L'intégrale des Experts du mercredi 7 octobre

BFM Business

Ce mercredi 7 octobre, Laure Closier a reçu Benoît Serre, co-président du Cercle Humania, Carine Rouvier, PDG d'EuropAmiante et du Domaine LEO, et Florian Ielpo, en charge de la macroéconomie chez Lombard Odier, dans l'émission Les Experts sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:03BFM Business et la Tribune présente

00:06Débat et controverse

00:08Les experts

00:10Leur closier

00:11Les 9h30 sur BFM Business, bonjour à tous

00:14Nouvelle émission des experts

00:15Ce matin on va également, on va beaucoup parler

00:18de la journée d'hier, parce qu'il faut dire quand même

00:19que la journée d'hier, elle était difficile

00:21pour l'économie. On a Jean-Luc Mélenchon qui veut poursuivre

00:24le gouverneur de la Banque de France

00:26ce matin, réponse d'Emmanuel Moulin

00:28sur France Inter, je ne connaissais qu'un seul

00:30pays où on cherchait à intimider le banquier

00:32central, c'est l'Amérique de

00:34Trump, le gouverneur de la Banque de France

00:36qui dit qu'il n'y aura pas besoin d'une intervention

00:38de la Banque Centrale Européenne

00:39sur les taux français. Le Rassemblement

00:42National de son côté qui a présenté son

00:44contre-budget, le Rassemblement National qui prétend

00:46avoir lui-même fait refluer les taux obligataires

00:48grâce à ses annonces et qui donne

00:49des leçons aux spécialistes des marchés

00:52obligataires sur les réseaux sociaux

00:54on va en reparler, le gouvernement de son côté

00:56qui lance un compte de vérification des faits

00:57et reproche au MEDEF de mal calculer

01:00les économies demandées, problème, il utilise

01:01lui-même la même méthode en

01:03intégrant les économies déjà

01:05annoncées. Pendant ce temps-là, dans un monde

01:07parallèle, les députés débattent aujourd'hui d'un

01:09double plafonnement des tickets restaurants

01:1125 euros dans les restaurants

01:13et puis 10 ou 15 dans les supermarchés

01:15ça dépend des amendements

01:17est-ce qu'il faut arrêter avec les tickets restaurants

01:19et rendre l'argent aux salariés ? On va en discuter

01:21avec nos invités, on parlera aussi à des arrêts maladie

01:234% des salariés concentrent à eux seuls

01:2661% de l'absentéisme

01:28c'est le dernier baromètre

01:30WTW

01:31de manière générale, le taux atteint

01:344,95%

01:35on est juste en dessous de la barre des 5%

01:37on est à des niveaux élevés mais on n'a pas retrouvé

01:39quand même les niveaux de 2022

01:41si on a le temps, on parlera également de l'OMC

01:43de Pascal Lamy qui a fait une interview hier

01:45dans Le Monde

01:46une interview dans laquelle il revient sur l'ouverture

01:49à l'OMC aux Chinois

01:51il n'a pas de regrets mais il regrette quand même

01:53de ne pas avoir assez protégé les autres

01:55on garde évidemment un oeil sur les marchés obligataires

01:57et sur l'euro

01:59je vous présente nos experts

02:02Benoît Serre, bonjour

02:03vous êtes coprésident du cercle

02:05Humana

02:06Humania, bien connu évidemment

02:08des antennes de BFM Business

02:09puisque vous êtes ancien de la NDRH

02:11et ancien DRH de L'Oréal

02:13si je ne m'abuse

02:14Karine Rouvier, bonjour

02:15PDG d'Europe Amiante et Domaine L.E.O.

02:18et en face de vous Florent

02:19Yelpo

02:20bonjour, vous êtes responsable

02:21macro chez Lombardi

02:22Investissement Investment Manager

02:25votre dernière note

02:26l'euro pait-il pour la France ?

02:28Comment savez-vous Florent ?

02:29J'en ai compliqué quand même pour l'économie hier

02:31on voit quand même que l'économie

02:34se mue dans des débats politiques

02:37aujourd'hui très polarisés

02:38où on s'envoie des taux obligataires à la figure

02:42moi ça m'a marqué quand même hier

02:43les débats sur Twitter

02:44où il y avait des membres du Rassemblement National

02:46qui expliquaient à des spécialistes obligataires

02:48qu'ils n'y connaissaient strictement rien

02:50parce qu'ils expliquaient que c'était eux

02:52qui avaient fait baisser les taux

02:54comment vous regardez l'ambiance économique actuelle ?

02:57Je ferais une très grosse différence

02:59en fait entre ce qui se passe en France

03:02et le point clé qui est en fait

03:03la croissance française

03:05qu'est-ce qu'on va arriver à générer

03:06en termes de croissance

03:06elle est clé pour tout

03:08elle est clé pour notre bien-être

03:09puis elle est clé aussi pour la trajectoire de la dette

03:11et ce qui se passe à l'extérieur de la France

03:12c'est ça qui est assez frappant

03:13c'est que le reste de l'Europe accélère

03:16le cycle de croissance est assez fort

03:17en fait même il est très surprenant

03:19le cycle américain il est encore plus surprenant

03:21vous le savez aussi bien que moi

03:22et le cycle français aujourd'hui c'est 0,4% de croissance

03:25sur l'année pour l'instant

03:260,5% projeté pour les comptes de la dette

03:29donc on est vraiment sur

03:31une fracture entre cette économie française

03:34et le reste de l'économie mondiale

03:35et on a l'impression qu'elle ne profite pas tellement

03:37de cette formidable accélération

03:39de la productivité

03:40Mais oui mais Florian

03:41j'entends ce que vous dites

03:42je suis d'accord avec vous

03:42mais vous pouvez vous retrouver

03:43cet après-midi sur Twitter

03:45face à Jean-Luc Mélenchon

03:46qui dit que pour avoir dit ça

03:47il va vous traduire en justice

03:48c'est là où on en est aujourd'hui

03:51on n'arrive pas à regarder

03:52les faits économiques

03:54de manière neutre et pacifique

03:56Oui alors

03:56il y a une défiance

03:58quelque part budgétaire

04:01on n'est pas vraiment sur une crise du financement

04:03ce qu'on apprend en premier lieu

04:05quand on gère des portefeuilles

04:06c'est l'humilité face au marché

04:07c'est difficile de lire

04:10les mouvements de marché

04:11de les comprendre

04:11de les raisonner

04:12aujourd'hui on a une progression du coût

04:15du financement

04:16pour tout le monde

04:17que vous soyez une entreprise

04:18ou que vous soyez un état

04:20la France aujourd'hui

04:22paye 1,5% plus cher

04:24sa dette aujourd'hui

04:25qu'en début de l'année

04:25Et les GAFAM

04:26payent plus cher

04:26qu'en janvier aussi

04:27Absolument

04:28Pourquoi ?

