:05Il sort de 7 hausses d'affilée.
10:07On a eu un nouveau record
10:08hier du Russell 2000 aussi.
10:10On parlera de la Bourse de Paris
10:12de tout à l'heure.
10:12On n'est toujours pas au record.
10:13Mais pour ce qui concerne
10:14Wall Street,
10:15cet escalator infini à la hausse,
10:17est-ce que vous sentez
10:18qu'il y aura quelqu'un
10:19pour appuyer sur stop ?
10:20Qu'il faudrait que cet escalator
10:22s'arrête ou au contraire,
10:23vous estimez qu'on peut
10:23continuer d'emprunter ?
10:25Visiblement,
10:26depuis le début du mois d'avril,
10:28on est sur un train dossier
10:30qui ne tarie pas,
10:31qui continue,
10:32qui ne s'arrête pas.
10:34Et aujourd'hui,
10:35très honnêtement,
10:36on ne voit pas
10:37ce qui pourrait justement
10:38faire stopper Wall Street.
10:40Alors on a quelques idées,
10:41oui,
10:42on peut être surpris,
10:43mais les bonnes nouvelles
10:44sur les droits de douane,
10:46des résultats du deuxième trimestre
10:47qui ont été de très bonne facture
10:49avec 80% de résultats
10:51qui étaient supérieurs
10:51aux attentes.
10:53Un environnement,
10:53finalement,
10:54de croissance
10:55qui est ralenti,
10:56mais qui est molle
10:56et qu'on n'est pas du tout
10:57en phase de récession.
10:59Donc c'est plutôt correct.
11:00Et encore,
11:00la croissance s'est améliorée
11:01récemment.
11:02Des données,
11:03si on regarde les données,
11:04l'ISM,
11:05les ISM qui sont soit un peu
11:07en dessous des 50 pour le manufacturier,
11:09soit proche des 50 pour le reste,
11:11ce n'est pas non plus très,
11:12ce n'est pas vraiment grave.
11:14On est sur le retour en fanfare
11:16depuis maintenant quelques mois
11:17des valeurs qui pèsent le plus
11:19dans la côte américaine,
11:20à savoir les anciens,
11:22cette magnifique,
11:23toutes ces valeurs IT
11:24qui sont sujettes
11:26à des investissements
11:27qui vont bénéficier
11:27ou en tout cas
11:28qui vont investir également
11:29dans l'IA.
11:30On est dans un environnement
11:31aujourd'hui
11:32qui est extrêmement porteur.
11:34Et cerise sur le gâteau,
11:35vous avez une banque centrale américaine,
11:37je vous rappelle l'adage
11:38« Don't fight the Fed »
11:39qui est en train de baisser ses taux.
11:40Alors qui les a baissés ?
11:42Le tout est de savoir maintenant
11:42si elles vont continuer
11:44à les baisser.
11:44Mais visiblement,
11:45on ne devrait pas avoir
11:46de surprises positives
11:48sur les chiffres de l'emploi
11:50bien qu'au niveau des chefs d'hommes.
11:52Si on a des chiffres de l'emploi,
11:53on en aura quelques-uns,
11:55mais on n'aura pas
11:55les chiffres habituels.
11:58Mais visiblement,
11:59on est dans un environnement
12:01où la Fed est certainement
12:02entrée dans un mouvement
12:04beaucoup dans une période
12:05plus accommodante.
12:06Et aujourd'hui,
12:07tout ceci concourt
12:08à être beaucoup plus positif
12:09pour des marchés d'action américains.
12:11Une croissance molle,
12:13des taux qui baissent.
12:14Et alors,
12:15vous savez que moi,
12:16j'aime bien dire
12:16qu'il y a quand même
12:17quatre éléments
12:17sur les marchés d'action.
12:18L'environnement macroéconomique,
12:20on vient d'en parler.
12:21La micro,
12:21ce sont les résultats des entreprises,
12:23on vient d'en parler.
12:24Le contexte géopolitique,
12:26finalement,
12:26les marchés sont relativement cyniques
12:27par rapport à ce contexte
12:29géopolitique.
12:30Sauf quand il s'agit
12:31pendant quelques jours
12:32des droits de douane.
12:33Mais regardons les flux.
12:35On est quand même
12:35sur un environnement
12:36d'introduction en bourse
12:38aux Etats-Unis
12:39qui est limité,
12:40qui est quand même,
12:41alors qui va peut-être rebondir,
12:42mais aujourd'hui,
12:43qui a été très limité.
