00:04Et nous finissons cette émission avec l'œil de l'expert, où nous allons à présent nous demander comment accompagner
00:08les artistes.
00:09Et pour cela, nous avons le plaisir d'accueillir sur le plateau de Smart Patrimoine Clément Jaurès. Bonjour Clément.
00:13Bonjour Nicolas, merci.
00:14Vous êtes fondateur de l'Arectory Family Office, vous êtes également président de la commission patrimoine et passion de l
00:20'AFO, l'association française des familles et office.
00:23Vous accompagnez notamment un certain nombre d'artistes dans les sujets d'investissement, de placement, de gestion, de fortune.
00:32Qu'est-ce qui fait la spécificité de l'accompagnement d'un artiste, Clément ?
00:37Peut-être pour commencer, le plus généralement, les artistes ne sont plus seuls.
00:41On a souvent en face de nous des ateliers importants avec des charges très importantes pouvant représenter plusieurs centaines de
00:47milliers d'euros.
00:48Et donc, leur spécificité, c'est d'abord une équipe à gérer et surtout des revenus qui sont très fluctuants.
00:53D'accord.
00:54Parce qu'une œuvre peut finalement ne pas être vendue, une œuvre peut être vendue lors d'une foire, ou
00:59alors des commandes qui sont très disparates.
01:02Donc voilà, leur singularité, c'est peut-être la disparité de leurs revenus.
01:06Déjà, en fait, leur singularité, c'est que c'est des entreprises presque, avec des personnes qui sont employées et
01:11avec des revenus, oui, qui peuvent arriver une fois dans l'année.
01:13Par exemple, si je comprends bien, si on met plusieurs mois à réaliser une œuvre, et ça arrive, et le
01:17revenu n'arrive qu'après plusieurs mois d'investissement au moment d'une foire.
01:22Exactement. Et de charges qui sont engagées, elles, de manière récurrente, avec les salaires de l'équipe, avec le train
01:27de vie de l'artiste lui-même.
01:29Et puis également un sujet de pérennité de son œuvre, qui est très importante à avoir en tête, s'il
01:35a ou non des héritiers, et donc comment on l'appréhende.
01:38Alors déjà, sur le premier sujet, comment est-ce qu'on accompagne un artiste, ou en tout cas, oui, un
01:44artiste, même si derrière il y a une structure,
01:48dans le quotidien d'un mécanisme aussi particulier d'entrée et de sortie d'argent dans son...
01:57J'ai même envie de parler de business model, même si on est dans le monde de l'art, ça
01:59reste...
02:00Complètement. Nous, en tant que family office, on doit avoir une vision à 360 degrés de leur patrimoine.
02:05D'accord. Et exactement à l'image d'un business plan, on fait du cash management.
02:09D'accord. Donc c'est-à-dire, quel est le capital à déployer à court terme, donc d'ici deux
02:13ans, à moyen terme, entre deux et cinq ans,
02:16et à très long terme, qui peut être pérennisé.
02:18Et avec les artistes, le plus souvent, on a un petit peu de difficulté à faire cela,
02:23donc on prévoit un petit peu plus dans les budgets qu'on affecte,
02:27en se disant, ben voilà, on a une marge de manœuvre,
02:29et donc il y a une allocation qui est flexible,
02:31et si on a besoin de trésorerie, ben, à l'image de ce que disait Thomas Quignoux plus tôt chez
02:36Neuf Lise,
02:36on va prévoir des lignes de découvert pour faire un petit peu de tampon le temps que la trésorerie soit
02:41réalisée.
02:42Ça suppose d'avoir une relation de confiance très particulière, quand même,
02:48si on prévoit des lignes de découvert en espérant que la prochaine œuvre se vende dans telle fois,
02:54au montant qui permettrait de couvrir ce qu'on a, les charges engagées,
03:00enfin, il y a beaucoup de scie, quelque part, sur la vie d'un artiste au quotidien.
03:04Oui, beaucoup d'aléas, et souvent des comportements assez erratiques.
03:10Oui, il y a la personnalité de l'artiste aussi.
03:11Exactement, mais c'est ce qui fait tout son intérêt aussi, et sa singularité,
03:15donc on peut avoir un artiste qui va acheter une œuvre, plusieurs centaines de milliers d'euros,
03:20en nous ayant dit, mon budget, il est très sobre cette année,
03:24et puis voilà, c'est ce qui fait sa singularité,
03:26mais en effet, par rapport au nombre aussi qui s'accumule,
03:30comment est-ce qu'on les gère ?