04:28Parce que tout le monde

04:29émet de la dette

04:29tout le monde a besoin

04:30d'émettre de la dette

04:31Moi quand j'étais petit

04:32les entreprises

04:33elles étaient triple B

04:34elles étaient notées triple B

04:35c'est la notation rating

04:36comme on l'appelle

04:37des obligations

04:38et les états étaient notés triple A

04:40cette situation

04:41elle a bien changé

04:42les entreprises

04:43se sont très nettement améliorées

04:44elles ont donné du cash

04:45elles ont amélioré leur bilan

04:47alors que les états

04:48eux ont connu vraiment

04:49une dette

04:49globalement

04:50ça n'est pas qu'un problème

04:51cette fois-ci franco-français

04:52il y a une détérioration globale

04:54des perspectives de rating

04:56des perspectives de remboursement

04:57des capacités de remboursement

04:58pardon

04:59des états

04:59et ça

05:00ça fait que

05:00une obligation simple

05:02à aujourd'hui

05:03elle peut très bien venir

05:05d'une entreprise

05:05comme d'un état

05:06et les investisseurs

05:07sont indifférents

05:08à l'origine

05:09de cette obligation

05:11donc on est tous en train

05:12de faire un grand concours

05:13de beauté

05:14pour accéder à la même épargne

05:16manque de chance

05:16on est en train de dire

05:17dans ce cas

05:18si nous on émet

05:19des obligations à 6%

05:20on a peut-être

05:21une chance

05:21puisqu'on propose finalement

05:23un taux

05:23alors on n'est pas encore à 6%

05:25mais on propose

05:26un taux rémunérateur

05:27pour le risque

05:28qu'on représente

05:28alors très rémunérateur

05:30simplement à 6%

05:31on est à 50 points de base

05:32de se retrouver

05:33sur une trajectoire

05:34à la grec

05:34donc il faut garder en tête

05:36que lorsqu'on part

05:37de plus de 100% de dette

05:38au début

05:39de sa trajectoire

05:40et bien chaque point

05:41de pourcentage

05:42va coûter de plus en plus cher

05:43peser sur la dynamique

05:44de la dette elle-même

05:45en ce moment

05:46quand les taux augmentent

05:47de 1%

05:47vous allez rajouter

05:481 à 2% de dette

05:50en plus par année

05:51donc c'est important

05:52de contrôler votre budget

05:54pour convaincre les marchés

05:55qu'il n'y a pas besoin

05:56il n'y a pas besoin

05:56de vous appliquer

05:57un 10-40 une prime

05:58pour votre risque

06:00pour votre risque

06:00d'émission

06:02votre risque

06:02votre crédibilité budgétaire

06:04voilà où est-ce qu'on en est

06:05aujourd'hui

06:05Karine Rouvier

06:06ça vous fait peur

06:07l'état

06:08de nos discussions

06:08économiques

06:09vous avez peur

06:10d'être traîné en justice

06:10par Jean-Luc Mélenchon

06:12parce que vous avez dit

06:13qu'on n'avait pas de croissance

06:13je ne sais pas

06:14ça peut arriver

06:14est-ce que je vais être

06:15traîné en justice

06:16par Jean-Luc Mélenchon

06:17je ne sais pas

06:17ça peut

06:19chacun d'entre nous

06:19se prépare

06:20ce matin quand je me suis levé

06:21je ne me suis pas dit ça

06:22j'ai plutôt pensé

06:23à mes entreprises

06:23savoir comment j'allais

06:25financer les investissements

06:26comment j'allais pouvoir

06:27me mettre sur du long terme

06:29quelles sont les possibilités

06:31qui nous sont offertes

06:31dans les prochaines semaines

06:32et mois en termes fiscales

06:33réglementations

06:34normes etc

06:35donc je dois admettre

06:36que votre discussion

06:37est super intéressante

06:38mais vraiment

06:38elle n'était pas du tout

06:39mais elle est loin de vous

06:40elle est loin des entrepreneurs

06:42aujourd'hui

06:42ce n'est pas de notre priorité

06:44notre priorité

06:45c'est vraiment le business

06:46les marges

06:47il y a des vrais sujets

06:48qui nous intéressent au quotidien

06:49sauf que vous voyez bien

06:50le coup du financement augmenté

06:51donc ce n'est pas si loin de vous

06:52c'est bien ça notre problématique

06:53en fait

06:53c'est que l'ambiance n'y est pas

06:56la certitude que ça ne va pas changer

06:57ça c'est fini

06:58ça n'existe plus

06:59tout le monde se demande

07:00à quelle sauce

07:01on va se faire manger

07:01il faut qu'on se montre agile

07:02tous les matins

07:03si en plus

07:04il faut se faire embarquer

07:05par Jean-Luc Mélenchon

07:06dans un tribunal

07:07écoutez je veux bien

07:08pourquoi pas

07:09lançons cette discussion avec lui

07:10non c'est un peu utopique

07:12il faut arrêter

07:12il faut nous laisser travailler

07:13en fait

07:14le vrai sujet

07:15c'est laisser nous travailler

07:15en fait vraiment

07:16je rappelle quand même

07:17que les entreprises

07:18créent de la richesse en France

07:19et qu'il faut arrêter

07:20de leur taper dessus

07:20en fait

07:20moi je veux bien

07:21continuer de créer de la richesse

07:22au calme en fait

07:23mais Jean-Luc Mélenchon

07:24je prends lui

07:25parce que c'est lui

07:25qui s'est exprimé hier

07:26mais on parlera du RN après

07:27Jean-Luc Mélenchon

07:28lui fait une distinction

07:29entre les petits patrons

07:30et les grands patrons

07:31est-ce que vous vous sentez

07:32dans une catégorie

07:34plus flattée qu'une autre

07:35ils considèrent

07:36que les petits patrons

07:36eux participent

07:37à l'économie française

07:38et que les autres

07:39en fait ils volent l'argent

07:40vous caricature

07:41parce qu'on a peu de temps

07:42moi je pense que dans les deux

07:43on crée de la richesse

07:44que ce soit

07:44quelle que soit la taille

07:45de l'entreprise

07:46bien sûr que la vie

07:47des TPE, PME

07:48n'est pas la même

07:48que celle des ETI

07:49et encore moins la même

07:50que celle du CAC 40

07:51bien entendu

07:52moi je ne suis pas économiste

07:53mais la vie de tous les jours

07:54n'est pas la même

07:54néanmoins on crée tous

07:55de la richesse

07:56après c'est une question

07:56en répartition des impôts

07:57des charges etc

07:58ok néanmoins tout le monde

07:59contribue à la richesse du pays

08:00à travers nos activités

08:02et nos exploitations

08:03donc il n'y a pas

08:04d'un camp les petits

08:04d'un autre camp les grands

08:05c'est encore faire de la politique

08:07politique art

08:08ça ne sert à rien en fait

08:09l'idée c'est

08:09vraiment laissez-nous travailler

08:11laissez-nous

08:12arrêter de nous coller

08:12des contraintes

08:13en plus là l'idée

08:14c'est de nous mener

08:15les uns contre les autres

08:16c'est-à-dire

08:16il y a déjà les salariés

08:17les employeurs

08:18contre les patrons

08:19c'est déjà assez pénible

08:20à gérer

08:20alors que moi

08:21je n'y crois pas du tout

08:22et ensuite

08:22on va se retrouver

08:23donc les petits patrons

08:24contre les grands patrons

08:25mais on n'a pas autre chose

08:25à faire

08:26on ne peut pas tous

08:26se mettre ensemble

08:27et faire avancer la France

08:28alors qu'il y a plein

08:29de belles choses à faire

08:30en fait

08:30Quelle ambiance Benoît Serre

08:31dans les entreprises

08:33est-ce qu'on voit

08:33cette polarisation

08:35des débats

08:36est-ce que le politique

08:37arrive dans l'entreprise

08:39Alors dans l'entreprise

08:41tant côté employé

08:42comme employeur d'ailleurs

08:43vous avez cette espèce

08:44d'énorme ras-le-bol

08:46quand il voit

08:46les débats politiques

08:47qui sont totalement déconnectés

08:48vous l'avez très bien décrit

08:49vous l'avez décrit

08:50aussi la réalité

08:52ça crée dans les entreprises

08:53un vrai problème

08:53qui a un impact direct

08:54sur les gens

08:55c'est-à-dire que tout le monde

08:56attend

08:57savoir à quelle sauce

08:58ils vont être mangés

08:58la seule chose

08:59dont ils sont sûrs

09:00c'est qu'ils vont être mangés

09:00à une sauce

09:01à un moment ou à un autre

09:01par qui, comment, à quel moment

09:03on n'en sait rien

09:03et donc ça c'est très mauvais

09:05on le voit sur l'emploi

09:06l'emploi des jeunes

09:0721% des jeunes

09:08au chômage c'est effarant

09:10moi je croise des jeunes

09:10toute la journée

09:11qui n'arrivent pas

09:12à trouver de boulot

09:12alors qu'ils sont

09:13surdiplômés

09:14je pense qu'il y a

09:15une espèce de ras-le-bol

09:16et une forme d'inquiétude

09:18sourde

09:18devant la déconnexion totale

09:20je lisais hier

09:21un papier dans les échos

09:22je crois que c'était

09:22Bertrand Martineau

09:23qu'on connaît bien ici

09:23qui disait

09:24il y a un truc extraordinaire

09:25c'est que le travail

09:26n'est pas un sujet

09:28de campagne présidentielle

09:29et rappelez-vous

09:30en 2022

09:30non plus

09:31et pourtant on sortait du Covid

09:33donc voilà

09:34je pense que

09:35ce que vous décrivez

09:36est très juste

09:36à savoir que

09:37les entreprises regardent

09:38un débat politique lunaire

09:39vous avez un candidat

09:41à la présidentielle

09:41qui attaque le gouverneur

09:42de la Banque de France

09:43vous avez vu dans quel état

09:43est ce pays ou pas ?

09:45vous avez vu l'inquiétude des gens

09:47on va sans tout en parler

09:48le mouvement des lycéens

09:48il est aussi le reflet de ça

09:50c'est pas que les casseurs

09:51c'est aussi

09:52mais qu'est-ce qu'on devient ?

09:53j'avais vu un petit dessin

09:54vous savez sur la base

09:55du Petit Prince

09:56où on voyait le Petit Prince

09:57devant Marianne

09:58il disait

09:59décide-moi un avenir

10:00quand on entend

10:01je pense qu'il n'y a que

10:02les entreprises

10:03qui décident un avenir

10:03et je finirai par là

10:04parce que c'est un point

10:05très important

10:05ça a été établi

10:07et documenté

10:07le tiers de confiance

10:09principale des gens

10:09aujourd'hui

10:10c'est l'entreprise

10:11petite ou grande

10:12on s'en fout

10:13parce que c'est le seul

10:14moment

10:15endroit de stabilité

10:17partout ailleurs

10:18à l'extérieur

10:19soit tout le monde

10:19se tire dessus

10:20soit les gens sont inquiets

10:21et pourquoi l'absentéisme

10:22monte alors ?

10:23l'absentéisme monte

10:24alors ça c'est encore

10:24d'autres raisons

10:25je pense pas que ce soit

10:26lié directement à l'entreprise

10:28l'absentéisme

10:29d'abord

10:29il y a une chose qui est vraie

10:31moi il y a un chic

10:31qui m'avait beaucoup frappé

10:32on en avait parlé

10:33je crois ici

10:35dans les années 80

10:36le travail est central

10:37pour 70% des gens

10:38aujourd'hui c'est 20%

10:39donc immédiatement

10:40on a dit

10:40ils ne veulent plus travailler

10:41la valeur travail

10:42non non

10:43simplement ils ont repris

10:44ils ont mis le travail

10:45à sa juste place

10:46donc je pense que l'absentéisme

10:47il vient aussi

10:48de plein de choses

10:49ça c'est un peu compliqué

10:50mais la première chose

10:51c'est il vient

10:52je pense qu'il y a un défaut

10:54il y a une dégradation

10:55de l'affection sociétatiste

10:57entre les salariés

10:57et la entreprise

10:58je pense qu'il y a un sujet

10:59autour de ça

11:00le sentiment

11:01vous savez le besoin

11:02de reconnaissance

11:03il est très fort

11:03et je parle pas uniquement

11:04de financière

11:05je vais le vivre

11:07le besoin de perspective

11:08de parcours de carrière

11:09vous savez

11:10la rémunération ça reste

11:11un sujet majeur

11:12quand vous rentrez

11:13ou quand vous quittez

11:13une entreprise

11:14mais le deuxième critère

11:15c'est la perspective

11:16la perspective de carrière

11:18pour moi

11:18comment je travaille

11:19etc

11:19et puis je pense aussi

11:20que le Covid

11:21on va pas tout mettre

11:23sur le dos du Covid

11:23mais quand même

11:25l'exigence

11:26d'équilibre de vie

11:27privée et professionnelle

11:29le fait de pas se cramer

11:30au boulot

11:31ça peut générer

11:32ces choses là

11:32mais le chiffre

11:32que vous avez donné

11:33à savoir que l'absentéisme

11:34se concentre sur très peu

11:35sur 4% des salariés

11:36en fait c'est assez rassurant

11:38parce que ça veut dire

11:39que vous savez

11:40Coluche disait

11:41il y a 15% de cons

11:42en plus en France

11:43tous les ans

11:44et ceux de l'année prochaine

11:45sont peut-être déjà là

11:46ce que je veux dire par là

11:47c'est que

11:47quand vous avez une concentration

11:48aussi forte

11:50des arrêts

11:50sur très peu de personnes

11:51c'est qu'il y a un sujet

11:52pour ces personnes là

11:53et ça veut dire

11:54qu'au global

11:55les salariés sont beaucoup

11:56moins désengagés

11:57qu'on ne le dit

11:57c'est quoi votre point de vue

11:58Karine Rouvier

11:59sur l'absentéisme

12:01vous dites

12:01c'est un problème

12:01chaque entreprise

12:02doit se débrouiller

12:03c'est un problème sociétal

12:05je pense qu'il y a

12:06un problème sociétal

12:06effectivement

12:07je vous rejoins

12:07sur l'analyse

12:09et quand on dit

12:09que 4% détiennent

12:1170% des arrêts maladie

12:12oui je pense que c'est

12:1361 pardon

12:14je pense qu'effectivement

12:15là il y a un sujet

12:16qui est très ciblé

12:17c'est les 4% en question

12:19peut-être qu'effectivement

12:20c'est des gens

12:20qui manquent de reconnaissance

12:21qui cochent toutes les cases

12:22que vous avez précédemment nommées

12:24après je pense que globalement

12:26effectivement le travail

12:27n'a plus la place

12:27qu'il avait avant

12:28néanmoins les gens

12:29continuent d'avoir besoin

12:29de travailler

12:30ne serait-ce que pour vivre

12:31décemment

12:33c'est un problème

12:34pour les entreprises

12:35c'est surtout un problème

12:36de désorganisation

12:36des entreprises

12:37en dehors du coût du travail

12:38et de l'effet

12:39ça pèse sur les autres

12:40ça pèse sur le budget national

12:42bien entendu

12:43mais ça pèse aussi

12:44dans l'entreprise

12:45puisque dans les petites entreprises

12:47souvent on paye le complément

12:48on n'a pas toujours de

12:48voilà il faut payer

12:49il y a pas mal de choses

12:50qu'on doit payer

12:51mais il y a surtout

12:51la désorganisation

12:52que ça représente

12:52donc c'est encore un coût

12:53sur la productivité

12:54des entreprises

12:55et encore un coût

12:56sur la marge

12:56à nouveau on se retrouve

12:58mis à mal

12:58à l'intérieur même

13:00de nos entreprises

13:00donc je pense que l'absentéisme

13:02il y a des sujets à traiter

13:03qui sont plutôt

13:05je dirais branche par branche

13:06parce que l'absentéisme

13:07dans le bâtiment

13:08est sûrement pas le même

13:08que dans la restauration

13:09en tout cas pas avec les mêmes raisons

13:10et pas le même non plus

13:11dans un milieu social

13:12quand vous prenez

13:13il y a des endroits

13:14où c'est plus difficile

13:15de tenir la route

13:16je pense qu'il y a aussi

13:18une politique de prévention

13:19à mettre en route

13:20peut-être de façon

13:20plus transversale

13:22peut-être qu'on le traite

13:22juste par branche

13:23alors qu'il faudrait peut-être

13:23le traiter de façon plus large

13:25c'est peut-être le moment

13:26pour les politiciens

13:27de s'intéresser au travail

13:27vous disiez vous-même

13:28enfin vous disiez

13:29qu'on s'intéresse pas au travail

13:30ben là on a les deux pieds

13:31dans le travail en fait

13:32c'est-à-dire est-ce qu'on met

13:33des mesures de prévention partout

13:34est-ce que par exemple

13:35la médecine du travail

13:36est au bon endroit

13:37est-ce que voir les gens

13:38de moins en moins souvent

13:39était une situation convenable

13:41parce qu'aujourd'hui

13:41on voit les gens

13:42je crois tous les 4 ou 5 ans

13:43il me semble

13:43je sais plus

13:44entre 1 an et 5 ans

13:45moi j'ai des gens

13:45tous les 1 an

13:46et tous les 4 ans

13:46est-ce que c'est raisonnable

13:47d'avoir fait ça

13:48on a voulu faire des économies

13:49mais est-ce que derrière

13:57donc voilà

13:57il y a pas mal de choses

13:58à remettre dans la politique

13:59du travail d'une manière générale

14:00et faire des propositions

14:01Benoît ?