12:44On est dans un contexte
12:45de rachat d'actifs.
12:47Donc,
12:47si on regarde
12:48en termes
12:48d'équities,
12:50on est dans un environnement
12:50d'équitisation,
12:52donc on réduit
12:52la part des actions,
12:54alors qu'on a des flux
12:55qui arrivent
12:56et qu'on a très certainement
12:58des flux
12:58qui vont continuer
12:59d'arriver
13:00parce que si la Fed
13:01baisse ses taux,
13:02le monétaire
13:03va être moins intéressant
13:04et les investisseurs
13:05vont aller rechercher
13:06du rendement
13:06sur des actifs plus risqués.
13:08Et c'est vrai que là,
13:08aujourd'hui,
13:08dans cet environnement
13:09où la problématique
13:11de la dette,
13:11des détails est importante,
13:12c'est des actions
13:14finalement qui devraient
13:15en bénéficier.
13:16Oui,
13:16c'est-à-dire que
13:16de plus en plus de flux
13:17de demandes
13:18pour le marché actions
13:18et à mesure que les taux
13:19de la Fed vont baisser sans doute,
13:21le monétaire rapportera moins,
13:22on ira chercher le rendement
13:22sur les actions
13:23et en même temps,
13:24en face,
13:24une offre d'actions
13:25de plus en plus limitée
13:26avec tous ces rachats d'actions,
13:27très peu d'IPO,
13:28donc de moins en moins d'offres
13:29pour une demande qui augmente
13:30égale la valeur qui monte.
13:32Et les actions
13:33n'ont sans doute pas fini de monter
13:34Wilfried, du coup.
13:35C'est très technique,
13:36mais c'est sans doute
13:36le sous-jacent
13:37de tout ce qu'on est en train
13:38de vivre aux Etats-Unis.
13:38Le principe,
13:39c'est que les actions
13:40n'ont jamais fini de monter.
13:41La question,
13:42c'est...
13:42La question qui est compliquée,
13:44c'est le timing.
13:47Moi,
13:48ce qui me frappe,
13:50c'est qu'effectivement,
13:51on a deux éléments
13:52aujourd'hui
13:53qu'il faut surveiller
13:54sur les marchés.
13:55Deux éléments
13:56qui tirent
13:56le marché profondément.
13:59La certitude
14:00qu'ont les opérateurs
14:01que les Etats-Unis
14:03n'iront pas en récession.
14:05Et donc,
14:05il faut être très vigilant
14:06sur les indicateurs,
14:08en particulier les indicateurs
14:09de l'emploi.
14:10Est-ce qu'on est déjà
14:12dans un contexte
14:13pré-récessif ou pas ?
14:14Et c'est vrai que c'est difficile
14:15parce qu'on a de moins en moins
14:16d'indicateurs.
14:16Mais néanmoins,
14:18on voit quand même
14:18que le marché ralentit fortement.
14:20Il ne faudrait pas
14:21qu'on ait un ralentissement
14:21de la consommation.
14:23Si on a un ralentissement
14:23de la consommation aux Etats-Unis,
14:25ça peut aller très vite
14:25sur la croissance.
14:26Pour l'instant,
14:27ce n'est pas le cas.
14:27Donc ça,
14:28c'est le premier élément.
14:30Parce que
14:30de cet élément-là
14:32découle également
14:35allégement du contexte monétaire.
14:37Et le deuxième,
14:38c'est est-ce qu'on va avoir
14:39toujours deux bonnes surprises
14:41sur toute la partie technologique
14:43qui tire aujourd'hui les marchés ?
14:45Parce qu'effectivement,
14:46là où je rejoins totalement
14:47ce que vient de dire Estelle...
14:48On avait réussi
14:48à ne pas en parler de la tech.
14:49Mais en fait,
14:50quand Estelle parle
14:52à juste titre
14:53de la saison des résultats,
14:55ce qu'on voit en filigrane,
14:56c'est que la saison des résultats
14:57dans la technologie,
14:59une nouvelle fois,
15:01a réussi à surprendre à la hausse.
15:03Alors pas sur toutes les valeurs,
15:05mais on a eu des résultats
15:07extrêmement solides.
15:08Aujourd'hui,
15:09quand on a la crainte d'une bulle,
15:11on regarde les flux financiers,
15:12les cash flows,
15:13on regarde les investissements,
15:14on se dit finalement,
15:14ça n'est pas le cas.
