L'intégrale des Experts du vendredi 2 octobre

BFM Business

Ce vendredi 2 octobre, Laure Closier a reçu Bertille Bayart, rédactrice en chef du Figaro, Jean-Philippe André, président de D&O (Décider et Obtenir), ex-patron de Haribo, et Anthony Morlet Lavidalie, économiste chez Rexecode, dans l'émission Les Experts sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:03BFM business et la tribune présente débat et controverse les experts leur closier il est 9h30 sur

00:13BFM business bonjour à tous c'est les experts qui commencent évidemment beaucoup de sujets

00:17budgétaires à voir ensemble aujourd'hui avec cette ardoise fiscale qui s'alourdit 17 milliards

00:21d'euros de taxes nouvelles dans cette copie présentée hier par le gouvernement avec des

00:26hausses d'impôts des créations taxes par ci par là pour les entreprises le medef chiffre la facture

00:30globale à 20 milliards d'euros il y aura aussi un gel des allégements de charges récupérer les

00:35employeurs sur les salaires ça évidemment ça inquiète du côté des petites comme des grandes

00:39entreprises on parlera également de des questions de taux on n'y échappera pas est ce qu'on va taper

00:44les 5% est ce que c'est pour aujourd'hui en tout cas on est proche des 4 95

00:48% actuellement on va voir

00:50tout ça avec nos experts que je vous présente on est avec Bertil Bayard bonjour

00:56bonjour Bertil Bayard rédactrice au chef en chef du figaro à côté de vous jean-philippe andré

01:01bonjour président de dno ancien patron d'arribo et de l'agnat anthony moral la vidale bonjour vous

01:06êtes économiste chez rex écone je commence avec vous anthony l'ardoise quand même fiscale elle

01:11elle s'alourdit là oui elle s'alourdit en même temps la complexité la voie de passage pour le

01:16gouvernement elle est extrêmement étroite je vais y revenir moi évidemment je trouve que c'est pas un

01:20très bon budget mais c'est dur de charger la barque du gouvernement dans la situation actuelle et les

01:25marchés sont objectivement très tendus c'est à dire qu'à un moment donné il y a quand même un

01:27petit arbitrage à faire entre on peut faire un budget parfait c'est à dire intelligent mais qui

01:32n'est pas voté voire qui est censuré immédiatement et là les marchés finalement réagissent très mal et

01:36on peut faire un budget pas génial mais qui a peut-être une maigre chance de passer au bout de

01:40débats invraisemblables qui vont probablement avoir lieu mais par ordonnance au bout de 70 jours de

01:46débat non fructueux par ordonnance et finir par avoir au moins quelque chose qui limite le

01:51dérapage parce qu'il faut quand même avoir en tête que dans l'état de stress des marchés si vous

01:54ne

01:55faites rien et qu'on explique au marché qu'à la fin en 2027 on a un défi de à

01:586% on est déjà dans

02:00un début de crise obligataire là c'est la crise probablement totale derrière enfin 6% 2027 vous

02:05êtes inaudible donc forcément c'est pas une bonne copie à fortiori parce qu'en plus ça touche plus les

02:10entreprises nous on a fait le compte hier on se rend compte que il y a en gros un effort

02:15de 20

02:15milliards qui est demandé aux entreprises voilà on en a un peu plus de 16 milliards pour les ménages

02:21et 9 milliards pour les collectivités et autres administrations publiques on aurait aimé par

02:25exemple que les collectivités locales soient davantage mises à contribution je crois qu'il

02:28ya un petit consensus là dessus mais c'est compliqué politiquement ça charge encore trop la barque des

02:33entreprises alors que ça fait déjà deux budgets qu'elle paye plus que la moyenne donc évidemment c'est pas

02:38bon

02:38mais malheureusement voilà la contrainte est là verti il ya un petit côté c'est un budget bof que

02:43personne ne défend vraiment mais on n'a pas le choix parce que la situation est trop grave c'est

02:47à peu près

02:47ça c'est un sujet un qui ne comporte aucune mesure de réforme fondamentale et on comprend bien

02:52dans le contexte politique actuel c'est deux un budget qui a un côté un petit peu artificiel

02:58ou factif parce que un de toute façon il n'est valable que pour six mois jusqu'à l'élection

03:01présidentielle

03:02irréversible et en plus le gouvernement y a mis des on a des articles à option donc on va choisir

03:08pendant le débat ou après comment comment les mesures seront seront appliquées on a à mon avis

03:15plus fondamentalement un sujet qui est quand même les hypothèses sur lesquelles repose ce budget

03:19qui sont trop optimistes hypothèses de croissance à 1% jugé optimiste par le conseil des finances

03:25publiques et c'est le moins qu'on puisse dire dans la situation actuelle donc j'espère que la suite

03:31nous donnera raison au gouvernement mais en tout cas tabler sur 1% de croissance en 2026 c'est un

03:36vrai sujet on a une hypothèse de thèse hypothèse de taux à 4,2% qui est complètement décalé par

03:42la

03:42situation actuelle alors c'est des hypothèses qui ont été faites avant l'été oui pas il ya cinq ans

03:45il n'y a pas il ya deux jours donc on verra quelle sera la moyenne de l'année 2027

03:50mais en tout cas

03:51à 4,2% pour le moment c'est plus optimiste et troisième point sa table sur un baril de

03:57pétrole à 80

03:59dollars qui là aussi est assez décalé par rapport à la situation en tout cas là dessus

04:04objectivement on est dans l'incertitude la plus totale mais en tout cas la combinaison de ces trois

04:08hypothèses rend très fragile les les circonstances dans lesquelles vont se faire le va se comment dire

04:15se dérouler effectivement le budget une fois qu'il sera mis en oeuvre jean-philippe

04:18j'aimerais rebondir ce que dit ma voisine parce que ce qu'elle décrit c'est pas nouveau c'est

04:23simplement pas nouveau c'est à dire en début de cette année on nous a dit à un moment il

04:27y aurait

04:28une croissance de 0,9 on était au milieu de l'été il y avait des débats est-ce qu

04:34'on croit au

04:34cours de 0,9 maintenant on est à 0,4 comment on peut imaginer de remonter à 1 c'est

04:39fortement

04:39improbable je crois que c'est un vrai mal de construction de nos budgets parce que je pense

04:46que lorsque le facteur politique commence à s'occuper d'économie parce que de bonne foi je pense

04:54qu'aujourd'hui quelqu'un a du mal à écrire que l'an prochain il y aura 1% de

04:57croissance mais

04:58politiquement vous êtes obligé de l'écrire sinon vous allez désespérer encore plus tout le monde

05:03donc je pense que comme comme le dit madame le budget il est déjà fait sur des piliers de sable

05:10de sable mais c'est vraiment de sincérité de compte ça quand même c'est non parce que sincérité de

05:16compte

05:16on pourrait dire c'est je le je je je camoufle les comptes je camoufle pas les comptes je cache

05:22la réalité

05:23c'est presque non mais c'est presque pire c'est presque pire je crois que les six prochains mois

05:28c'est pas un budget qu'on a qu'on a devant nous c'est c'est un genre de

05:32de rustine pour faire en sorte qu'un gouvernement et moi je rejoins monsieur on peut le charger de tous

05:38les mots je veux dire être à sa place en ce moment ça doit être une situation inestricable mais ils

05:43sont ils sont ils sont là pour faire ils sont là pour passer les

05:46six prochains mois c'est c'est pas c'est pas un budget ils sont en train de construire quelque

05:50chose pour tenir mais on sait déjà nous que à partir du mois de juin juillet ou octobre quelle que

05:56soit l'issue politique du du scrutin il faudra il faudra il faudra repasser moi c'est un gros problème

06:02c'est la construction des budgets

06:04mais anthony pour rebondir sur ce qui vient d'être dit je suis assez d'accord à deux égards premièrement

06:10effectivement c'est consensuel on a probablement des hypothèses macroéconomiques trop optimistes on a été auditionné devant le haut conseil

06:15des finances publiques

06:16c'est ce qu'on disait au delà des hypothèses retenues même à hypothèses données on trouvait ça trop optimiste

06:20notamment les prévisions d'investissement avec la hausse des taux ça nous paraissait quand même objectivement délirant nous dans nos

06:25modèles on n'a pas du tout ça il y avait un consensus parmi les experts qui ont été auditionnés

06:28donc on l'a mentionné le HFP c'est en effet la voix dans son dans son avis mais plus

06:33généralement on sort quand même de trois ans allez on va dire les excepté 2025 on a eu un dérapage

06:40des finances publiques justement où en cours d'année à chaque fois on s'apercevait qu'on tenait pas la

06:43cible il y avait eu des missions d'enquête parlementaire

06:46pour dire mais comment ça se fait l'argent rentre pas on retombe dans nos travers en 2026 ou en

06:50cours d'année à chaque fois l'automne et 2027 on connaît la fin du film avant d'avoir vu

06:54c'est à dire que là on sait déjà qu'elle était mais c'est politique c'est à dire

