00:21Hola, ¿qué tal? Bienvenidos, bienvenidas a Texto y Contexto.
00:24Soy Luis Francisco Blandón en Caracas, Venezuela.
00:26Hoy otro tema importante que debatimos en nuestro multimedia y aunque la sociedad rechaza la injusticia del sistema actual,
00:35el avance de la ultraderecha en Latinoamérica y en Europa, se reviva el debate sobre cómo transformar el mundo
00:41y defenderse del extremismo sin controlar el poder estatal.
00:45¿Puede cambiar al mundo un pueblo sin tomar el poder?
00:49Es parte de la interrogante el día de hoy en Texto y Contexto.
00:52Comenzamos, vemos el análisis. Bienvenidos.
00:56A pesar del rechazo de los pueblos a las injusticias y a la deshumanización del actual sistema mundo,
01:03el auge de la ultraderecha en países de la región como Argentina, Chile, El Salvador, Colombia, Perú, Ecuador
01:12y su posicionamiento en Europa hace que vuelva a la palestra el debate sobre el control del Estado
01:19por partes de las fuerzas que representan a las mayorías y surgen de nuevo las interrogantes.
01:26¿Cómo cambiar al mundo sin tomar el poder en el futuro inmediato?
01:31¿Cómo enfrentar las amenazas extremistas desde las asimetrías impuestas por los poderes fácticos?
01:41Allí teníamos el perfil de nuestro programa El Día de Hoy.
01:44Paso con mis invitados acá en el estudio.
01:45Me acompaña Claritza Rón, internacionalista y defensora de derechos humanos.
01:49Claritza, gracias por tu tiempo con nosotros.
01:51Bienvenida a este espacio.
01:53Nuevamente también Ennio Di Marcantonio, periodista, con nosotros para poder hablar de este tema.
01:58Muchísimas gracias, Etnio.
01:59Y Víctor Hernán Rodríguez, forastero, artista visual, muralista y educador.
02:04Víctor, muchísimas gracias también por este tiempo con la audiencia latinoamericana.
02:08Primera pregunta sobre este tema.
02:11Sabemos que hay un reposicionamiento de la derecha, un reposicionamiento de la ultraderecha en nuestro continente y el mundo.
02:18¿Cómo resisten los pueblos en este sentido de una forma autoritaria que ya incluso viene desde la propia candidatura?
02:26Vemos, por ejemplo, en países de Latinoamérica, cómo hay una entronización de la ultraderecha a partir de los propios candidatos
02:34de ultraderecha.
02:35¿Por qué ocurre eso?
02:36Claritza, empiezo contigo.
02:38¿Por qué ocurre este fenómeno y cómo entenderlo desde el punto de vista social y político?
02:44Bueno, primero hay realidades.
02:46El mundo pasa por una transformación.
02:49Nada se queda inerte.
02:51Y lo estamos viviendo.
02:52Hay una realidad.
02:54Hemos descuidado.
02:55Lo que decía Chávez, por ejemplo, el tocar, el hacer la política desde el corazón, desburocratizar.
03:06Eso se descuidó.
03:07Y la derecha, la ultraderecha, con su discurso de mano dura, ha calado en el pueblo.
03:15Y eso tiene un costo.
03:17Y lo podemos observar.
03:19Pero se puede equilibrar.
03:24El pueblo lo puede hacer desde la gobernanza.
03:28Allí podemos adelantarnos.
03:30Sí, totalmente.
03:31Es importante, Enio, porque, como decíamos, es dentro de las masas algo que no pudiese entenderse bien para quienes nos
03:40escuchan.
03:40¿Por qué este auge de la ultraderecha viene precisamente a entronizarse desde el propio proceso electoral?
03:50¿Y qué desafíos presenta para los pueblos en la izquierda?
03:53Bueno, haciendo la continuidad de lo que dice Claritza, gobierno no es Estado, Estado no es pueblo dentro del punto
04:00de vista de la concepción del Estado burgués.
04:03Y hay que entender eso.
04:04La revolución es un proceso distinto muchas veces al Estado, distinto muchas veces al gobierno.
04:09Y una cosa es un gobierno progresista y otra cosa es un gobierno revolucionario.
04:14El gobierno progresista alimenta el estómago, pero no alimenta la conciencia.
04:17¿Qué vimos aquí?
04:18El resultado de no alimentar la conciencia.
04:21Se alimentó el estómago.
04:22La persona no pensó que es un ser humano reivindicado, un ser humano que tiene derechos, sino que ya está
04:27en otro nivel social.