15:15Si jamais on devait avoir
15:17une petite déception
15:18sur des très grosses valeurs
15:20qui aujourd'hui
15:20ont des poids très importants
15:22dans l'indice,
15:23alors on aurait probablement
15:24cette correction
15:24qui se déclencherait relativement vite
15:26parce que c'est un pilier fondamental
15:28du marché.
15:29Et c'est pour ça que
15:29la clé,
15:30ça va être les résultats
15:32qu'on va avoir arrivés
15:32d'ici une quinzaine de jours
15:33des géants de la tech.
15:35Et on en parle beaucoup
15:36sur ce plateau,
15:37le fameux cercle un peu...
15:39On va parler,
15:40on va parler.
15:40Voilà.
15:41La consanguinité
15:42où on investit les uns
15:43dans les autres.
15:44Voilà,
15:44où les uns investissent
15:46et financent les autres,
15:47ça rappelle des souvenirs.
15:48Un risque de cavalerie
15:50dans la tech.
15:50C'est un peu comme quand
15:52les opérateurs de télécom
15:53finançaient
15:54les équipementiers télécom
15:55pour leurs équipements
15:57dans la bulle
15:58des années 2000.
15:59Aujourd'hui,
15:59on n'en est pas là
16:00parce que justement,
16:01on a des choses
16:02qui sont très importantes
16:03qui arrivent en termes
16:03de cash flow.
16:04Attention au cash flow.
16:05En parlant de la tech,
16:06il y a un besoin de placer
16:07de nous parler de Tesla
16:07qui doit peut-être
16:08aujourd'hui présenter
16:09un modèle de véhicule électrique
16:11low cost.
16:1230 000,
16:1240 000 dollars quand même.
16:13Low cost pour Tesla.
16:14Oui, low cost.
16:15Voilà,
16:15un peu plus abordable,
16:16un peu moins inaccessible.
16:17C'est dans USA Today,
16:19cette séquence
16:20que vous retrouverez
16:20les attentes autour de Tesla.
16:21On n'est pas dans la Dacia hipster.
16:23Non, pas encore.
16:24C'est pas tout à fait là.
16:26USA Today en replay.
16:27Tout de suite,
16:28à 10 minutes,
16:2913 minutes même
16:30de la clôture,
16:30on va accélérer
16:31parce qu'on entre
16:32dans la dernière ligne droite
16:33de cette séance,
16:34vous l'entendez.
16:35Et à mesure qu'on accélère
16:35vers la clôture,
16:36le CAC 40 consolide ses gains.
16:38On est toujours en petite hausse,
16:39pas très probante,
16:40mais elle tient,
16:40elle tient dans la durée
16:41cette petite hausse,
16:42plus 0,1%.
16:43Le CAC Kering,
16:43LVMH,
16:44ce n'est de plus fortes hausses
16:45grâce à un relèvement
16:47d'opinion de Mangan Stanley.
16:48Mangan Stanley s'attend
16:49à une explosion
16:50de créativité
16:51dans le secteur du luxe
16:53à partir de fin 2026
16:54et notamment du côté
16:55de Kering et LVMH.
16:56Donc Mangan Stanley relève
16:57son opinion sur Kering et LVMH,
16:58figurez-vous,
16:59et ces deux valeurs en profitent.
17:00À l'inverse,
17:01Hermès en profiterait moins,
17:02nous dit Mangan Stanley.
17:03Un sursaut moindre
17:04à venir chez Hermès
17:05mais qui avait moins souffert aussi.
17:06Et Hermès, du coup,
17:07ne gagne que 0,5%
17:08loin derrière.
17:09Les autres valeurs à suivre,
17:10cette fois en repli,
17:11secteur bancaire
17:12qui vit une super année
17:13et qui consolide un peu
17:14depuis hier
17:14avec l'instabilité politique française.
17:16On y reviendra dans un instant.
17:17BNP perd 1%
17:18et puis STM perd 1,8%.
17:20Estelle Ménard
17:21et Wilfried Galland
17:23sont nos deux invités ce soir.
17:25Estelle,
17:26est-ce qu'effectivement
17:27les différentes annonces
17:28dans la tech
17:28vous inquiètent ?
17:30Vous êtes dans quel camp là ?
17:31Parce que hier,
17:32par exemple,
17:33OpenAI a annoncé
17:33prendre 10%
17:35du capital d'AMD.