06:57qu'il ne faut pas désespérer les gens pour donner des hypothèses qui donnent un tout petit peu d'espoir

07:01on sait qu'il y a un biais légèrement positif de la prévision du gouvernement quand on l'atteste a

07:05posteriori ça c'est documenté et donc je sais bien que Bercy est très réticent à l'idée d'avoir

07:10une prévision un peu prudente parce que son objectif ils nous le disent c'est d'avoir une prévision centrale

07:13ok mais on voit bien que dans l'état de nos finances publiques c'est quand même un peu c

07:18'est imprudent parce qu'à la fin on voit bien qu'il y a des dérapages dans tous les sens

07:21il faudrait qu'on ait des marges de manœuvre on n'en a jamais on est vraiment tout juste et

07:25le moindre dérapage boum c'est dans le fossé

07:27dans une entreprise notre public est aussi fait de beaucoup d'entrepreneurs que ferait-on on aurait l'hypothèse on

07:34dit le gouvernement tel qu'elle a été présentée tel qu'elle a évoqué madame mais immédiatement dans la construction

07:40il y aurait ce qu'on appelle un worst case que se passerait-il si madame au lieu d'avoir

07:451% de croissance je n'ai que 0,7 si au lieu d'avoir des taux à 4,20

07:50je les avais même à 4,70 etc et on verrait et dans ce cas là l'actionnaire le conseil

07:56d'administration

07:56il vous dit si vous êtes dans le worst case sur quoi tu ajustes ? si vous faisiez alors monsieur

08:02est l'expert si vous faisiez le worst case c'est pas 54 milliards que vous allez chercher dans le

08:07worst case ou même pas worst case un scénario dégradé est-ce qu'aujourd'hui essayons de comprendre est-ce

08:14qu'aujourd'hui je pourrais dire ah si le scénario est dégradé c'est pas 54 je sais c'est

08:1875 mais ça c'est illisible c'est ce que faisait le corps avec ces hypothèses on n'y comprenait

08:22rien sinon on savait jamais dans quel scénario on était le gouvernement préfère ça

08:26le côté volontariste sur la présence des prévisions de croissance du gouvernement c'est vieux comme les budgets j'allais

08:32dire c'est logique

08:33on va faire 1 allons-y tous ensemble

08:35et effectivement une part de politique et de phénomène autoréalisateur effectivement

08:40dans la situation actuelle pour ce budget dans les circonstances très particulières qu'on connaît à la fois l'environnement

08:46financier extrêmement difficile

08:47et l'échéance politique qui arrive

08:50voilà j'aurais tendance à penser que celui-là aurait mérité d'être mis plus tôt en bas de

08:56il se serait fait accuser de noircir le tableau

08:58mais c'est un test d'agriculture

09:00mais en tout cas je pense qu'on aurait une base qui aurait été plus saine pour la discussion

09:04voilà

09:05c'est un peu dommage

09:07cette occasion-là n'a pas été saisie de ce point de vue-là

09:10et reste que

09:11effectivement l'enjeu maintenant c'est qu'il soit adopté

09:14et que ça soit adopté dans une

09:17ambiance

09:19vous ne croyez pas au fait que la stratégie c'est que ça ne soit pas adopté

09:22que ça passe par ordonnance pour avoir la copie

09:24c'est qu'à la fin de l'année on ait un texte budgétaire

09:27donc l'ordonnance quoi

09:28voilà qu'il soit valable

09:30allez-y Anthony

09:30je pense qu'il y a deux échéances importantes

09:32il y a le fait qu'à très court terme on limite la casse

09:34donc espérer qu'on rentre en 2027

09:37avec un déficit qui ne parte pas dans le décor tout de suite en début d'année

09:39et ensuite le grand défi

09:41mais pour moi la planche elle est déjà complètement savonnée

09:43c'est le prochain locataire de l'Elysée

09:46qui là va devoir faire

09:47alors on connaît les ordres de grandeur

09:48120 milliards d'euros d'économie

09:50et là il y a un grand débat entre experts

09:51et moi je m'inscris en faux avec probablement les plus grands économistes

09:55ceux qui vous disent

09:55il faut faire un ajustement très long

09:58plan pluriannuel 5-7 ans

09:59on y va petit à petit pour ne pas casser la croissance

10:01moi je n'y crois pas du tout

10:02vous voulez un truc brutal

10:03mais oui on est incapable

10:04non mais dites-moi

10:05est-ce qu'on a déjà réussi à tenir un plan pluriannuel

10:07jamais

10:08donc à chaque fois on passe notre temps à tracer des scénarios

10:10qui nous ramènent sous les 3%

10:12dès l'année N plus 1 on n'y est déjà plus

10:14vous dites quoi ?

10:15vous dites on ne va pas faire un ajustement de 120 milliards sur un an

10:17donc vous dites quoi ?

10:19mais alors c'est très brutal

10:19mais peut-être que sur 3-4 ans maximum

10:22mais ne serait-ce que politiquement

10:23c'est de l'économie politique

10:24quand vous vous faites élire

10:25vous ne pouvez pas promettre pendant 5 ans

10:27de l'austérité ou quelque chose qui s'en approche

10:29il faut promettre un peu de ciel bleu à un moment donné

10:31si vous dites je fais un choc très dur

10:33il y aura de la casse

10:34il ne faut pas se mentir

10:34ça va peser sur l'activité

10:35mais ensuite

10:36l'ajustement est fait

10:37et on repart du bon pied

10:38c'est quand même un petit peu plus porteur

10:40que de vous dire

10:40avec moi vous en prenez pour 5 ans

10:42dans les deux cas c'est pas facile

10:43j'ai tendance à être d'accord

10:44parce que ça fait effectivement des années

10:46qu'on nous présente des projets

10:48d'ajustement pluriannuel etc

10:50cela dit dans la plupart des documents

10:53ou études ou rapports

10:54qui ont pu être faits sur ce thème là

10:56il a toujours été dit

10:57ce serait bien si la première marche

10:59était quand même un peu plus haute

11:00que les suivantes

11:00et que ce serait plus efficace

11:03en profitant de l'élection

11:04même ça on ne l'a pas fait

11:06et on se retrouve effectivement

11:07dans la situation actuelle

11:09dans laquelle on est rentré

11:10et on en reparlera pour les taux

11:12mais on est rentré dans ce phénomène

11:14de boule de neige

11:14ça y est on y est

11:15et ça c'est une particularité française

11:17qui fait que voilà

11:18nos déficits créent de la dette

11:20sauf que quand il y a de l'austérité violente

11:22ça dure 10 ans

11:22c'est rare qu'on se mette

11:24deux ans d'austérité

11:25et qu'on reparte non ?

11:26non

11:27les pays qui y ont connu

11:28c'est ce qu'on est en train de connaître

11:29une crise de la dette

11:30ou une crise obligataire

11:31ils sont obligés d'ajuster très vite

11:32c'était le cas dans les années 90

11:34du Canada

11:34de la Nouvelle-Zélande

11:36de la Suède

11:37et on l'a connue

11:37on peut faire un réajustement en deux ans ?

11:39trois

11:39deux ans c'est très court

11:41il faut le reconnaître

11:42mais trois ans

11:42quatre ans maximum

11:43bien sûr

11:44c'est ce qu'a fait aussi le Portugal

11:45l'Espagne

11:46l'Italie

11:46mais là vous n'avez pas le choix

11:47quand les marchés vous punissent

11:49c'est ça ou vous ne vous financez plus

11:51mais est-ce que c'est très violent ?

11:52oui

11:52mais est-ce qu'ensuite

11:53regardez l'exemple du Portugal

11:54les frappants

11:54derrière ils ont une croissance du PIB

11:56plus forte que la nôtre

11:57jusqu'en 2019

11:58et ils s'en sont très bien remis

11:59avec des comptes publics

12:00parfaitement restaurés

12:01donc c'est possible

12:02il ne faudrait pas non plus croire

12:03que c'est

12:04mais c'est sûr qu'à court terme

12:05ça fait un peu mal

12:05Jean-Philippe

12:06il vaut mieux un bon coup de semence

12:07ou un plan pluriannuel ?