03:32C'est toujours avec cette flexibilité des partenaires de confiance,
03:35les banquiers, les notaires, les avocats, les experts comptables,
03:38et en essayant de gérer un petit peu tout cela de concert,
03:44mais par exemple, que ce soit avec Christie's ou avec Neuflis ou avec le Crédit Municipal,
03:49on peut avoir aussi des lignes de découvertes garanties par des œuvres d'art,
03:51et souvent un artiste est lui-même collectionneur avec de la diversification.
03:55C'est la question que j'avais posée quand on rentre dans l'aspect plus transmission,
04:00alors il faut se poser la question de savoir comment est-ce qu'on organise
04:03la transmission de son patrimoine vis-à-vis des générations futures,
04:07mais l'artiste lui-même peut être collectionnaire d'autres œuvres,
04:10et dans ce cas, ça rajoute une complexité, puisqu'il faut aussi gérer la collection
04:13et assurer l'aspect transmission de son patrimoine, mais aussi du patrimoine de la collection.
04:17Exactement, mais à l'image par exemple des Noailles ou de grands collectionneurs,
04:22ce qui fait son intérêt, c'est aussi de voir toute sa diversité,
04:27et donc on accompagne des artistes dans le cinéma, dans le design,
04:33mais aussi dans tout ce qui est très photo, enfin par exemple dans la photo ou dans la mode,
04:39et on se rend compte que ce sont des personnages très très ouverts
04:43et qui vont collectionner de l'immobilier, ça ça leur plaît parce que c'est tangible,
04:47mais à côté ils vont collectionner des photos, des œuvres d'art, des objets d'art,
04:52et c'est cette diversité qui va permettre auprès d'un banquier
04:54ou d'un établissement qui fait du crédit de nous prêter en disant
04:58« sur telle œuvre d'art il y a un marché qui est très dense,
05:00donc on peut vous prêter 60% de la valeur ».
05:03Après les taux sont beaucoup plus importants que si on nous prêtait
05:06en contre-garantie d'un patrimoine purement financier,
05:09mais on arrive à rejoindre un petit peu l'ensemble.
05:14Comment on anticipe la transmission de son patrimoine artistique,
05:17des œuvres physiques s'il en existe, des droits d'auteur
05:22vis-à-vis de ses enfants ou de son conjoint ?
05:26Oui, alors soit la transmission, soit il y a des héritiers, soit il n'y en a pas.
05:31Lorsqu'il y en a, on a les sujets de réserve,
05:33on a les sujets de droits moraux et de droits patrimoniaux,
05:35lesquels ne s'arrêtent que 70 ans après la mort du dernier co-auteur.
05:40D'accord.
05:41Et après, lorsqu'il n'y en a pas, on a toujours le sujet du droit moral qui s'applique,
05:46et en général, l'artiste souhaite pérenniser avec des outils philanthropiques.
05:52Donc dans ce cas-là, on les aide à créer une fondation,
05:55un fonds de dotation ou une association.
05:57Le plus souvent, c'est le fonds de dotation qui est le plus flexible et le plus retenu.
06:02Et on va créer la structure avec des avocats dédiés,
06:04des notaires compétents comme ceux qui sont intervenus tout à l'heure.
06:08Et on va faire en sorte qu'il y ait un conseil d'administration
06:11qui soit pérenne, avec des différences d'âge,
06:14pour matcher un petit peu dans le temps.
06:16Et surtout, veiller à ce que le budget alloué puisse pérenniser les charges régulantes.
06:22Et ça, on le fait en tant que family office.
06:24Dernière question.
06:25Quand on est face à des artistes qui impriment, quelque part, leur marque dans le temps,
06:31est-ce que les discussions autour de la transmission
06:34et de la pérennisation de leur patrimoine artistique sont plus simples qu'avec d'autres ?
06:38Pas toujours.
06:38Alors là, elles sont même plus compliquées parce qu'il y a la figure tutélaire de l'artiste
06:44et les enfants qui, soit ne sont pas eux-mêmes artistes et donc ne sont plus cartésiens.
06:50Bien sûr.
06:51Soit qui n'osent pas trop renverser la figure tutélaire.
06:54Donc ça, la figure tutélaire, on l'a dans toutes les familles.
06:57Mais certains artistes sont quand même des personnalités très fortes.
07:02Merci Clément Jaurès de nous avoir accompagnés sur le plateau Smart Patrimoine.
07:06Je rappelle que vous êtes fondateur de la Rectory Family Office.
07:08Je rappelle que vous êtes également président de la commission Patrimoine et Passion de Lafaux.
07:12Merci beaucoup.
07:13Merci à vous.
07:13Merci à vous également de nous avoir suivis.
07:16Et je vous dis à très vite sur Be Smart for Change.
07:19Sous-titrage Société Radio-Canada
Commentaires