La educación de visión occidental, formal e institucionalizada, ha funcionado históricamente como un dispositivo colonial y patriarcal. Desde la invasión de América, los sistemas educativos de la modernidad se impusieron para borrar los saberes ancestrales, relegando a las mujeres a la domesticidad y al silencio. Este modelo no solo despojó a los pueblos de sus identidades, sino que estableció una jerarquía de conocimiento donde el pensamiento eurocéntrico, varón y blanco, se autoerigió como la única verdad universal. ¿Cómo se está gestando un cambio de paradigma desde la orientación descolonial?
#Feminismo #Educación #PensamientoCrítico #FeminismoDecolonial
Conducido por Luis Francisco Blandón junto a las especialistas Katya Colmenares, filósofa de la liberación; Aura Cumes, antropóloga e investigadora; Emma Martínez, historiadora y docente.
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NoticiasTranscripción
00:17Hola, ¿qué tal? Bienvenidos, bienvenidas a nuestro multimedio Telesur y una nueva emisión de texto y contexto.
00:24Hoy con otro tema muy interesante y queremos abrir con una pregunta. ¿Es nuestra educación un reflejo de nuestra identidad
00:31o es el eco de una imposición histórica?
00:33Para muchos pensadores y expertos, históricamente el modelo educativo occidental y formal no solo ha enseñado asignaturas, sino que también
00:41ha funcionado como una herramienta de control colonial y patriarcal desde la época de la conquista.
00:46Este sistema se impuso borrando saberes muy importantes, invisibilizando a pueblos originarios, pero también relegando a las mujeres al silencio
00:55y al ámbito doméstico,
00:57exaltando en varios aspectos de la sociedad un pensamiento eurocéntrico y masculino como la única verdad universal.
01:04Por eso hoy en texto y contexto abordamos mujeres y la educación hacia un cambio de paradigma. Así comenzamos. Bienvenidos.
01:13La educación de visión occidental, formal e institucionalizada, ha funcionado históricamente como un dispositivo colonial y patriarcal.
01:23Desde la invasión de América, los sistemas educativos de la modernidad se impusieron para borrar los saberes ancestrales, relegando a
01:32las mujeres a la domesticidad y al silencio.
01:35Este modelo no solo despojó a los pueblos de sus identidades, sino que estableció una jerarquía del conocimiento, donde el
01:43pensamiento eurocéntrico, varón y blanco, se autoerigió como la única verdad universal.
01:50¿Cómo se está gestando un cambio de paradigma desde la orientación descolonial?
01:57Ahí teníamos el perfil de nuestro programa el día de hoy.
02:00Me acompañan tres personas, una en el estudio y otra también desde la distancia.
02:05Emma Martínez, historiadora y docente.
02:08Me acompaña acá en el estudio.
02:09Muchísimas gracias, señora Emma, por su tiempo con nosotros y la audiencia latinoamericana.
02:14También me acompaña en la distancia Katia Colminares.
02:16Ella es filósofa de la liberación.
02:18Muchísimas gracias por su tiempo con nosotros.
02:21Y también Aura Cúmez, antropóloga e investigadora, para poder hablar también de este tema.
02:26Aura, muchísimas gracias por su tiempo con nosotros y la audiencia latinoamericana.
02:31Bueno, hablar un poco de este primer escenario y de la manera como la educación, Emma, ha tratado, digamos, el
02:39tema de la mujer.
02:40Es decir, una educación eurocéntrica, una educación que ha permitido mayor apertura a los hombres y relegado, de alguna manera,
02:49a la mujer.
02:50¿Cómo ha sido históricamente esto y cómo lo ha entendido usted?
02:53Bueno, es un proceso largo que no es un tejido armonioso, sino un tejido que tiene muchos nudos, muchas dificultades
03:03y muchas lecturas.
03:05Porque la educación se plantea como el hegemón, es parte del poder hegemónico.
03:17Sin embargo, no podemos verlo solamente desde lo hegemónico, sino desde las rupturas que han provocado los pueblos, las mujeres,
03:28los oprimidos en relación con ese sistema estatus quo, con ese hegemón.
03:37Es decir, por más que la educación, el sistema patriarcal, los sistemas políticos han intentado aplastar
03:47en una cuestión absolutamente plana de lo que es la educación, el ser humano, la mujer, el hombre, el oprimido,
03:58la oprimida,
03:59de todos los colores de todas las clases sociales, han buscado las fisuras de ese sistema para desbordarlo.
04:10Y lo han hecho, y lo han hecho.