12:09vous citez le portugais

12:11mais je pense que

12:11la psychologie du citoyen français

12:13est très différente

12:13de la psychologie

12:15du citoyen portugais

12:16c'est-à-dire que

12:17dans le débat

12:19qui est en train de s'ouvrir

12:20et par rapport à tout ce qu'on dit

12:22en grand

12:23en lettres majuscules

12:24le citoyen français

12:24écrit protection

12:26protection

12:26et donc

12:28dès qu'on touchera

12:29à son système

12:29qui le protège

12:30mais depuis

12:3170 ans maintenant

12:32ça va être brutal

12:34moi je ne suis pas un partisan

12:35du quinquennat

12:36il a cependant une vertu

12:38par rapport à ce que vous évoquez

12:39c'est qu'il cerne l'horizon

12:40sur 5 ans

12:41je pense que

12:41le futur locataire

12:43de l'Elysée

12:44aura 5 ans

12:47pour mettre en place

12:48ce qu'on dit

12:48et être battu

12:49sévèrement après

12:50parce que

12:51c'est pas possible

12:52de passer à travers

12:53tous les mécontentements

12:55qu'il y aura

12:55du coup il vaut mieux pas y aller

12:57je crois pas

12:59non

12:59parce qu'il y a bien

13:01quelqu'un qui doit y aller

13:02et je crois d'ailleurs

13:02il faut y aller

13:03avec un certain courage

13:04mais on est dans les hypothèses

13:06type Schröder en Allemagne

13:07au début des années 2000

13:08le gars il a fait des choses

13:11incroyablement impopulaires

13:12incroyablement utiles

13:13pour le pays

13:13sanctions

13:15battues

13:15battues à plat

13:18voir et dire attendez

13:19je vous ai dit la retraite

13:20à 60 ans

13:21c'était une blague

13:22en fait pas du tout

13:23on va passer à 65 ans

13:24je vais toucher aux dépenses publiques

13:26faire le contraire

13:27de ce qu'il a dit avant

13:28et c'est là où vous avez raison

13:29c'est à dire qu'on est dans une phase

13:31où celui qui dit la vérité

13:33sera exécuté

13:34c'est une vieille chanson

13:35oui c'est déjà ce que nous a dit

13:37Gaël Slimane hier

13:37à votre place

13:38oui il disait

13:39il n'y a pas de place

13:39pour les gens qui ont de la rationalité

13:41c'était un tout petit peu flippant

13:43vous ne pouvez pas être élu

13:44vous ne pouvez pas gagner les élections

13:46en tenant les propos

13:47qu'on tient là

13:48tous les quatre

13:49donc il faut dire n'importe quoi

13:50non pas n'importe quoi

13:51il ne faut pas tout dire

13:52d'ailleurs

13:53on revient au premier sujet

13:54qu'on avait

13:55il faut dire qu'on va faire

13:561% de croissance

13:57il faut dire que les taux

13:58seront à 4,20

13:59vous n'êtes pas obligés

14:01d'y croire

14:01vous n'y croyez pas complètement

14:03j'arrive

14:03j'arrive à l'Elysée

14:04quelle que soit la personne

14:05je fais le fameux audit

14:06parce que ça va être ça

14:07je dis on m'a menti

14:08sur les finances publiques

14:09c'est ce que fait n'importe quel chef d'entreprise

14:11quand il arrive dans une boîte

14:12il dit

14:13j'ouvre le capot

14:14ah tiens on ne m'avait pas tout dit

14:15je vais faire un petit plan

14:16de restructuration

14:17c'est systématique

14:18sauf que le chef d'entreprise

14:19je le répète

14:20il va se présenter

14:21dans son conseil d'administration

14:22et le conseil d'administration

14:24va dire

14:24vous allez faire maintenant

14:25ce qu'il faut faire

14:26pour sauver l'entreprise

14:27il commence toujours par dire

14:28on ne m'avait pas dit

14:28que les comptes étaient affreux

14:29je pourrais sortir 50 cas

14:32c'est tout le temps comme ça

14:33arrêtez

14:34c'est tout le temps comme ça

14:35non c'est pas vrai

14:36j'ouvre le capot

14:37hop

14:37on ne m'avait pas dit

14:38opération je charge la barque

14:39c'est mon prédécesseur

14:41on ne m'avait pas dit

14:41les comptes

14:41bref Bertille

14:43vous avez fait une piètre image

14:45du chef d'entreprise

14:46mais non

14:46pas moi

14:46vraiment

14:47pas moi

14:48Bertille

14:49simplement un peu d'expérience

14:50oui c'est ça

14:52simplement un peu d'expérience

14:53j'écoute

14:55merci de me trouver aussi bien

14:56voilà

14:58non mais Bertille

14:59il faut avoir un discours

15:01vendeur

15:01et puis après

15:02on verra bien

15:02quand on est élu

15:03c'est super compliqué

15:04ça tombe bien

15:04ici on va parler d'économie

15:06et moins de politique

15:06parce que là vraiment

15:07je ne sais pas

15:08je ne voudrais pas

15:09être dans les états-majors

15:10de campagne

15:11pour savoir

15:11quelle est la bonne stratégie

15:12à adopter

15:13sincèrement

15:13je ne suis pas sûre

15:14que la crise d'aujourd'hui

15:14soit assez aiguë

15:15pour que le discours de vérité

15:17ait une prime

15:19que le sérieux ait une prime

15:20voilà

15:21parce que les taux à 5%

15:22nous ici ça nous affole

15:24ça se diffuse

15:26extrêmement lentement

15:26dans le reste de l'économie

15:28et ça impacte

15:30marginalement

15:30et tardivement

15:31le citoyen

15:32donc sauf à ce qu'on commence

15:33à avoir des phénomènes

15:34un peu de panique financière

15:35qui peuvent ramener

15:36un peu

15:37enfin qui peuvent avoir

15:38une image

15:40assez impactante

15:42ce sera difficile

15:43donc je ne sais pas

15:45si cette situation

15:46qui est extrêmement tendue

15:47donne une

15:48comment dire

15:49va rendre plus démago

15:50ou moins démago

15:52il n'y a plus démago

15:53c'est à dire qu'à partir du moment

15:54où de toute façon

15:54c'est extraordinairement

15:57difficile

15:58d'envisager

15:59un redressement

16:00et bien allons-y

16:01et continuons

16:01à faire les promesses

16:02qu'on a toujours envisagé

16:03de faire

16:03y compris la retraite

16:05à 60 ans

16:06ou est-ce que ça rend

16:07moins démago

16:08en disant

16:08bon là

16:09il faut quand même

16:09faire attention

16:10je trouve intéressant

16:11de voir que

16:12du côté du rassemblement

16:13national

16:13qui est peut-être celui

16:14alors ceux qui n'ont

16:15aucune chance

16:16d'accéder au pouvoir

16:17peuvent rester

16:17dans le plus démago

16:18oui c'est pas grave

16:19voilà

16:19ceux qui n'ont

16:19aucune chance

16:20d'accéder au pouvoir

16:21et qui le savent

16:22en revanche

16:23ceux qui pensent

16:24avoir une chance

16:25et en ont une

16:26typiquement le rassemblement

16:27national

16:27on les voit quand même

16:29faire un ou deux gestes

16:31en direction

16:32des investisseurs

16:33etc

16:33et typiquement

16:34aujourd'hui

16:34on a une tribune

16:35de Marine Le Pen

16:36dans l'opinion

16:37pour expliquer

16:38sa règle d'or

16:39ce qui est une

16:40d'ailleurs

16:41elle l'écrit elle-même

16:42c'est un peu un paradoxe

16:43quand même

16:43de voir le rassemblement

16:44national

16:45vouloir s'autodiscipliner

16:47et autodiscipliner

16:48le pays

16:48par une règle d'or

16:50et il faudra avoir

16:51dans la mise en oeuvre

16:52etc

16:52dans quelle mesure

16:53c'est effectivement

16:54susceptible de participer

16:55au redressement des comptes

16:56parce que

16:57le mécanisme est forcément

16:59un petit peu compliqué

17:00avec plein d'exceptions

17:01tout ça

17:01mais il n'empêche

17:02que c'est clairement

17:02un signal envoyé

17:03en disant

17:04voilà

17:06la valeur du rassemblement

17:07national

17:07c'est évidemment

17:08d'avoir une crise financière

17:09aiguë

17:10avec intervention

17:10possible ou pas

17:11de la BCE

17:12avant les élections

17:13présidentielles

17:13et ce scénario là

17:14il n'est pas totalement

17:16délirant

17:16ou en tout cas

17:17sur les marchés

17:17ça fait partie des choses

17:18qui peuvent circuler

17:19Merci vous dites

17:19l'effet de boule de neige

17:20sur les taux

17:20on y est déjà

17:22Anthony 4,93

17:23pour vous

17:24sur l'OAT

17:24on est déjà

17:26dans une crise

17:26de la dette ?