14:01juste un point

14:02pour illustrer ça

14:04pour la 3ème année consécutive

14:05quand vous prenez

14:06les causes d'arrêt maladie

14:08les motifs de détresse

14:09psychologique

14:09santé mentale

14:10burn-out

14:10sont en premier

14:11elles ont dépassé

14:12les problématiques physiques

14:15autrement dit

14:15c'est pas parce que

14:16on va réduire le nombre de jours

14:18créer des jours de carence

14:19on a un sujet

14:20et les entreprises

14:22développent énormément

14:23de prévention

14:23moi je le vois

14:24les petites

14:24les grandes

14:24les moyennes

14:25beaucoup de prévention

14:26et l'autre point

14:27sur la médecine du travail

14:28c'est d'abord

14:28il y a eu une réforme en 2008

14:29qui a détruit

14:30le nombre de réformes

14:30de médecine du travail

14:31aujourd'hui

14:31pour avoir la fameuse

14:32le fameux examen d'embauche

14:35médecine du travail

14:35généralement il est fait

14:36après l'embauche

14:36parce que vous avez

14:37des délais tellement dingues

14:38et c'est pas la faute

14:38des médecines du travail

14:39et puis ça fait seulement

14:40un an qu'on est en train

14:41de se préoccuper

14:41de mettre des psychologues

14:42du travail

14:43dans les centres

14:43de médecine du travail

14:44parce que c'est un sujet

14:45central

14:46on a un vrai sujet

14:47sur ce qu'on appelle

14:48la santé mentale

14:48ça c'est vrai

14:49les causes elles sont multiples

14:50c'est pas que les entreprises

14:51c'est pas que tout ça

14:52mais en attendant

14:53je pense que ça

14:54c'est un changement

14:55de structure du travail

14:56or on n'a pas vraiment

14:57changé notre manière

14:58de le gérer

14:58mais Florent et Elpo

15:00ça nous ramène

15:00au cadre macroéconomique

15:01on dit on n'arrive pas

15:02à parler du travail

15:02mais on n'arrive pas

15:03à parler de productivité

15:04de la croissance

15:06on n'arrive pas

15:06à parler du moteur

15:08en fait

15:08on ne parle que des conséquences

15:09mais on n'arrive pas

15:10à se focaliser sur l'origine

15:12oui c'est ce que je pensais

15:13en vous écoutant

15:14parler de deux éléments

15:15un

15:17tous ces sujets micro

15:18sont en fait

15:19agrégés

15:20deviennent des vrais

15:21sujets macro

15:21le sujet macro du moment

15:23c'est l'incertitude

15:24l'un des énormes problèmes

15:25auxquels l'infranc

15:26s'est confronté aujourd'hui

15:27c'est que

15:28cette élection présidentielle

15:29a l'air bien loin

15:30ce qui crée

15:31une véritable zone

15:32d'incertitude

15:32quelle entreprise

15:34va se dire

15:34c'est vraiment le moment

15:35d'investir dès maintenant

15:36mais attendez

15:37si on commence par

15:38investir dès maintenant

15:38on va renier

15:39sur la croissance de 2027

15:41donc on est en train

15:41d'étaler les problèmes

15:43dans le temps

15:43l'investissement

15:46comment dire

15:48l'incertitude

15:49nuit à l'investissement

15:50c'est documenté

15:51depuis très longtemps

15:51on l'a bien connu

15:53au début du mandat Trump

15:54c'est à dire qu'on a eu

15:54plutôt un affaissement

15:55de la croissance économique

15:56américaine

15:57au tout début du mandat Trump

15:58c'est plus le cas

15:58parce qu'il y a un cycle

15:59d'investissement

16:00qui est en train

16:00de s'enclencher

16:01de leur côté

16:02pour d'autres raisons

16:03l'autre chose

16:04c'est la question

16:04de la productivité

16:05alors effectivement

16:07qu'est-ce que c'est

16:07que la productivité

16:08est-ce que c'est moi

16:09sur mon téléphone portable

16:10qui fait de l'IA

16:10toute la journée

16:11non pas du tout

16:12c'est mon engagement

16:13dans l'entreprise

16:14c'est mon bien-être

16:14dans l'entreprise

16:15c'est mon taux

16:16d'absentéisme personnel

16:17c'est le nombre d'heures

16:18que je vais travailler

16:19et combien je vais générer

16:21à l'intérieur

16:21de ce nombre d'heures

16:22travaillées là

16:23et c'est un véritable enjeu

16:24c'est un enjeu

16:25aux Etats-Unis

16:26très clairement

16:27qui est l'un des pays

16:27les plus productifs au monde

16:28si on prend le PIB réel

16:30par habitant

16:31qui est l'une des mesures

16:31de la productivité

16:32ils sont au sommet

16:33ils sont numéro 1

16:34du monde entier

16:36le numéro 2

16:37c'est la Corée

16:38et le numéro 3

16:38c'est la Suisse

16:40on a vraiment

16:403 pays aujourd'hui

16:43très différents

16:44mais qui ont à coeur

16:45une chose

16:46on ne parle pas

16:47de valeur travail en fait

16:47simplement on parle

16:48d'une productivité

16:50au travail

16:50que chaque travailleur

16:51soit engagé

16:52et récolte les fruits

16:54finalement de son travail

16:55de l'espérance de vie

16:56qu'il investit

16:57mais c'est un terme

16:58même productivité

16:59qui est difficile

16:59à vendre dans l'entreprise

17:00comme s'il était

17:02mal connoté

17:03comme si

17:04productivité

17:05c'est too much

17:06mais pourquoi Karine ?

17:07productivité

17:07je ne sais pas

17:08ça ressemble un peu

17:09à nos grands-parents

17:11qui faisaient la fête

17:12de l'Huma

17:12et qui sortaient

17:13se battre

17:14contre les vilains patrons

17:15la productivité

17:16tout ça c'est dedans

17:17j'ai l'impression

17:17qu'il y a un terme populaire

17:18qui s'est mis dans

17:19la productivité

17:20c'est symbolique

17:22il y a des gens

17:22qui aiment leur travail

17:23qui le font

17:24avec beaucoup d'ardeur

17:25je ne sais pas

17:26si on les appelle

17:26des productifs

17:27si demain on leur disait

17:27attention d'être très productif

17:28peut-être qu'ils arrêteraient

17:29je ne sais pas

17:29je pense qu'il y a

17:30beaucoup

17:30il y a une vraie connotation

17:31très négative

17:32surtout très populaire

17:33alors qu'en fait

17:34être productif

17:35c'est plutôt bien

17:35on devrait être fier

17:36d'être productif

17:37le fait d'être là

17:38d'échanger

17:38on est productif

17:39en fait

17:39donc il faut juste

17:40reprendre les mots

17:41et les remettre

17:41aux bons endroits

17:42c'est plus votre boulot

17:43que le mien

17:44non non absolument

17:47ouvrir une nouvelle note

17:47Florian

17:49effectivement

17:49sur ces sujets

17:51de productivité

17:52aujourd'hui

17:52c'est vraiment

17:53un réel enjeu

17:54pourquoi c'est aussi

17:55parfois connoté

17:56négativement

17:56aussi parce que

17:59souvent la productivité

18:00la progression

18:01de la productivité

18:02n'est pas répercutée

18:04entièrement aux travailleurs

18:05c'est-à-dire que cette productivité

18:06elle est mal partagée

18:07donc où est-ce qu'elle va ?

18:08Elle va généralement

18:09dans la poche du patron

18:10c'est-à-dire qu'elle va devenir

18:12un morceau de dividende

18:13qui sera payé

18:14à un détenteur d'action

18:15sans juger de qui

18:16le détenteur d'action

18:18dans l'absolu

18:19et en plus

18:19elle est très difficile

18:20à imposer

18:20c'est-à-dire que

18:21cet effort de productivité

18:22qu'on peut consentir

18:23il ne va pas nécessairement

18:24générer des recettes fiscales

18:25et aujourd'hui

18:26on a besoin

18:26de recettes fiscales

18:27donc arriver à imposer

18:29à générer du revenu fiscal

18:31et de l'adhésion

18:32dans l'organisation

18:33c'est difficile aussi

18:34dans ces montées

18:35brusques de productivité

18:36Benoît ?

18:37Sur la productivité

18:38il ne faut pas perdre de vue

18:39que la productivité

18:40de la France s'écroule

18:41depuis 7 ans

18:42ce qui n'était pas le cas avant

18:43c'est-à-dire que la France

18:44avait un taux de productivité

18:44très élevé

18:45malgré un nombre d'heures de travail

18:46moins important que les autres

18:47et là maintenant

18:48on a un peu la double peine

18:49mais ce que vous avez dit

18:50et ce que vous avez dit

18:51est très juste

18:51je pense en revanche

18:52aujourd'hui

18:52et ça joue d'ailleurs

18:53sur l'engagement

18:54ou sur le rapport au travail

18:55le rapport à l'employeur

18:56vraiment moi

18:57je l'observe partout

18:58et en plus j'ai eu la chance

18:59d'être des rages d'entreprise

19:00dont tous les salariés

19:00sont actionnaires

19:01donc on voit la différence

19:02je pense que la question

19:03du partage de la valeur

19:04Vous avez l'impression

19:04que ça change vraiment

19:05quelque chose ?

19:06Ah ça change tout

19:06vous savez j'ai été

19:06chez Laure Merlin

19:07pour 10 ans

19:08par principe dans le groupe Mulier

19:09tous les salariés

19:10sont actionnaires du groupe

19:11en fait de l'associé

19:12dans lequel ils travaillent

19:13j'ai même installé

19:14l'actionnariat en Russie

19:15c'est vous dire

19:15ce que je veux dire par là

19:16c'est que vous voyez

19:17la différence

19:17mais pourquoi ?

19:18pour deux raisons

19:19pas parce qu'il y a juste

19:19un retour sur l'investissement

19:20d'une certaine manière

19:22mais aussi parce qu'on leur dit

19:23pourquoi ça monte

19:24pourquoi ça descend

19:25qu'est-ce qui va se passer

19:26autrement dit

19:27on donne du sens

19:28aux efforts qu'on demande

19:29à la productivité qu'on exige

19:30etc

19:31Là-dessus vous voyez bien

19:32la dérive Benoît

19:33c'est qu'aujourd'hui

19:34les managers ne disent plus

19:35la vérité aux salariés

19:36on infantilise tout le monde

19:37on refuse de parler

19:39des problèmes des boîtes

19:40donc là vous me dites

19:41au moins quand ils sont actionnaires

19:42aujourd'hui quand même

19:44on ne dit pas toujours

19:46la vérité aux salariés

19:47alors suivez moi

19:47mais vous verrez bien

19:48Vous savez la France

19:50souffre d'un truc

19:51qui est très français

19:51quand on regarde les autres

19:53organisations d'entreprises

19:54dans le monde

19:54à part quelques-unes

19:55elle est très hiérarchisée

19:56c'est-à-dire qu'il y a des chefs

19:57et des sous-chefs

19:58à tous les états

19:59donc c'est effectivement

20:00le message qui part du haut

20:01se délite au fur et à mesure

20:03et celui qui est tout en bas

20:03il ne sait plus ce qu'il fait

20:04parce qu'il y a tellement de gens

20:05qui regardent ce qu'il fait

20:06qui se demandent

20:06s'il sert à quelque chose

20:07Et ce n'est pas forcément

20:08que la boîte va mal

20:09Non ce n'est pas forcément

20:10que la boîte va mal

20:10Après je crois quand même

20:12que justement

20:13l'intérêt notamment

20:14d'être beaucoup plus pédagogique

20:16sur comment se calcule

20:17l'intéressement

20:18c'est vrai que c'est très compliqué

20:19ou la participation

20:20c'est encore pire

20:21mais ou bien

20:22vous savez

20:22il y a quelques grandes entreprises

20:23qui ont ouvert

20:24leur actionnariat aux salariés

20:26ça a un succès énorme

20:26alors qu'elles n'avaient jamais fait

20:27pendant des années

20:28Je pense que ça

20:29c'est une manière

20:30de parler de l'entreprise

20:31autrement que

20:31salaire, production, marge

20:33mais économie

20:34comment se porte

20:36l'économie d'entreprise

20:36et au lendemain du Covid

20:37on avait observé

20:38un vrai mouvement de management

20:39qui consistait à dire

20:41voilà on vient de traverser

20:42la classe sanitaire

20:42voilà dans quel état est l'entreprise

20:44je pense qu'on ne prend jamais

20:45assez de temps

20:47pour expliquer aux salariés

20:48qui ne sont pas plus bêtes

20:48qu'un autre

20:49comment fonctionne

20:50l'économie de leur entreprise

20:51et comme du coup

20:52on en arrive à des

20:53comme les politiques

20:54se saisissent

20:55en réduisant

20:57les messages

20:57en disant

20:58les actionnaires captent

20:59les dividendes

21:00et la production des gens

21:01vous savez le fameux discours

21:02qu'est-ce qu'on va dire

21:02les actionnaires n'ont pas

21:03le droit aux dividendes

21:04puisque le travail est produit

21:05par les salariés

21:05enfin ça n'a aucun sens

21:06voilà

21:07du coup on simplifie

21:08je pense que les chefs d'entreprise

21:09vous le faites peut-être

21:11ont un intérêt

21:12les DRH aussi

21:13ont un intérêt

21:14à donner

21:15les logiques économiques

21:17d'entreprise

21:17dans lesquelles ils sont

21:18Karine

21:19votre point de vue là-dessus ?

