A medio siglo del zarpazo genocida de 1976, el golpe de Estado encabezado por Jorge Rafael Videla no fue un arrebato doméstico, sino el brazo ejecutor del Plan Cóndor, diseñado desde los centros de poder imperialista para controlar a los pueblos que buscaron su autodeterminación. La madres, hijos y abuelas de la Plaza de Mayo siguen con heridas abiertas y han sido insuficientes las medidas de reparación enfocadas en la Memoria, Verdad y Justicia.
Conducido por Luis Francisco Blandón junto a los especialistas Oscar Laborde - Director del Instituto de Estudios de América Latina y Agustín Cetrangolo - Militante de la organización H.I.J.O.S (Red Nacional de Argentina).
¡Dale like, comenta, comparte, suscríbete a nuestros canales y pulsa la campanita de notificaciones para que te enteres de todo el contenido que tenemos para ti!
Únete a nuestro canal de teleSUR en WhatsApp
https://whatsapp.com/channel/0029VaCZ...
O forma parte de nuestra comunidad también en WhatsApp
👇https://chat.whatsapp.com/IrRjc06uPUR...
En el resto de las plataformas digitales estamos como:
https://www.youtube.com/channel/UCqzuvMYiF4TJktrXCNEqJPA
💬 https://bit.ly/telesurweb
www.youtube.com/@telesuralacarta
✖ https://bit.ly/telesurenX
📹https://bit.ly/teleSURenYoutube
📷 https://bit.ly/telesurenInstagram
💟 https://bit.ly/telesurenFacebook
📣https://bit.ly/teleSURenTelegram
🎧https://bit.ly/telesurenPodcast
⏯https://bit.ly/teleSURenTikTok
#TeleSUR #SiempreTeDaMás #ELOjodeAméricaEnElMundo
Conducido por Luis Francisco Blandón junto a los especialistas Oscar Laborde - Director del Instituto de Estudios de América Latina y Agustín Cetrangolo - Militante de la organización H.I.J.O.S (Red Nacional de Argentina).
¡Dale like, comenta, comparte, suscríbete a nuestros canales y pulsa la campanita de notificaciones para que te enteres de todo el contenido que tenemos para ti!
Únete a nuestro canal de teleSUR en WhatsApp
https://whatsapp.com/channel/0029VaCZ...
O forma parte de nuestra comunidad también en WhatsApp
👇https://chat.whatsapp.com/IrRjc06uPUR...
En el resto de las plataformas digitales estamos como:
https://www.youtube.com/channel/UCqzuvMYiF4TJktrXCNEqJPA
💬 https://bit.ly/telesurweb
www.youtube.com/@telesuralacarta
✖ https://bit.ly/telesurenX
📹https://bit.ly/teleSURenYoutube
📷 https://bit.ly/telesurenInstagram
💟 https://bit.ly/telesurenFacebook
📣https://bit.ly/teleSURenTelegram
🎧https://bit.ly/telesurenPodcast
⏯https://bit.ly/teleSURenTikTok
#TeleSUR #SiempreTeDaMás #ELOjodeAméricaEnElMundo
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:19Hola, ¿qué tal? Bienvenidos, bienvenidas a Texto y Contexto.
00:22Qué bueno que nos siguen a través de nuestro multimedia Telesur.
00:25Hoy nuevamente con otro tema importante para Latinoamérica y el mundo.
00:30Hablamos de Argentina con una efeméride muy importante.
00:3450 años del golpe de Estado en ese país que derivó en una cruenta dictadura liderada por Jorge Rafael Videla
00:43y que en la actualidad genera muchos interrogantes por la manera como organismos internacionales
00:49y también organizaciones sociales y de derechos humanos han comentado que hay un retroceso en materia de justicia de verdad
00:59siendo Argentina en las últimas décadas, por supuesto, un país referente en materia de justicia transicional.
01:05Vamos a hablar de todo este tema a 50 años del golpe de Estado y las heridas abiertas en ese
01:10país.
01:10Bienvenidos.
01:11A medio siglo del zarpazo genocida de 1976, el golpe de Estado encabezado por Jorge Rafael Videla
01:19no fue un arrebato doméstico, sino el brazo ejecutor del Plan Cóndor,
01:25diseñado desde los centros de poder imperialista para controlar a los pueblos que buscaron su autodeterminación.