17:36AMD hier a pris 24%.
17:38Ça a continué aujourd'hui.
17:396% de hausse
17:40encore à l'instant
17:40sur AMD.
17:41Ça continue.
17:42Il y a un mois,
17:42c'était Oracle
17:43qui prenait 40%.
17:44Il y a deux semaines,
17:45Intel qui prenait
17:45d'un coup 30%.
17:46Enfin voilà.
17:47Parce que les acteurs
17:48de la tech investissent
17:49dans les acteurs de la tech.
17:52Il y a une consanguinité croissante.
17:54Ah, mais tu n'as pas
17:54assez d'argent
17:55pour acheter mes produits.
17:56Je te donne de l'argent,
17:57je monte à ton capital.
17:57Comme ça,
17:58tu pourras acheter mes produits.
17:59C'est de plus en plus consanguin.
18:00Est-ce que vous créez
18:00une cavalerie dans la tech ?
18:02Je ne l'ai pas vue comme ça.
18:04Alors,
18:04j'ai peut-être
18:05une vision un peu naïve.
18:07Il est possible effectivement
18:08que ce soit le cas,
18:09mais je ne l'ai pas vue comme ça.
18:10Je pense justement
18:11qu'il y a des accords,
18:12il y a des besoins
18:13de financement.
18:14Il y a des gens
18:14qui sont capables de financer
18:16ceux qui en ont besoin aussi.
18:17Et in fine,
18:18tout ça,
18:18c'est pour réussir
18:20à produire
18:21et à obtenir
18:22les services
18:22dont on a besoin.
18:23Je ne l'ai pas vue
18:24comme une cavalerie.
18:25Tout ça,
18:26ce sont des choses
18:26que l'on a déjà vues
18:27par le passé.
18:29Ça n'a pas toujours été,
18:30alors ce n'est pas forcément
18:31ce qu'on a vu
18:31en 2000.
18:32Je vous rappelle
18:33que la différence,
18:34parce que beaucoup de personnes
18:35nous rappellent
18:37ce qui s'est passé en 2000,
18:38ce n'est pas forcément
18:39ce qu'on a vu en 2000.
18:40Aujourd'hui,
18:41on a des bénéfices,
18:42aujourd'hui,
18:42on a du free cash flow.
18:44Aujourd'hui,
18:44effectivement,
18:45on ne valide pas le clic,
18:46ça c'est important.
18:47Je pense aujourd'hui
18:48que dans ces échanges
18:51de participation,
18:53on a véritablement
18:54une recherche
18:55de financement,
18:56financement de la recherche,
18:58financement de l'investissement
19:00et recherche
19:01de la rentabilité
19:01de cet investissement
19:02dans l'IA.
19:04Pour l'instant,
19:05c'est peut-être encore une fois
19:06une vision naïve,
19:07je ne pense pas
19:08que cela donne lieu
19:09à de la cavalerie,
19:10en tout cas pas pour l'instant.
19:12Et je pense effectivement
19:13qu'on a trop longtemps
19:14ces dernières années
19:14oublié que ces prises
19:16de participation
19:17sont très souvent clés.
19:18Et pour avoir géré
19:19un fonds qui était
19:20un fonds de restructuration,
19:22de fusion-acquisition,
19:24honnêtement,
19:24l'ancienne gérante
19:25de ce type de fonds
19:26n'est pas choquée
19:27de ce qui peut se passer
19:28aujourd'hui.
19:29Je pense que ce sont
19:29des choses qui font écho
19:31et dont on parle beaucoup
19:32parce qu'elles sont
19:33sur un secteur
19:33qui est le secteur
19:34de la tech,
19:35mais qui par le passé
19:36sont déjà arrivées
19:37et ont soutenu
19:38de nombreux secteurs
19:39d'activité.
19:40Il y a un élément
19:41qui va en faveur
19:42de ce raisonnement,
19:43c'est Fidjissimo,
19:45notre star
19:46qui est chez Meta,
19:48à qui on a posé
19:49la question d'ailleurs
19:50dans la presse hier
19:51de savoir
19:51si on était
19:52dans une bulle,
19:53si on était
19:53dans un système économique
19:55qui n'était pas
19:55très sain.
19:56elle dit
19:57vous n'imaginez pas
20:00le niveau de demande.
20:03Elle dit
20:04elle-même
20:04ça me tombe des mains.