17:28Oui

17:28alors elle est

17:29évidemment pour l'instant

17:29mineure

17:30mais c'est une crise

17:31obligataire

17:31objectivement

17:32alors après

17:32c'est le degré

17:33qui va varier

17:34mais là on y est

17:34on est rentré dedans

17:36150 points de base

17:37avec nos amis allemands

17:39c'était quand même

17:39objectivement impensable

17:40il y a un an

17:41mais on disait

17:42à 100

17:42la BCE fera quelque chose

17:43là on est à 150

17:44100 c'était un peu

17:46le seuil psychologique

17:46c'est pour ça

17:47que ça s'emballe depuis

17:47c'est que

17:48tonton il y a des bornes

17:49qui sont plus ou moins

17:52comment dire

17:52véridiques

17:53ou en tout cas

17:53qui ont du sens

17:54mais les 100 points de base

17:55c'est un peu le test ultime

17:56on l'a passé

17:57maintenant on a envie de dire

17:58on peut aller très haut

17:59il n'y a plus vraiment

18:00de limite

18:00et les investisseurs

18:01aujourd'hui trouvent

18:02qu'à 150 points de base

18:03le risque n'est pas encore

18:04bien pricé

18:04moi ce qui m'étonne un peu

18:05c'est quand vous regardez

18:07les agences de notation

18:08la note qu'on attribue

18:09aux différents pays

18:10avec le spread

18:11qu'on a actuellement

18:11et quand on va nous comparer

18:12à la zone euro

18:13on devrait noter

18:15en fait

18:16B

18:16B plus

18:17donc en fait

18:17junk bond

18:17donc là ça y est

18:19un peu en creux

18:23vous n'êtes plus du tout

18:24une signature de qualité

18:24en tout cas dans l'état

18:25où vous êtes

18:26vous n'êtes pas réformable

18:27et vous allez devoir payer

18:28une prime de risque

18:29durablement plus élevée

18:29c'est ça que nous dit le marché

18:30adjudication hier

18:31à 10h50

18:32souscrit deux fois

18:33alors c'est moins que d'habitude

18:34mais ça reste

18:35sur le marché primaire

18:36c'est les SVT qu'achète

18:38ensuite il faut revendre

18:38sur le secondaire

18:39il y a un peu de tension

18:40sur le secondaire

18:41selon la profondeur de marché

18:43sur le 10 ans

18:44ça va encore

18:45sur d'autres maturités

18:45ça peut être un peu plus compliqué

18:47et puis surtout

18:47vous devez payer cher

18:48c'est 4,93

18:49sur le 10 ans

18:50pour placer la dette

18:51donc c'est honnêtement

18:52vous payez très cher

18:53et on sent bien

18:54que le risque

18:55n'est pas encore complètement

18:56les investisseurs trouvent

18:57que c'est encore

18:58trop peu cher payé

18:59donc on est dans une situation

19:01moi je rejoins

19:01ce que disait Berthi

19:02c'est politiquement

19:04on voit bien que personne

19:05n'aura le courage

19:05de le faire

19:07on est un vieux pays

19:08on n'a pas fait défaut

19:09depuis les assignats

19:10on ne sait pas

19:10ce que c'est que

19:11la discipline budgétaire

19:12tout le monde pense

19:12qu'on est solvable

19:13ad vitam aeternam

19:14il faudra probablement

19:15en passer par une crise

19:17et d'une sévérité

19:17encore un peu plus élevée

19:19mais vous savez

19:20il y a une règle

19:21qui marche depuis

19:22la nuit des temps

19:23c'est que vous ne gagnez

19:23jamais contre le marché

19:24donc il y a un moment donné

19:25où vous cédez

19:25la question c'est

19:26quel est votre seuil

19:27de résistance à la douleur

19:28mais vous finissez par plier

19:30et donc tant que la France

19:31ne fait pas ce qu'il lui a demandé

19:33et on pourrait ajouter

19:34que le marché

19:34continue à faire souffrir

19:36encore un peu

19:36ah mais peut enfoncer le clou

19:37longtemps

19:38ils ne vont pas casser

19:40parce qu'on est trop important

19:41on n'est pas la graisse

19:42tous les motifs

19:43qu'on répète souvent ici

19:44et je pense que

19:45pour bien sentir la souffrance

19:47les marchés peuvent nous dire

19:48on va encore

19:49c'est un peu le poisson

19:50qu'on ramène très lentement

19:51à la souffrance

19:52c'est assez terrifiant d'ailleurs

19:54le scénario que vous décrivez

19:56parce que ça peut durer

19:57encore quelques mois comme ça

19:58Merci

19:58cette semaine

19:59vous avez parlé dans votre édito

20:00dans le Figaro

20:01de vomi

20:03ça m'a quand même surpris

20:04ce n'est pas moi

20:04je citais un investisseur américain

20:06oui mais un investisseur américain

20:08qui parle des actions françaises

20:09j'ai rencontré un patron

20:10d'une grande entreprise française

20:11qui était traumatisé

20:12parce qu'il sortait d'une conférence

20:13il avait participé à une conférence

20:14d'investisseur

20:15une de ces grandes conférences

20:16d'investisseurs

20:16qu'on voit régulièrement

20:18et qu'il a se passé à Paris

20:19il y a un investisseur américain

20:20qui a dit

20:20non mais pour moi

20:21les actions françaises

20:21c'est de la purée de vomi

20:23voilà

20:23et donc c'était une façon

20:24assez claire

20:26et particulièrement élégante

20:27de bien montrer

20:28ce qui se passe aujourd'hui

20:29qui est qu'effectivement

20:30il y a une décote

20:31sur la France

20:33les actions françaises

20:34ont me disait ce patron

20:35une note de gueule

20:36et cette note de gueule

20:36elle est mauvaise aujourd'hui

20:38et c'est ce qui se passe aussi

20:39sur le marché obligataire

20:40ce matin

20:40c'est intéressant

20:41on voit que l'Allemagne

20:43les tensions obligataires

20:44se sont un peu calmées

20:45sur l'Allemagne

20:45etc. la France a continué

20:47à grimper

20:47le spread augmente

20:48ça veut bien dire

20:49qu'il y a une singularisation

20:50de la France

20:50à l'intérieur

20:51d'une crise obligataire mondiale

20:53voilà

20:53et c'est en ça

20:54que c'est assez compliqué

20:56la crise mondiale

20:56mais nous c'est pire quoi

20:58ouais on a un petit truc

20:59en plus pour tout

21:00la crise politique

21:01elle est un petit peu pareille

21:02on voit les élections

21:03en Allemagne

21:03c'est compliqué

21:03nous on a une crise politique

21:05à un degré supérieur

21:06la crise énergétique

21:08pareil

21:09elle frappe partout

21:10sauf que nous

21:10on a des carburants

21:11qui sont particulièrement chers

21:12avec les taxes

21:13avec zéro marge de manœuvre

21:14pour le traité

21:15on va avoir

21:16un choc commercial

21:17qui arrive

21:17on n'en parle plus

21:18mais on a quand même

21:19un petit sujet

21:20de guerre commerciale

21:22avec la Chine

21:23qui peut déraper aussi

21:24pendant cet automne

21:25là les négociations

21:26elles se passent en ce moment

21:27on a

21:28une crise géopolitique

21:29qui affecte là

21:30tout le monde

21:31mais à l'intérieur

21:32de tout ça

21:33effectivement

21:33du fait de la situation

21:35de nos finances publiques

21:36on est particulièrement

21:38touchés

21:39et pour le marché

21:40pour les hedges

21:42etc.

