00:00On va se passionner ce matin pour un dossier dont on a besoin d'éclairage avec Niagale Bagayoko.
00:07Bonjour, vous êtes politologue, vous êtes enseignante à Sciences Po,
00:10focus sur les regains de tension entre le Rwanda et la République démocratique du Congo.
00:15Le Burundi a annoncé hier la fermeture de sa frontière avec la RDC après l'entrée des membres du M23.
00:21On a besoin de vos lumières pour reprendre le dossier au départ.
00:24C'est un des accords de paix parmi d'autres qui a été vanté par Donald Trump.
00:27On va y revenir, mais reprenons le sujet un tout petit peu en amont.
00:30C'est une région, la région des Grands Lacs, dans laquelle il y a des conflits depuis plus de 30 ans.
00:35Est-ce que c'est uniquement une question de matière première, de métaux ?
00:38Est-ce que vous pouvez nous expliquer l'origine des conflits ?
00:41Alors non, ce n'est pas seulement une question d'accès à des ressources naturelles.
00:46C'est une question qui a pour origine le génocide qui s'est produit au Rwanda en 1994,
00:54à l'issue duquel un certain nombre d'anciens génocidaires Hutus,
00:59qui avaient causé la mort de 800 000 à 1 million de Tutsis,
01:05ont fui pour s'installer dans l'est de la République démocratique du Congo.
01:12Ce sont ces fuyards que le Rwanda affirme vouloir combattre
01:20pour empêcher qu'il ne revienne de nouveau s'en prendre au Tutsis sur le territoire rwandais.
01:28Ça, c'est l'une des explications.
01:29Une autre explication, c'est la présence également de communautés rwandophones d'origine
01:35sur le territoire de la RDC, dans les deux Kivu notamment,
01:41ce qui explique que le Rwanda se prévaut d'une sorte de grand Rwanda,
01:45comme l'on le voit ailleurs,
01:47en expliquant que l'ancien royaume Nyanza était situé dans ces espaces-là.
01:54Il y a aussi le fait, en effet, que la RDC, dans cette partie-là,
01:59regorge de ressources naturelles, notamment de terres rares,
02:02comme le cobalt ou comme le coltan.
02:05Et enfin, une autre dimension, c'est la dimension politique intérieure,
02:09parce que le fameux mouvement qui est en cause, qui s'appelle le M23,
02:13est allié, est inclus désormais dans une coalition politique
02:18qui s'appelle l'Alliance du fleuve Congo,
02:20qui souhaite prendre le pouvoir désormais à Kinshasa
02:24et qui semble très proche de l'ancien président Joseph Kabila, désormais en fuite.
02:30Mais c'est une sorte de milice armée ?
02:32C'est le M23 ?
02:33Alors, le M23, oui, c'est un mouvement armé, lourdement armé.
02:39On est bien au-delà du caractère milicien.
02:42Il y a des miliciens également,
02:44mais qui sont déployés aux côtés de l'armée congolaise,
02:48qui s'appelle les Ouazalondos.
02:50Ce sont des civils, effectivement, qui appuient les forces armées de RDC.
02:57Annalisa ?
02:58Et alors, le but de cette milice du M23 est de déstabiliser le pouvoir congolais.
03:03Et après, jusqu'où ils peuvent aller ?
03:05Alors, jusqu'où ils peuvent aller ?
03:08Ils ne sont pas encore à Kinshasa.
03:10Ils en sont extrêmement éloignés.
03:12Il faut rappeler que le Congo a une superficie absolument gigantesque
03:18dans laquelle on peut mettre plusieurs pays européens.
03:21Donc, ils ne sont pas encore aux portes du pouvoir, même s'ils ont progressé.
03:25Mais c'est plutôt la contagion vers les pays voisins,
03:28notamment vers le Burundi,
03:30qui est un allié de la RDC aujourd'hui.
03:34Le Burundi, où un génocide,
03:36ou en tout cas des épisodes génocidaires,
03:39se sont également produits,
03:40et qui s'implique pour cette raison-là également,
03:45afin de protéger ses ressortissants.