01:31Las madres, hijos y abuelas de la Plaza de Mayo siguen con heridas abiertas
01:37y han sido insuficientes las medidas de reparación enfocadas en la memoria, verdad y justicia.
01:45Ahí estaba el perfil de nuestro programa.
01:48Vamos a iniciar de inmediato el análisis.
01:49Me acompaña en el estudio Oscar Laborde, director de Ideal, Instituto de Estudios de América Latina.
01:56Muchísimas gracias nuevamente por tu tiempo con nosotros.
01:59Y bueno, en la distancia también me acompaña Agustín Setrángulo, militante de la organización Hijos,
02:04Hijas e Hijos por la Identidad y la Justicia contra el Olvido y el Silencio de la Red Nacional de
02:09Argentina.
02:09Muchísimas gracias Agustín por tu tiempo con nosotros y la audiencia latinoamericana.
02:13Quiero empezar hablando precisamente de lo que, Oscar, han comentado instituciones internacionales y organismos,
02:22sobre todo organizaciones sociales y derechos humanos, no solo en Argentina, sino también en el resto del mundo,
02:27sobre un retroceso a 50 años del golpe de Estado sobre memoria, justicia y verdad en ese país.
02:33¿Por qué ocurre este fenómeno?
02:34Hay un intento de la derecha de olvidar efectivamente lo que sucedió, de poner en duda aquella historia y tiene
02:46que ver con preparar el presente.
02:48El gobierno, anteriormente lo había intentado el gobierno de derecha, Mauricio Macri, este gobierno de ultraderecha, Temelay,
02:56desde el discurso, con en duda la cantidad de desaparecidos, ha achicado todos los organismos que tienen que ver con
03:03el recuerdo,
03:04con no dejar olvidar aquello que pasó y ese es el intento y hay un movimiento popular, los organismos de
03:13derechos humanos,
03:15estamos intentando que en esa pelea, en esa puja, en esa batalla cultural, en esa batalla ideológica,
03:21efectivamente se cuente la historia tan cruel como fue, y además también una tarea de encuadrarlo.
03:29Aquello fue una excepción, aquello fue una cosa aislada en Argentina, fue solamente un ejército que se levantó o no,
03:37o había un plan de los Estados Unidos, como lo hay ahora, como lo hay ahora, para no permitir que
03:43gobiernos populares prosperen en la región.
03:45Entonces, estamos en esa batalla, un intento de ultraderecha, de hacernos olvidar, y bueno, un esfuerzo del movimiento popular
03:54por recordar lo que cruelmente fue para la Argentina aquella dictadura militar.
03:59Una efeméride, Agustín, que como hemos dicho, viene a coincidir con lo que está haciendo el Estado y el gobierno
04:09de Argentina,
04:11desmantelamiento de instituciones dedicadas a la memoria, a la búsqueda de personas desaparecidas,
04:16la conversación de archivos y la promoción de los derechos humanos.
04:19¿Cómo estás viendo el escenario?
04:22Mira, con mucha gravedad, compartiendo el análisis que hace Oscar, siempre es un placer conversar con él.
04:29Nosotros de la agrupación Hijos, además de ver que es un gobierno negacionista,
04:33que reivindica el terrorismo de Estado y el genocidio, lo estamos caracterizando como un gobierno genocida.
04:39Este gobierno viene a completar el genocidio, viene a generar la última etapa que necesita un genocidio para salir victorioso,
04:47que es la legitimación social, justamente para poder volver a repetir esos crímenes.
04:53Esa batalla cultural que dan, el desmantelamiento de las áreas de derechos humanos,
04:57va acompañada con la proliferación de políticas represivas,
05:02que van sentando la aplicación de la ley antiterrorista, la baja de edad de imputabilidad,
05:07la modificación de los códigos penales, prohibiendo las manifestaciones populares.
05:12Así que vienen, por un lado, a plasmar la última etapa del plan genocida, que es la legitimación social,
05:19pero además, siendo cómplices, siendo parte del genocidio que estamos viviendo hoy en día,
05:25que es contra el pueblo palestino.
05:26Entonces, la verdad que la gravedad es extrema, son 50 años, nosotros siempre confiamos,
05:32tenemos la esperanza en nuestro pueblo, aunque la lucha, como nos enseñaron las madres,
05:38de seguir dando vuelta a la plaza después de 50 años, vamos a lograr revertir este momento.