04:28Porque venimos de la lógica de la sociedad burguesa, del ascenso social, etcétera, etcétera.
04:32Por lo tanto ya, si yo me identificaba con las luchas sociales, ya no me identifico.
04:37También hay que decir que este proceso no es nuevo dentro del propio contexto de donde estamos.
04:41O sea, Donald Trump en su primer gobierno logró posicionar, ya venía siendo Obama, con el intento de reconquista de
04:47Estados Unidos.
04:48Había derrocado al presidente Zelaya, llegó Macri, que es el único en aquel momento que gana elecciones.
04:54Todos los demás llegaron por golpes parlamentarios, lawfare, etcétera.
04:56Y los mismos pueblos fueron sacando esos gobiernos de derecha.
05:01Bolsonaro en Brasil, sobre todo con el crimen que cometió con el manejo del COVID-19 intencionalmente para que la
05:07gente muriera de COVID.
05:09El caso de Macri, por supuesto, y el desastre.
05:11Mi ley llega por la deuda externa que Macri dejó.
05:14Él no ganó elecciones, ganó la elección la deuda externa.
05:17Y Macri dejó que el viejo truco, igual que hizo Carlos Andrés Pérez aquí en Venezuela en su primer gobierno,
05:21en deudo, dejó el país inmanejable y después vengo yo otra vez como la gran solución.
05:26Aquí la diferencia es que pusieron a otro.
05:28Piñera en Chile, también la protesta popular desde la Plaza Italia en Santiago y todo eso logró la caída de
05:34Piñera.
05:35Y así sucesivamente todos los gobiernos.
05:37Duque en Colombia.
05:39Ajá, pero ¿qué pasó después?
05:40O Peña Nieto en México que llega a AMLO y después Claudia Sheinbaum.
05:44¿Qué pasó después?
05:45Ah, bueno, ¿cómo manejas eso?
05:47Hay casos como los gobiernos progresistas y hay casos como traiciones flagrantes a la voluntad popular,
05:52como el caso del señor Boric en Chile.
05:54Un tipo que se dedicó a pelear con el presidente Nicolás Maduro, pelear con todos los gobiernos, pelear con Putin,
06:00pelear con todo.
06:00Y es ahí.
06:01Y pero ya va, ¿tú no tenías la misión de llevar a Chile a una constituyente que enterrara la dictadura
06:07de Pinochet y la constitución que él hizo?
06:08No, él trabajó sistemáticamente para que esa constitución no cambiara, para que la constituyente no lograra los votos.
06:16Porque también hubo traidores.
06:17Ese es el caso más flagrante de todos estos gobiernos que vinieron después de ese impulso de la derecha que
06:23hizo Trump en su primer gobierno.
06:24El caso más grande es el de Boric en Chile y los que viven en Chile lo saben.
06:27Fue un sabotaje sistemático.
06:29Entonces, todos esos gobiernos que vimos de la derecha cayeron.
06:32De pronto como Trump se fue.
06:35Pero después, lo que vino después, no hizo el trabajo que tenía que hacer como Alberto Fernández, que fue un
06:40cobarde.
06:40No manejó con energía el defaultear la deuda externa, hacer un desforzo verano, hacer los cambios para que no llegara
06:48lo que al final llegó.
06:49¿Cuál es la diferencia con Venezuela?
06:51Que en Venezuela el pueblo venezolano, y esto no es demagogia, tiene el poder.
06:55El artista que quiere dedicarse a su trabajo, la persona que quiere desarrollar su bufete privado, el músico que está
07:00desarrollando una escena que ni siquiera tiene que organizarse con sus semejantes para hacerlo.
07:04Ese poder hacer en Venezuela se logró porque, a diferencia de todas esas izquierdas latinoamericanas, el presidente Chávez es una
07:12persona de izquierda con vocación de poder.
07:14Y esa vocación de poder se transmitió desde la Constitución a todas las instancias de liberación popular, que la misma
07:21Delsi Rodríguez, presidenta de encarga de Venezuela, continúa lo que venía haciéndose.
07:26La primera consulta popular ocurrió el 12 de marzo aquí en Venezuela, para dar poder a las comunidades.
07:31Hubiera venido la segunda, el 12 de julio, si no hubiera sido por el terremoto.
07:35Sí. Importante también, Forastero, desde el punto de vista artístico, tú como artista visual, ¿cómo cambiar el mundo sin tomar
07:42el poder?