03:47L'Ouganda est également impliqué dans la crise,
03:52parce que dans le nord du pays,
03:54il y a un autre type de rébellion
03:56qui est en lien avec l'État islamique.
03:59Donc, on voit qu'on est bien au-delà
04:02de ce qui est proclamé
04:04comme étant avant tout un pillage par le Rwanda
04:08des ressources de l'Est de la RDC.
04:12Et alors, tout ça,
04:13avec un accord de paix signé à la Maison-Blanche,
04:17où tout le monde s'est tapé dans la main,
04:19et Donald Trump se félicite d'un merveilleux accord,
04:23ça paraît incroyable.
04:24Alors, pour une fois,
04:27tout le monde ne s'est pas tapé dans la main, justement.
04:29C'est-à-dire qu'il avait une tension extrêmement palpable
04:33au moment de la signature,
04:36à tel point que Donald Trump lui-même en a plaisanté,
04:39en disant, mais vous êtes quand même,
04:41avec ironie bien sûr, des amis.
04:44Mais les deux présidents ont refusé de se serrer la main,
04:49et ils ont même refusé de se regarder.
04:52Et le président Paul Kayame a notamment rappelé
04:54à de multiples reprises
04:56combien d'accords avaient précédé celui-ci,
05:00en laissant entrevoir son grand scepticisme
05:04face à la durabilité de ce nouvel acte.
05:07Mais du coup, ils signent quoi ?
05:09Parce qu'en fait, ils ne sont pas d'accord,
05:10ils signent une fausse paix,
05:11et c'est pour faire plaisir à Donald Trump ?
05:13Certains disent que c'est un marchand de faux diamants
05:18qui les a vendus à un marchand de faux dollars,
05:24en réalité.
05:25Donc, on est face à un conflit
05:29qui est profondément enraciné,
05:31et surtout, les combats se sont poursuivis,
05:35notamment avec la prise de la ville d'Ouvira,
05:39ce qui déporte encore le conflit vers le sud.
05:42C'est une énorme prise,
05:45et qui démontre que le M23 reste extrêmement actif,
05:49alors que le Rwanda continue à dénier tout lien avec le mouvement.
05:54Le Rwanda affirme qu'il ne fait que défendre sa frontière,
05:58mais les rapports des États-Unis établissent de manière extrêmement claire
06:02le lien qui existe entre ce mouvement armé et les autorités rwandaises.
06:09Alors, vous avez raison de rappeler qu'effectivement,
06:11il y a des questions historiques, ethniques, très profondes pour ce conflit.
06:15La vérité, c'est qu'il y a aussi les minerais au cœur du conflit,
06:18et la preuve, c'est que dans l'accord signé justement la semaine dernière à la Maison Blanche,
06:22il y a une contrepartie pour assurer aux Américains
06:25l'accès à ces minerais stratégiques congolais.
06:27Donc, il y a quand même une partie très importante de ces ressources.
06:29Absolument, et ce qui est intéressant, c'est que c'est le président Félix Tshisekedi
06:35qui, sur la base de ce qui se produisait en Ukraine,
06:39avec cette négociation d'un accès aux terres rares ukrainiennes,
06:44est allé prendre langue avec le président Donald Trump
06:48pour lui indiquer qu'il était prêt à céder aux Américains
06:51ces ressources stratégiques qui sont éloitées depuis un grand nombre d'années
06:56par les Chinois également.
06:57Donc, il a essayé de jouer sur cette rivalité sino-américaine.
07:01Parce qu'il faut dire que le Congo, c'est un sous-sol extrêmement prolifique,
07:0560% des réserves mondiales de coltons minerais stratégiques pour l'électronique.
07:10Oui, on qualifie souvent la RDC de scandale géologique
07:15tant il y a de ressources effectivement essentielles
07:20à la fabrication de composants, d'objets qu'on utilise tous les jours,
07:24notamment des téléphones portables, etc.
07:27Merci beaucoup Niagali Bagayoko d'être venu ce matin
07:30nous expliquer ce dossier complexe dans la matinale de l'économie.
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