04:13Ahora, colonialmente es un hegemón.
04:17Eso es fundamental que tengamos, lo tenemos que tener como claro, ¿no?
04:23Claro.
04:23Katia, por otro lado, ¿cómo el enfoque de género dentro de la educación no es un modelo excluyente para el
04:32hombre,
04:32pero sí lo ha sido históricamente a la mujer?
04:34¿A qué responde todo esto?
04:36¿Qué entiendes tú en todo este escenario?
04:38Lo que tenemos que entender es que todo proyecto pedagógico se define a partir de un proyecto político y utópico.
04:45Entonces, detrás hay un modelo de ser humano que se quiere cumplir.
04:50De manera que lo pedagógico como viene a dar paso a paso las mediaciones para poder constituir a ese ser
04:59humano
04:59que se requiere para la producción y para cumplir con el modelo.
05:04Entonces, básicamente lo que tenemos detrás es un hombre blanco, europeo, con una subjetividad burguesa.
05:16O sea, digamos, un propietario, propietario privado.
05:21Y ciertamente la mujer queda relegada a ser mediación.
05:26O sea, mediación en este caso de la reproducción de la vida,
05:30pero que es una vida lanzada completamente a la reproducción del capital.
05:36O sea, no se requiere una conexión real con la vida, con la naturaleza.
05:43Fíjate que hay un autor, Michel O'Dand, que decía que el problema ecológico que enfrentamos en la actualidad
05:50es parte de este fenómeno, porque el ser humano se ha convertido en un súper depredador.
05:57Y esta actitud hacia la vida se aprende a una edad muy temprana, durante el tiempo de dependencia de la
06:03madre.
06:04Así que una humanidad plenamente humana sería posible si el proceso, digamos, de nacimiento,
06:11de los primeros años del bebé se diera sobre la base de una buena acogida
06:15y de una satisfacción de las primeras necesidades.
06:17Pero esto no sucede.
06:19O sea, en nuestra vida moderna hay tantas interrupciones en la relación mamá-bebé,
06:26en la relación familiar, que no se nos enseña a ser comunitarios,
06:30no se nos enseña a tener una conexión con la vida, con la naturaleza,
06:34sino que más bien se interrumpen esas relaciones
06:38y entonces tenemos como resultado culturas agresivas, culturas guerreras.
06:44Y justamente en contraste, otras culturas donde se genera, por ejemplo,
06:49el apego mayor a la madre, a la comunidad, pues también son culturas que tienen un mayor respeto
06:56por la vida y por la madre tierra.
06:58Entonces, se quiere construir un sujeto, fíjate, Marx decía que el sujeto propio del capitalismo
07:07es el ser humano como pobre absoluto.
07:11O sea, pobre absoluto en el sentido de que no tiene comunidad, no tiene tierra, no tiene nada,
07:18no tiene instrumentos, materia prima, nada para poder producir.
07:22Así que es lanzado en su pura fuerza de trabajo a pedir instrumentos,
07:30a pedir mediaciones para reproducir su vida porque no tiene nada.
07:34Entonces, este es el individuo que estamos construyendo, o sea, un individuo solo
07:39y el individuo justo busca su propio interés, o sea, está en una lógica autocentrada, egoísta,
07:46egocéntrica y este es el ser humano que se requiere para este sistema capitalista moderno
07:53que se ha perdido todos los vínculos con los otros seres humanos.
07:59Entonces, tenemos este individuo de guerra, de guerra de todos contra todos
08:04y eso es lo que tenemos hoy.
08:06O sea, rotas las relaciones solidarias, rotas las relaciones con la madre tierra
08:12de modo que solamente podemos reproducir este sistema capitalista moderno colonial
08:20en el cual estamos inscritos.
08:22Y ahí, digamos, la mujer ocupa el espacio de ser simple mediación
08:29en la construcción de este ejército de reserva en función del capital.
08:34Sí, y lo decíamos también desde muy pequeños, ¿no?
08:39Nos inculcan esta idea en la educación.
08:42Preguntarte, Aura, ¿cuál es la realidad de la educación
08:45respecto a las mujeres que enfrentan un sistema excluyente,
08:48no solamente en Latinoamérica, sino en el resto del mundo?
08:54Bueno, más que excluyente, a mí me parece que la educación
09:00forma parte del modelo civilizatorio occidental
09:05en la medida en que nos enseñan a cada quien el lugar que debe ocupar en la sociedad.