21:20Moi c'est un peu particulier

21:21alors là je vais juste parler pour moi

21:23parce qu'en fait

21:23je suis une grande spécialiste

21:24du business model

21:25que je défends

21:26auprès de plein de gens

21:28autour de moi

21:28de façon bénévole

21:29et j'ai expliqué

21:31le business model

21:31à mes salariés

21:32donc on s'est assis

21:33on a regardé vraiment

21:34quels sont les partenaires clés

21:35quels sont les enjeux

21:35quels sont nos clients

21:36etc

21:37et quand on fait ça

21:38c'est magique

21:38ça sort de méthode

21:39alors ça ne veut pas dire

21:40que c'est la France

21:40vous expliquez un business model

21:42à tous les salariés

21:43y compris ceux

21:44qui sont sur le terrain

21:45alors bien sûr

21:46c'est pas compréhensible

21:48de tout le monde

21:49mais moi je l'explique

21:49avec des mots simples

21:50et effectivement

21:51c'est un sujet

21:52qui éclaire beaucoup

21:54la place de chacun

21:55et le rôle interactif

21:56des uns et des autres

21:57c'est comme ça

21:58qu'on met en route

21:58l'entreprise

21:59d'une façon

21:59beaucoup plus harmonieuse

22:00c'est-à-dire

22:00chacun connaît sa place

22:01mais connaît l'interaction

22:02des autres etc

22:03donc un commercial

22:04qui récupère un dossier

22:06va aller jusqu'au bout

22:07de la chaîne

22:08jusqu'au gars

22:08qui est sur un chantier

22:09et du coup tout le monde

22:10comprend sa place dedans

22:11mais vous avez raison

22:12je me rends compte

22:13que je prêche un peu

22:14dans le désert

22:14mais comment ça se fait

22:16je fais ça assez souvent

22:16je fais souvent des conférences

22:18et des ateliers

22:18de façon très bénévole

22:19en fait depuis pratiquement

22:2010 ans je fais ça

22:21et je me rends compte

22:22qu'effectivement

22:23ça éclaire beaucoup

22:24la vie des entrepreneurs

22:25mais ça reste effectivement

22:26très isolé

22:27mais vous allez Karine

22:28jusqu'à dire

22:29sur tel dossier

22:30on a perdu

22:30je sais pas

22:313 millions

22:32moi je suis très transparent

22:33avec mes salariés

22:34en fait ils ont par exemple

22:35pour vous donner un exemple

22:36chaque fois qu'on a un chantier

22:37100% des gens voient

22:39ce qu'il reste à dépenser

22:40sur le chantier

22:40donc il y a un compteur

22:41qui dit

22:42on a engagé de l'argent

22:43à dépenser sur le chantier

22:44et voilà combien il reste

22:45donc c'est très transparent

22:46et quand on est en négatif

22:47tout le monde appuie

22:47sur le bouton d'alarme

22:48en disant stop

22:48comment est-ce qu'on fait

22:49pour s'organiser autrement

22:50comment est-ce qu'on peut

22:51voir les choses autrement

22:52et aussi je donne aussi

22:53les chiffres à tout le monde

22:54on dit quel est le chiffre d'affaires

22:56le chiffre d'affaires

22:56mais aussi ce qui reste

22:57à la fin du mois

22:57parce que le chiffre d'affaires

22:58c'est quand même un peu

22:59en tant que business

23:00on sait ce que ça veut dire

23:01mais tout le monde

23:01ne fait pas la différence

23:02il y a quelques mois

23:03moi je suis assez transparente

23:06parce que je considère

23:07que mes salariés

23:08sont des adultes responsables

23:09qu'ils ont réussi

23:10à prendre des décisions

23:11tout seuls dans leur vie

23:11et qu'ils sont capables

23:12de prendre des décisions intelligentes

23:13pour l'entreprise

23:14moi j'ai un leitmotiv

23:15c'est de dire que

23:16chaque personne doit prendre

23:17les bonnes décisions

23:18dans l'entreprise

23:19en fonction de ses compétences

23:20donc du coup

23:21moi j'ai beaucoup fait référence

23:23alors c'est un peu

23:23c'est un peu contradictoire

23:25mais j'ai fait référence

23:25au livre que Netflix a sorti

23:27avec les règles

23:28pas de règles

23:28et j'ai trouvé une belle inspiration dedans

23:30où vraiment chaque personne

23:31est responsable

23:32de son avancée

23:33de sa productivité

23:34dans l'entreprise

23:34et je me suis beaucoup inspirée

23:35de ça pour mon modèle

23:36mais là du coup

23:37je prends la parole que pour moi

23:38Mais est-ce que ça brutalise

23:38certains de vos salariés

23:39qui eux n'ont pas forcément

23:40envie de cette transparence

23:42ou parfois se sentent responsables

23:43Quand ils arrivent

23:44oui

23:44quand ils arrivent

23:45d'un autre écosystème

23:47et qu'ils arrivent dans ce système

23:48ils font un temps d'adaptation

23:49mais bon comme on n'a pas

23:50il y a quand même 80 salariés

23:51donc il y a toujours quelqu'un

23:52qui explique à l'autre

23:53t'inquiète pas

23:53ça va bien se passer

23:54les chiffres on les a

23:55c'est pas catastrophique etc

23:56mais oui oui

23:57je me rends compte

23:57quand les gens viennent de l'autre côté

23:58je viens d'ouvrir un restaurant

23:59là j'ai 10 salariés

24:01les 10 sont tout neufs

24:02ils connaissent pas ma méthode

24:03je vous assure que là

24:04je rame un peu quand même

24:06je parle de chiffre d'affaires

24:08c'est compliqué

24:09Oui mais à la fin

24:09vous allez pouvoir faire le bilan

24:10de savoir si vous avez réussi

24:11à recruter

24:12dans un secteur qui est compliqué

24:14Cet après-midi

24:14j'ai rendez-vous justement

24:15pour transparence sur les chiffres

24:16alors qu'est-ce qu'on a fait

24:17combien

24:17où est-ce qu'on va

24:18Mais vous dites que vous faites pas des mules

24:19enfin c'est-à-dire que c'est pas

24:21Dans les autres chefs d'entreprise

24:23autour de moi

24:23c'est plus compliqué

24:24c'est vraiment plus compliqué

24:25Mais c'est quoi la barrière ?

24:27La barrière je pense

24:28qu'on a un vrai problème

24:28alors c'est plus vous

24:29qui êtes expert

24:30mais mon ressenti

24:31c'est qu'on a un vrai sujet

24:32sur le positionnement

24:34entre l'entrepreneur

24:35et son salarié

24:36je pense qu'en France

24:37on a un vrai sujet là-dessus

24:38et comme on est tout le temps

24:38les uns contre les autres

24:39on n'a pas compris

24:40qu'on a besoin les uns des autres

24:41moi je ne suis rien

24:41sans mes salariés

24:42mais ils ne sont rien

24:43sans moi aussi

24:44c'est moi qui ai mis le capital

24:45c'est moi qui fais avancer la boîte

24:46mais je ne fais rien sans eux

24:47je ne produis rien sans eux

24:48il faut juste comprendre

24:49qu'on a affaire

24:50en face de nous

24:51à des adultes responsables

24:52qui sont capables

24:53de prendre des bonnes décisions

24:54pour l'entreprise

24:55ils en prennent des bonnes

24:56pour chez eux

24:56ils savent faire des enfants sans moi

24:58ils savent acheter des maisons sans moi

24:59ils savent prendre des décisions sans moi

25:01ça c'est vraiment un état d'esprit

25:02que je défends depuis très longtemps

25:04mais j'ai du mal à contaminer

25:05mes autres chefs d'entreprise

25:07Benoît ça fait 15 ans

25:09qu'on se côtoie sur le plateau

25:09de BFM Business

25:11ça fait 15 ans qu'on dit

25:12qu'il va y avoir

25:12une révolution culturelle

25:13du côté des managers

25:14qu'il va y avoir un avant à l'après

25:15bon

25:18pour prendre nos débats

25:19d'il y a 15 ans

25:19on n'a pas avancé tant que ça

25:20on n'a pas suffisamment avancé

25:22alors il y a plein de raisons exogènes

25:24je pense que l'hyper processisation

25:27la multiplication des systèmes de contrôle

25:30vous savez c'était des rages dans l'assurance

25:31c'est effarant quoi

25:33les fameux accords Solvency

25:34vous connaissez

25:36vous tombent dessus

25:37comment vous voulez donner du sens au travail

25:38quand les gens passent leur temps

25:39à être contrôlés

25:40à remplir les tableaux Excel

25:40d'ailleurs il y a un truc intéressant

25:42avec l'IA

25:42j'ai vu une étude de Gallup

25:43qui dit que 26% des tâches

25:45de contrôle de management

25:46pourraient être remplacées par l'IA

25:47c'est une super occasion

25:49de redonner du temps de management

25:50aux gens

25:50parce que je pense que les managers

25:51n'ont plus de temps de management

25:53au sens humain

25:54la deuxième chose

25:55et vous l'avez évoqué

25:55alors heureusement

25:56il y a d'autres gens

25:57que je connais

25:58qui font un peu comme vous

25:59en termes de troncs

25:59il y a un groupe

25:59à partir de deux

26:00on est un groupe

26:02donc ça c'est bien

26:03c'est exactement

26:04je crois que dans notre pays

26:08alors pour plein de raisons

26:09sur lesquelles il va être long de revenir

26:10mais on parle plus de la qualité du travail

26:13d'ailleurs les débats portent sur la quantité

26:15on parle tout le temps

26:17travailler plus longtemps

26:18moins longtemps

26:20plus fort

26:20moins fort

26:21peu importe

26:21mais la qualité elle-même

26:22la qualité du travail

26:23elle est définie

26:24elle est trois choses

26:25elle est un

26:26la personne sait ce qu'elle fait

26:28ce que vous venez de dire

26:29la deuxième

26:29la personne sait où elle est

26:31dans la chaîne de valeur de l'entreprise

26:32ça c'est fondamental

26:33et ça existe dans certaines entreprises

26:34pas encore assez

26:35et ça réduirait l'absentéisme

26:37quand vous ne savez pas

26:39si quand vous n'êtes pas là

26:40ce qui se passe

26:41vous n'êtes pas là

26:42par contre quand vous savez

26:43que ça a un impact

26:44sur votre collègue d'un côté

26:45et votre collègue de l'autre

26:46vous faites un peu plus attention

26:47à l'absentéisme

26:47et la troisième raison

26:48c'est que l'entreprise

26:49ça c'est la responsabilité

26:50de cette entreprise

26:50surtout en ce moment

26:51c'est elle garantit à son salarié

26:53qu'elle s'assurera toujours

26:55qu'il ait les bonnes compétences

26:56pour survivre dans l'entreprise

26:58autrement dit

26:58garde son employabilité

27:00ça c'est la qualité du travail

27:02or les débats

27:03portent constamment

27:04sur la quantité

27:05les conditions

27:06la souffrance de ceci

27:07la souffrance de cela

27:08je ne sais pas ce que vous en pensez

27:09comme économiste

27:10en termes d'ambiance macro

27:11mais je suis frappé

27:12par le discours négatif

27:14que la personnelle politique

27:15a sur le travail

27:16depuis 30 ans

27:18on ne parle que RPS

27:19souffrance

27:20on ne donne jamais

27:21que le travail émancipe

27:22que le travail libère

27:23dans le sens

27:23me donne les moyens

27:25de construire ma vie

27:26vous savez l'entreprise

27:27c'est le dernier endroit

27:28où vous avez encore

27:29un espoir d'ascenseur social

27:32il faut 6 générations

27:33pour changer de classe

27:34aujourd'hui

27:35il en fallait 3

27:36il y a 50 ans

27:37alors Florian

27:38oui et puis

27:38ça vient également

27:39en fait

27:40ça c'est l'aspect

27:40quelque part carotte

27:42mais il y a quelque chose

27:43qui va avec ça

27:44c'est dans quel type

27:45d'économie vous vivez

27:47est-ce que vous vivez

27:47dans une économie

27:48qui va avoir tendance

27:48à vous protéger

27:49en tant que travailleur

27:50à créer justement

27:51cette dissension

27:52entre le chef d'entreprise

27:54et le salarié

27:54et à protéger

27:55le salarié

27:56de son chef d'entreprise

27:57ou est-ce qu'au contraire

27:58vous vivez dans une économie

27:59un peu plus débridée

28:01où le droit social

28:02est plus léger

28:03la perception

28:04de sa propre probabilité

28:06de licenciement

28:08a une incidence

28:09sur votre productivité

28:11c'est une chose terrible

28:12à dire

28:12mais c'est quelque chose

28:13qu'on doit à Stiglitz

28:14qui a reçu le prix Nobel

28:15pour ses travaux

28:16à ce sujet-là

28:16cette probabilité

28:17cette perception

28:18de la probabilité

28:18qui n'a pas besoin

28:19d'être la véritable probabilité

28:21mais vous poussez

28:22à penser

28:23que cette probabilité

28:24est plus élevée

28:24qu'elle n'est réellement

28:25vous incite naturellement

28:26à vous responsabiliser

28:28à aller discuter

28:29avec vos collègues

28:29à former des groupes

28:30à créer des alliances

28:31et à faire avancer

28:32votre propre entreprise

28:33au travers de votre contribution

28:34Et Florent juste avant

28:35qu'on marque une pause

28:36l'IA c'est notre chance

28:38pour augmenter la productivité ?