07:43Bueno, dentro, el mundo cambia realmente por las artes y por la cultura, es lo que forma el mundo que
07:50conocemos.
07:51Realmente las políticas, la economía, todo se mueve a partir de nuestra cultura, de qué somos.
07:56O sea, si nosotros culturalmente nos manejamos de una manera, el empresario dice, ah, bueno, yo tengo que montar, esta
08:02va a ser la forma de mi empresa para que calce dentro de este sistema social que está aquí, dentro
08:07de la comunidad como piensa.
08:08Eso es cuando empiezan con el extractivismo cultural para agarrar estos elementos que están dentro de la región, que es
08:15el enganche que yo quiero para yo verme como un salvador, como está hablando el compañero.
08:19Entonces, primero tengo que poner mal la política de izquierda y yo tengo que ponerme como salvador.
08:26Entonces, ¿cuál es esa política que ellos ejercen? Una política a partir de la moral, a partir de las buenas
08:31costumbres, a partir de que esto tiene que estar acomodado.
08:34Entonces la gente dice, sí, es verdad, eso tiene que estar acomodado, sí, eso tiene que estar limpio.
08:38Pero cuando hablamos de este tipo de limpieza que ellos hacen, de este acomodado, es un lugar donde está cercenado
08:44realmente a partir de la expresión popular.
08:47Donde, bueno, aquí, por ejemplo, yo vi una experiencia que la policía, nosotros viviendo aquí en Venezuela, corrió unos tamoreros
08:55porque supuestamente el tamor vuelve loca a la gente.
08:57Entonces esa es la satanización que le hacen a nuestras expresiones culturales para que luego empecemos a tener un rechazo.
09:04Y hay un fenómeno bastante importante, sobre todo en redes sociales, es el reposicionamiento de la derecha de, por supuesto,
09:12lo que es la estética, ¿no?
09:13Sí, sí, sí.
09:13Desde el punto de vista social, económico.
09:16Claro, claro.
09:18Por ejemplo, el graffiti.
09:19Por supuesto, lo emocional también tiene que ver mucho.
09:21Claro, el graffiti dentro de todas estas estéticas es la que es más corrosiva, por decirlo de esta manera, antisistema,
09:28donde rayas una pared.
09:30Pero esa estética luego es pulida, limpiada y llevada a una franela para un tenista, para alguien que juega golf.
09:37Y lo utilizamos como para hablar de lo urbano, de lo exótico, pero al mismo tiempo satanizó al grafitero.
09:45Entonces el grafitero no puede pintar en la calle, pero me encantan las letras del graffiti como para yo mostrarme
09:51a la gente como algo urbano.
09:52Entonces utilizo los elementos nuestros, culturales, que a pesar de que el graffiti no es una movida venezolana, pero bueno,
09:59estamos en una contemporaneidad donde todas las culturas nos hemos ido desarrollando.
10:04Y realmente la cultura no es algo estático, es algo que va cambiando a partir de la gente que hace
10:10vida en el espacio.
10:10Entonces cada espacio va agarrando su propia vida.
10:13O sea, yo trabajo en muchos barrios y yo me puedo meter en un barrio en Petare y me puedo
10:16meter en un barrio en San Agustín y se puede ver exactamente igual, pero no se manifiestan las personas de
10:22la misma manera.
10:23No celebran lo mismo, no se acuestan a la misma hora tal vez, escuchan otro tipo de música.
10:28Hay otras manifestaciones, hay otra movida económica.
10:30Entonces una de las cosas que nosotros tenemos que evitar es lo que es la gentrificación, lo que es utilizar
10:37nuestra cultura como para posicionar empresas.
10:40O sea, hablamos de la economía, por ejemplo, local.
10:43Vamos a fortalecer la economía local.
10:45Entonces vamos a acomodar esta área, vamos a convertir en un área turística y cuando nos damos cuenta, el que
10:49realmente tiene el dinero para invertir en esa economía local es el inversionista que no es del área
10:53y él es el que impone el tipo de música que va a montar en sus locales, cómo se tiene
11:00que ver en las calles, porque es donde va a pasar el turista.
11:03Y cuando utilizan a la cultura, la utilizan como algo exótico donde, bueno, voy para el barrio y me estoy
11:09metiendo en un barrio en Petare.
11:10O me estoy metiendo en un barrio en Caracas.
11:13Y ese es como el punch, por decirlo de esa manera.
11:15Y ellos se van posicionando de esta manera para que luego su discurso popular, inclusivo, urbano, vaya calzando para que
11:25luego estos exponentes culturales empiecen a hablar con un discurso de derecha.