09:13En este caso, el modelo colonial, que es al mismo tiempo patriarcal
09:20y es al mismo tiempo capitalista, nos enseña que los seres humanos somos asimétricos.
09:27Y construye una jerarquía entre seres humanos a partir de construir razas
09:33entre seres humanos y a partir también de utilizar las diferencias sexuales
09:40para construir superiores e inferiores.
09:43Entonces, el modelo educativo nos enseña a vivir en medio de jerarquías.
09:50Entonces, se selecciona a los hombres de razas construidas como superiores
09:58para dirigir esos modelos civilizatorios.
10:02Y por eso son este tipo de hombres los que encuentran su lugar en los espacios educativos de las escuelas.
10:11Pero no es ese el único lugar del saber.
10:14La iglesia cristiana, católica, evangélica y de diferentes denominaciones
10:19es un lugar de educación profundamente impactante en la sociedad, en las sociedades latinoamericanas.
10:27Entonces, desde esos lugares tenemos esos aprendizajes.
10:32Y yo le llamo de epistemología del dominio, en el sentido que aprendemos que hay un ser que domina
10:41y otros que son dominados, otros que obedecen.
10:45Las mujeres, por supuesto, quedamos relegadas de esos espacios educativos.
10:51Pero cuando ingresamos, llegamos para formarnos en un modelo patriarcal,
10:59es decir, para reproducir esa misma forma de sociedad.
11:04Entonces, no cambian las estructuras cuando ingresan mujeres, porque no está cambiando el modelo.
11:13Entonces, un modelo que incluye es un modelo que hace a los subordinados reproducir las formas de dominación.
11:22Es muy diferente a los modelos que cuestionan, que critican y que buscan reinventar las formas jerárquicas y dominantes de
11:32vivir.
11:33Sin duda, sin duda, aparte de la explicación sobre este tema.
11:38Y le recuerdo también a la audiencia, tiene tiempo de participar también con nosotros.
11:41En contactenos, arroba telesurtv.net para este y otros temas.
11:45Hoy hablando, por supuesto, de un tema muy importante.
11:47Mujeres y la educación hace un cambio de paradigma.
11:50¿Qué hay que hacer en nuestras sociedades para hacer que la mujer tenga un mejor rol en ese cambio de
11:56paradigma?
11:57Vamos a seguir hablando del tema luego de la pausa en texto y contesto.
12:00Ya regresamos.
12:04Mujeres y la educación.
12:34Gracias por seguirnos en texto y contesto.
12:37Hoy hablando sobre las mujeres y la educación hace un cambio de paradigma.
12:42Ya hablábamos precisamente cómo nuestras invitadas abordan este tema, pero también de lo que se debe hacer.
12:49¿Qué cambio, Ema, qué tipo de trabajo o cambio debe hacerse en la educación en nuestro continente para vencer ese
12:57canon patriarcal y permitir, a su vez, tener una propuesta neocolonial que permita una mayor inclusión de las mujeres?
13:05Bueno, hay un trabajo político, por supuesto, de base en todas estas cuestiones.
13:11Hay una reformulación de la educación que tiene que ser de una mayor equidad.
13:17Tiene que haber un cambio significativo en lo que son los patrones de la ciencia, que hasta ahora es una
13:24ciencia no solamente supremacista en términos masculinos, sino en términos de una élite mundial.
13:33Las mujeres en los laboratorios, las mujeres en la ciencia sufren mucho lo que es justamente el supremacismo del jefe,
13:43porque el jefe se siente propietario no solamente del laboratorio y del saber y de la ciencia, sino de quienes
13:50trabajan con él.
13:53Ahí tiene que haber una ruptura no solamente en términos personales, cómo enfrentar ese tipo de violencia, porque eso es
14:02violencia.
14:04Tiene que haber una relación que sea cuestionadora, que sea enfrentadora de todas esas formas de machismo, que no son
14:15grandes machismos, sino que también pueden ser muy sutiles, pero también son muy dañinos.
14:21No son solo los grandes machismos los que son dañinos, también las pequeñas muestras de machismo van haciendo una relación
14:33tóxica, malsana, entre quienes trabajan conjuntamente en relación con un proyecto.
14:41Hay mucha desigualdad, hay mucha apropiación de lo que no les pertenece y también hay mucha sumisión, porque la educación
14:51ha hecho de las mujeres seres sumisos.
14:54Y si las mujeres no se dan cuenta, no toman en cuenta cuál es la relación en su trabajo, no
15:00logran cambiar los patrones de relación, no logran enfrentar ese patrón de relación.
