00:00Focus sur la Chine avec l'un de nos experts qui vient nous voir désormais régulièrement,
00:04Jacques Lemoisson, bonjour, fondateur de Gate Capital Management.
00:07Le Premier ministre canadien Marc Carnet va aller en Chine du 13 au 17 janvier.
00:13C'est intéressant parce que les deux pays étaient brouillés depuis un certain temps.
00:17Et un petit peu, vous allez nous raconter ça.
00:18Et du coup, il n'y avait pas eu de visite d'État depuis 8 ans entre les deux pays.
00:23Ils étaient tellement brouillés qu'ils se sont mis des droits de douane mutuelles
00:26pour éviter de commercer. Qu'est-ce qui s'était passé ?
00:292018, je dirais un acte de dépendance aux Etats-Unis et de la part du Canada
00:34qui a extradé sous la demande des Etats-Unis la CFO de Huawei
00:41qui, accessoirement, était la fille du fondateur.
00:44Ah oui.
00:45Donc évidemment, ça a jeté un petit froid entre le Canada et la Chine.
00:51Et après, derrière, il a suivi une dérive des politiques canadiens
00:56sur un suivisme, si j'ose dire, de la politique américaine,
00:59de dire que les Chinois sont des méchants
01:01et les Indiens sont les gentils.
01:03Ce qui est arrivé à une exécution d'un Indien sur le sol canadien,
01:08ce qui a prouvé que, bon, quelle était la relation réelle entre l'Inde et le Canada
01:11et qui a fait comprendre au Canada que peut-être qu'il était intéressant quand même
01:15d'avoir été pris pour à la fois des Mexicains
01:17et après derrière pour un 51e État américain,
01:20de peut-être diversifier...
01:22Donc ça, c'est Donald Trump.
01:23C'est Donald Trump qui pousse à revoir les discussions avec le Canada.
01:27C'est clairement, c'est ça.
01:28Absolument.
01:28Disons que le voyage de Trudeau, pour moi, n'est pas un acte politique anti-américain.
01:34C'est juste...
01:34De carnet.
01:34De carnet, pardon.
01:35De carnet.
01:36C'est juste un choix, je dirais, enfin réaliste,
01:40d'une diversification géopolitique et géostratégique indispensable.
01:44Mais le Canada doit exister en tant que nation.
01:45Et pour l'instant, on ne peut pas dire que le peuple canadien
01:49a été vraiment servi par sa classe politique
01:52en termes de détermination de son futur et de son identité.
01:57Annalisa.
01:57Alors, c'est peut-être pas comme ça que c'est pensé côté canadien,
02:00mais mine de rien, ce voyage risque quand même de fâcher Donald Trump.
02:04Côté chinois, on peut lire cette nuit un éditorial sur le Global Times,
02:09qui est la voix de Pékin dans le monde,
02:11qui dit que les tensions entre Pékin et Ottawa
02:14étaient dues au fait que le Canada était trop aligné
02:18sur les positions états-uniennes,
02:20mais que ça ne leur a rien apporté.
02:22Finalement, la fidélité à Washington n'a fait que pénaliser le Canada.
02:25C'est la position de Pékin, en tout cas.
02:27Oui, mais c'est une position qui est...
02:29Alors, je ne suis pas pro-Pékin ou pro-Américain ou pro-Canadien,
02:33mais simplement, les Chinois mettent en exergue ce que le Canada est,
02:37c'est-à-dire un problème de vision globale.
02:39Qu'est-ce que le Canada...
02:40Le Canada a tout pour réussir.
02:42Le Canada pourrait devenir un Abu Dhabi du continent américain.
02:46J'ai fait quelques chiffres.
02:47Le Canada, c'est 20% de l'eau douce mondiale,
02:517% des flux mondiaux de renouvelables,
02:53c'est-à-dire la pluie, neige, etc.
02:5510% des réserves de pétrole mondiales,
02:57top 5 producteurs de gaz naturel,
02:5915% de la production d'uranium,
03:018% d'hydroélectricité,
03:0330% du potasse fertilisant.
03:05C'est un monstre, vraiment un monstre,
03:07de matières premières.
03:09J'ai créé un petit bouquin qui s'appelle
03:11« Les matières premières ou le collatéral du pouvoir ».
03:14Il est gratuit, c'est-à-dire pas de problème.
03:17Et donc, réellement, on rentre dans un nouveau régime
03:20où les matières premières sont un collatéral du pouvoir.
03:22Et le Canada ne se regarde pas tel qu'il est ?
03:25C'est-à-dire qu'il se sous-évalue ?
03:27À un moment, vous savez,
03:28j'aime bien la fable de la chaîne de M. Seguin.
03:33D'accord ?
03:33Quand on prend la posture de la chaîne de M. Seguin,
03:36il ne faut pas se détonner qu'on est mangé par le loup.
03:37Je pense que les Canadiens
03:40mériteraient d'avoir un chien de berger,
03:42c'est-à-dire quelqu'un qui peut se battre contre les loups
03:45mais protéger son peuple.
03:46Là, pour l'instant, on ne peut pas dire
03:48que la politique canadienne
03:50est allée dans un sens d'auto-détermination
03:53avec un plan 2030-2035,
03:55exploitation de matières premières,
03:57diversification de ses partenaires économiques.
04:0170% des exportations canadiennes
04:04vont vers les États-Unis.
04:05C'est un fait.
04:08Donc, les Chinois voient Carnet arriver.