11:29Y bueno, es parte del reto, ¿no?, de apropiarse de un nuevo relato en los pueblos de América Latina, no
11:34solamente en Venezuela, también veíamos en otros países del continente ocurren este tipo de situaciones.
11:39Es cómo apropiarse de ese relato, cómo enfrentar precisamente este cambio de estética, este cambio de cambiar el paradigma en
11:47torno a una ultraderecha que sigue generando, por supuesto, mucho debate en nuestros pueblos, en Latinoamérica y el resto del
11:54mundo.
11:55Es el tema que estamos hablando el día de hoy, cómo cambiar el mundo sin tomar el poder.
12:00Ya regresamos.
12:37Gracias por seguirnos en Texto y Contesto y hablando de cambiar el mundo, ¿es posible sin tomar el poder?
12:44Es la interrogante que nos trae al programa el día de hoy.
12:47Me acompaña Claritza Arrón, internacionalista, etnio de Marcantonio y Víctor Hernán Forastero, para poder contestarla.
12:53En un momento, Claritza, como ya lo decíamos, en que la ultraderecha está retomando la estética, está retomando un relato
13:02en el que la emocionalidad tiene mucho que ver.
13:05¿Cómo hacer frente a eso, digamos, desde los pueblos, desde las sociedades en nuestro continente, para hacerle un vuelco a
13:12esta situación?
13:14Es importante las redes, las redes.
13:17El Estado es una parte, digamos, del tablero.
13:22El poder fáctico, que así nos tienen acostumbrados, está instrumentalizado.
13:29Por eso yo lo decía al principio, una cosa es la gobernabilidad y otra cosa es la gobernanza.
13:35En Venezuela tenemos un buen ejemplo, con el poder popular y las comunas.
13:39A nivel mundial también se puede hacer.
13:42Estas redes de solidaridad pueden ser internacionales.
13:47Hacer intercambios, no depender de, por ejemplo, una cancillería.
13:52Las redes sociales son abiertas.
13:54El poder mediático es sumamente importante.
13:59Porque por allí, la derecha, hasta con esa emocionalidad que tiene el pueblo,
14:08te hace cambiar una conciencia en solo minutos.
14:12Entonces es importante también dar la batalla comunicacional en cada espacio.
14:17Creo que la mayoría de las personas ya tenemos un teléfono y ya tienen redes sociales.
14:22De allí atacarlo con conciencia.
14:25Debemos preservar la conciencia de todas y de todos para seguir enfrentando más allá de si tienes el poder como
14:33Estado o no.
14:35Porque es un desafío bastante importante porque en el auge de estas fuerzas políticas,
14:43más allá de un fenómeno orgánico, algunos analistas mencionan que es el resultado del impulso de grandes poderes económicos,
14:50de grandes poderes mediáticos.
14:52¿Cómo darle la vuelta?
14:53¿Cómo ves también ese desafío para los pueblos?
14:56Uno de lo que dice Forasterio, lo que dice Claritza, la derecha construye de arriba hacia abajo.
15:02Porque ellos tienen, junto a una estructura que ellos crearon, bajan la línea y la línea se hace.
15:09Los poderes, los pueblos tienen que construir de abajo hacia arriba por razones obvias del lugar donde ellos están,
15:14el lugar donde nos desarrollamos.
15:16Hay varios tipos de exclusión.
15:17El primer exclusión es el que está debajo de un puente sin ningún tipo de asistencia.
15:20Pero también el artista que es sacado de algún sitio, cuando está haciendo un graffiti, es un excluido.
15:26El movimiento de rock en Venezuela, de metal en Venezuela, que no tenía oportunidad de llegar a algún sitio.
15:31Porque además de la estigmatización.
15:33Ah, no, aquí somos un país caribeño, lo que le gusta a la gente es la música caribeña.
15:38Sí, pero también le gustan otras cosas.
15:39Lo que pasa es que tienes que someter a prueba, pregúntale al sistema de orquesta.
15:42Que es del cielo a la tierra la diferencia.
15:44¿Por qué se puede?
15:45Porque sí, el Estado crea las condiciones, lo que hablábamos del Estado.
15:49Pero lo que es las conexiones populares, que dice Clarice, la red de conexión,
15:55es cuando ya tú puedes hacer cosas que antes no se podían.
15:58Porque aquí en Venezuela pasamos de una economía atrasada, rentista, que dependía del petróleo, parásita del Estado,
16:05a una economía, y obviamente monopólica, oligárquica.