15:08El problema del machismo es que no solamente es para los hombres, el machismo es una gran cultura, es una
15:16cultura que arropa todos los interticios sociales.
15:21Y las mujeres también son machistas, las mujeres reproducen el modelo machista, sin darse cuenta muchas veces y otras veces
15:30no les importa.
15:32La mayoría de las mujeres que hemos entrevistado en laboratorios y en otros espacios de trabajo,
15:38la primera cosa que dicen, no soy feminista, ni participo en ningún modelo de trabajo, ni político, ni formativo en
15:47relación con el feminismo.
15:48No quiero saber nada de eso.
15:52Pero sufren el machismo, lo sufren y además lo reproducen.
15:58Y se reproduce, el machismo se reproduce en todos los espacios sociales, no solo en la educación, en los laboratorios
16:05de ciencia.
16:06También se difunde en la familia, en la familia pequeña, grande y la que sea.
16:14En cualquier tipo de familia, no solamente hombre, mujer, niños, sino hombre, hombre, mujer, mujer y familias extendidas.
16:23El machismo está allí. Es una cultura, bueno, no es una cultura que queremos, pero que existe y que no
16:33la podemos combatir fácilmente si no tomamos conciencia y no tenemos un papel político protagónico en relación con esto.
16:41Sí, de allí la importancia de cómo las mujeres protagonizan precisamente ese cambio, Katia, de paradigma.
16:48¿Cómo estás viendo el actual escenario y qué se necesita hacer más en nuestros pueblos?
16:55Sí, mira, uno de los problemas más graves y yo siento también más ocultos del problema del machismo y de
17:03esta sociedad que vivimos es que aprendemos desde muy pequeños un tipo de relación que reproducimos siempre,
17:12que es una relación sujeto-objeto.
17:14Esta es propiamente la relación moderna que se repite, el método de la ciencia, si tú te das cuenta, cuando
17:23tú estás haciendo una investigación, la pregunta siempre es cuál es tu objeto de la ciencia, cuál es tu objeto
17:28de investigación.
17:30Entonces, esta relación sujeto-objeto implica siempre una jerarquización, una arriba y una abajo y precisamente rompe la relación comunitaria.
17:42La sociedad moderna es una sociedad atomizada llena de individuos, como hemos dicho, en donde el individuo busca su propio
17:52interés.
17:52Así que la manera como aprende a relacionarse con otras personas siempre es en función del propio interés.
18:00O sea, el otro me sirve en la medida en que es un instrumento para mi interés.
18:05Entonces, esta relación que se repite todo el tiempo, pues es como la base de todo el problema, porque no
18:13sabemos constituir relaciones comunitarias.
18:17O sea, este sistema que tenemos ha favorecido la ruptura de la comunidad y esta ruptura de la comunidad viene
18:25de manera, digamos, más importante,
18:31porque las comunidades, y esto se repite en todo el mundo, en todas las civilizaciones anteriores a la modernidad,
18:40tenían una relación con la naturaleza en términos de madre.
18:45Madre-naturaleza se dice en muchos idiomas y de muchas maneras.
18:50Y esto es porque la relación con la naturaleza, al ser una relación madre-hijo, establece también otro tipo de
19:00relación entre seres humanos.
19:02Si todos somos hijos de la misma madre, automáticamente nos volvemos todos hermanos.
19:06Entonces, se completa la relación comunitaria.
19:10Y esto es algo que se ha roto, porque hemos sido lanzados más bien a la relación con la naturaleza
19:16en términos de objeto.
19:17La naturaleza se ha convertido en un objeto y nosotros, en lugar de ser hijos de la naturaleza,
19:23hemos sido transformados en propietarios de la tierra.
19:28Esta relación impacta todo, impacta toda la vida.
19:34Y entonces tenemos que ir reconstruyendo las relaciones, las relaciones comunitarias.
19:41Y ahí la mujer tiene un papel muy importante.
19:45Y creo que también Aura Cúmes ha trabajado de manera mucho más profunda el tema,
19:51la cuestión de los feminismos decoloniales.
19:54Porque no solamente se trata como de apuntar al tema de la mujer, sino que mujer.
19:59Porque podemos seguir repitiendo los esquemas blancos, burgueses, de un feminismo que en lugar de llevarnos a construir comunidad,
20:10nos lleva a la guerra de todos contra todos.
20:13No es eso lo que necesitamos.
20:15Así que tenemos que ir trabajando otro tipo de feminismos que nos contribuyan a construir comunidad.