28:40Alors c'est un outil

28:41assez formidable

28:42c'est la première révolution

28:43technologique que l'on connaît

28:44où les gains de productivité

28:46sont déjà palpables

28:47historiquement il faut

28:48plus d'une dizaine d'années

28:49pour commencer à réellement

28:51capturer dans les chiffres

28:53une progression de cette productivité

28:54On cap 10, 20, 30 points de base

28:57donc 0,1, 0,2, 0,3%

28:59de croissance économique

29:00aujourd'hui

29:00que l'on pourrait être tenté

29:02d'attribuer à la productivité

29:04c'est même pas moi qui le dis

29:05c'est un économiste assez connu

29:06de la réserve fédérale américaine

29:07qui s'appelle Assemoglou

29:08J'estime d'ailleurs

29:09que la moyenne de productivité

29:11gagnée par l'IA

29:12dès maintenant est de 4

29:13c'est vrai qu'on avait annoncé 30

29:15mais 4

29:15c'est vrai que c'est un truc

29:17assez étonnant

29:18juste un petit point là-dessus

29:19c'est que

29:20oui la productivité de l'IA

29:21c'est une évidence

29:22sous réserve de deux choses

29:23que font les entreprises

29:24en ce moment

29:25c'est modifier leurs organisations

29:27et intégrer ça

29:28dans les modèles de management

29:29parce que la productivité

29:31c'est un produit

29:32management fois organisation

29:33égale productivité

29:34or avec l'IA

29:35on est démarré par la productivité

29:36donc là il y a beaucoup de travaux

29:38peut-être chez vous aussi

29:38qui sont faits

29:39sur l'impact sur l'organisation

29:40Karine ?

29:41Aujourd'hui

29:42l'intelligence artificielle

29:43elle est en train de

29:44elle est en train de fourmiller

29:45un peu partout

29:46alors il y a les contres

29:47ceux qui sont totalement contre

29:48moi j'essaie de les convaincre

29:49qu'il ne faut pas laisser passer le train

29:50parce que

29:50vous en avez des complètement contre

29:52dans votre entreprise

29:53beaucoup

29:53il y a beaucoup de gens partout

29:54qui sont très

29:55moi j'ai beaucoup de jeunes

29:56que j'entends

29:57qui disent

29:57ah l'IA ça va tout casser

29:58oui bah mets toi dans le train

29:59parce que sinon c'est fini

30:00j'ai même envie de vous dire

30:01alors je ne sais pas quel âge vous avez

30:02mais on ne doit pas être loin des mêmes âges

30:03je défends un peu

30:04les gens qui ont plus de 50 ans

30:06emparez-vous de l'IA en fait

30:07parce que si nous on ne le fait pas

30:08si nous on est contre l'IA

30:09que vont en penser les jeunes

30:10même si on n'est plus

30:11comme avant

30:12ce n'est pas nous qui avions

30:13toujours la bonne parole

30:13je pense qu'il faut

30:14qu'on s'empare vraiment de l'IA

30:16et qu'on explique aux jeunes

30:17que ce n'est pas grave en fait

30:18on a déjà eu des modifications

30:19dans notre façon de fonctionner

30:20depuis longtemps

30:21vous disiez avant

30:2270% des gens pensaient

30:23que le travail était central

30:24maintenant c'est 20%

30:25bah ok

30:26mettons l'IA dedans

30:27et prenons le chemin

30:28prenons le train en route

30:29il ne faut pas le laisser passer

30:30en fait

30:30c'est une vraie révolution

30:31il ne faut pas la laisser passer

30:32il ne faut pas qu'on la laisse aux autres

30:33et on n'a pas fini d'en parler

30:34on marque une pause

30:35les experts

30:35on revient

30:40BFM Business et la Tribune présente

30:43débat et controverse

30:46les experts

30:47leur closier

30:48on est reparti

30:49les 10h03

30:50sur BFM Business

30:51les experts

30:51Karine Roubier

30:52est avec nous

30:53PDG d'Europe Amiante

30:54et le domaine

30:54est le haut

30:55Benoît Serc

30:56au président du cercle

30:56l'Humania

30:57et Fior Laurent

30:57et Yelpo

30:58au responsable macro

30:59chez Lombard

31:00Audi

31:00on était en train de parler

31:01de l'impact

31:02de l'intelligence artificielle

31:03sur la productivité

31:04Karine Roubier

31:05quand vous faites face

31:06à quelqu'un qui vous dit

31:07non je n'utiliserai pas l'IA

31:09comment vous faites

31:10concrètement

31:11par quel chemin

31:13vous allez vers lui

31:14alors

31:15les convaincre

31:16c'est difficile

31:17mais je leur explique

31:18que

31:21l'IA

31:21telle qu'elle est aujourd'hui

31:22en tout cas

31:22pas celle qu'on code

31:23parce que Claude

31:24avec le codage de Claude

31:25c'est un autre sujet

31:26mais l'IA

31:26tel que ChatGPT par exemple

31:27je ne sais pas si j'ai le droit

31:28de donner des noms

31:29tout le monde l'utilise

31:31je leur explique

31:32qu'aujourd'hui

31:32c'est un assistant

31:33qu'on a à côté de nous

31:34il ne va pas prendre notre place

31:35c'est un assistant

31:36qui est très puissant

31:36qui est face à

31:37d'ailleurs j'ai fait une petite image

31:38là-dessus

31:38qui est face à tout un tas d'écrans

31:40la question c'est

31:41comment est-ce qu'on lui explique

31:41aller voir dans cet écran

31:42être très spécialisé

31:43avoir des infos très vite

31:44moi je le prends un peu

31:44comme un chef de cabinet

31:45c'est à dire

31:46j'ai plusieurs sujets à voir

31:48il y en a un spécifique

31:49j'ai besoin d'avoir les infos

31:50tout de suite

31:50d'ailleurs ce matin

31:51quand j'ai eu les sujets

31:53qu'est-ce que j'ai fait

31:54j'ai regardé l'IA en premier

31:55en plus de l'actualité bien sûr

31:56donc voilà

31:56moi je dis aux gens

31:57prenez-le juste comme un assistant

31:58et aujourd'hui c'est magique

31:59je veux dire

31:59un tas de gens

32:00qui n'avaient pas le droit

32:00à un assistant

32:01ont le droit à un assistant

32:02y compris la femme de ménage

32:03y compris tous les gens

32:04qui sont autour de vous

32:05c'est magique en fait

32:05l'idée c'est pas de dire

32:07ça va prendre votre place

32:07ça ne prendra pas notre place

32:08ce que je trouve bien aussi

32:09dans l'IA

32:09ce que j'explique aux gens

32:11je pense qu'il va y avoir

32:12un retour entre

32:13le Covid

32:14qui nous a obligés

32:15à rester chez nous

32:15je repars sur le Covid

32:16je suis désolé

32:17mais l'IA

32:17je pense que l'association

32:20des deux

32:20va obliger les gens

32:21à nouveau recréer du collectif

32:22à aller se voir

32:23et se parler

32:23parce qu'aujourd'hui

32:24l'IA permet à tout le monde

32:25de tricher

32:25on le voit

32:26tous ceux qui ont des faux comptes

32:27un peu partout

32:28maintenant ils utilisent l'IA

32:29là où avant vous aviez des mails

32:30qui étaient remplis de fautes d'orthographe

32:31maintenant c'est nickel

32:32quand vous voyez pour de vrai

32:33moi je sais que vous existez pour de vrai

32:35et que vous me parlez pour de vrai

32:35du coup l'IA je pense

32:36elle va recréer du collectif

32:38on l'a par exemple pour la musique

32:39aujourd'hui il y a de l'IA

32:4050% des musiques

32:42qui sortent aujourd'hui

32:43sont créées par des IA

32:44celles-ci vous ne les verrez pas en concert

32:45donc si vous voulez avoir

32:46de la vraie musique

32:47et des vrais musiciens

32:47demain il faudra à nouveau

32:48créer du collectif

32:49et se remettre en concert

32:50je pense que l'IA

32:51est une chance pour l'humanité

32:52et vraiment je le sens

32:53c'est comme ça que je le sors

32:54mais vous commencez par parler

32:55de la place

32:56moi je parle de la place de l'IA

32:57c'est-à-dire que chacun

32:58chaque humain va pouvoir

32:59se reconnecter à d'autres humains

33:00et que l'IA est un insistant pour nous

33:02peut-être qu'il va devenir plus fort

33:03peut-être qu'il viendra plus intelligent

33:05mais il ne nous remplacera pas

33:06en fait

33:06il ne peut pas nous remplacer

33:07et nous on deviendra agiles

33:09et on deviendra sûrement

33:10meilleurs aussi dans ce qu'on fait

33:11ou peut-être qu'on fera

33:12carrément autre chose

33:13qui nous plaît plus qu'aujourd'hui

33:14on parlait justement

33:15des contraintes

33:15des salariés etc

33:16peut-être que demain

33:17grâce à l'IA

33:18ça va leur débloquer du temps

33:19ils vont peut-être faire des choses

33:20qui leur plaisent beaucoup plus

33:21qu'aujourd'hui

33:22de toute façon on n'a pas le choix

33:23l'IA elle est là

33:24on ne peut pas dire

33:25je n'en veux pas

33:25c'est comme si on disait

33:26je ne veux plus de l'électricité

33:27éteignez le plateau alors

33:28Benoît Serre justement

33:29sur cette question du Covid

33:30quand on regarde les lycéens d'aujourd'hui

33:31c'est les collégiens

33:32en gros ceux qui sont en seconde

33:33aujourd'hui c'est ceux qui étaient

33:34en sixième

33:35quand il a fallu mettre le masque

33:36et parfois ne pas aller à l'école

33:38des lycéens qui sont aujourd'hui

33:40ils ont du mal à faire classe

33:40parce qu'ils ont beaucoup de spécialités

33:42donc en fait ils sont très séparés

33:43et de quoi parle-t-il aujourd'hui

33:44dans les manifestations ?