20:07Donc elle dit
20:07tant qu'il y aura ça,
20:08tant qu'il y aura
20:09ces dynamiques,
20:10oui effectivement
20:10on est sur un écosystème
20:11qui se cherche déjà
20:13parce qu'il ne sait pas
20:14trop où il va
20:15et les dynamiques
20:17restent encore assez floues,
20:18mais elle dit
20:18si on met
20:19des kilos de capex
20:20comme ça,
20:21on a l'impression
20:21que c'est au kilo
20:22des kilotonnes,
20:23pour l'instant
20:24ça fonctionne comme ça
20:25mais la demande
20:27elle est là
20:28et c'est ce qu'elle constate
20:30et elle,
20:31elle en déduit
20:31qu'il n'y a pas
20:32de bulle spéculative
20:33en tout cas.
20:34Le juge de paix
20:34ça va être
20:35l'évaluation
20:36de ses investissements.
20:38C'est-à-dire que
20:38en fait
20:39tous les problèmes
20:40arrivent en général
20:41lorsqu'on s'aperçoit
20:42qu'on a surinvesti.
20:44C'est-à-dire que
20:44les investissements
20:45qu'on a fait
20:45n'ont pas la valeur
20:46qu'on pensait avoir.
20:47Pour l'instant
20:48ce n'est pas le cas.
20:49Mais effectivement
20:50il faudra
20:51attendre longtemps
20:52pour le savoir ou pas ?
20:52Les éléments
20:53en général
20:53c'est au bout
20:55de deux à trois ans
20:56après les investissements
20:57vous commencez à tomber
20:58dans la période
20:58justement où vous devez
20:59amortir
20:59et là vous devez
21:00réviser la valeur comptable.
21:02C'est là où
21:02effectivement
21:03on va surveiller.
21:04C'est-à-dire que
21:04si effectivement
21:05les investissements
21:06qui ont été faits
21:07sont des investissements
21:08qui produisent
21:09suffisamment de valeur
21:10et donc
21:11dont la valeur
21:12est à la hauteur
21:14des investissements
21:14qui ont été faits
21:15il n'y aura pas
21:15de problème de bilan.
21:16Tous les problèmes
21:17arrivent
21:18dans l'économie
21:20lorsque les bilans
21:21doivent être réévalués
21:23à la baisse
21:24parce que d'un seul coup
21:25vous devez rééquilibrer
21:26les encours que vous avez
21:28y compris
21:28les encours de dette.
21:30Je rappelle que
21:30Meta par exemple
21:31se finance désormais
21:33beaucoup par la dette
21:33dans les investissements
21:34qui le font.
21:35On parle beaucoup
21:36du cash flow de Meta
21:37c'est vrai
21:37mais il se finance désormais
21:38beaucoup par la dette
21:39donc il va falloir
21:40en face que les investissements
21:42qui soient faits
21:42je suis totalement d'accord
21:43avec ce qui vient d'être dit
21:44aujourd'hui
21:45il y a une demande
21:45extrêmement forte
21:46il ne faut surtout pas
21:47qu'on ait justement
21:48un problème d'évaluation
21:49de ces investissements
21:50c'est ça aussi
21:50qu'on va suivre
21:51dans les prochains jours
21:53et dans les prochaines semaines
21:54sur les résultats d'entreprise
21:55est-ce qu'on va avoir
21:56des réévaluations bilantaires ?
21:58Pour l'instant
21:58ce n'est pas le cas
21:58c'est trop tôt
21:59le jour où on aura
22:02un grand client
22:03qui dira
22:03je réévalue à la baisse
22:05la valeur de mes investissements
22:06là attention.
22:07J'ai envie de dire quand même
22:08que l'investisseur
22:09est aujourd'hui
22:10aguerri
22:11alors aguerri
22:12le retour sur investissement
22:14de tous ces investissements
22:15dans l'IA
22:15tout le monde en parle
22:16et tout le monde l'a en tête
22:17donc je pense que tout le monde sera
22:19tous les investisseurs
22:20seront capables
22:20en tout cas seront à même
22:21de regarder ce qui va se passer
22:22c'est pas un sujet
22:24que personne n'a en tête
22:25c'est un sujet
22:25qui est dans la bouche
22:26de tous les investisseurs
22:27faisons attention
22:28au retour sur investissement
22:29de tous ces dollars
22:31ou ces euros de capex
22:32dépensés
22:33dans l'intelligence artificielle.