20:22Que pongan en el centro la unidad, en la diversidad, que pongan en el centro la solidaridad, que pongan en
20:31el centro la vida.
20:33Y esto también hay que decirlo, la vida es siempre comunidad.
20:38O sea, no hay ningún organismo en toda la tierra que se autorreproduzca a sí mismo.
20:44La vida es comunitaria.
20:46Entonces, como hemos dicho muy al comienzo de nuestra intervención, el proyecto pedagógico tiene que estar repensado y alineado a
20:56partir de una utopía,
20:57a partir de un proyecto y de un proyecto político.
21:01Entonces, aquí lo que tenemos que repensar es qué tipo de humanidad queremos.
21:06Bueno, y por otro lado, Aura, ver lo que nos comentaba también Katia,
21:12la importancia de la reconstrucción de la comunidad que permita de alguna manera una estrategia, una alternativa descolonial
21:20y que la mujer represente un cambio de paradigma en ese escenario.
21:24¿Cómo ves toda esta situación?
21:28Sí, yo quisiera insistir en un punto que se dice fácil,
21:36pero que me parece que hay que detenernos en ello y que no es la exclusión el problema más grande.
21:46Porque si fuera la exclusión, todos aquellos que hemos sido construidos como subordinados o como inferiores o inferiorizados,
21:56tendríamos que buscar acceder al paradigma dominante incluyéndonos.
22:04Eso lo que implica es extender aún más ese paradigma dominante.
22:10Entonces, la cuestión tiene que ser distinta en el sentido de que todos aquellos que vivimos la vida de una
22:21manera
22:22y sufrimos las formas de dominación y las contestamos, tenemos mucho que decir sobre otras maneras de vivir.
22:31Y es ahí donde se le muestra a esos mundos dominantes que no son las únicas maneras de existir las
22:41que ellos han colocado como paradigmas.
22:45Las mujeres, en este caso, han sido los pueblos originarios, los pueblos afrodescendientes y las mujeres que luchan en contra
22:54de la dominación patriarcal,
22:55las que han mostrado o quienes han mostrado que existen formas de vivir que no necesariamente se colocan por sobre
23:07la vida de los demás.
23:08A mí me parece que eso es muy importante, porque si bien no aparece como el signo civilizatorio más importante,
23:17son las maneras que le han dado vida a gran parte de la humanidad.
23:23Muchos pueblos originarios no acceden a la educación formal,
23:27pero hemos vivido y hemos aprendido a vivir en aquellos lugares donde el capitalismo en estos momentos busca entrar
23:39debido a que hemos convivido con lo que existe sin depredarlo.
23:46Esa es una forma de vivir.
23:47¿Qué es la educación?
23:49¿Una manera de pensar o una manera de vivir?
23:51Al final es una manera de vivir, pero los signos dominantes no nos enseñan ese tipo de educación.
24:00Por lo tanto, yo, claro que he sido incluida en esa educación formal,
24:05por eso he ido a la universidad gran parte de mi vida,
24:08pero mi experiencia de vida me ha hecho retroceder todo el tiempo,
24:16porque no he sido aceptada en esos espacios.
24:19Y eso me ha ayudado, como a otras muchas mujeres y hombres,
24:24a entender, a rescatar, a revisitar nuestros pasados que son presentes y nuestras formas de vida.
24:33Eso hace que coloquemos nuevas maneras de estar, de vivir, de pensar y de existir
24:40en medio de las formas occidentales, civilizatorias, capitalistas y patriarcales.
24:46Por eso creo que es una cuestión de experiencia dialogada, experiencia visitada, experiencia entendida
24:54y no solamente una cuestión de inclusión.
24:58Lamentablemente se me termina el tiempo, pero también quiero preguntarle a la audiencia su enfoque sobre este tema,
25:04su participación es importante, el feedback a través de contactenos arroba telesurtv.net
25:08y a través de Telegram nuestro servicio informativo las 24 horas del día.
25:12Se me termina el tiempo.
25:13Ema, muchísimas gracias por atender la invitación.
25:16Y también desde la distancia, Aura, gracias por atender la llamada
25:21y por darnos tu lectura sobre todo este tema.
25:23Y le recuerdo nuevamente a la audiencia, www.telesurtv.net
25:27siempre con nuestra señal en tiempo real, desde cualquier parte del mundo,
25:30con una perspectiva de nuestros pueblos y siempre en un texto y contexto.
25:33Será hasta una nueva oportunidad.
25:53¡Gracias!
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