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  • il y a 3 jours
Ce vendredi 5 décembre, Gaspard Estrada, membre de l'unité Sud Global de la London School of Economics and Political Science, était l'invité d'Annalisa Cappellini dans Le monde qui bouge - L'Interview, de l'émission Good Morning Business, présentée par Erwan Morice. Il a abordé la lutte menée par Donald Trump contre le narcotrafic, avec des frappes contre des bateaux au large des côtes vénézuéliennes qui ont exacerbé les tensions entre Washington et Caracas. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

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Transcription
00:00Voilà, on parlait de ces investissements pour la jeunesse américaine.
00:04Donald Trump qui a un autre combat en cours, et l'emmène beaucoup en même temps, c'est vrai.
00:09C'est le combat contre le narcotrafic.
00:11Le président américain a ordonné plusieurs frappes très controversées sur des bateaux au large du Venezuela,
00:17présumés faire passer de la drogue aux Etats-Unis,
00:19de quoi faire monter depuis plusieurs semaines la pression entre Washington et Caracas.
00:23Bonjour Gaspard Estrada.
00:25Bonjour.
00:25Merci d'être avec nous ce matin, membre de l'unité sud-globale de la London School of Economics and Political Science,
00:31avec moi pour vous interroger, Annalisa Capellini.
00:33On arrive à un niveau de tension là, Gaspard Estrada, entre les deux pays qui est quand même assez exceptionnel.
00:39Oui, et dont on ne sait pas réellement l'issue, compte tenu en fait des enjeux pour les Etats-Unis et pour le Venezuela.
00:49Pour les Etats-Unis, ce serait un changement majeur dans la politique étrangère de Donald Trump,
00:56en matière de politique étrangère, compte tenu de sa propre campagne électorale et de son souhait d'éviter les changements de régime.
01:05C'était un peu son discours de campagne.
01:08Là, s'il y a une attaque armée, il y aurait un changement de régime.
01:12D'ailleurs, il est intéressant de noter que le narratif de Washington ne parte pas sur les questions de démocratie ou de changement de régime,
01:20mais plutôt d'une volonté de combattre le crime organisé, le narcotrafic.
01:27Mais si on arrive au bout de la logique, on changerait de régime.
01:33Et du côté du Venezuela, c'est est-ce que Maduro réussira-t-il à rester au pouvoir ?
01:38Annalisa.
01:39Justement, Gaspar Estrada, vous parlez d'un changement de stratégie de la part des Etats-Unis.
01:43On commence à parler désormais de doctrine hémisphérique,
01:46donc des Etats-Unis qui se recentrent en fait sur l'Amérique, du nord au sud du continent américain.
01:53Si on va au bout de la logique de cette doctrine hémisphérique,
01:55on sait qu'après le Venezuela, Donald Trump va peut-être s'attaquer à d'autres pays.
01:59Bon, je pense que Donald Trump a d'ores et déjà fait part de sa très grande créativité
02:05en matière d'expression.
02:09Il a parlé d'annexer le Groenland, le Canada, le canal de Panama.
02:13Donc, il ne s'agit pas de la première expérience ou de la première initiative
02:17de l'administration américaine dans ce sens.
02:20La question, c'est jusqu'où il ira dans cette logique ?
02:26Il est clair qu'il y a une volonté de mettre de la tension et de la pression
02:31sur le gouvernement vénézuélien.
02:34Le problème, c'est qu'est-ce qui se passe après ?
02:37Dans le sens où s'il y a une intervention armée,
02:40qui serait en mesure de gouverner le pays ?
02:42C'est vrai que de ce point de vue-là, il y a quand même beaucoup d'interrogations.
02:45Est-ce que ce serait l'armée ?
02:47Est-ce que ce seraient les dirigeants de l'opposition ?
02:49Certes, qui ont un soutien dans l'opinion,
02:53mais ils ne sont pas les relais dans l'administration.
02:56Donc, c'est vrai qu'il y a encore beaucoup de questions qui se posent aujourd'hui.
02:59Mais alors, Donald Trump, il a quand même la capacité d'activer plusieurs leviers
03:03pour faire pression sur le Venezuela, à coup d'embargo, sur son pétrole,
03:07en faisant stopper une partie du trafic aérien au-dessus du pays.
03:10On l'a vu il y a quelques jours.
03:11Est-ce que tout ça, vous diriez, Gaspar Estrada, que c'est une politique efficace ?
03:16Est-ce que c'est quelque chose qui porte ses fruits pour les États-Unis ?
03:19Jusqu'à présent, les États-Unis ont échoué, justement, à faire ce changement de régime.
03:25Il ne faut pas oublier que, durant la première présidence de Donald Trump,
03:28les États-Unis avaient fortement soutenu l'initiative de Juan Guaido,
03:35qui s'était autoproclamé président du Venezuela.
03:39Néanmoins, Nicolas Maduro avait montré sa résilience,
03:43avait réussi à obtenir le soutien de l'armée.
03:48Et c'est réellement grâce à l'armée qu'aujourd'hui, le régime Maduro reste en place.
03:53Il est clair que les sanctions, cette question de l'espace aérien,
03:59la suspension des vols vers le Venezuela, continue à isoler davantage le régime.
04:05Néanmoins, ce qu'on constate, c'est qu'il y a une grande résilience de Nicolas Maduro.
04:09– Justement, vous parlez de la fermeture de l'espace aérien.
04:14Donald Trump a frappé plusieurs navires de manière illégale, selon plusieurs organismes.
04:20Pourquoi il n'y a aucune réaction de la communauté internationale ?
04:23Pourquoi personne ne prend la parole publiquement pour condamner ces actions ?
04:27– Je pense qu'il y a beaucoup de craintes d'une escalade dans ce conflit.
04:34Il y a aussi les intérêts des propres pays.
04:38Je pense par exemple aux pays qui, par exemple les pays européens,
04:44attachés aux droits internationaux, puisque là, en l'occurrence,
04:47il s'agit d'attaques dans des zones internationales.
04:50Donc c'est d'où ce non-respect, ce caractère illégal de ces attaques.
04:54Le problème, c'est que les pays européens ont aussi d'autres enjeux
04:57vis-à-vis de l'administration américaine.
04:59Je pense notamment à la question de la guerre en Ukraine,
05:02de l'invasion russe, des questions en matière de numérique
05:06entre la Commission européenne et Washington.
05:10Donc c'est vrai qu'il y a tellement d'enjeux aujourd'hui
05:12qui sont sur la table que prendre une initiative
05:17contre les États-Unis sur le dossier du Venezuela
05:19n'est peut-être pas aussi stratégique pour Paris ou Berlin.
05:23– Merci beaucoup pour cette analyse avec nous ce matin,
05:25Gaspard Estrada, membre de l'unité sud-globale de la London School.
05:29de l'économie.
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