05:43Sí. Hablamos, Oscar, de un debilitamiento de los mecanismos de reparación, de apoyo a las víctimas,
05:5150 años después, ¿cómo ha sido el impacto? ¿Qué tan negativo es este impacto?
05:56Porque generalmente alguien puede decir, han pasado tanto tiempo, sin embargo,
05:59esto ha sido continuo durante las últimas décadas.
06:02Sí, cada vez que accede a un gobierno de derecha, intenta efectivamente avanzar con eso.
06:06Pero Agustín, sumamos un tema importante, ellos quieren la convalidación social,
06:12pero en esencia, el plan económico de la dictadura es igual que este plan económico.
06:18¿Por qué ellos, a esa juventud que quería cambiar el modelo, que quería cambiar el sistema,
06:24que quería cambiar la Argentina, que fue empujada a un tipo de lucha,
06:28porque no se le permitía el acceso a la democracia,
06:31fue tan duramente castigada, repelida, asesinada y desaparecida?
06:38Porque ellos necesitaban eso para implementar un plan económico.
06:42Y ahora, como dice Agustín, quieren la condescendencia social
06:47para aplicar el mismo plan económico de la dictadura.
06:51Entonces, por supuesto que se ha debilitado, será tarea del movimiento popular,
06:55ya que el gobierno ha decidido trabajar en contra del justo recuerdo,
07:02será un esfuerzo nuestro, aún mayor, para hacer lo que el gobierno no hace.
07:07El movimiento popular muchas veces ha trabajado completando las cosas
07:11que no hacen los gobiernos, a veces incluso los que votamos nosotros,
07:16pero estamos en esa lucha.
07:18Pero no hay que perder de vista, digo esto,
07:19fue un plan D en los Estados Unidos, fue el plan Cóndor aplicado
07:24a cada uno de los países, fue una dictadura militar
07:27para implementar un plan económico de las élites asociadas con el imperio.
07:32Igual que ahora.
07:33Y ante la alerta también, Agustín, de posibles indultos allí en Argentina,
07:38¿qué impacto estás viendo en esa información?
07:43Mira, se ha hablado de eso, realmente yo no he escuchado voces del gobierno
07:48hablando de un posible indulto, en el fondo desconfío que eso pueda pasar.
07:53Creo que si sucediera tiene que ver con montar un show nuevo
07:57para distraer esto mismo que decía Oscar, ¿no?
08:01El programa económico, el plan económico, que es nefasto, que es de hambre,
08:04que es de miseria.
08:06La realidad es que la sociedad argentina no quiere vivir con genocidas en la calle.
08:11Tuvo un intento la Corte Suprema cuando dio el 2x1 durante el gobierno de Macri,
08:16y yo creo que la reacción se haría muy fuerte.
08:18Estamos a muy poquitos días de marchar el 24 de marzo,
08:21es la marcha más grande de todo el país.
08:24A veces bucear en la memoria cuesta un poco, ¿no?
08:27Y tratar de ponerla en contacto con el presente.
08:31Esto va a ser una movilización contundente el 24 de marzo.
08:35Yo creo que si por ahí hay algunos que están imaginando indulto,
08:40creo que les va a quedar claro que hay una sociedad
08:41que no quiere vivir con los genocidas en la calle.
08:44Eso, si bien quieren dar la batalla cultural,
08:47nosotros creemos que, si bien hay voces que hoy se elevan desde el negacionismo,
08:54siempre estuvieron, hoy tiene eco,
08:56pero en la sociedad la memoria, la verdad que es un músculo,
08:59por lo menos en la sociedad argentina, muy fuerte,
09:02y que se plasma, ¿no?
09:03Se ve en la calle, se ve en las instituciones,
09:06se ve en las escuelas, se ve en las organizaciones.
09:08Así que, la verdad, desde la agrupación Hijos,
09:10en ese sentido, tenemos mucha expectativa de poder salir de este momento.
09:14Sí, y hablaba de posibles indultos, Oscar,
09:17porque es lo que se ha comentado en redes sociales.
09:20Está esa preocupación también desde las redes,
09:22no solamente por esto, sino también el negacionismo,
09:25como decía Agustín, discursos de odio,
09:28esa glorificación de las grandes violaciones a derechos humanos
09:31cometidos en la dictadura.