33:45de leur emploi du temps

33:46on voit des gens qui brandissent

33:48les 8h-18h

33:49avec des trous ou pas

33:50en disant c'est trop

33:51les salariés

33:52ils parlent de leur emploi du temps

33:53toute la journée aussi

33:54Oui, de toute façon

33:55il y a un rapport au temps

33:56qui est extrêmement complexe

33:57quand on a vu que

33:58les gens étaient de plus en plus attachés

34:00et le Covid a accéléré ça

34:02à l'équilibre de vie privée professionnelle

34:04quand je dis qu'il ne faut pas

34:05accuser tout du Covid

34:06il a une seule vertu

34:07le Covid

34:07il a cristallisé des choses

34:08qui étaient présentes partout

34:09et qui sont concentrées

34:11en un seul endroit

34:11et dont on ne peut plus

34:12les ignorer aujourd'hui

34:13c'est vrai que les lycéens

34:14parlent beaucoup de leur temps

34:15elles parlent beaucoup

34:16de leur environnement de travail

34:17c'est amusant d'ailleurs

34:18leur discours est assez proche

34:20des salariés qui sont mécontents

34:21dans les entreprises

34:21ils disent la même chose en fait

34:23j'arrive pas à faire tout ce que j'ai à faire

34:24j'ai le sentiment d'être sous pression

34:26l'organisation du travail me va pas

34:28mes conditions de travail me vont pas

34:29c'est intéressant de voir que

34:30au-delà des casseurs

34:32des trucs et des machins

34:32il faut arrêter

34:33cette espèce de bouillie

34:35la réalité c'est qu'il y a quand même un sujet

34:38donc je crois qu'effectivement

34:39les différentes réformes

34:40vous savez l'éducation nationale

34:41se réforme

34:43même pas à chaque quinquennat

34:44à chaque gouvernement

34:44il y a une nouvelle idée

34:46comme pour le modèle social

34:47à chaque ministre même parfois

34:48si je puis me permettre

34:48à chaque ministre on prend le

34:50en plus le nombre de ministres

34:51on les gronde plus là

34:52qui parfois faut se le concerne

34:53je pense qu'il y a une espèce de

34:54c'est un petit peu comme pour le modèle social

34:56il y a eu tellement de réformes

34:57dans tous les coins

34:58qu'en fait on l'a totalement

34:59déséquilibré l'ensemble

35:00chaque réforme prise séparément

35:02on peut la trouver bien

35:03ou pas bien

35:03mais quand vous les additionnez toutes

35:05ça fait un truc illisible

35:06et incompréhensible

35:07la multiplication des options

35:08fait que oui

35:09il y a des gens qui vous disent

35:10même les proviseurs

35:11vous disent

35:12moi j'y arrive plus en fait

35:13parce que l'absentéisme

35:14des profs

35:15enfin le fait qu'il n'y ait pas de profs

35:16en fin de certaine année

35:17vient aussi de là

35:18il y a tellement une multiplication

35:20de matières

35:20qu'évidemment vous augmentez

35:22trois fois plus le risque

35:23de ne pas avoir de profs

35:24pour des raisons de maladie

35:25pour des raisons d'absence

35:25etc etc

35:26donc je pense que

35:28les lycéens d'aujourd'hui

35:30il faut

35:30enfin sincèrement

35:32il faut quand même comprendre

35:33qu'est-ce qu'on leur propose

35:34en réalité

35:35ils ont

35:37il y a les horaires

35:38c'est comme quand un sérieux

35:39vient vous voir

35:40et vous dire

35:40moi je vais m'en aller

35:40parce que j'en ai marre

35:41quand vous creusez

35:42il y a un truc

35:43qui le coince

35:43ça peut être sa rême

35:44ça peut être son patron

35:45ça peut être n'importe qui

35:46mais il y a un truc

35:46qui le coince

35:47les lycéens

35:48on a laissé le truc grossir

35:49en disant

35:49bon on va bien s'en sortir

35:50sauf qu'on ne s'en est pas sorti

35:52d'une part

35:53et ensuite

35:53je les comprends

35:55mais vous imaginez

35:56vous avez 17 ans

35:57ou 18 ans aujourd'hui

35:59un

36:01on retrouve les années 70-80

36:02quand les gens sont fait virer

36:03après 30 ans

36:04de bloquer au service

36:04un

36:06chômage de masse

36:06deux

36:07très grande difficulté

36:08à trouver un emploi

36:09trois

36:09un discours politique

36:11hallucinant

36:11une espèce de violence politique

36:13et je ne mets pas de bon point

36:14à l'un ou à l'autre

36:15totale

36:16une instabilité sociale

36:17absolue

36:19le fait que

36:21les gens sont

36:22sont de plus en plus

36:24persuadés

36:25que personne ne s'occupe d'eux

36:26finalement

36:26ils n'ont pas d'avenir

36:27ils ont le sentiment

36:28de ne pas en avoir

36:29et or l'école

36:30s'il y a bien un endroit

36:31qui doit construire l'avenir

36:31c'est celui-là

36:32donc les lycéens

36:33c'est curieux de voir

36:34que les lycéens rejoignent

36:38certaines contestations

36:39que les salariés font remonter

36:40quand ils ne vont pas bien

36:41ça veut dire qu'il faut les traiter

36:42de la même manière

36:42on ne peut pas rester

36:44et oui mais vous n'allez pas

36:45les augmenter

36:45ou leur proposer de télétravailler

36:47non non

36:48bien sûr

36:48je pense qu'il faut avoir

36:49une forme de courage

36:51consistant à dire

36:52je ne suis pas sûr par exemple

36:53que les 80%

36:54d'une classe d'âge au bac

36:55a été une excellente idée

36:56quand même

36:57il faut remettre le système à plat

36:59à plat ça va être très long

37:00mais très compliqué

37:01déjà il faut assumer

37:02qu'ils ne fonctionnent pas

37:03comme on voudrait qu'ils fonctionnent

37:04et qu'ils ne produisent pas

37:05d'avenir aux gens

37:05et sur l'IA le dernier point

37:06à vos salariés qui n'y croient pas

37:08moi j'ai fait le coup

37:09l'autre jour à quelqu'un

37:10qui me disait

37:10moi l'IA je n'utilise pas

37:11je dis ça tombe bien

37:12parce que l'IA tu utilises

37:14en fait tu passes ton temps

37:14à scroller

37:15à ton avis

37:15qu'est-ce que tu scrolles

37:16c'est l'IA qui te pousse

37:17que tu as envie de voir

37:18donc je pense que ça aussi

37:19il faut leur expliquer

37:19que vous savez

37:20si vous n'êtes pas à table

37:23c'est que vous êtes au menu

37:23donc voilà

37:25chacun est coincé

37:26dans son algorithme

37:27ce qui n'aide pas non plus

37:28aux discussions

37:29Florian Pôle éducation

37:30premier sujet économique

37:32quand même

37:32c'est pas un sujet

37:33qu'il faut prendre à la légère

37:34les lycéens qui sont là

37:35c'est les salariés de demain

37:36le premier essor

37:38de la productivité

37:38c'est l'éducation

37:39qu'on reçoit aujourd'hui

37:41au lycée

37:42au collège

37:42et plus tard à l'université

37:43si on y va très clairement

37:45il y a un sujet

37:46qui est commun

37:46c'est des sujets là

37:47c'est l'IA

37:49dans le cadre

37:50de la pédagogie

37:50aujourd'hui

37:52on patauge un petit peu

37:53de ce côté là

37:53alors que ça devrait également

37:55nous amener

37:55à repenser notre modèle

37:57notre modèle d'enseignement

37:58alors j'enseigne à l'université

37:59donc je peux vous en parler

38:00de façon un peu pratique

38:03la première réaction

38:05des étudiants

38:05c'est très naturellement

38:06de l'utiliser pour tricher

38:08je ne vais pas avoir à réviser

38:09ce n'est pas la peine

38:09il suffit juste

38:10de cocher des cases

38:11donc si je peux copier-coller

38:12la question

38:12la donner à l'IA

38:13et répondre grâce à ça

38:14et bien pas de problème

38:15ils sont d'ailleurs

38:16assez inventifs

38:16c'est assez fascinant

38:17à voir

38:18maintenant c'est aussi

38:19notre responsabilité

38:20du côté du corps enseignant

38:21de leur apprendre

38:22à utiliser cette IA

38:24aujourd'hui personne

38:24ne sait utiliser l'IA

38:25ça existe depuis 4 ans

38:27c'est une technologie

38:28qui est complètement nouvelle

38:28dont on fait l'expérience

38:29pour l'instant

38:30tout ce qu'on sait

38:30c'est l'expérience

38:31qu'on en a ramassée

38:32tout simplement

38:33donc on doit être capable

38:34de façon très concrète

38:36de couper le cours en deux

38:37de faire une partie de cours

38:38où on leur explique un concept

38:39et après on leur donne

38:40un exercice à résoudre

38:41avec l'IA

38:42pas tout seul

38:43en disant

38:43voilà

38:43on demande à l'IA

38:44qu'est-ce que l'IA a dit

38:45est-ce qu'elle a raison

38:45est-ce qu'elle n'a pas raison

38:46je vais t'entraîner

38:47à détecter les erreurs de l'IA

38:48ça c'est une compétence

38:49qu'on a envie d'avoir

38:50parce qu'après ça

38:50dans les entreprises

38:51c'est quelque chose

38:52qui va nous servir

38:53et qui va permettre

38:53d'accélérer justement

38:54l'adoption de cet IA

38:56ça c'est une vraie source

38:57de productivité

38:57on a tous un assistant personnel

38:59mais sauf qu'on est capable

39:00de détecter nous

39:01les erreurs de nos assistants

39:02si on en a

39:03mais pour ça

39:04il faut être formé

39:04exactement pour ça

39:05il faut être formé

39:06il faut avoir l'expérience

39:06l'IA c'est quelque part

39:08c'est le règne des experts

39:09l'émission porte bien le nom

39:10c'est-à-dire que

39:11si je suis expert

39:12je suis à même de détecter

39:13justement ces erreurs-là

39:14je suis à même d'instrumentaliser

39:16cette myriade

39:17c'est pas un assistant

39:18c'est une myriade d'assistants

39:19il y a quand même aussi

39:21un gros problème

39:21sur l'éducation nationale

39:22aujourd'hui

39:23c'est qu'en dehors

39:24de révolutionner

39:25la façon d'enseigner

39:26et là je vous rejoins

39:26complètement

39:27la vraie problématique

39:28aujourd'hui

39:28c'est que les filières

39:29n'ont pas bougé

39:30aujourd'hui on continue

39:31d'envoyer des gens

39:32par exemple sur le marketing

39:32digital

39:33la filière est totalement morte

39:35parce qu'il n'y a aucun

39:36marketeur aujourd'hui

39:37qui est meilleur que l'IA

39:38vraiment il fait une analyse

39:39qui est en quelques secondes

39:40qui est extraordinaire

39:41donc le problème c'est que là

39:42il faut révolutionner

39:43très très vite

39:44vers où on envoie

39:45nos enfants en fait

39:46là on les envoie

39:47dans des situations

39:48qui sont ubuesques

39:51tout à l'heure

39:51des bacs plus 4

39:52bacs plus 5

39:52qui n'ont aucun

39:53débouché possible

39:54et là l'IA a pris leur place

39:56pour de vrai

39:56elle a déjà pris leur place

39:57et je ne sais pas

39:58comment est-ce que là

39:58on peut mettre ça en route

39:59effectivement l'IA

40:00va plus vite que nous

40:01c'est clair

40:01mais là il faut qu'on

40:02ouvre les yeux

40:02et faire un point de situation

40:04et se rendre compte

40:04et c'est assez étonnant

40:05d'ailleurs qu'ils ne revendiquent pas

40:07la modification des filières

40:09ils revendiquent les horaires

40:10ok

40:11les horaires pourquoi pas

40:12ils revendiquent l'état

40:13des lycées

40:14alors moi qui suis

40:15quand même beaucoup

40:16dans le BTP

40:17j'ai une boîte dans le BTP

40:18je visite beaucoup de lycées

40:19je vous assure que les lycées

40:19c'est comme les commissariats

40:20ils ont vraiment besoin

40:21d'être rénovés

40:22vraiment d'urgence

40:23ça c'est un vrai sujet

40:24mais ça ils ont raison là-dessus

40:25je ne suis pas sûr

40:26qu'il faille les cramer

40:26pour les réparer

40:2770% des lycées

40:28en plus de 50 ans

40:2970% des lycées

40:30en plus de 50 ans

40:30et encore l'ail est moins chaud

40:32moi j'en visite beaucoup

40:34et qui sont vraiment

40:34dans un état lamentable

40:35les brûlés ne va pas

40:36aller plus vite

40:36parce qu'après

40:37vous savez qu'en France

40:38le temps qu'on mette

40:38un marché en route

40:39ça va être long

40:40entre 5 et 10 ans

40:41le temps qu'on refasse un lycée

40:42c'est un peu dommage ça aussi

40:43mais vraiment

40:44il y a une révolution à faire

40:45mais là ce que vous dites

40:46c'est qu'il y a des écoles

40:47de marketing digital à fermer

40:48mais là il faut fermer la filière

40:50il faut fermer la filière

40:51ça ne sert à rien

40:51la filière elle ne sert à rien

40:52déjà ils étaient en panne

40:53depuis 4 ou 5 ans

40:54mais là c'est fini