21:42il y a là

21:43un espace

21:44entre la situation

21:46actuelle

21:46et le seuil d'intervention

21:47de la BCE

21:47dont on est loin

21:48sur lequel

21:49ils ont

21:5150-150 points

21:52ça mouline

21:53c'est le poisson

21:54j'y reviens

21:55c'est terrifiant

21:56la France

21:57c'est le poisson

21:58mais

21:59Anthony

22:00il peut y avoir

22:01une contagion

22:02parce qu'on disait

22:02la BCE

22:03elle peut tarder

22:04à intervenir

22:06et attendre

22:06s'il y a une contagion

22:07par exemple

22:07à l'Italie

22:09et qu'on les emmène

22:10avec nous

22:10c'est peut-être là

22:12c'est le meilleur scénario

22:13au fond

22:13pour nous

22:14d'emmener les autres

22:15pour être plusieurs poissons

22:16sur la ligne

22:17c'est le moment

22:18où la BCE

22:19est légitime

22:20d'intervenir

22:20en disant

22:21je protège l'euro

22:21là pour le coup

22:22il y a du stress financier

22:23quand vous n'avez que la France

22:25qui dérive

22:26c'est compliqué

22:26d'intervenir

22:27pour sauver un pays

22:28qui en plus

22:29s'est gentiment assis

22:30sur toutes les recommandations

22:31depuis 5 ans

22:32n'a strictement rien écouté

22:33n'a pas fait d'effort

22:35là où les Italiens

22:35d'ailleurs

22:35en ont fait beaucoup plus

22:37je ne dis pas

22:37qu'il n'y a pas de miracle italien

22:39mais quand même

22:39on est très indiscipliné

22:41donc oui

22:43malheureusement

22:43il faudrait

22:43qu'il y ait une forme

22:44de contagion

22:45aux autres pays européens

22:46pour espérer

22:47quelque chose

22:48et comme le disait Berti

22:49ce qui est assez amusant

22:50sur le hit parade

22:51de cet été

22:51ça a été la hausse

22:52des taux mondiaux

22:52donc là

22:53on se disait

22:54ok les taux montent

22:54en France

22:55un peu plus vite qu'ailleurs

22:55mais là

22:56depuis quand même

22:57quelques semaines

22:58vous voyez que

22:59c'est vraiment

22:59que du spread

23:00c'est que de l'écart de taux

23:01avec toutes les références

23:02que vous pouvez avoir

23:02pas forcément d'ailleurs

23:03qu'avec le Bund allemand

23:05quand vous prenez

23:05le swap à 10 ans

23:06en zone euro

23:07qui est un peu le taux

23:08sans risque en zone euro

23:08on s'est énormément écarté

23:09on est plus haut qu'en 2012

23:11truc un peu dingue quand même

23:12donc ça montre bien

23:13qu'il y a un stress

23:15du côté des investisseurs

23:16quand vous regardez plein

23:17nous on est en train

23:18un peu de faire l'exercice

23:19il y a plein d'indicateurs

23:20de marché

23:20il y en a de plus en plus

23:21qui virent au rouge

23:22donc il y a un moment

23:23où bon

23:25ça finit par se payer cher

23:26et voilà

23:26vous rentrez en zone

23:27que vous connaissez pas bien

23:28au mois d'août

23:29on était ici

23:30j'étais sans doute

23:31à Mitterrand

23:31on avait des commentaires

23:34affolés

23:35très inquiets

23:36avec un spread à 88

23:37oui oui

23:38vous avez animé

23:39cette émission

23:40vous avez animé

23:41cette émission

23:41et on était tous

23:42à dire

23:4388 c'est énorme

23:44parce que

23:45toutes les implications

23:46et là

23:47c'est assez hallucinant

23:48qu'un mois après

23:50on fasse des commentaires

23:51à 150

23:52donc

23:53il y a une accélération

23:55comme phénomène

23:56français

23:57je suis d'accord

23:57avec madame

23:58français

23:58qui est quand même inquiétant

24:00ce que vous dites est vrai

24:01mais il y a quand même

24:02il y a eu beaucoup de relativisme

24:03je trouve à titre personnel

24:04sur les finances publiques

24:05la dette publique

24:06il n'y a pas si longtemps

24:06et même sur ce plateau

24:07probablement

24:09eu des discours

24:10consistant à dire

24:11que les finances publiques

24:12françaises n'étaient pas

24:12un gros sujet

24:13en tout cas

24:14quand même

24:15on a eu

24:15et ma profession

24:17celle d'économiste

24:17a particulièrement contribué

24:19mais parce que

24:19tant que les taux

24:20ne sont pas très élevés

24:21c'est pas très grave

24:21oui mais en passant

24:23notre temps à dire

24:23qu'au fond

24:24la balance courante

24:25donc nos comptes extérieurs

24:26sont équilibrés

24:27on ne vit pas au-dessus

24:27de nos moyens

24:28pas de sujet

24:28et là on se rend compte

24:29que ce n'est pas si simple

24:30que ça

24:30et qu'à force quand même

24:31de pousser le bouchon

24:32vous finissez par envoyer

24:33des très mauvais signaux

24:34donc je veux dire

24:34je trouve qu'il y a eu

24:35une forme de relativisme

24:36sur les finances publiques

24:37même parmi les experts

24:40malheureusement

24:40que je trouve un peu

24:41qu'il n'a pas fait prendre

24:42complètement la mesure

24:43du problème

24:43Dominique Suy

24:44c'est son édito

24:44ce matin

24:44c'est la honte

24:45de nos finances publiques

24:47comme si on

24:49ne s'était pas rendu compte

24:50ces dernières années

24:51c'est le problème aussi

24:52quand vous dites

24:53au mois d'août

24:54on se disait

24:5488 points de base

24:56c'est très grave

24:57et là on est à commenter

24:58150

24:58et on s'est déjà

24:59presque habitués

25:00c'est le problème aussi

25:01c'est-à-dire de crier au loup

25:03et c'est un procès

25:04qui est souvent fait

25:05sur le sujet

25:06des finances publiques

25:07à ceux qui disent

25:08depuis longtemps

25:08qu'on a un problème

25:10de dette

25:11c'est que

25:12l'accident n'est pas arrivé

25:13et qu'autant que l'accident

25:14n'est pas arrivé

25:14ça donne raison

25:15à ceux qui disent

25:16que ce n'est pas un problème

25:17hier en commission des finances

25:19le président

25:19de la commission des finances

25:20Eric Coquerel

25:21a repris une phrase

25:22d'Amélie de Montchalin

25:22qui venait de dire

25:23on aura

25:25donc

25:26dû au conseil

25:27des finances publiques

25:28qui disait

25:29situation alarmante

25:30effet boule de neige

25:31etc

25:31il a dit

25:32on va avoir un problème

25:33de dette dans l'avenir

25:33et Eric Coquerel

25:35le président

25:35de la commission des finances

25:36de la France insoumise

25:37a dit

25:37ah vous avez dit

25:38dans l'avenir

25:39ça veut bien dire

25:39que quand François Bayrou

25:40a dit que

25:41le FMI était à nos portes

25:43c'était pas vrai

25:44voilà

25:45et donc

25:46j'ai trouvé

25:47cette séquence

25:48assez

25:50symptomatique

25:52tant que le FMI

25:52n'est pas à nos portes

25:53vraiment

25:54c'est-à-dire

25:54tant que le FMI

25:55n'est pas à Paris

25:55à l'hôtel

25:56avec ses équipes

25:57en train de préparer

25:57la restructuration

25:59des finances publiques françaises

26:01ça n'existe pas

26:02parce qu'on avance

26:03que dans les crises

26:04c'est pas

26:04c'est pas nouveau

26:07c'est humain

26:07vous faites pareil

26:08il y a des personnels

26:09vous avez une partie

26:10du monde économique

26:11qui attend la crise

26:12j'allais dire

26:13depuis longtemps

26:13et à qui on dit

26:14oui mais les pendules

26:15ça donne l'heure

26:15une fois par journée

26:17même les pendules

26:18arrêtées

26:18donnent l'heure

26:18une fois par journée

26:19on verra bien plus tard

26:21quand même

26:21moi ce qui m'inquiète

26:22c'est que le patron

26:22de la Bundesbank

26:23il a dit hier

26:23je vous préviens

26:24la BCE

26:25elle n'est pas faite

26:25pour aider les pays

26:26en difficulté

26:27elle est faite

26:27pour stabiliser l'inflation

26:28donc allez bien

26:29vous faire cura neuf

26:30si j'ai bien compris

26:31ce qu'il a dit

26:32hier sur la France

26:33il y a quand même

26:34des voix

26:35à l'intérieur de la BCE

26:36alors je ne sais pas

26:36s'il pourrait y avoir

26:37un consensus

26:37pour aider la France

26:38ils n'ont pas l'air

26:39complètement d'accord

26:40en plus vous avez

26:40une partie de la classe politique

26:41on a passé quand même

26:42tout du 15 août

26:44au 15 septembre

26:45à parler de

26:46est-ce qu'il faut mettre

26:47la dette au feu

26:48et on a fait une discussion

26:49qu'on aurait dû

26:50écarter d'un revers de main

26:51ça je pense que vous l'avez dit

26:52Laure

26:53ça moi je me suis

26:55époumonnée à dire

26:55vous n'avez pas été suffisamment

26:56écoutée à mon avis

26:57mais effectivement

26:57on aurait dû

26:58écarter ça

26:59d'un revers de main

27:00on en a fait un débat

27:02d'experts

27:03extrêmement intéressants

27:05intellectuels

27:05de très bon niveau

27:06de très bon niveau

27:08et il en est resté

27:09quelque chose

27:09dans l'esprit