09:32¿Cómo ves también esa posibilidad?
09:34Yo creo que si pudieran, indultarían a los genocidios.
09:40Tengo esa impresión.
09:42Villay, Villarroel, digamos, Caputo y lo que representa,
09:47lo indultarían.
09:48No lo hacen, tienen temor,
09:50porque efectivamente habrá una reacción muy grande.
09:53Pero si fuera por ello, estoy convencido,
09:55porque, insisto, son del mismo sector económico y político
10:00que nos enfrentó y que, digamos, colaboró con la dictadura.
10:06Y creo que este negacionismo,
10:08por eso hacen tantas fuerzas en Europa,
10:10porque también está resurgiendo el nazismo,
10:13y uno nunca puede dar por termidad una batalla cultural.
10:17Porque cuando hay condiciones,
10:20cuando hay un debilitamiento del movimiento popular,
10:22cuando hay un fortalecimiento de la derecha,
10:25rápidamente ellos intentan,
10:27digamos,
10:28volver con los ejes que
10:30habíamos afirmado,
10:31y en eso Argentina tiene historia,
10:34de verdad y justicia.
10:36Porque Brasil,
10:38porque no le dio la correlación de fuerzas,
10:40solamente armó una comisión de la verdad,
10:42donde se supo bastante
10:44lo que había sucedido,
10:45pero no hubo justicia.
10:47Justicia significa conocer lo sucedido
10:50lo mejor posible,
10:52pero también hacer justicia
10:54con aquellos que cometieron aquellos delitos.
10:57Entonces Argentina tiene historia,
10:59tiene prestigio,
11:00tiene un movimiento popular
11:01que efectivamente,
11:03en este momento está siendo acosado,
11:06pero que, coincido,
11:07tiene la fortaleza, la musculatura,
11:09la sociedad argentina para impedirlo.
11:11Ahora, si ellos pudieran,
11:13sin costo político,
11:14lo harían.
11:15Yo estoy convencido de eso.
11:17Sí.
11:17Agustín,
11:18y justamente preguntarte
11:19de ese valor y esa fuerza
11:21desde las organizaciones sociales
11:23de derechos humanos,
11:24no solamente en Argentina,
11:25sino también en el resto del continente,
11:28bueno,
11:28teniendo en cuenta que esta retórica
11:29está supeditada
11:31a otra en Estados Unidos,
11:32por supuesto,
11:33lo que tú comentabas
11:33sobre lo que ocurre
11:35en Oriente Medio,
11:36y bueno,
11:36que esto reconfigura
11:37desde un punto geopolítico,
11:39pues todo lo que,
11:41desde el punto de vista ideológico
11:43y de esa batalla cultural,
11:44se está librando en el continente.
11:47No, totalmente,
11:49digo,
11:49lo que ha pasado
11:50con el secuestro
11:51de Nicolás Maduro,
11:52el ataque terrible a Cuba,
11:56lo que se está generando desde ahí,
11:58bueno,
11:58una proliferación
11:59de miléis,
12:00de Bolsonaro,
12:02oscats,
12:03muy fuerte,
12:04digo,
12:04tienen un nivel de incidencia
12:06con las nuevas tecnologías,
12:08directo,
12:10yo empiezo a hablar
12:11de lo que es
12:11la capucha electrónica,
12:13antes nos tenían
12:14que secuestrar
12:15y poner una capucha
12:16para generar terror,
12:18bueno,
12:18hoy a través
12:19de los aparatos,
12:20a través de la tecnología,
12:22realmente van limando
12:23la cabeza
12:24de la sociedad,
12:26de las nuevas generaciones,
12:27por eso,
12:27digo,
12:28no tenemos que perder,
12:30digo,
12:31ninguna victoria
12:31es definitiva,
12:33no podemos relajarnos,
12:34tenemos que seguir construyendo,
12:35estamos muy lejos
12:36de tener ese mundo,
12:39esa Latinoamérica unida,
12:40ese país
12:41por el que soñaron
12:42y por el que lucharon
12:43los 30.000
12:43y realmente
12:45es un escenario
12:46muy difícil,
12:46¿no?,
12:47el mundial,
12:48creo que por lo menos
12:50en nuestra corta vida,
12:51en lo que es la democracia argentina,