40:55la filière elle arrive nulle part

40:56là maintenant

40:57il y a eu une tentative

40:58sur les filières professionnelles

40:59ça rejoint un autre sujet

41:00qui est de rapprocher

41:01le monde de l'enseignement

41:02de l'entreprise

41:02il est très éloigné honnêtement

41:03moi je connais bien les deux

41:04parce que j'enseigne aussi

41:05à la fois entreprise

41:06il y a eu une tentative

41:07qui a été faite

41:09par Carole Grandjean

41:10qui était ministre déléguée

41:11à l'enseignement professionnel

41:13je crois

41:13il y a quelques années

41:14et qui avait dit

41:15moi je vais fermer les filières

41:16qui ne mènent à rien

41:17pour soutenir mieux

41:18les filières qui mènent à quelque chose

41:19Tollet général vous imaginez

41:21elle l'a fait quand même

41:22c'était hyper courageux

41:23le projet a été abandonné

41:24par l'actuel gouvernement

41:25il y a quelques mois

41:27pareil sur apprentissage d'alternance

41:28moi j'ai eu pas mal de débats

41:29avec le personnel politique

41:30sur la réforme

41:32qui était très bien

41:33on est passé de 300 000

41:34à 900 000

41:34on sait depuis l'Allemagne

41:36que c'est un formidable

41:37passeport vers l'emploi

41:39ils ont réformé

41:40ils n'ont plus d'argent

41:41très bien

41:41mais moi je me disais

41:42mais pourquoi est-ce que

41:43vous ne faites pas la même chose

41:44autrement dit

41:45vous choisissez des filières

41:46qui ont de l'avenir

41:47dans lesquelles les entreprises

41:48ont besoin d'emplois

41:49on les connait

41:50mais vous arrosez pas tout le monde

41:51vous arrêtez d'arroser tout le monde

41:52ça ne sert à rien d'abord

41:53et pour les jeunes

41:54c'est important

41:55vous savez

41:55dans le rapport Montaigne

41:56sur les jeunes et le travail

41:57à quel j'ai eu la chance

41:58de participer

41:58il était indiqué que

42:00les services publics

42:01d'orientation de l'État

42:02sont ceux que

42:02les jeunes écoutent le moins

42:04ils écoutent d'abord leurs parents

42:05et notamment leurs mères

42:07c'était intéressant

42:08très important les mères

42:08je pense qu'il y a un sujet d'orientation

42:10les jeunes

42:10qui sont aujourd'hui

42:11les lycéens

42:11les étudiants

42:12il y a aussi ça

42:14on leur fait croire

42:15on leur fait prendre

42:16des visites

42:16on leur fait croire

42:17qu'en allant dans cette filière

42:18en faisant ce qu'ils ont envie de faire

42:19ils trouveront un job

42:20non

42:20moi je peux vous dire

42:21qu'ils n'en trouveront pas

42:22dans certains domaines

42:23il faut arrêter

42:23il faut arrêter de faire croire aux gens

42:25parce que ça

42:25ça crée de la désespérance

42:26partout

42:28donc je pense que

42:30l'urgence

42:31si on prend un des points

42:33c'est enfin

42:34de faire collaborer

42:35le monde de l'entreprise

42:36et le monde de l'enseignement

42:37la France

42:38elle est contrairement

42:38à plein d'autres pays

42:39vous connaissez certainement

42:40l'Allemagne

42:41le Japon

42:42le Portugal

42:42depuis sa réforme d'ailleurs

42:43elle a

42:44ils ont arrêté de séparer en trois

42:46le monde de l'enseignement

42:47vous savez en France

42:48il y a l'enseignement scolaire

42:49l'enseignement supérieur professionnel

42:51l'enseignement de formation continue

42:52mais c'est la même chose en fait

42:54donc je pense que c'est très important

42:55certains le font déjà

42:57d'ailleurs j'observe

42:57que les entreprises

42:58les plus grosses

42:59parce qu'elles ont les moyens de le faire

42:59qui ont bien compris

43:01qu'avec la démographie

43:01ils auront moins de candidats

43:02il s'agit de trouver

43:03un lien avec les gens

43:05le plus tôt possible

43:05donc ils ouvrent

43:06leur catalogue de formation

43:07à qui veut

43:08c'est très malin

43:09c'est très malin

43:10parce que c'est une manière

43:11de capter les gens

43:12et puis l'apprentissage de l'alternance

43:14je parle sous votre contrôle

43:15je ne comprends même pas

43:17je comprends que ça te coûtait 12 milliards

43:19enfin où on en est

43:20ça se voit pas

43:23de casser

43:24ou de prendre le risque

43:25de casser ça

43:26mais vous me dites

43:27prendre le risque

43:27mais en même temps

43:28vous dites

43:28il ne faut pas arroser le sable

43:29en disant

43:29pas toutes les filières

43:30pas toutes les boîtes

43:31c'est maintenir un haut niveau

43:32d'investissement

43:33entreprise

43:33alternance

43:34apprentissage

43:35et se concentrer

43:36surfinancer presque

43:37les filières

43:38qui mènent à quelque chose

43:39mais ça demande

43:41et là je me tourne vers Flan

43:42du courage

43:43mais surtout

43:44des priorités

43:45ça demande de dire

43:45il faut une priorité

43:47je vois sur le nucléaire

43:48sur l'armement

43:48et ça on n'arrive pas

43:49à le faire Flan

43:50on n'arrive pas à dire

43:51quels sont les

43:52à planifier

43:53et avoir une vision

43:54long terme

43:55sur où va la France

43:56dans les 15

43:5720 prochaines années

43:57parce qu'on est en train

43:58de gérer une urgence

43:59qui est l'urgence de la dette

44:00et puis les marchés de ce côté-là

44:01n'aident pas du tout

44:01pour revenir sur ce qu'on disait

44:02au tout début

44:03je vous crée une urgence

44:04du financement

44:05vous devez trouver

44:06une loi de finance

44:06très rapidement

44:07vous allez devoir la voter

44:08très prochainement

44:08vite dépêchez-vous

44:09de trouver les 50 milliards

44:10d'économies

44:11sans quoi les taux

44:12vont continuer à progresser

44:13et vous serez vraiment

44:14dans une impasse

44:15ça, ça n'aide pas

44:17à penser plan

44:18à penser planification

44:19l'autre problème

44:20c'est que probablement

44:21que la vraie variable

44:22d'ajustement

44:23pour la dette

44:24elle doit se décider

44:25quelque part

44:26entre la jeune génération

44:27et l'ancienne génération

44:28c'est-à-dire

44:28entre la retraite

44:30et l'éducation

44:31aujourd'hui vous avez en France

44:3220%, 24% de mémoire

44:34de la population

44:36qui a moins de 20 ans

44:36mais vous avez également

44:3724% de gens

44:39qui ont plus de 65 ans

44:40vous avez vraiment

44:41deux groupes polarisés

44:42avec deux pentes différentes

44:44avec deux pentes différentes

44:45mais qui vote déjà

44:47parmi ces deux populations

44:48très clairement

44:49plutôt la dernière population

44:51et qui va prendre

44:52la décision justement

44:53de ce futur

44:54c'est plutôt les intérêts

44:55de ce dernier groupe-là

44:56donc on a vraiment

44:57une polarisation aujourd'hui

44:58entre l'avenir

44:59et le passé

45:00quelque part

45:00et il faut prendre soin

45:01du passé

45:02mais il faut également

45:02construire l'avenir

45:03et avoir un mécanisme

45:05d'enseignement

45:06avec un point qui est important

45:07qui crée

45:08un appariement

45:10positif dans l'économie

45:11l'appariement

45:12c'est le fait que

45:12les gens qu'on forme

45:13correspondent aux besoins

45:14dont on a besoin

45:15dans l'économie

45:17on en parle en France

45:18depuis 30 ans

45:18je pense globalement

45:19marketing digital

45:20si vous êtes une mère

45:21ne conseillez pas

45:22ces filières

45:22on a sanctifié

45:23les grandes écoles

45:24on a voulu

45:26donner l'image

45:27qu'avoir du succès

45:28aujourd'hui dans ces études

45:29c'est faire une classe préparatoire

45:31et ensuite intégrer

45:32des grandes écoles

45:33ce qui est formidable

45:33c'est un modèle

45:34qui aspire vers le haut

45:35ceux qui veulent faire

45:36des études longues

45:37mais par contre

45:37le nombre d'entre eux

45:38doit être relativement limité

45:40parce qu'on a besoin

45:41de plein d'autres métiers

45:42pour lesquels

45:44on ne forme pas

45:44d'étudiants

45:45dans ce domaine-là

45:46alors prenez

45:46le modèle allemand

45:47prenez le modèle suisse

45:49prenez le modèle autrichien

45:50c'est très très différent

45:52vous n'avez qu'un tiers

45:52de bacheliers au maximum

45:54un tiers de bacheliers

45:55et deux tiers de gens

45:56qui vont faire

45:56de la formation professionnelle

45:58on a aussi un problème

45:59en France

45:59c'est la valorisation

46:00du travail manuel

46:01parce que vous parlez

46:02en fait de ça

46:03j'ai un exemple

46:05d'une filière

46:06vous prenez la couverture

46:07il y a de très bonnes

46:08écoles de couverture

46:09notamment les compagnons

46:09du Tour de France

46:10etc

46:10quand ils ouvrent

46:11une session d'apprentissage

46:13parce que c'est de l'apprentissage

46:14ils ont à peine 12 élèves

46:15alors qu'ils pourraient

46:16en recevoir 30

46:17donc quand vous voyez ça

46:18vous vous dites

46:19qu'est-ce qu'on fait

46:21alors que découvreurs

46:22c'est un métier

46:22qui est très bien

46:23en plus c'est des gens

46:23qui gagnent bien leur vie

46:24là on ne parle même pas

46:25de niveau de vie

46:26parce que je ne vous parle même pas

46:26des gens qui font de l'aide à domicile

46:28qui là pour le coup

46:28ont un niveau de vie

46:29qui est très bas

46:30du coup

46:31on a un vrai problème

46:32de valorisation

46:32de nos métiers manuels

46:34et je pense que l'IA aussi

46:35elle va nous aider

46:35elle va mettre tellement de gens

46:36dans la difficulté

46:37ceux qui sont assis derrière les bureaux

46:38la fameuse bureaucratisation

46:39je pense qu'il y a tellement de gens

46:40qui vont se retrouver sur le carreau

46:41on va peut-être remonter un peu

46:43l'idée qu'on a des fonds manuels

46:44par la rémunération

46:45par la rémunération

46:46mais là je prêche

46:47quand vous avez des enfants

46:49vous vous dites

46:49bon s'ils pouvaient être médecins

46:51ou je ne sais pas

46:51ou ingénieurs

46:52c'est le premier truc

46:53que vous projetez quoi

46:54vous ne vous dites pas

46:55tiens

46:55j'ai eu 4 enfants

46:57et j'en ai une

46:59qui est ingénieure nucléaire

47:00parce que c'était dans sa tête

47:01elle était capable de le faire

47:03et j'en ai 2

47:03qui sont 1

47:04les 2 dans le BTP

47:05et franchement je vous assure

47:06ils ne gagnent pas mieux

47:07que leur vie que moi

47:08mais ils se débrouillent plutôt bien

47:09ils sont autonomes

47:10enfin voilà

47:11c'est une belle vie aussi

47:12j'en doute pas dans les faits

47:13mais vous avez tout un sujet

47:13sociétal et culturel

47:15à faire évoluer

47:15on a un problème

47:16avec les métiers manuels

47:17alors qu'en fait

47:17c'est des métiers qui sont

47:18on parlait de respect

47:19de reconnaissance

47:20vous avez du respect

47:21de la reconnaissance

47:22ceux qui font de l'aide

47:23à domicile

47:24ils ont la reconnaissance

47:25tous les jours

47:25des gens qu'ils viennent aider

47:26tous les jours

47:27ils ont de la reconnaissance

47:28et pourtant en termes de salaire

47:29ils sont à peine au SMIC

47:30et c'est là où l'IA

47:31va peut-être nous aider

47:33à remettre un peu

47:33les bonnes personnes

47:34aux bons endroits

47:35il y a 40 ans

47:36celui qui était en échec

47:37en troisième

47:37on disait

47:38il va en apprentissage

47:39la France

47:40elle a développé

47:40une espèce de sentiment

47:41que l'apprentissage

47:42est la voie de l'échec

47:42quand l'Allemagne

47:43faisait systématiquement

47:44le contraire

47:44en Allemagne

47:45l'apprentissage

47:45est super développé

47:46etc

47:47il y a une autre raison

47:48qui à mon avis

47:49qui va ajouter

47:51à la nécessité

47:51de trouver des priorités

47:52stratégiques

47:52c'est la démographie

47:5435% des ouvriers

47:55de l'industrie

47:55partent à la retraite

47:56d'ici 2040

47:58moi je veux bien

47:59qu'on foute des usines

47:59partout

48:00mais s'il n'y a personne

48:00à mettre dedans

48:00ça va être compliqué

48:01donc les priorités

48:02elles vont venir aussi

48:03de la pénurie

48:05qui est grave

48:06vous avez la pénurie organisée