27:10des investisseurs mondiaux

27:11ça c'est quand même

27:12un premier point

27:12deux vous avez

27:15le secret espoir

27:16et en fait

27:17pas si secret que ça

27:18j'allais dire

27:19de l'ensemble

27:19de la classe politique

27:20que tout ça

27:21se termine par un QI

27:22et que la BCE

27:23nous rouvre les vannes

27:24voilà

27:25l'inflation pour nous

27:27c'est moins une obsession

27:29que pour les Allemands

27:30et

27:32le Rassemblement National

27:33quand Jordan Bardella

27:34a dit

27:34moi je vais engager

27:35le bras de fer

27:36avec la BCE

27:36c'est finalement

27:37pour avoir

27:37un quantitative easing

27:39quand Emmanuel Macron

27:40dit il faut s'occuper

27:41un petit peu moins

27:41de l'inflation

27:42dans le mandat

27:43de la BCE

27:43il y a un peu plus

27:44de croissance

27:45le sous-titre

27:45c'est quand même

27:46le quantitative easing

27:47et si on pouvait en remettre

27:48en plus une petite louche

27:49de dettes communes

27:49ce serait formidable

27:50voilà

27:51donc je veux dire

27:51on est

27:52ça traverse

27:53il n'y a que nous qui voulons ça

27:54il n'y a que les français

27:55pour défendre ça

27:55ils ne sont pas d'accord

27:56les autres

27:57en tout cas

27:58pas les pays du nord

27:59pas les pays frugaux

28:00qui n'ont évidemment

28:02pas les mêmes sujets que nous

28:03bon vous ne bougez pas

28:04on marque une pause

28:05et on verra si

28:05quand on vient dans 3 minutes

28:07on a dépassé la barre des 5%

28:08parce que ça peut aller vite

28:09à tout de suite

28:14BFM Business

28:15et la tribune présente

28:17débat et controverse

28:19les experts

28:21leur closier

28:24on rit parce que

28:24Jean-Philippe André

28:25nous menace de partir

28:26si on parle de la taxe de sucre

28:28mais on va le faire quand même

28:28on attend votre avis

28:30je suis parti

28:30non non non

28:31restez là

28:32on va parler de ça

28:32dans un instant

28:33on est donc avec Jean-Philippe André

28:35président de DNO

28:35et ex-patron de Haribo

28:37et de l'Amia

28:37c'est pour ça qu'on a besoin

28:38de son avis

28:38Berthi Bayard du Figaro

28:39et Anthony Morley

28:40l'avis d'Ali

28:41de Rex & Code

28:43Anthony on parlait de la BCE

28:44il y a quelques instants

28:45est-ce qu'il y a un consensus

28:46aujourd'hui

28:47autour de Christine Lagarde

28:48et au Borde

28:49pour pouvoir

28:50se mettre d'accord

28:51sur des aides potentielles

28:52auprès de la France

28:53du tout

28:54on n'y est pas

28:54et puis je pense que la BCE

28:55n'a surtout pas envie

28:56d'envoyer le message

28:58que ça pourrait arriver

28:58l'objectif c'est de nous faire

29:00quand même

29:00la discipline

29:01ça passe par

29:03d'une part le fait

29:04que vous ayez mal

29:04et dans la durée

29:05faut pas vous couper

29:06la douleur tout de suite

29:07parce que sinon

29:08vous comprenez pas

29:08surtout un pays comme la France

29:09qui est

29:10on le voit bien

29:11historiquement

29:11très puissant

29:12assez influent en Europe

29:13malgré tout

29:13oui mais on sait

29:13qu'ils vont pas nous laisser tomber

29:14quand même

29:15oui mais il faut que le doute

29:17s'installe

29:17c'est qu'à un moment donné

29:18mais oui parce que sinon

29:19vous comprenez pas

29:20c'est le poisson

29:22mais c'est l'idée du poisson

29:23c'est l'histoire du poisson

29:24surtout il faudrait que

29:25il faut qu'on comprenne la leçon

29:26c'est-à-dire

29:26il s'agit pas qu'on recommence

29:27dans deux ans

29:28donc pour ça

29:29il faut quand même

29:30qu'on souffre

29:31assez fortement

29:32et puis que la population

29:32comprenne la situation

29:33dans laquelle on est

29:34parce qu'il y a aussi

29:35un petit îlot français

29:36où entre la vue

29:38des investisseurs internationaux

29:39ou même des institutions

29:40et ce qui est raconté

29:41dans le débat public

29:42on n'est pas dans le même monde

29:43on pense toujours

29:43qu'on a des marges

29:44de manœuvre dingues

29:45on a débloqué encore

29:46de l'argent cet été

29:47qui était non financé

29:48on le voit

29:49c'est le déficit public

29:49qui arrive à 5,4%

29:51au lieu de 5%

29:51donc on a ouvert

29:53des crédits budgétaires

29:54qu'on n'avait pas

29:55bon à la fin

29:56il va falloir nous sanctionner

29:57et je pense que la BCE

29:58fait partie de ces institutions

29:59qui ont la possibilité

30:01de nous faire mal longtemps

30:02je ne sais pas d'ailleurs

30:03si les institutions

30:04de nous faire mal

30:05en faisant rien

30:06exactement

30:07surtout si on est tout seul

30:08à avoir nos spread augmenter

30:10et je ne sais pas

30:11si c'est vraiment le FMI

30:12concerté avec la BCE

30:13qui pourrait venir en France

30:14par contre ce qui est possible

30:15c'est qu'un gouvernement

30:16qui n'a pas de majorité

30:17qui n'arrive rien à faire passer

30:18fasse de lui-même appel

30:19aux institutions internationales

30:21en disant

30:21honnêtement on ne peut rien faire

30:22et quand vous êtes dans une crise

30:23et que vous ne pouvez pas en sortir

30:25parce qu'il n'y a pas de consensus

30:25là vous pouvez faire appel

30:27justement à ces institutions

30:28en disant prenez la main

30:28parce que nous

30:29on ne peut rien faire

30:30c'est pas impossible

30:33Votre dernière parole

30:34elle est terrible

30:35parce que

30:35moi j'ai ce doute

30:37c'est à dire que

30:38pour faire ce qu'il y a à faire

30:39il faut beaucoup de courage

30:40beaucoup de courage

30:41on a dit au départ

30:43qu'aujourd'hui

30:43si je suis candidat

30:44à l'élection

30:45du mois d'avril

30:46je n'ai aucun intérêt

30:47à vraiment tout dire

30:49et après

30:50quand j'aurais fait

30:52je suis ce qu'a dit Laure

30:54quand j'aurais ouvert le capot

30:57est-ce que

30:57c'est pas plus facile

30:58de dire

30:59on m'impose

31:00de faire

31:02regardez

31:02cher peuple français

31:03cher concitoyen

31:04cher tout le monde

31:05c'est pas moi

31:06c'est la BCE

31:09c'est le FMI

31:10parce que

31:11c'est beaucoup plus facile

31:13il y a un peu

31:14on va rentrer dans un bal des hypocrites

31:16quand même

31:16dans les prochaines semaines

31:17et là la politique

31:19elle ne fait pas

31:19du tout bon ménage

31:20avec l'économie

31:21pas du tout

31:21est-ce que vous partagez

31:24Anthony

31:25l'avis de Berthi

31:26sur le fait

31:26qu'on attend la QE

31:27c'est ça qu'on veut

31:29on l'attend

31:30mais il va falloir prier fort

31:31quand même

31:31parce que là

31:32avec les niveaux d'inflation

31:33qu'on a

31:34le QE

31:34c'était déjà

31:36un peu exotique

31:37à l'époque

31:37on était en inflation zéro

31:38en 2015

31:39c'est passé

31:40mais il fallait vraiment

31:41le justifier

31:41par le fait

31:42qu'il y avait des risques

31:42de déflation

31:43là aujourd'hui

31:44c'est très peu probable

31:46les autres pays européens

31:47en plus

31:47on s'est amusé

31:48à faire un petit calcul

31:49avant le miracle du QE

31:50on prit d'abord

31:51pour un miracle à Hormuz

31:52oui

31:53d'abord le Dieu Hormuz

31:54et ensuite le Dieu QE

31:56si vous voulez

31:57pour rétablir la situation

31:59un miracle à Hormuz

32:00deux

32:01un miracle à Francfort

32:02et trois

32:02on est tranquille

32:03pour s'incliner

32:03c'est ça que les gens

32:04voulaient à Lourdes

32:05la semaine dernière

32:05mais c'est pas faux

32:07un petit calcul amusant

32:08qu'on s'est amusé à faire

32:08c'est qu'on voit

32:09que l'endettement mondial

32:10monte beaucoup

32:11on a essayé de regarder

32:12d'où ça venait

32:13en fait

32:13toutes les dettes publiques

32:14dans le monde

32:14ont beaucoup monté

32:15sauf sur un continent

32:16en Europe

32:17évidemment il y a une exception

32:18qui s'appelle la France

32:18mais sinon l'Europe

32:19est le continent

32:20le plus discipliné

32:21budgétairement parlant

32:22c'est compliqué

32:23pour des voisins

32:24qui ont fait des efforts

32:24considérables

32:25qui ont demandé

32:25des efforts à leur population

32:26de venir dire

32:27alors on est désolé

32:28mais les voisins français

32:29comme ils ont le goût

32:30des vacances

32:31enfin personne n'a intérêt

32:32à l'éclatement de la zone euro

32:33donc

32:34non

32:34mais ils peuvent avoir intérêt

32:36que si on a une vision

32:37un petit peu plus long terme

32:38qui n'est pas court termiste

32:39à ce que la France comprenne

32:40que si vraiment

32:41elle n'accepte pas

32:42d'entamer ces réformes structurelles