12:53quizás es el momento
12:53más difícil,
12:54¿no?,
12:54en el mundo,
12:55hoy lo que está en juego
12:56es la vida,
12:57ya no la vida humana,
12:58la vida de todo el planeta,
12:59¿no?,
12:59el nivel de concentración
13:01de la riqueza
13:01y además Trump
13:03y sus aliados
13:04que han decidido
13:06explotar,
13:07exterminar
13:07todo el sistema
13:08internacional de derechos
13:09que en definitiva
13:10ha sido quien nos ha dado
13:11la preservación
13:12a las víctimas
13:13en la Argentina,
13:14¿no?,
13:15entonces nada,
13:15el escenario es muy difícil,
13:17realmente es muy complejo,
13:18pero bueno,
13:19hacer memoria
13:19también implica pensar
13:22de dónde venimos,
13:23¿no?,
13:23y ver esas poquitas madres
13:25dando vuelta
13:25a la Plaza de Mayo
13:26ante Videla
13:27que se les reía
13:28seguramente desde el balcón
13:29y lo que consiguieron,
13:30¿no?,
13:33un dictador
13:34como Videla
13:35que terminó preso,
13:36condenado,
13:37muerto en una cárcel común,
13:38así que hoy un poco
13:40nuestra palabra
13:41es que pudimos,
13:42en los peores momentos
13:42hemos podido,
13:43este pueblo puede,
13:45hay que transmitir
13:45a la sociedad,
13:46hay que transmitir
13:47a la militancia
13:48el optimismo
13:49que no nos pueden hacer
13:51desaparecer la esperanza,
13:52no nos pueden hacer
13:53desaparecer la alegría
13:54para luchar
13:55y hay que seguir marchando,
13:57hay que seguir andando,
13:58dando vuelta a la Plaza,
13:59que más temprano
14:00que tarde
14:01vamos a lograr
14:01que se vayan
14:03y retomar
14:03la senda
14:04de ampliación
14:04de derechos,
14:05¿no?
14:05Es precisamente
14:06un escenario
14:07en el que también
14:08otras organizaciones
14:09sociales y gobiernos
14:11de Latinoamérica
14:12pues han puesto
14:13el foco directamente
14:13de la denuncia
14:14en torno
14:14a todos estos actos
14:16y el retroceso
14:17como decíamos
14:18en materia
14:19de verdad,
14:20justicia.
14:21Vamos con esto
14:22a una breve pausa,
14:23a la vuelta
14:23seguimos abordando
14:24el tema
14:2550 años
14:26del golpe de Estado
14:28que dio paso
14:28a esta dictadura militar
14:29en Argentina,
14:31medio siglo
14:32de heridas abiertas.
14:33Ya regresamos.
14:39¡Gracias!
14:59¡Gracias!
15:08Bien, gracias
15:09por seguirnos
15:10en Texto y Contexto
15:11y hablando de Argentina
15:12con 50 años
15:14ya por cumplirse
15:15luego del golpe
15:16de Estado
15:17que dio paso
15:18a la dictadura
15:19militar de Videla.
15:21Seguimos con Oscar
15:22Labor,
15:22de director
15:22del Instituto Ideal
15:24y también Agustín Centrango,
15:25lo militante
15:25de la organización
15:27Hijos.
15:27Hablando de este tema
15:28y sobre todo Oscar
15:30de la opinión
15:32pública
15:33en Argentina
15:34sobre todo
15:34hablamos
15:35de organizaciones
15:36sociales,
15:36hablamos por supuesto
15:37del gobierno
15:38y de lo que se está
15:39haciendo,
15:40este retroceso
15:41que se ha visto
15:42en Argentina
15:43pero quiero
15:44mencionar cifras,
15:467 de cada
15:4710 argentinos
15:49dice
15:49que obviamente
15:50rechazan
15:51de plano
15:52pues la dictadura
15:54y el golpe
15:54de Estado
15:56en Argentina
15:56hace 50 años.
15:58¿Qué dice esto
15:59de la sociedad
15:5950 años después?
16:01En la opinión pública
16:02es el movimiento
16:03popular.
16:04Agustín decía
16:05las victorias
16:06no son eternas
16:06y como decía
16:07César Amago
16:07las victorias
16:08tienen un problema
16:09que no son eternas
16:10pero las derrotas
16:12tienen una virtud
16:13que tampoco
16:13son eternas.
