00:00Avec Annalisa Cappellini qui me rejoint sur ce plateau, nous recevons Hélène Koontz, professeure à l'INSEC, l'Institut des Hautes Études Économiques et Commerciales.
00:07Bonjour !
00:08Bonjour !
00:08Merci d'être avec nous ce matin sur ce plateau.
00:10On va revenir sur les relations diplomatiques, économiques entre les Etats-Unis et le Canada.
00:16Comme à chaque fois, et ce qui traite par rapport à Donald Trump, on a du mal à savoir jour après jour où on en est dans les relations avec les autres pays.
00:23Oui, les dirigeants Donald Trump et Mark Carney ont été censés se rencontrer cette semaine en Asie.
00:31Est-ce que cette rencontre a eu lieu ? Est-ce qu'ils ont pu se parler ? Est-ce que ça a un petit peu apaisé le climat, Hélène Koontz ?
00:37Alors, il y avait un incident, pas un réel incident diplomatique, mais un incident personnel entre ces deux hommes.
00:45Et donc, je ne sais pas si vous connaissez l'histoire, mais il y avait un match de baseball où le gouvernement d'Ontario, donc à Toronto, a jugé bon.
00:53De rappeler aux citoyens américains les dires de Ronald Reagan sur les douanes tarifaires.
00:59Il était contre et il pensait qu'il fallait vraiment doser et faire ça de manière très peu et très stratégique.
01:04Bon, Donald Trump a eu vent de ça et Mark Carney a défendu ses équipes pour dire, déjà, ils ont tout à fait le droit de le faire.
01:12C'est dans le domaine public, les dires de Ronald Reagan.
01:15Et donc, ça a pris une ampleur où Donald Trump a jugé bon de faire une espèce de retaliation.
01:21Non, allez, comme ça, encore 10%.
01:24Vous voyez, on a du mal à croire ces chiffres parce qu'il y a un problème de crédibilité.
01:30Vous savez, pour les Américains, on a réellement délapidé en si peu de temps tout le software qui a été battu sur les 80 dernières années.
01:41Donc là, dans cette situation où on était encore en début de semaine, est-ce qu'il y a eu des petites avancées ?
01:48Est-ce qu'ils se sont parlé depuis cette publicité qui a été diffusée ?
01:51Est-ce qu'ils ont quand même profité de ce déplacement en Asie pour en discuter ou au moins leurs équipes ?
01:56Alors, les équipes, je l'espère, mais la difficulté qu'on a avec le régime Trump, c'est que les équipes s'effacent d'eux-mêmes et ont du mal à jouer leur rôle.
02:08Évidemment, Marco Rubio, qui est notre secrétaire d'État, il devait avoir des équipes en première ligne et en arrière-plan.
02:15Mais je pense qu'il est bridé dans sa part un Donald Trump qui fait tout par tweet.
02:22Vous demandez s'ils se sont vus.
02:24En tout cas, Donald Trump, alors qu'ils étaient tous les deux à table au Japon, il a jugé bon de publier un tweet à la place.
02:33Ça dit tout de Donald Trump et de la façon d'anticomunique.
02:36Annalisa Capellini.
02:37Hélène Kuntz, on a du mal à imaginer qu'une simple publicité ait hérité de Donald Trump à ce niveau-là.
02:42jusqu'où c'est vraiment un incident diplomatique, même s'il est personnel, et où commence en fait la stratégie commerciale de Donald Trump ?
02:50Alors, il y a de quoi s'inquiéter, parce que vous savez, avec le Canada, on a 9000 kilomètres de frontières et 13 États américains qui sont frontaliers avec le Canada.
03:03Donc, si vous voulez, ce n'est pas la même dynamique que notre frontière sud avec le Mexique, où effectivement, il y a une espèce de mur, il y a des barbelés et tout.
03:11Donc, c'était toujours très fluide et très amical avec les Canadiens.
03:16Donc, on a énormément de mal nous-mêmes à comprendre.
03:18Mais je pense que les Américaines comprennent également que les Canadiens se braquent face à une politique qui est tournée pour les humilier.
