00:00Voilà, on parlait de ces investissements pour la jeunesse américaine.
00:04Donald Trump qui a un autre combat en cours, et l'emmène beaucoup en même temps, c'est vrai.
00:09C'est le combat contre le narcotrafic.
00:11Le président américain a ordonné plusieurs frappes très controversées sur des bateaux au large du Venezuela,
00:17présumés faire passer de la drogue aux Etats-Unis,
00:19de quoi faire monter depuis plusieurs semaines la pression entre Washington et Caracas.
00:23Bonjour Gaspard Estrada.
00:25Bonjour.
00:25Merci d'être avec nous ce matin, membre de l'unité sud-globale de la London School of Economics and Political Science,
00:31avec moi pour vous interroger, Annalisa Capellini.
00:33On arrive à un niveau de tension là, Gaspard Estrada, entre les deux pays qui est quand même assez exceptionnel.
00:39Oui, et dont on ne sait pas réellement l'issue, compte tenu en fait des enjeux pour les Etats-Unis et pour le Venezuela.
00:49Pour les Etats-Unis, ce serait un changement majeur dans la politique étrangère de Donald Trump,
00:56en matière de politique étrangère, compte tenu de sa propre campagne électorale et de son souhait d'éviter les changements de régime.
01:05C'était un peu son discours de campagne.
01:08Là, s'il y a une attaque armée, il y aurait un changement de régime.
01:12D'ailleurs, il est intéressant de noter que le narratif de Washington ne parte pas sur les questions de démocratie ou de changement de régime,
01:20mais plutôt d'une volonté de combattre le crime organisé, le narcotrafic.
01:27Mais si on arrive au bout de la logique, on changerait de régime.
01:33Et du côté du Venezuela, c'est est-ce que Maduro réussira-t-il à rester au pouvoir ?
01:38Annalisa.
01:39Justement, Gaspar Estrada, vous parlez d'un changement de stratégie de la part des Etats-Unis.
01:43On commence à parler désormais de doctrine hémisphérique,
01:46donc des Etats-Unis qui se recentrent en fait sur l'Amérique, du nord au sud du continent américain.
01:53Si on va au bout de la logique de cette doctrine hémisphérique,
01:55on sait qu'après le Venezuela, Donald Trump va peut-être s'attaquer à d'autres pays.
01:59Bon, je pense que Donald Trump a d'ores et déjà fait part de sa très grande créativité
02:05en matière d'expression.
02:09Il a parlé d'annexer le Groenland, le Canada, le canal de Panama.
02:13Donc, il ne s'agit pas de la première expérience ou de la première initiative
02:17de l'administration américaine dans ce sens.
02:20La question, c'est jusqu'où il ira dans cette logique ?
02:26Il est clair qu'il y a une volonté de mettre de la tension et de la pression
02:31sur le gouvernement vénézuélien.
02:34Le problème, c'est qu'est-ce qui se passe après ?
02:37Dans le sens où s'il y a une intervention armée,
02:40qui serait en mesure de gouverner le pays ?
02:42C'est vrai que de ce point de vue-là, il y a quand même beaucoup d'interrogations.
02:45Est-ce que ce serait l'armée ?
02:47Est-ce que ce seraient les dirigeants de l'opposition ?
02:49Certes, qui ont un soutien dans l'opinion,
02:53mais ils ne sont pas les relais dans l'administration.
02:56Donc, c'est vrai qu'il y a encore beaucoup de questions qui se posent aujourd'hui.
02:59Mais alors, Donald Trump, il a quand même la capacité d'activer plusieurs leviers
03:03pour faire pression sur le Venezuela, à coup d'embargo, sur son pétrole,
03:07en faisant stopper une partie du trafic aérien au-dessus du pays.
03:10On l'a vu il y a quelques jours.
03:11Est-ce que tout ça, vous diriez, Gaspar Estrada, que c'est une politique efficace ?
03:16Est-ce que c'est quelque chose qui porte ses fruits pour les États-Unis ?
03:19Jusqu'à présent, les États-Unis ont échoué, justement, à faire ce changement de régime.
03:25Il ne faut pas oublier que, durant la première présidence de Donald Trump,
03:28les États-Unis avaient fortement soutenu l'initiative de Juan Guaido,
03:35qui s'était autoproclamé président du Venezuela.
03:39Néanmoins, Nicolas Maduro avait montré sa résilience,
03:43avait réussi à obtenir le soutien de l'armée.
03:48Et c'est réellement grâce à l'armée qu'aujourd'hui, le régime Maduro reste en place.
03:53Il est clair que les sanctions, cette question de l'espace aérien,
03:59la suspension des vols vers le Venezuela, continue à isoler davantage le régime.
04:05Néanmoins, ce qu'on constate, c'est qu'il y a une grande résilience de Nicolas Maduro.
04:09– Justement, vous parlez de la fermeture de l'espace aérien.
04:14Donald Trump a frappé plusieurs navires de manière illégale, selon plusieurs organismes.
04:20Pourquoi il n'y a aucune réaction de la communauté internationale ?
04:23Pourquoi personne ne prend la parole publiquement pour condamner ces actions ?
04:27– Je pense qu'il y a beaucoup de craintes d'une escalade dans ce conflit.
04:34Il y a aussi les intérêts des propres pays.
04:38Je pense par exemple aux pays qui, par exemple les pays européens,
04:44attachés aux droits internationaux, puisque là, en l'occurrence,
04:47il s'agit d'attaques dans des zones internationales.
04:50Donc c'est d'où ce non-respect, ce caractère illégal de ces attaques.
04:54Le problème, c'est que les pays européens ont aussi d'autres enjeux
04:57vis-à-vis de l'administration américaine.
04:59Je pense notamment à la question de la guerre en Ukraine,
05:02de l'invasion russe, des questions en matière de numérique
05:06entre la Commission européenne et Washington.
05:10Donc c'est vrai qu'il y a tellement d'enjeux aujourd'hui
05:12qui sont sur la table que prendre une initiative
05:17contre les États-Unis sur le dossier du Venezuela
05:19n'est peut-être pas aussi stratégique pour Paris ou Berlin.
05:23– Merci beaucoup pour cette analyse avec nous ce matin,
05:25Gaspard Estrada, membre de l'unité sud-globale de la London School.
05:29de l'économie.
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