16:15Entonces
16:15esto es una lucha.
16:18Nosotros vimos
16:18ir preso a Videla,
16:21vimos
16:21que se muere
16:22en una cárcel común,
16:23vimos como
16:24la defección
16:25de Menem
16:25fue rechazada
16:27por la población
16:28y los votos.
16:29Vimos cuando
16:29se fue Macri
16:30y vamos a ver
16:31cuando se vaya
16:31a Milen.
16:32Esa es nuestra
16:33convicción
16:34porque qué es
16:35la historia
16:35de un pueblo
16:36sino la historia
16:36de su lucha.
16:38En este momento
16:39tratan de
16:41hacernos pensar
16:42que va a quedar
16:43así,
16:43no va a quedar así
16:44porque la gente
16:45cree eso,
16:46lo mide en las encuestas
16:47pero el movimiento
16:47popular
16:49nuevamente luchará
16:50y ojalá
16:51no nos volvemos
16:51a equivocar
16:52pero es posible
16:53y esto es la historia
16:54como dice
16:55Marcos.
16:56La historia
16:56es la historia
16:58de la lucha
16:58de clases
16:58y de sectores.
16:59Entonces,
17:00como vimos que Videla
17:02fuera preso,
17:02vamos a ver
17:03cómo se va
17:03a Milen
17:04y vamos a ver
17:04cómo nuevamente
17:05la memoria,
17:06la verdad,
17:07la justicia,
17:07el recuerdo
17:08de los que cayeron
17:09y fueron perseguidos
17:11luchando por un mundo
17:12mejor
17:12y por una Argentina
17:13mejor,
17:14de vuelta
17:15van a estar
17:15en la presencia
17:17de todos los argentinos.
17:20Llama la atención
17:21porque deseamos
17:22siete,
17:22pero hay todavía
17:23un tres
17:23de cada diez
17:25que hablan precisamente
17:27o todavía hay
17:29una apología
17:29directamente
17:30a esos hechos.
17:31¿Por qué
17:32también se expresa
17:33esa parte
17:33de la población
17:34así?
17:34Es que las sociedades
17:36son complejas.
17:36A veces
17:38pretendemos
17:38idealizar
17:39a nuestra gente
17:40y a nuestro pueblo
17:41y creo que es un error
17:44autocríticamente
17:45la izquierda
17:45de agarrar un dogma.
17:46la gente
17:48no se equivoca,
17:48el pueblo no.
17:49Hay una parte
17:50de la población
17:50en Argentina
17:51que es de derecha
17:52y siempre se ha expresado
17:54de derecha.
17:55La confusión nuestra
17:57es creer
17:57que eso
17:58no existe.
18:00Entonces,
18:003%,
18:0130%
18:02y sí,
18:03es lo que
18:04respaldó a la dictadura,
18:05es lo que
18:06una parte importante
18:07votó a mi ley,
18:08otro lo habrá hecho
18:09por estos errores.
18:10Entonces,
18:11y eso hay que también
18:12saberlo
18:12porque si no hay
18:14un idealismo
18:14que la gente
18:16no va a olvidar,
18:16y que toda la gente
18:17quiere que
18:18no sea más dictadura
18:20y eso es un problema
18:21porque si partimos
18:22de ese diagnóstico,
18:24digamos,
18:25es una muy buena noticia
18:26que haya el 70%
18:28que esté
18:28contra la dictadura
18:30pero hay que advertir
18:31y no hay que sorprendirse
18:32porque existe
18:33que hay un sector
18:34de la población
18:35muy,
18:35digamos,
18:36alimentado por los medios,
18:38muy condicionado
18:39por las redes,
18:41muy hostigado
18:42por la propaganda
18:43permanente
18:43pero que existe
18:44y lo peor
18:45que podríamos hacer
18:45de nosotros
18:46es subestimar
18:47al enemigo
18:49por eso hay que ser
18:50tan constante
18:51en la memoria
18:52y en lo que pasó
18:53y en explicar
18:54y el contexto
18:55e insisto,
18:56no fue una excepción,
18:57no fue una cosa
18:58aislada en Argentina,
18:59más bien todo lo contrario
18:59era un plan
19:00y había una necesidad
19:02de aplastar
19:03la rebelión popular
19:04para aplicar
19:05un plan económico.