22:35Pour vous
22:35la tech monte dans le doute
22:37on n'est pas dans une forme
22:38d'euphorie à la hausse
22:39sur la tech
22:40c'est vrai que le Nasdaq
22:41il gagne plus de 2% par séance
22:42on n'est plus du tout là-dedans
22:43à chaque fois c'est plus 0,2
22:44plus 0,3
22:44avec des hausses extrêmement ciblées
22:46comme AMD hier
22:47plus 24
22:47Intel il y a 10 jours
22:49plus 30
22:49c'est très ciblé sur les valeurs
22:51mais quand on regarde l'indice
22:52on n'est plus du tout
22:53sur des variations euphoriques
22:54c'est plus du plus 2
22:55plus 3 plus 4
22:56comme il y a quelques années
22:57c'est plus 0,2
22:57plus 0,3
22:58mais à chaque fois
22:59c'est un nouveau record qui tombe
23:00donc on monte dans le doute.
23:01On ne monte pas dans le doute
23:02regardez on a quand même baissé
23:03en début d'année
23:04vous voyez ce que je veux dire
23:05à un moment donné
23:05il n'y a pas que le doute
23:06ces valeurs-là
23:07en début d'année
23:08elles ont tiré le marché
23:10je ne vais pas dire
23:11totalement à la baisse
23:13mais il y a quand même
23:13une désaffection
23:14sur le premier trimestre de l'année
23:16de la plupart de ces valeurs-là
23:18quand il faut corriger
23:19le marché sait corriger
23:20je pense que le marché
23:23les investisseurs
23:24ne sont pas véritablement naïfs
23:26au contraire
23:26si toutefois
23:27on devait effectivement
23:29se rendre compte
23:29que la situation devient
23:31irrationnelle
23:32si on devait être
23:33dans une situation
23:34de bulle
23:35je pense que les investisseurs
23:37ne n'hésiteront pas
23:38à vendre
23:39et de toute façon
23:40vu l'argent
23:41qui a été gagné
23:42sur l'ensemble
23:43de ces positions
23:44il n'y aura aucun
23:45j'allais dire
23:46aucune pitié
23:47aucune pitié
23:48mais même aucun garde-fou
23:50pour vendre
23:50ce sera facilement vendu
23:52et c'est ce qui s'est passé
23:53en début d'année
23:54les investisseurs
23:56n'ont plus acheté
23:56voire ont même
23:58pris leurs bénéfices
23:59les prises de bénéfices
24:00aujourd'hui
24:00c'est quelque chose
24:01qui est tout à fait possible
24:03et qui sera tout à fait
24:04légitime
24:05sur ce type de valeur
24:06oui
24:07après la question
24:07c'est est-ce qu'on est en bulle
24:09est-ce que du coup
24:09il y a ce fantasme
24:11cette crainte viscérale
24:12du krach
24:13et compte tenu
24:14des montants
24:14qui étaient investis
24:15dans l'IA
24:16et dans la tech
24:16ces dernières années
24:17qu'elle serait l'ampleur
24:18d'un éventuel krach
24:18avec en plus des acteurs
24:19de l'IA
24:19qui dépendent de plus en plus
24:20les uns des autres
24:21c'est ce qu'on disait
24:22OpenAI investi
24:24dans AMD
24:24ils vont de plus en plus
24:25l'un et l'autre
24:26dépendre l'un de l'autre
24:27ça crée de la croissance
24:28vertueuse
24:28mais le jour où
24:29l'un d'eux faillit
24:30l'autre sera entraîné
24:31à la baisse
24:31et cet effet domino
24:32c'est ce que craint aussi
24:33une partie du marché
24:33pour la suite
24:34c'est possible
24:34là c'est du spécifique
24:35mais d'un autre côté
24:36reprenons un peu de recul aussi
24:37on est dans un environnement
24:38où la fête baisse ses taux
24:39alors je ne sais pas
24:40si ça continuera ou pas
24:41mais c'est un environnement
24:42où la fête baisse ses taux
24:44on a effectivement
24:46très rarement vu
24:47de bulles exploser
24:48dans un tel environnement
24:50il faudrait que ce soit
24:51le contraire
24:52et qu'on soit dans une situation
24:53de taux élevé
24:54pour envisager une bulle
24:56là on est dans un environnement
24:57de baisse des taux de la fête
24:58en fait il n'y a que
24:59pour le CAC 40