16:08Bueno, digamos oligopolista para no ofender a algunos.
16:12Oligárquica o oligopolista.
16:13Pasamos a que tú pases a un supermercado y tengas 10 marcas distintas de harina, 10 marcas distintas de café
16:19hoy.
16:20Eso se logra, sí.
16:21El plan de la patria, de Chávez, la agenda económica de Bolivar, en el presidente Nicolás Maduro,
16:24que es la que dirigía el equipo económico desde el C. Rodríguez.
16:27La presidenta del C. Rodríguez sigue ese plan, pero también está el tercer secto, que es la comuna.
16:32Gente que no pidió permiso para hacer la economía.
16:35Faltaba harina, busquemos el maíz, molámoslo, lo vendemos.
16:38Ahora después se crearon harinas hechas en Venezuela.
16:41Entonces, el trabajo de todos nosotros debe ser promover esas iniciativas.
16:47Venezuela tiene una ventaja, sí, y eso yo siempre tengo que destacarlo en el caso de América,
16:52porque otra vez la comunicación es de arriba hacia abajo.
16:54Claro que necesitamos a Telesur, necesitamos Venezolana de Televisión, necesitamos todos los medios venezolanos
16:58y los medios de cada país, Cubavisión, etcétera, etcétera.
17:00Pero también tiene que hacerse la construcción de la comunicación como ejercicio,
17:05lo que decía Clarice, de todo tener un teléfono,
17:07pero también el ser la mejor escuela de comunicación social del mundo,
17:13como yo le digo que yo soy egresado de comunicación social a Venezuela.
17:15Es decir, yo en el año 2007 desmontar un fake news, como se le llama la mentira,
17:21Dios mío, no se sentía tan solo, porque éramos los periodistas los únicos que lo hacíamos,
17:26y entonces la cosa era yo contra tú y tú contra yo, el medio Globovisión decía esto y yo decía
17:31esto,
17:31no el Globovisión de hoy, por cierto, que eso también cambió.
17:34Ajá, ahora los fake se desmontan por segundo, y el mejor ejemplo lo vimos en el terremoto.
17:39Mire, yo creo que el nivel de, yo calculaba un promedio de desmontaje de un minuto, de dos minutos.
17:46El tsunami en dos minutos ya estaba el ministro declarando, el ministro Diosado Cabello en este caso,
17:51que es el que comandó toda esta operación de lucha contra el terremoto.
17:54Entonces, ¿eso cómo se logra?
17:56Porque alguien sacó un teléfono, dijo esto, bien, llegó para allá, después llegó,
18:00y hay una red que desmonta.
18:03Eso todavía en muchos países no se ve.
18:06Por ejemplo, el caso de la dictadura de Milley, que está haciendo la batalla cultural.
18:09La batalla cultural no es como dicen ellos, contra los Kucas, o sea, contra la gente que sigue a los
18:12Kirchner,
18:13contra los zurdos, etcétera.
18:15No, no, esa batalla ya la perdió.
18:17Ese es el peor, el gobierno de Milley es el peor gobierno de la historia argentina,
18:20porque no es que es malo, es malo a propósito, es diferente.
18:23Pero, concluyo con esta parte, él ha hecho esto,
18:29pero la verdadera batalla cultural es lo que llaman la carne de burro, el tema del asado.
18:33Es decir, es destruir la unión familiar que generaba el asado todos los fines de semana en Argentina,
18:38que Argentina lo sabe.
18:39Esas son las batallas que tenemos que enfrentar ahorita con la cultura, inclusive.
18:42Sí, hay una especie forastero de nihilismo en la región y la manera como desde la perspectiva cultural se debe
18:51retomar el relato para los pueblos,
18:53sobre todo para los más jóvenes, teniendo en cuenta todo el escenario en la región,
18:56cómo sensualizar de la mejor manera posible, retomar, digamos, ese relato para poder decir,
19:04bueno, podemos hacer mucho más que dejarnos llevar por el mensaje que siempre estamos viendo por parte de las redes
19:11sociales
19:12y de lo que a veces es falso en los medios de comunicación.
19:16Bueno, como hablaba la compañera sobre el tema de las redes sociales,
19:22estamos combatiendo contra una mega maquinaria comunicacional que si no fuera por nuestros comunicadores populares,
19:33no es posible esta batalla.
19:35O sea, no puede batallar Telesur solo contra...
19:39Pero no es imposible.
19:39No es imposible.
