00:00Comment appréhender l'or dans une gestion de patrimoine ?
00:07Voilà la question qui va nous animer en ce début d'émission avec Audrey Ferry.
00:10Bonjour Audrey Ferry.
00:11Bonjour Nicolas.
00:12Vous êtes responsable de l'ingénierie patrimoniale chez Bordier & Compagnie France.
00:16Alors l'or, on a vu effectivement une progression assez impressionnante de l'actif sur ces dernières semaines, voire ces derniers mois.
00:23On a vu au moment où on tourne cette émission qu'il y a beaucoup plus de volatilité depuis 2-3 jours sur l'investissement en or.
00:32Quand on prend un petit peu de recul en matière d'ingénierie patrimoniale, pourquoi est-ce que déjà, on peut rappeler aux gens qui nous écoutent,
00:38pourquoi est-ce qu'on dit que l'or est une valeur refuge Audrey Ferry ?
00:41C'est vrai qu'on dit que l'or est un actif refuge par excellence parce que, surtout en période d'instabilité géopolitique,
00:49il assure pour les détenteurs une protection contre l'inflation et puis aussi toutes les incertitudes économiques.
00:58Voilà, c'est une bonne protection.
01:00D'accord.
01:01Ça permet également de protéger contre une baisse de la valeur des monnaies puisque l'or n'a pas de passif,
01:09il n'y a pas de dette émise sur l'or.
01:12Et puis, les États ne peuvent pas en créer, ne peuvent pas manipuler cet actif et en plus, on en extrait peu.
01:19D'accord.
01:20En tout cas, l'extraction est limitée.
01:23L'or, dans un patrimoine, il peut apparaître sous deux formes.
01:26On parle d'or physique, par exemple, lingots, pièces, ou alors plus dans les comptes-titres,
01:31donc sous forme de valeur mobilière, par exemple des ETF, donc on parle plus d'or papier.
01:35D'accord, d'or d'investissement quelque part.
01:37Exactement.
01:37On investit plus sur l'or papier que sur l'or physique.
01:39Je ne sais pas quelles sont les proportions entre l'un et l'autre,
01:42mais en tout cas, il y a ces deux possibilités, ces deux chemins qu'on peut prendre.
01:45Quand on parle, là, vous nous avez effectivement mentionné l'or comme facteur de stabilité,
01:50quand on a effectivement un monde d'incertitudes politiques, économiques ou autres,
01:54quand on voit de la volatilité, comme on l'a vu ces derniers jours sur l'actif de l'or,
01:57est-ce que ça remet en cause le rôle de valeur refuge de l'or ou pas forcément ?
02:01Ce qu'il faut voir, c'est que l'or, ça va permettre quand même de lutter contre l'inflation,
02:07c'est décorréler des marchés.
02:11Donc, ça reste quand même cette valeur refuge qu'on a indiquée au début de l'émission.
02:18Et après, on va en mettre dans un patrimoine de façon raisonnable.
02:23D'accord.
02:23On peut se dire que, par exemple, sur l'or physique, généralement, on est plutôt aux alentours de 5% au maximum.
02:29D'accord.
02:30Sur l'or investissement, l'or papier dans un compte-tif, tout dépend du profil de l'investisseur,
02:37de son horizon de placement, ses objectifs, sa situation.
02:40Et là, on peut aller entre 5 et 10% dans un portefeuille.
02:45L'or physique, l'avantage, c'est que, pour les deux types d'ailleurs,
02:51c'est un actif qui est tangible, qui est réel.
02:54C'est un actif qui est ancien, donc il a tout un historique derrière.
02:59Et puis, d'un point de vue fiscal, il a un avantage, c'est qu'en cours de détention,
03:03en fait, il n'y a pas de revenu imposable, il n'y a pas d'IFI.
03:06Bien sûr.
03:06Le seul impôt qu'on aura, c'est au moment de la cession.
03:10Donc, ça, c'est quand même un avantage.
03:10D'accord.
03:10On est fiscalisé au moment de la cession de ses investissements en or ou de sa détention d'or.
03:15Exactement.
03:16Et puis, on n'a pas de souci de gestion locative, par exemple.
03:18Donc, c'est quand même assez facile à posséder.
03:21Les inconvénients, vous l'avez rappelé, la volatilité, on l'a vu ces derniers jours.
03:25Bien sûr.
03:26Et puis, comme ça ne génère pas de revenus, ça peut être un inconvénient pour certains.
03:30Quelle est la fiscalité qui s'applique en cas de revente du coût de l'or dans lequel on a investi ?
03:35Alors, on va distinguer, en fait, l'or physique et l'or papier, leur investissement.
03:39Pour l'or physique, on a un principe qui est l'application d'une taxe forfaitaire.
03:43Et cette taxe forfaitaire, elle s'applique sur une assiette qui est déterminée par le montant du prix de cession.
03:49D'accord.
03:49Donc, peu importe que je réalise un gain ou une perte, je suis taxé au taux de 11,5, 11% de taxe forfaitaire et 0,5 de CRDS.
03:58D'accord.
03:58Ça, c'est le principe qui s'applique.
04:02On peut aller sur un autre régime qui est optionnel et sous certaines conditions,
04:07parce qu'il va falloir pouvoir justifier de la date d'acquisition, du prix d'acquisition de l'actif.
04:14Et à ce moment-là, on est dans le régime des plus-values sur biens meubles.
04:18Comme je l'ai dit, là, l'assiette, ce n'est pas le prix, ça va être uniquement la plus-value.
04:22D'accord.
04:22Je ne suis taxée que si je suis en gain.