48:08le nucléaire

48:09on n'a rien fait

48:09pendant 10 ans

48:10les écoles ont fermé

48:11il n'y a plus de filière

48:12bon c'est en train

48:12de se reconstituer

48:13grâce notamment à EDF

48:15mais de l'autre côté

48:15il y a une réalité

48:17très forte

48:18sur une démographie

48:19avec des métiers entiers

48:20qui disparaissent

48:20du fait du nombre

48:21il va bien falloir

48:22remplacer les gens

48:23et ce n'est pas l'IA

48:24qui va remplacer tout le monde

48:25et après le dernier point

48:26sur l'IA

48:26moi je pensais

48:27que l'IA

48:27c'est la revanche

48:28des cols bleus

48:29c'est-à-dire qu'avant

48:30que ce soit l'IA

48:30qui répare votre lavabo

48:31il y a un tout petit peu

48:32de chemin quand même

48:32avant que ce soit

48:33des robots

48:34qui travaillent

48:35je ne sais pas si vous avez

48:36vu la petite vidéo

48:36du robot qui plie une chemise

48:38même moi j'arrive

48:39à mieux la plier

48:41juste vous parler

48:42de réindustrialisation

48:43justement

48:43Florent et Elpeau

48:44dans le programme

48:45du Rassemblement National

48:46il y a cette idée

48:46il faut réindustrialiser

48:47oui mais il faut

48:49moins d'immigrés

48:49donc qui travaille

48:51dans les usines

48:51il y a toujours

48:52une sorte de déni démographique

48:54duquel on n'arrive

48:55pas à sortir

48:55ce qu'on décrit

48:57est incompatible

48:58soit vous allez faire venir

48:59je vais vous parler

49:00d'un exemple

49:01d'où je viens

49:02qui est l'économie suisse

49:04qui a le problème

49:04exactement inverse

49:05on ne forme pas

49:07assez de cols blancs

49:08il y a un déni démographique

49:09c'est-à-dire qu'on n'en forme

49:10pas assez

49:11et il n'y a pas spécialement

49:12d'intérêt

49:13parmi la population

49:14à en former davantage

49:15du coup

49:16on a une politique

49:17d'immigration sélective

49:19pour faire venir

49:20juste pour importer

49:21des cols blancs

49:21de nos voisins européens

49:23c'est exactement

49:24le même problème

49:25que vous venez de décrire

49:26simplement

49:26sans former de jugement

49:27c'est simplement

49:28on a des catégories

49:30d'emploi

49:30vous définissez

49:31combien de gens

49:32vous avez besoin

49:32pour tel métier précisément

49:34exactement

49:34vous allez avoir

49:35et vous avez

49:36des quotas

49:37pour s'appliquer

49:38par pays

49:39mais sans former

49:41le jugement

49:41le fait qu'on pense

49:42col bleu et col blanc

49:43c'est quelque part

49:43implicitement

49:44qu'on est en train

49:44de faire un jeu

49:45de monde de valeur

49:45mais pas du tout

49:46vous devez piloter

49:47vos besoins d'appariement

49:48vous avez des besoins

49:49de dentiste

49:50vous avez des besoins

49:51d'ouvriers

49:51vous avez des besoins

49:52de couvreurs

49:53et vous devez piloter

49:54ces besoins-là

49:55c'est une véritable

49:57politique économique

49:58et si j'ose

49:59là où il y a

49:59un peu aidé là-dedans

50:01l'Australie a connu

50:02un boom

50:04des matières premières

50:05le secteur des matières premières

50:06est devenu très très productif

50:08avec une très forte productivité

50:09ça a commencé

50:10à attirer plein de travailleurs

50:11qui se sont dit

50:12je ne vais pas devenir coiffeur

50:13mais par contre

50:14je vais aller travailler

50:15dans ce secteur-là

50:15et du coup

50:16pour garder des coiffeurs

50:17il a fallu faire monter

50:18les salaires des coiffeurs

50:18et la même chose

50:19sur les plombiers

50:20la même chose

50:21sur l'intégralité

50:22des autres métiers

50:23donc il faut penser

50:23que s'il y a un boom de l'IA

50:25si les salaires se mettent

50:26à progresser

50:26ou aussi dans certains secteurs

50:28attirant de la population

50:29on peut avoir un effet d'appel

50:30qui fait monter les salaires

50:31globalement

50:31dans d'autres secteurs

50:33ça s'appelle

50:33vous dites ça

50:34à la restauration

50:35et Karine a un restaurant

50:36est-ce que vous pouvez

50:37faire monter les salaires

50:38pour augmenter ?

50:39bah non

50:40aujourd'hui vous ne pouvez pas

50:42parce qu'on se cogne

50:43quand même au plafond de verre

50:44qui est le pouvoir d'achat

50:45des gens dans les restaurants

50:46enfin là c'est les restaurants

50:47on a un plafond de verre

50:48parce qu'à un moment

50:48ou alors il faut baisser le nombre

50:49de restaurants

50:50oui on peut aussi faire ça

50:52si vous avez une méthode

50:52je veux bien

50:53c'est pas une bonne idée

50:54mais c'est ce qu'on appelle

50:56la Dutch disease

50:56donc la maladie hollandaise

50:57ce que je suis en train de décrire

50:58mais ça vit avec un autre symptôme

51:00c'est qu'on vit dans une économie

51:01qui a plus d'inflation aussi

51:01c'est-à-dire que les prix aussi

51:03sont révisés à la hausse

51:04justement

51:04pour permettre de générer

51:06davantage du chiffre d'affaires

51:07pour payer ses salariés

51:08et ça crée une autre

51:09une autre dynamique économique globale

51:11et ça c'est un scénario

51:12qui n'est pas à écarter

51:13pour les dix prochaines années

51:14très clairement

51:15non pas que la productivité

51:16génère de l'inflation

51:17c'est pas du tout

51:18ce que je suis en train de dire

51:18mais la productivité

51:19peut desserrer certaines contraintes

51:21faire progresser des salaires

51:22et les prix en parallèle

51:23et ça c'est un modèle

51:25assez enviable

51:26dont on a déjà fait l'expérience

51:28je voudrais qu'on garde

51:294 minutes

51:29parce qu'il nous reste 4 minutes

51:30pour parler de Pascal Lamy

51:31l'ancien directeur général

51:32de l'OMC

51:33qui a donné une interview hier

51:34dans Le Monde

51:35interview assez étonnante

51:36où il dit

51:37qu'il regrette

51:38face à la Chine

51:39de ne pas avoir été assez sévère

51:41en gros

51:41et ne pas avoir mis trop de barils

51:42il ne regrette pas

51:43d'avoir fait rentrer la Chine

51:43dans l'OMC

51:44c'est pas ça

51:45mais quand même

51:45il dit qu'on n'a pas vu

51:47à quel point la Chine

51:48allait se développer fortement

51:49ces dernières années

51:50vous avez reçu ça comment

51:51Florian Lippaud ?

51:52ça me fait penser

51:52à une autre vieille théorie économique

51:55du 19ème siècle

51:56qui dit simplement

51:57qu'en gros

51:57on a intérêt à commercer ensemble

51:59si on est très différent

52:00donc la Chine à l'époque

52:01avait beaucoup de travailleurs

52:02et pas beaucoup de capital

52:03et puis le reste du monde

52:04notre monde à nous

52:04il avait beaucoup de capital

52:05et moins de travailleurs

52:06donc normalement

52:07ce qui était sympa

52:08c'est que ça a fait baisser

52:09le coût de notre capital

52:10ça a fait monter

52:11le coût du travail en Chine

52:12et tout le monde était très très content

52:14simplement aujourd'hui

52:15on est revenu sur un pied d'égalité

52:17donc la danse

52:18c'est plus du tout la même

52:18on n'est plus du tout dissemblant

52:20on est très similaire

52:21et quand on est très similaire

52:22il faut changer

52:23de politique commerciale

52:24alors on le fait du côté

52:25des Etats-Unis

52:26c'est décrié

52:27et ça tombe maintenant

52:28de notre côté

52:28parce que vous voyez

52:29les flux sont détournés

52:30les flux chinois

52:31sont détournés

52:32des Etats-Unis vers l'Europe

52:33donc il faut que l'Europe réagisse

52:35et comprenne

52:36qu'on n'est plus dissemblant

52:37on est similaire

52:38si on est similaire

52:39alors on est compétiteur

52:40et être compétiteur

52:41ça n'a plus rien à voir

52:42à être collaborateur

52:43mais ils reconnaissent

52:43qu'on les a sous-estimés

52:44quand même un peu

52:45ils sont allés très vite

52:46voire mal jugés

52:47eux ils avaient un plan

52:48mais ils ont aussi

52:48plus de 300% de dettes sur le PIB

52:50donc simplement

52:51leur dette est contenue

52:52à l'intérieur du pays

52:52il n'en sort pas

52:53c'est une autre dynamique

52:54mais ils ont déployé un plan

52:56et ce plan-là

52:57leur a permis d'atteindre

52:58ces objectifs-là

52:59l'enjeu c'est

52:59peut-être qu'après

53:00les présidentielles

53:00c'est de penser plan justement

53:02et de penser politique industrielle

53:03pour aider

53:04pour accompagner les entreprises

53:05Karine

53:07Cette déclaration

53:08est effectivement

53:10très intéressante

53:10parce que

53:11qu'est-ce qu'on en fait derrière

53:12on fait du protectionnisme

53:13si on fait du protectionnisme

53:14alors on va protéger

53:15la vente de produits finis

53:16comme nos voitures

53:17certes

53:17mais on ne va pas protéger

53:18tous les intrants

53:20qui sont dans l'industrie

53:20c'est-à-dire qu'aujourd'hui

53:21la plupart des industries françaises

53:23sont dépendantes de la Chine

53:24même si vous pensez

53:25que vous achetez du matériel

53:25en Allemagne

53:26il est fort probable

53:26que le matériel de l'Allemagne

53:27ait une partie

53:28ne serait-ce que les terres rares

53:29déjà 80% des terres rares

53:31viennent de l'Asie

53:31donc déjà

53:32donc il y a un vrai sujet économique

53:33alors là c'est plus votre boulot

53:34que le mien

53:34parce que moi

53:35en tant qu'entrepreneur

53:36la seule chose que je vais voir

53:37c'est le pourcentage augmenté

53:38si on fait du protectionnisme

53:39ça va forcément coûter plus cher

53:40en France

53:41est-ce que derrière

53:42parce qu'il y a un problème

53:42de temporalité là-dedans

53:43la temporalité

53:44c'est le protectionnisme aujourd'hui

53:45mais comment est-ce que demain

53:46on redéveloppe plus

53:47d'industrie en France

53:49pour être beaucoup plus compétitif

53:50alors les deux

53:51c'est-à-dire

53:51on parle d'augmenter le salaire

53:53on parle de diminuer

53:54les heures de travail

53:55et en même temps

53:55il faut être plus productif

53:56pour faire moins cher

53:58et de concurrence à la Chine

53:59moi je ne suis pas économiste

54:00alors là il y a un sujet

54:01qui a l'air d'être bien compliqué

54:02on va peut-être donner ça à une IA

54:03on va peut-être nous trouver

54:04une solution

54:04non mais là elle va vous dire

54:05ça ne fonctionne pas

54:06ça s'appelle la quadrature du cercle

54:08elle va dire arrêtez

54:09sortez de la France

54:09faites autre chose

54:11non mais c'est vrai

54:11non mais en tant qu'entrepreneur

54:13nous la seule chose

54:14qu'on peut faire

54:14c'est subir

54:15on n'a pas d'autre solution

54:15que subir

54:16un peu de protectionnisme

54:17je pense que ça ne ferait pas de mal

54:18mais il faut voir

54:19où est-ce que ça se place

54:19et là comme on disait tout à l'heure

54:21comme l'éducation nationale

54:22il faut que ce soit précis

54:22dans des endroits

54:23qui soient clairement identifiés

54:25pour que ça nous protège

54:26parce qu'aujourd'hui

54:27on a encore quelques belles

54:28quelques beaux produits

54:30qui ne sont pas attaquables

54:31mais on ne va pas tarder

54:31à être attaquables

54:32on prend par exemple

54:32l'industrie du champagne

54:34parce que j'ai des amis

54:35qui sont champenoises

54:36je pense que si demain

54:37la Chine se met à inonder

54:38la France de champagne

54:39à la moitié du prix

54:40c'est fini

54:41donc il faut vraiment

54:41qu'on soit précis

54:42dans nos acquis à nous

54:44qu'on fasse gaffe

54:45à nos acquis

54:45alors là si on se fait attaquer

54:47par le champagne

54:48c'est que vraiment

54:50c'est la fin

54:53dites pas ça

54:54je fais les vendances

54:55chaque année

54:55je pourrais plus y aller

54:56ce serait dommage

54:57merci beaucoup

54:58à tous les trois

54:58d'être venus ce matin

54:59dans Les Experts

54:59dans l'instant

55:00on parle immobilier

55:00avec Marie Cœur d'Horroy

55:01les experts de Limon

55:02on se retrouve demain

55:03bonne journée

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