25:00qu'on doit s'inquiéter
25:00aujourd'hui
25:01compte tenu de l'instabilité politique
25:02en France
25:03il sous-performe
25:04depuis le début de l'année
25:04il progresse deux fois moins
25:05que l'Eurostock 50
25:06et encore
25:06parce qu'en fait
25:07ce qu'on voit
25:07c'est que les investisseurs
25:09sont totalement conscients
25:10du fait que le CAC 40
25:11il est largement exposé
25:13à l'international
25:14et pas tellement
25:14au contexte français
25:15effectivement les valeurs
25:16qui sont très liées
25:18en particulier
25:18au contexte politique français
25:19les banques
25:20les assureurs
25:21souffrent beaucoup plus
25:22mais comme vous l'avez souligné
25:23ce sont les valeurs
25:24qui ont le plus progressé
25:25depuis le début de l'année
25:25donc c'est une respiration
25:26relativement naturelle du marché
25:28c'est vrai que ça fait toujours
25:29un peu pitié
25:30et un peu de mal
25:31de voir qu'en fait
25:32on traîne dans les classements
25:33le CAC 40 cette année
25:34par rapport à tous nos homologues
25:36européens
25:37je regardais
25:37on est à peu près à 8
25:39l'Eurostock c'est à 15
25:41nos amis du sud
25:45sont entre 29 et 30
25:46voilà
25:47bon c'est comme ça
25:48oui mais la concentration
25:49du CAC 40
25:50se fait sur des secteurs
25:51aujourd'hui
25:52qui ont moins le vent en poupe
25:54alors qu'ils vont peut-être
25:54un peu la voir aujourd'hui
25:56avec la relance chinoise
25:57et le fait que la Chine
25:59est en train de desserrer
26:00les écrous
26:02notamment sur toutes
26:03les lois
26:04qui touchaient le secteur du luxe
26:07néanmoins
26:07voilà
26:08on pâtit peut-être aussi
26:09d'un profil
26:10d'un profil
26:11d'indice
26:12qui est spécifique
26:13l'écart de taux
26:14entre la France et l'Allemagne
26:15il est stable aujourd'hui
26:15après la hausse
26:16la tension d'hier
26:16on est à 86 points
26:18aujourd'hui
26:18d'écart de taux
26:18entre la France et l'Allemagne
26:1910 ans français
26:20à 3,58
26:21toujours
26:22quand même
26:22on reste sur le haut d'hier
26:24mais pas au-delà
26:25voilà ce qu'on retient
26:26alors que Sébastien
26:27au niveau de 2011
26:28oui oui tout à fait
26:28au niveau de 2011
26:29et Sébastien Lecornu
26:30a encore
26:31ou n'a plus que
26:31comme vous voudrez
26:3224 heures pour
26:33consolider
26:35une plateforme
26:36de stabilité
26:36et d'action
26:37c'est ça
26:37c'est ça
26:37bon bravo
26:38si je peux me permettre
26:3980
26:40près de 90 points de base
26:42sont des niveaux
26:42où les investisseurs
26:43obligataires
26:44reviennent
26:45et c'est justement
26:47ce qui va
26:47ce qui risque de se passer
26:48au-delà des 85
26:50et près des 90
26:51ça devient à nouveau intéressant
26:53plus on sera étranglé
26:54plus on trouvera
26:54des trangleurs
26:55non mais c'est un peu ça
26:56plus les taux montent
26:57plus évidemment
26:58le coût de la dette
26:59augmente
26:59et plus ça attirera
27:00de nouveaux investisseurs
27:01pour profiter
27:02de ces taux élevés
27:02qui nous étoufferont
27:04de plus en plus
27:05mais n'oublions jamais
27:07qu'en 1787
27:08tout le monde
27:09s'arrachait la dette française
27:09et en 1788
27:10on a fait faillite
27:12non mais je
27:13je rappelle
27:15que tout évolue vite
27:16donc
27:17ne nous
27:18ne nous emballons pas
27:19sur ce qui se passe
27:20aujourd'hui
27:20sur le marché obligataire
27:21les investisseurs
27:22comme le dit
27:23justement Estelle
27:23il s'ajuste très vite
27:24et donc
27:25on n'a pas non plus
27:27un blanc-seing
27:27de tout le monde
27:28il s'ajuste très vite
27:29il s'ajuste très vite
27:30il s'ajuste très vite
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