04:10Évidemment, ils voient le Premier ministre
04:13d'une des plus grandes superpuissances
04:14des matières premières au monde
04:16et avec, en plus, un actif
04:18que n'ont pas les pays du Golfe
04:19qui, eux, ont une vision,
04:21type Abu Dhabi 2030.
04:22Je rappelle quand même que Abu Dhabi lance une fusée
04:24pour les 50e anniversaires de son indépendance.
04:27Donc, on voit vraiment qu'il y a un chemin,
04:29qu'il y a une réflexion.
04:30Là, le Canada avait peut-être besoin d'un plan 2030
04:33avec, en effet, une alliance avec d'autres pays
04:36et la Chine et l'Europe.
04:37Je veux dire, pourquoi les Américains
04:39seraient les seuls à envoyer du LNG en Europe ?
04:43Mais, concrètement, là, avec cette rencontre Carnet,
04:46vous vous attendez, vous, à quoi ?
04:47À ce qu'on baisse ?
04:47Il y a des droits de douane, déjà,
04:49une surtaxe de 100% sur les voitures électriques chinoises,
04:5325% sur l'acier chinois.
04:55Il y a des répliques de l'autre côté sur le colza.
04:58Vous attendez à ce qu'il y ait tout ça qui soit enlevé, discuté ?
05:01Non, on va dire que c'est une négociation.
05:02On rentre dans un monde de négociation géopolitique.
05:05Trump a, je dirais, a concrétisé l'avènement
05:09de la géopolitique transactionnelle.
05:12Nous sommes en pleine...
05:12Donc, je pense que de réduire les droits de douane
05:15et d'ouvrir un peu le marché canadien
05:18en ayant en même temps aussi...
05:20Il suffit que les Chinois achètent plus de granola,
05:23de céréales, de matières premières,
05:25pour que la balance commerciale s'équilibre très vite
05:27et qu'il y ait un afflux de capitaux
05:30qui bénéficient aussi au peuple canadien.
05:32Maintenant, en effet, le risque, ça va être
05:35crude de la réaction de Trump.
05:36Parce que l'eau douce, il a bien vu
05:37les chiffres que vous donnez, Donald Trump.
05:40Analyse-en.
05:41En effet, on parle de méthode transactionnelle.
05:43C'est vrai que c'est celle que les Chinois aussi
05:45essayent de mettre en place.
05:46Donald Trump essaye plutôt de passer par la menace,
05:49par la force, alors que les Chinois,
05:51encore dans ce cas,
05:53insistent beaucoup sur la complémentarité.
05:54Donc, c'est une méthode un peu plus douce,
05:56mais en réalité, ça passe toujours par là,
05:58par la transaction.
05:59La dernière fois que j'étais venu,
06:00j'avais expliqué la différence
06:01entre le jeu d'échecs et le jeu de go.
06:03Bon, ben voilà, on est en pleine
06:04dans cette différence-là.
06:05Le jeu de go, c'est un jeu d'influence.
06:07Le jeu d'échecs, c'est un jeu de prise
06:08de force, de pièce.
06:10Voilà.
06:11Donc, les Chinois sont dans leur mentalité.
06:13C'est-à-dire qu'ils préfèrent
06:14un monde calme, géopolitiquement,
06:16et transactionnel au niveau commercial.
06:19Trump a une puissance gigantesque,
06:21il l'utilise très très bien.
06:22Moi, je suis assez effaré de dire
06:23que, d'entendre des personnes
06:24qui disent qu'il est débile, etc.
06:25Non, il a un plan, lui, au moins.
06:28Et un plan à long terme,
06:29sur les matières premières, notamment.
06:30Il y a un rapport de l'IEA
06:32que personne n'a, semblement, apparemment,
06:34a lu.
06:35C'est qu'en effet,
06:36quid de l'indépendance américaine
06:38dans 5-6 ans,
06:39une fois que les champs de gaz de schiste
06:43et de pétrole de schiste
06:44vont commencer à se tarir ?
06:45L'IEA est très clair.
06:46Quand ça commence à tomber,
06:47ça descend de 35% par an
06:49en termes de production.
06:51Donc, les États-Unis ont, un, le dollar,
06:53parce que la Chine avait embouti
06:54pas mal de transactions purement dollars,
06:58avec un échange pétrole contre yuan,
06:59par exemple.
07:01Donc, quid du dollar ?
07:02Et puis, en effet,
07:03il y a une indépendance américaine.
07:05La puissance, maintenant, qu'a Trump,
07:07c'est liée à sa capacité
07:08d'être indépendant énergétiquement.
07:10Si vous pensez que dans 5 à 6 ans,
07:12à peu près,
07:13cette indépendance peut être
07:14un peu remise en question,
07:15vous avez vraiment, vraiment intérêt
07:17à vous bouger
07:18pour avoir une assurance,
07:20une influence assez forte
07:22sur des pays qui peuvent avoir ça.
07:24Alors, le Canada, Venezuela, Groenland,
07:26c'est pas un hasard.
07:27Il y a vraiment un plan derrière.
07:28Merci beaucoup, Jacques Lemoisson,
07:29d'être venu ce matin
07:30dans la matinale de l'économie.
07:31dans la matinale de l'économie.
07:32Merci beaucoup, Jacques Lemoisson.
07:32Merci beaucoup, Jacques Lemoisson.
07:33Merci beaucoup, Jacques Lemoisson.
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