32:43ça ne pourra pas durer

32:44il faut faire attention

32:45quand même avec ces raisonnements

32:46sur

32:47il n'y a pas d'intérêt

32:48à ce que la zone euro

32:48j'allais tenir

32:49avec l'AFD qui monte

32:50en Allemagne

32:51avec des gouvernements

32:52anti-européens

32:53on a effectivement

32:54pour l'Allemagne

32:55on a un chancelier allemand

32:56qui est extrêmement fragile

32:57l'AFD qui monte

33:00assez fort

33:00on est dans un contexte

33:03où

33:04le calendrier en plus

33:05est très compliqué

33:05parce qu'il y a

33:06l'élection française

33:07il y a le renouvellement

33:08à la BCE aussi

33:09et dans lequel on va avoir

33:10un bras de fer aussi

33:11pour savoir

33:12qui remplace Christine Lagarde

33:13et à quel moment

33:14par rapport à la séquence

33:15électorale française

33:17donc ça

33:17ça rajoute aussi

33:18aux difficultés

33:19et on a la grande négociation

33:20sur le budget européen

33:21est-ce que c'est stop

33:23ou encore

33:23est-ce qu'on remet de l'argent

33:25dans la machine européenne

33:26ou pas

33:26dans un contexte

33:27où les populistes

33:28sont assez réticents

33:30où les frugaux disent

33:31non on va enlever

33:32des centaines de milliards

33:33à la proposition

33:33de la commission européenne

33:35etc

33:35donc toute cette situation là

33:36elle est quand même

33:37assez compliquée

33:37et vous avez quand même

33:39des bruits

33:39qui viennent d'Allemagne

33:43qu'il ne faut pas négliger

33:44qui disent

33:44non mais ce ne sera pas

33:45un Frexit

33:45c'est nous qui sortirons

33:47s'il y a un problème

33:49et voilà

33:49et cette hypothèse là

33:50qui plane

33:52je pense qu'il ne faut pas

33:53totalement la négliger

33:54en tout cas

33:54ça fait partie

33:55des sujets

33:56qu'on peut entendre

33:58et qui peuvent

33:59devenir un petit peu

34:00plus bruyants

34:00un petit peu plus voyants

34:01si la situation

34:03dérape davantage

34:04ça c'est flippant

34:05quand même

34:06oui mais pour le coup

34:06ce n'est pas délirant

34:07le fait qu'il y ait

34:07des pays d'Europe du Nord

34:09Allemagne y compris

34:10qui finissent par dire

34:11nous on est désolé

34:12mais l'euro

34:13c'est quand même

34:14on s'est mis d'accord

34:14sur des règles communes

34:15alors sur lesquelles

34:16on peut plus ou moins déroger

34:17mais à la fin

34:18il faut quand même

34:18un bout de discipline

34:19que l'on partage

34:20si on est vraiment

34:21aux antipodes

34:22c'est juste intenable

34:23donc ça ne serait pas délirant

34:24qu'ils nous disent

34:25mais nous on ne peut pas

34:26rester dans cette situation

34:27trop longtemps

34:28et puis pour revenir sur le sujet

34:30même les personnes

34:31rationnelles en France

34:34de rationalité économique

34:36tiennent des propos dingues

34:37par exemple

34:37on voit bien

34:38que le modèle social

34:38on a un sujet en France

34:39il est intenable

34:40tel qu'il est calibré aujourd'hui

34:42il coûte beaucoup trop cher

34:43il est inefficace

34:44même les personnes

34:45dites rationnelles

34:46aujourd'hui vous dites

34:46on est très attaché

34:47au modèle social français

34:48si vous ne le réformez pas

34:48vous n'avez aucune chance

34:49que les finances publiques

34:50aillent mieux durablement

34:51donc malheureusement

34:53ça en passera

34:54par probablement

34:55des aides extérieures

34:56mais c'est très difficile

34:57de voir de l'interne

34:58une solution

34:59des injonctions extérieures

35:00ou des injonctions extérieures

35:01l'allemand que vous citiez

35:02les allemands

35:03c'est pas la première fois

35:04qu'ils disent à la France

35:05mettez de l'ordre dans mon compte

35:07mais ça fait 20 ans

35:08ça fait 30 ans

35:09et alors périodiquement

35:10ils le disent

35:11il se trouve que la France

35:12trouve toujours

35:13parce qu'on est assez habile

35:14pour ça

35:15et l'argument

35:16et le momentum

35:16pour dire

35:17laissez nous

35:18on va vous aider

35:18sur d'autres sujets

35:19on mêle la politique

35:20à des choses

35:21qui n'ont rien à voir

35:22avec l'économie

35:22et on passe

35:23sauf que là maintenant

35:24à force de faire ça

35:25tout le monde

35:26commence à se lasser

35:27Berthi

35:28il y a beaucoup de gens

35:29qui ont intérêt

35:29à l'éclatement

35:29de la zone euro

35:30en dehors de l'AFD

35:31il y a la Russie

35:32il y a la Chine

35:33il y a les Etats-Unis

35:34parfois

35:34est-ce que

35:35ça n'arrangerait pas

35:37tout le monde

35:37quand on voit

35:37comment il pousse aujourd'hui

35:38c'est un des éléments

35:39de la cohésion européenne

35:40qui est évidemment

35:41déterminant

35:42et qui fait que

35:44l'Europe de façon générale

35:46peut avoir

35:47une chance

35:48de résister

35:51à la confrontation

35:52qui est en cours

35:54voilà

35:55cela dit

35:58l'addition

35:59des difficultés

36:01est telle

36:02qu'on va laisser de côté

36:04pour le moment

36:04cette hypothèse

36:05mais je pense

36:05qu'il faut l'avoir en tête

36:06pour bien comprendre

36:07jusqu'où vont les raisonnements

36:09aujourd'hui

36:10oui c'est pas un truc

36:10à écarter

36:11en disant c'est impossible

36:12non non voilà

36:12c'est pas des illuminés

36:13qui disent

36:14la fin de l'histoire

36:15ça peut être celle-là

36:16et ça peut aller plus vite

36:18qu'on le pense

36:18vous pourriez aussi

36:19renverser votre raisonnement

36:20il y a aussi des gens

36:21qui ont intérêt

36:21à ce qu'on reste

36:22et notamment la France

36:23et donc nous on a intérêt

36:25la France n'a pas intérêt

36:26à ce que l'Europe

36:26l'Europe casse

36:27donc il y a un moment

36:28on va dire

36:29il faut qu'on prenne

36:30les décisions

36:30mais si vous retrouvez

36:31avec des gouvernements

36:32d'extrême droite

36:33qui eux

36:34font la promotion

36:35d'un Frexit

36:36alors on le dit plus aujourd'hui

36:37c'est plus dit comme ça

36:38mais

36:39c'est là où probablement

36:40vous aurez des institutions

36:41de pays voisins

36:42à ce que la BCE

36:43intervienne

36:43alors concertée

36:44peut-être avec

36:44d'autres institutions

36:45le FMI ne va pas débarquer

36:46en force en France

36:47il n'est pas assez puissant

36:48mais ça serait une discussion

36:49concertée en disant

36:51intervenez

36:51ça c'est quand même

36:52vous dites on pourrait

36:53nous au gouvernement

36:54dire

36:55on a besoin

36:56mais ça existe ça

36:57il y a un programme

36:58qui existe

36:59à la BCE

36:59en disant

37:00je fais la demande

37:02quand on peut tout créer

37:03je pense que tout est envisageable

37:04le plus probable quand même

37:05c'est que peu importe

37:06le nouveau locataire

37:06s'il est mis en minorité

37:08absolue à l'Assemblée nationale

37:09qu'est-ce que vous voulez faire

37:10vous n'avez aucune chance

37:11donc il y a un moment

37:11vous n'allez pas attendre 5 ans

37:14de connaître

37:15j'allais dire

37:15la déliquescence des budgets

37:16comme on l'a vu

37:17ces dernières années

37:19et la chose qui me frappe

37:21moi qui m'amuse beaucoup

37:21c'est qu'il n'y a pas si longtemps

37:23deux ans à peine

37:24on parlait des rapports

37:25Draghi et l'État

37:26l'Europe c'est génial

37:27il faut faire

37:28l'union des marchés de capitaux

37:29budget commun

37:29bon dans la pratique

37:31on se rend compte

37:31c'est impressionnant

37:33de voir à quel point

37:34il y a quand même

37:34une déconnexion

37:35entre des discours

37:35d'experts

37:36et de politiques convaincus

37:38de l'Europe

37:38et après pratiquement

37:39l'hétérogénéité des pays

37:40et le fait que c'est très très dur

37:41de faire société ensemble

37:43quand tout le monde

37:43n'est pas sur les mêmes lignes

37:44à la fois politique et économique

37:45je reviens au budget

37:46et aux mesures d'économie

37:47qu'il va falloir faire passer

37:48alors là avec la crise

37:49dans les lycées

37:50il y a déjà une mesure

37:52qui a fait une journée

37:53c'est celle sur les BTS

37:54et sur les prépas

37:56on voulait faire payer

37:56170 euros sur les BTS

37:58un peu plus sur les prépas

38:00ça a fait la journée

38:01c'est déjà terminé

38:03c'était pas un montant

38:04très élevé

38:05mais alors ça doit être gratuit

38:07Jean-Philippe

38:08ça a duré une journée

38:10au motif qu'il y a

38:11des conflits sociaux

38:13légitimes sans doute

38:14on abandonne immédiatement

38:16une orthodoxie budgétaire

38:19au nom de ces agitations

38:22la prochaine agitation