19:40No, el poder que tienen los medios de comunicación en la manera en que distribuye un mensaje y cómo llega,
19:48por ejemplo, la mayoría de las personas ya no están viendo televisión ahorita.
19:50Entonces, la comunicación más que todo va por veo directamente una película y no necesito ver televisión
19:56y esperar que la película llegue.
19:58Busco la información.
19:59Entonces, las personas siempre están buscando información en Instagram,
20:01información rápida, de 30 segundos, de menos de un minuto.
20:05Y entonces, ahí es donde está la batalla más fuerte comunicacionalmente.
20:09Y como dice el compañero, o sea, montan un fake news y ya tenemos a 10, 15, 20 personas populares
20:16desde una casa en el barrio y del otro desmontando.
20:18No, mira, yo estuve aquí, mira, aquí tengo la grabación, mira, no sé qué más, con entrevistas, con esto.
20:21Entonces, esa es la batalla que nosotros hemos ejercido.
20:24Ahora, yo, por ejemplo, trabajo con el tema del mural.
20:26Cómo el mural combate contra la publicidad, contra estos medios de comunicación que te llueven completamente.
20:32Entonces, el tema es con la identidad.
20:36Sí, por ejemplo, nosotros trabajamos una comunidad pesquera, afrodescendiente, en Sucre.
20:42Y cuando nosotros llegamos a esa comunidad, todos los murales eran de Santa Claus.
20:45Y todo lo que ellos querían era Navidad, querían esto, había una estatua de Colón y era la estatua que
20:49ellos más querían
20:50porque estaba Colón allí.
20:51Y me decían, no, que aquí es bueno pintar a Bolívar, a Chávez y a Colón.
20:54Entonces, uno dice, wow, ¿qué es esto?
20:56Entonces, y ellos creen en eso porque es la manera en que...
21:00Y cuando nosotros salimos de esa comunidad, lo único que querían pintar los chamos eran tortugas, pescados, el pulpo, la
21:06persona pescando.
21:07Entonces, cuando tratas, no tratar, cuando nosotros mostramos realmente el valor que nosotros tenemos,
21:14quiénes somos, nuestras raíces, nuestra identidad, esa es la mejor defensa que nosotros tenemos contra la transculturización.
21:19Sí, y justamente, Clarice, también preguntarte por qué es una red de solidaridad que se debe presentar no solamente en
21:27el país en el que uno se encuentre.
21:29¿Cómo tejer esa red?
21:31Teniendo en cuenta de lo que decía, la batalla comunicacional es muy importante, pero fuera de las redes sociales, ¿qué
21:36más hay que hacer?
21:39Tenemos como base actualmente las redes sociales.
21:43Pero le pones un plus, fuera de las redes sociales.
21:46Los pueblos nos comunicamos, como sea.
21:50Le pongo como ejemplo el movimiento que presido, un movimiento contra la violencia de género.
21:56Nació en Venezuela, tenemos enlace en España, en Argentina, en Estados Unidos, en Bolivia, en diferentes...
22:05Porque son redes de apoyo.
22:08¿Qué buscamos?
22:09Un punto en interés.
22:10Entonces, ¿cuál sería el punto de interés, más allá de las redes sociales, del pueblo que busca su bienestar, volviendo
22:20atrás a nuestras raíces?
22:23Porque no es el Estado que me lo da todo.
22:26Es que yo quiero mi bienestar y yo conozco mi realidad en mi territorio.
22:32Cada territorio tiene una realidad, pero siempre tenemos un punto en común.
22:37Entonces, tejer esas redes internacionales sin necesidad del Estado nos permite entrelazarnos y buscar intercambiar lo que tengamos que hacer
22:48por el bienestar de cada uno.
22:50Así es. Batalla comunicacional, saber la realidad de las propias comunidades es realmente lo que a través de la organización
23:00se puede hacer mucho más para tomar el poder, pero sin control.
23:04Es decir, que efectivamente se pueda cambiar el mundo sin poder tomar el poder en nuestro continente.
23:11¿Pero usted qué opina? ¿Cuál es la efectividad que puede haber en su territorio, en su país, sobre lo que
23:18estamos hablando, sobre el poder popular y de la manera como se puede cambiar el mundo?
23:22Contáctenos a arroba telesurtv.net para sugerencias y también otros temas importantes que mencionamos en nuestro texto y contexto.
23:30Lamentablemente se me termina el tiempo. Gracias por acompañarme y a ustedes muchísimas gracias.
23:34En casa serás de una nueva oportunidad.
23:45Lamentablemente se me termina el tiempo.
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