19:07Agustín,
19:07también la pregunta
19:08para ti
19:09porque obviamente
19:09la mayoría
19:11de la población
19:12argentina
19:13rechaza
19:14por supuesto
19:14el golpe
19:15lo que ocurrió
19:16durante la dictadura
19:17pero bueno
19:17también
19:18preguntarte
19:19¿sigue vivo
19:19ese porcentaje
19:21de la apología
19:21a los hechos
19:22cruentos
19:23de la dictadura militar?
19:26Mira, sigue vivo
19:27me parece que
19:28como decía Oscar
19:29siempre ha habido
19:30sectores
19:30quizás con
19:31mayor o menor eco
19:33hoy tienen un eco
19:33muy grande
19:34claramente
19:34están en el gobierno
19:35llegaron haciendo campaña
19:37con este discurso
19:37me parece que hay que pensar
19:39también sobre
19:40nuestras propias debilidades
19:42nuestros propios errores
19:43por ahí
19:44no relajarnos
19:45en creer
19:45de que ya está
19:46nosotros desde hijos
19:48por ejemplo
19:48vemos que
19:49hemos perdido diálogo
19:51con determinados sectores
19:52de la juventud
19:52que nos está costando
19:54nos está costando
19:55encontrar las palabras justas
19:57las formas justas
19:58pero bueno
19:59también poder poner
20:00sobre la mesa
20:01lo que es la concentración
20:02mediática
20:03¿no?
20:03lo que es
20:04cómo permean
20:05la cabeza
20:06de los jóvenes
20:06con este tipo de ideas
20:09a través
20:10de las redes sociales
20:12¿no?
20:13cómo a medida
20:14que desintegran
20:15la educación
20:15que achican la educación
20:17¿no?
20:18que desfinancian
20:18los lugares
20:19donde se tiene
20:20que producir
20:21el pensamiento crítico
20:23bueno
20:23estas ideas
20:24también van
20:24van penetrando
20:26un poco más
20:26¿no?
20:27pero bueno
20:28no es nuevo
20:28¿no?
20:29me parece
20:29que es cuestión
20:30de redefinirse
20:32es cuestión
20:33de repensarse
20:34es ver
20:35qué es lo que
20:35estamos haciendo mal
20:36cómo volvemos
20:37a conectar
20:38creo que el error
20:39quizás
20:40o la falencia
20:40por lo menos
20:42hablo de lo que ha sido
20:43nuestra agrupación
20:44es quedarnos
20:45pensando
20:46que
20:47lo que nos pasó
20:48a nosotros
20:48es algo
20:49que impacta
20:50y que conmueve
20:51inmediatamente
20:52a la otra persona
20:54hoy la sociedad
20:55la está pasando mal
20:55cuando nosotros
20:56salimos a hablar
20:57del terrorismo de Estado
20:58y de las consecuencias
20:59que tiene en el presente
21:00se lo decimos
21:01a gente
21:01que por ahí
21:02tiene tres trabajos
21:03y que no llega
21:03a fin de mes
21:04que está costando
21:05¿no?
21:05si no puede llenar
21:07la ladera
21:07si no puede
21:09tener tiempo
21:10para poder descansar
21:11y bueno
21:13¿cómo dialogamos
21:14con esas personas?
21:15¿no?
21:15muchas veces
21:15nos paramos
21:16a transmitir
21:17una verdad
21:19unilateral
21:19como de arriba
21:20hacia abajo
21:20¿no?
21:21como a bajar línea
21:22y bueno
21:23me parece
21:23que tenemos
21:23que volver
21:24a construir
21:25debates
21:26¿no?
21:26debates
21:26que partan
21:27fundamentalmente
21:28del presente
21:29y de lo mal
21:29que está pasando
21:30hoy la gente
21:31para poder hacer
21:32ese puente
21:32en el pasado
21:33y ahí sí
21:34que se vuelva
21:34a significar
21:35¿no?
21:36sí
21:36sin duda
21:37un debate
21:38Oscar
21:38que también
21:39se circunscribe
21:41a otros escenarios
21:42en la Argentina
21:42y tú comentabas
21:44redes sociales
21:45medios de comunicación
21:46en todo ese escenario
21:47viendo por ejemplo
21:48la normalización
21:49de los hechos
21:51de la dictadura militar
21:52y por otro lado
21:53viendo al presidente
21:54de la Argentina
21:55Javier Milley
21:55en Nueva York
21:56diciendo
21:57soy el presidente
21:58más sionista
21:58del mundo
21:59¿no?