03:29Et parler, par exemple, que le Canada devient un 51e État n'est pas du tout entendable, ni par les Américains, mais surtout pas par les Canadiens.
03:38Et vous savez, il y a quand même des États ou des espaces qui sont légitimes pour demander d'être le 51e État.
03:46Et ils ne sont pas entendus. Je pense notamment à Washington, D.C., qui est donc juste un espace fédéral, mais sans représentants au Sénat.
03:54Vous voyez, ils n'ont pas de sénateurs.
03:56Ou encore le Puerto Rico, qui est un territoire, mais sans tout l'appareil derrière étatique.
04:02Je lisais ce matin que la politique intérieure, justement, n'est pas du tout dans les priorités de Donald Trump.
04:09Et ce que vous nous dites, c'est que finalement, ce voisin, il le considère un petit peu comme sien, le Canada, finalement, Donald Trump.
04:16Est-ce que ce dossier des relations diplomatiques va quand même, maintenant que la tournée en Asie a été faite,
04:23va revenir au centre des priorités de Donald Trump, d'après vous, dans les jours qui viennent ?
04:29Je crains que rien n'est réellement, de manière sérieuse, au centre des priorités.
04:34Vous savez, son interprétation d'America first, c'est Amérique seule et Amérique isolée.
04:41Et les retombées réelles le préoccupent.
04:44D'ailleurs, ce qu'on peut dire qui est tout à fait étonnant, c'est qu'il était en déplacement,
04:48alors que le gouvernement fédéral ne tourne pas, depuis, aujourd'hui, ça va faire 29-30 jours.
04:53Quelle semaine et demie ?
04:54Ben oui.
04:55Et puis, encore pire, c'est que derrière, le Congrès n'est pas appelé par le chef de la Chambre, qui est Mike Johnson,
05:02parce qu'il ne veut pas qu'ils se réunissent.
05:05Incroyable, il ne veut pas qu'ils se réunissent parce qu'il risque un vote qui soit obligatoire sur le fameux dossier Epstein.
05:10Et pour ça, il n'appelle pas la Chambre.
05:13Il y a des dossiers trop, finalement, brûlants à l'intérieur, Annalisa.
05:18Hélène Kuntz, on connaît la personnalité de Donald Trump,
05:20mais le Canada est resté plutôt modéré dans sa réponse face aux États-Unis.
05:25Et c'est aussi parce que le pays est très, très dépendant économiquement de Washington.
05:29Les trois quarts des exportations canadiennes vont vers les États-Unis.
05:33C'est peut-être là aussi l'occasion pour le Canada de se diversifier un peu,
05:36de se tourner peut-être vers d'autres partenaires, l'Europe.
05:38Il a très clairement dit à Mark Carney dans une récente interview,
05:42il était à la Maison-Blanche et il a profité pour le dire.
05:45Quelque part, il dit, le Canada refuse cette relation abusive avec les États-Unis.
05:50On va chercher ailleurs.
05:52On va chercher d'autres partenaires.
05:53Il avait mentionné l'Asie avant de partir.
05:55Donc, c'est vrai qu'il cherche.
05:57Vous voyez, c'est pour ça que je dis, les États-Unis ont de la PD and Soft Power,
06:00où ce serait extrêmement difficile pour des prochaines administrations de remettre en place.
06:04Donc, vous avez raison, le Canada cherche de nouveaux partenaires et aussi des partenaires fiables.
06:10Pas que idéologiques, mais fiables.
06:11C'est sur l'acier et sur l'aluminium que c'est le plus important de retrouver des bonnes relations avec les États-Unis,
06:18où il y a d'autres dossiers.
06:19Il y a aussi le dossier du bois, je dirais.
06:22Mais on est sûr, l'économie américaine est imbriquée avec l'économie canadienne,
06:28à l'auteur d'à peu près 200 milliards par an.
06:31Et nous aussi, nous avons nos dépendances sur le Canada.
06:34Je pense que, de notre côté, on peut aussi le sentir.
06:37Merci beaucoup, Hélène Kouns, d'être venue nous voir ce matin,
06:40professeure à l'Institut des Hautes Études Économiques et Commerciales.
06:44Merci.
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