04:24Donc, pour une personne qui serait, par exemple, en moins-value, ça va être intéressant d'aller chercher ce régime-là.
04:29Encore faut-il le pouvoir, puisqu'il va falloir pouvoir justifier de la date d'acquisition, du prix, et aussi individualiser l'actif.
04:37Par exemple, le lingot, il est numéroté, j'ai une gravure, etc.
04:41Donc, ce régime, il est avantageux.
04:43Pourquoi ? Parce que le taux, c'est quand même 37,6.
04:4619% d'impôt sur le revenu, 18,6 de prélèvements sociaux.
04:50Mais uniquement sur la plus-value.
04:51Uniquement sur la plus-value.
04:52Et en plus, j'ai des abattements pour durée de détention à partir de 2 ans.
04:56J'ai 5% par an, donc je suis exonérée totalement après 22 ans.
04:59Donc, ça, c'est quand même intéressant.
05:01Ce qu'il faut préciser aussi, c'est que quand je cède un actif d'or, physique,
05:09si je fais plusieurs sessions dans l'année, par exemple,
05:11eh bien, je peux choisir l'un ou l'autre, vraiment au cas par cas.
05:16On n'est pas obligé de le choisir dès le départ de l'investissement,
05:18c'est au moment où on veut sortir qu'on choisit le cadre fiscal qui va s'appliquer.
05:21Voilà, je choisis session par session.
05:23Et l'autre précision, c'est que malheureusement, on ne peut pas compenser plus-value et moins-value.
05:29Je vends un lingot en plus-value et un autre en moins-value, je ne peux pas compenser.
05:32C'est un peu comme les plus-values immobilières.
05:34Si je vends deux appartements sur la même année, je ne peux pas compenser.
05:36D'accord, et c'est la même chose pour l'or.
05:38Ça, c'était l'or physique.
05:40Pour l'or papier, l'or d'investissement, la fiscalité, elle va dépendre de l'enveloppe dans laquelle vous avez fait votre investissement.
05:46Si vous êtes en compte-titres, à ce moment-là, on est sur la flat tax à 31,4%,
05:5112,8% d'impôts sur le revenu et 18,6% de prélèments sociaux.
05:56On est sur le régime des plus-values de session de valeur mobilière.
05:58Je peux compenser plus-value et moins-value de même nature.
06:00D'accord.
06:01Et sur une détention, par exemple, dans un contrat d'assurance-vie,
06:08là, je vais avoir le régime fiscal spécifique au retrait des contrats d'assurance-vie,
06:13donc une flat tax à 30% sur la cote-part d'intérêt comprise dans mon rachat.
06:17En cas de succession de donations, là, est-ce qu'il y a une fiscalité plus spécifique qui s'applique ou pas forcément ?
06:23Alors, dans ce cas-là, déjà, on n'applique pas la taxe forfaitaire.
06:25En fait, la taxe forfaitaire sur les métaux précieux, elle ne s'applique que pour les transmissions à titre onéreux,
06:30c'est-à-dire les cessions, pas pour les transmissions à titre gratuit, c'est-à-dire donation-succession.
06:35Donc, si je donne un actif or ou alors qu'il y en a dans la succession,
06:41je paye des droits de succession, des droits de donation, selon les règles de droit commun,
06:46les relations, enfin, les liens de parenté qui vont déterminer les abattements, le barème, etc., qu'on connaît bien.
06:53Et si jamais j'avais fait mon investissement au travers d'un contrat d'assurance-vie,
06:58à ce moment-là, c'est encore une fois le régime spécifique du dénouement par décès du contrat d'assurance-vie,
07:04selon que les primes ont été versées avant ou après les 70 ans de l'assuré.
07:08Très rapidement, Audrey Ferry, est-ce que la loi de finances qui a été validée le 2 février
07:15a un impact sur la fiscalité qui peut s'appliquer sur l'or ?
07:21Alors, oui, il y a un impact, pas pour les particuliers, mais pour les sociétés holding.
07:25En fait, la loi de finances qui a été adoptée, donc on attend le passage devant le Conseil constitutionnel
07:30pour qu'elle soit promulguée, cette loi de finances pour 2026 tant attendue.
07:34Le dispositif, il vise en fait la taxe à 20% chaque année, donc c'est quand même un taux assez dissuasif.
07:42On appelle cette taxe une taxe sur les biens somptuaires des sociétés holding
07:47sur des actifs non affectés à leur activité opérationnelle.
07:51C'est pour les sociétés qui sont à l'IS, qui ont plus de 5 millions de patrimoine
07:55et dont les revenus sont majoritairement des revenus dits passifs.
07:59Voilà, donc le champ d'application, c'est uniquement les biens somptuaires.
08:04Il y a une liste limitative et il figure les métaux précieux.
08:08La subtilité, en tout cas l'incertitude qu'on a à ce stade, c'est qu'a priori,
08:12cette taxe ne s'appliquerait que sur la partie or physique,
08:15puisque dans l'amendement qui a initié ce texte, on visait la taxe sur les métaux précieux
08:22et donc la taxe sur les métaux précieux ne vise que l'or physique et non l'or papier.
08:27Sauf qu'on a quand même pas mal de holdings qui ont investi,
08:31vu les belles performances de l'or sur les dernières années.
08:34Donc plusieurs holdings ont investi et il va falloir pouvoir regarder, analyser,
08:41voire sortir ces actifs-là ou les arbitrer avant la clôture de l'exercice 2026.
08:46Merci Audrey Ferry, on passe tout de suite à enjeu patrimoine.
08:48Merci d'avoir regardé cette vidéo !
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