21:59entonces
22:00la manera
22:00como ese debate
22:01también debe permear
22:02en la sociedad
22:03argentina
22:04primero
22:05una aclaración
22:07o una rectificación
22:09fue una dictadura
22:10cívico-militar
22:11cívico-militar
22:12correcto
22:12porque
22:13la parte
22:15de la derecha
22:16que fue cómplice
22:17de los grandes grupos
22:17económicos
22:18le interesa
22:20que sea solamente
22:20militar
22:21entonces
22:22Videl
22:23es el responsable
22:24un sádico
22:25el ejército
22:27estaba todo
22:27deformado
22:28ahora no
22:28hubo una parte
22:31de la sociedad
22:31será el 30
22:33de aquel momento
22:33o más
22:35o menos
22:36pero es una dictadura
22:37cívico-militar
22:38eso que tenga en cuenta
22:39y después
22:40bueno efectivamente
22:41tenemos
22:42un presidente
22:43que dice mucho más
22:44que es el presidente
22:45más sionista del mundo
22:47en esa actitud
22:48bofanesca
22:49digamos
22:50de cortesano
22:51bufón
22:52que tiene
22:52ahora está metiendo
22:54en este momento
22:55a Argentina
22:55en un problema
22:56muy grande
22:57él ha festejado
22:59el asesinato
23:00del líder espiritual
23:01de Irán
23:02él celebró
23:04el asesinato
23:05de un líder espiritual
23:06en su despacho
23:07y además
23:08acaba de decir
23:09que está dispuesto
23:10a participar
23:10en la guerra
23:11es decir
23:12él se está
23:13involucrando
23:14en la guerra
23:17poniéndose
23:18ya de un lado
23:20sabiendo que
23:21eso en la Argentina
23:21la participación
23:23en guerras
23:23que no nos correspondían
23:24ha significado
23:25la voladura
23:27de una embajada
23:28y ha significado
23:29el atentado
23:30a la AMIA
23:31entonces
23:32yo creo que
23:33ni tiene conciencia
23:34el canciller Quirón
23:35y el presidente Milley
23:36si tienen conciencia
23:38de la necesidad
23:40de hacer absolutamente
23:41todo lo que quiera
23:42atrás
23:43pero en lo que
23:44está metiendo
23:45la Argentina
23:45amigo
23:45eso es terrible
23:48porque naturalmente
23:49si uno está
23:50enfrentado
23:50bélicamente
23:51con un país
23:52es razonable
23:53que ese país
23:54es razonable
23:55toma represalias
23:56¿cuáles serán?
23:57yo no sé
23:58cuáles serán
23:58y posiblemente
24:00digamos
24:01desborde la presidencia
24:02de Milley
24:02que no va a elegir
24:04que desborde
24:05la presidencia
24:06de Milley
24:06sea contra la Argentina
24:07contra argentinos
24:09o contra activos argentinos
24:10entonces
24:11ese tipo de presidente
24:12tenemos
24:13que insisto yo
24:14justamente
24:15por cómo
24:16defiende
24:17a este gobierno
24:18sionista de Israel
24:19él
24:20estaré encantado
24:21de hacer
24:21los indultos
24:22sin duda
24:24mucho que pensar
24:25en torno a este escenario
24:26lamentablemente
24:27se me termina el tiempo
24:27Oscar
24:28muchísimas gracias
24:28por tu tiempo
24:29Agustín
24:30también en la distancia
24:31muchísimas gracias
24:31un abrazo
24:32a ti y a la organización
24:33gracias por participar
24:36un abrazo fraternal
24:38a disposición siempre
24:39y para Oscar
24:40bueno
24:40nos cruzaremos pronto
24:41muchísimas gracias
24:42así finalizamos
24:43le recuerdo
24:44en www.telesurtv.net
24:46la ampliación de esta
24:47y otras informaciones
24:49y el análisis
24:50sobre lo que ocurre
24:51en nuestro continente
24:52el Caribe
24:53y el resto del mundo
24:54su opinión es importante
24:55contáctenos
24:55arroba telesurtv.net
24:57aquí en texto y contexto
24:58siga con nosotros