38:24dans un autre domaine

38:25pourra faire tomber

38:26une autre mesure

38:26la troisième etc

38:27c'est à dire que tout ceci

38:29ne tiendra même pas la route

38:31du débat budgétaire

38:32mais c'est peut-être à ça

38:33que ça sert

38:33à faire tomber

38:34chaque taxe par taxe

38:35les discussions là

38:36qui vont s'entamer

38:37je trouve que l'addition

38:39de ces toutes petites mesures

38:41les taxes partout

38:42qui ont un rendement

38:44négligeable

38:45étant donné le problème

38:46alors effectivement

38:47il faut bien commencer

38:47quelque part

38:48mais bon vous créez

38:49des séries de petits

38:50mécontentements

38:51qui sont vécus

38:52comme des injustices

38:54profondes

38:55voilà pour un

38:56pour un résultat budgétaire

38:58qui est assez négligeable

38:58donc c'est

39:00voilà je suis pas sûr

39:01que

39:01enfin je pense que

39:02le raisonnement

39:03qui était de dire

39:04année blanche

39:05mais oui

39:05mais alors ça je comprends pas

39:06et ensuite on retire

39:07deux trois choses

39:08vraiment qui sont trop douloureuses

39:09et puis basta

39:10mais voilà

39:11mais là

39:11on aurait

39:12vous étiez contre

39:13dans l'année blanche

39:13c'est pas faux

39:14non non mais ça

39:15c'est un moindre mal

39:16mais ça révèle

39:17le problème français majeur

39:18c'est la gratuité

39:19et quand je parle du modèle social

39:20on est au coeur de cette affaire

39:22quand on voit bien

39:23qu'on n'est pas capable

39:23de faire payer

39:24une forme presque

39:25de ticket modérateur

39:26pour l'éducation

39:26mais c'est invraisemblable

39:28on a un système éducatif

39:29et honnêtement

39:30quand vous vous occupez

39:31pas de votre jeunesse

39:31c'est un pays qui a la dérive

39:32la jeunesse c'est tout

39:33dans un pays

39:34vous avez un système

39:35qui d'une part

39:36produit des résultats médiocres

39:38avec des enseignants mal payés

39:39et crée des inégalités

39:40donc le système gratuit

39:41a montré

39:42mais son échec absolu

39:43et on n'est pas capable

39:44aujourd'hui

39:45de mûrir un peu la question

39:46en se disant

39:47mais ça ne peut pas fonctionner

39:48le tout gratuit partout

39:49sans que chacun

39:50personne ne veut payer

39:50on fait toujours payer le voisin

39:51au passage

39:52et là il y a toujours

39:53de la démagogie

39:53mais ça c'est le mal français

39:55c'est d'avoir fait croire

39:56qu'on pouvait tout socialiser

39:57à un moment donné

39:58il faut quand même

39:58que chacun assume

40:00une partie de

40:01oui quand vous faites

40:01des longues études

40:03c'est payé par la société

40:04mais vos gains

40:04vous les privatisez

40:05après c'est votre salaire

40:06il y a un moment donné

40:07ce n'est pas délirant

40:08de rattacher le gain

40:09que vous allez avoir

40:10dans le futur

40:11au coût que vous allez payer

40:12instantanément

40:13après il y a peut-être

40:14des prises en charge

40:14à avoir

40:15mais on est très déformé

40:17dans notre vision

40:18de comment le modèle

40:20doit être construit

40:20social mais éducationnel

40:22également

40:23moi je reviens

40:24à la dictature

40:25de la notion de protection

40:26c'est à dire que

40:27tout le monde

40:28revendique de la protection

40:29et ajouté à cela

40:31je pense qu'on a

40:32complètement fait évoluer

40:34le concept d'égalité

40:35qui au début

40:35a été construit

40:37dans une circonstance

40:38politique bien précise

40:40et on devrait arriver

40:41vers la notion d'équité

40:43c'est à dire que

40:44moi je suis

40:45fondamentalement

40:45je suis contre la gratuité

40:46parce que la gratuité

40:47on l'a déjà évoqué

40:48plusieurs fois ici

40:48tout a un coût

40:50pourquoi une personne

40:52une famille

40:53qui gagne bien sa vie

40:54ferait bénéficier

40:56son enfant

40:56d'un ticket restaurant

40:58à 1 euro

40:59expliquez-moi ça

41:00je n'ai pas compris

41:01pourquoi

41:02j'habite Marseille

41:03en région

41:04j'habite Marseille

41:05pourquoi à Marseille

41:06une personne comme moi

41:07qui gagne confortablement

41:08son enfant

41:09aurait droit

41:09à la gratuité

41:10des transports

41:11on est revenu dessus

41:13sur le truc

41:14pourquoi

41:15je ne peux pas

41:16en partie

41:17financer

41:18les

41:20l'éducation

41:21de mes enfants

41:21à contrario

41:22et c'est la grandeur

41:24de la France

41:24parce qu'on a un pays riche

41:25parce que tout ce qu'on sait

41:26si j'ai de vraies difficultés

41:28à payer

41:29l'éducation

41:30à mes enfants

41:30si j'ai de vraies difficultés

41:32à circuler

41:32parce que je gagne

41:34parce que je gagne

41:35les femmes

41:35mais vous savez

41:35il faut que le modèle fonctionne

41:36et qu'on ait les moyens

41:37de vous aider

41:37non mais ça veut dire

41:38que vous devez

41:39mais vous devez avoir du courage

41:40à dire

41:40écoutez les cadres sur le plateau

41:42je ne vais pas vous donner

41:43tous un euro gratuit

41:44mais au risque

41:46de vous déplaire

41:47madame Closier

41:48vous allez payer

41:49votre

41:49vous allez payer

41:503 euros

41:50votre ticket restaurant

41:51mais je ne vais pas le faire

41:52pourquoi

41:53madame Closier

41:54à un moment

41:54elle va voter

41:54j'ai besoin d'elle

41:55j'ai besoin de son soutien

41:56je ne vais pas le faire

41:58je l'adopte

41:58et c'est adopté

41:59habitable

41:59éternable

42:00on va devoir

42:02revenir là-dessus

42:02et dire

42:03est-ce que l'égalité

42:04peut se gérer

42:05avec de l'équité

42:06moi je suis

42:07pour une société équitable

42:08que tous les gamins

42:09aient la même chance

42:10d'aller à l'université

42:11mais il faut revenir

42:13à ça

42:14mais ça c'est un

42:14reversement de table politique

42:15c'est un changement

42:16de modèle entier

42:17non

42:17oui

42:17mais ça aura

42:18des implications

42:19et des conséquences

42:20économiques majeures

42:21parce que les milliards

42:23que vous essayez de chercher

42:24et madame a raison

42:25en cherchant des taxes

42:26ceux-là

42:26des trucs là

42:28le gars qui a 1200

42:29j'étais en taxi

42:30je suis arrivé

42:31avec le taxi

42:32pour arriver à BFM ce matin

42:34j'étais avec un chauffeur de taxi

42:35il dit

42:35tiens moi dans ma famille

42:36j'ai quelqu'un qui est concerné

42:37par l'histoire des 1260 euros

42:40qui ne seront pas indexés

42:41mais qui va faire croire ici

42:43et je le répète

42:44on a un public

42:45plutôt des gens

42:45qui sont bien plus payés

42:46que les 1260 euros

42:47mais qui va croire

42:48qu'une personne à 1260 euros

42:50vit confortablement en France

42:51c'est insupportable

42:52c'est inaudible

42:53et à force de saupoudrer

42:55le mécontentement

42:56on va avoir

42:57des mécontentements

42:58qui vont s'agréger

43:00aujourd'hui c'est les lycéens

43:02demain ça va être

43:03le gars qui ne veut pas

43:04le ticket restaurant

43:05le troisième ça va être

43:05l'agriculture

43:06etc

43:08et l'alimentaire sur la taxe au sucre

43:09j'y arrive

43:10et avant l'alimentaire sur la taxe au sucre

43:12c'est à dire

43:12si j'ai bien compris

43:13madame a sans doute mieux lit

43:14le projet budget

43:15dans une entreprise

43:17vous auriez une situation comme ça

43:18moi je me rappelle

43:19mais je l'ai fait plusieurs fois

43:20on bloque les recrutements

43:21c'est un truc

43:22un peu basique

43:24c'est pas extrêmement fin

43:25mais on le fait

43:26d'abord ça marque les esprits

43:27et ça rapporte de l'argent tout de suite

43:28est-ce que dans le projet budget

43:30on dit

43:30face à la crise

43:32on bloque

43:32je crois avoir lu

43:33il y aura une hausse

43:34du nombre de fonctionnaires

43:35non non non

43:35je crois avoir lu

43:36qu'il y a 1000 postes

43:37sur les 6 millions d'agents publics

43:39non mais à la fin

43:40le nombre de fonctionnaires

43:41attend au

43:41il est temps

43:42je ne sais plus de combien

43:43j'avoue

43:43j'ai plus de 6 millions

43:44je crois

43:44je crois que c'est 6 millions

43:46et maintenant

43:46revenez aux allemands

43:47dont vous avez parlé tout à l'heure

43:49les allemands vont dire

43:49ils sont dans une situation

43:52j'avais un autre nom

43:53qui m'est arrivé à la bouche

43:54incroyable

43:54et ils continuent à embrucher

43:56la cigale française

43:57continue

43:57ou le coq français

43:58continue à chanter

43:59sur un tas de fumier

44:02c'est quand même ça

44:03Merthi

44:05sur la gratuité

44:06ce qui est frappant

44:07c'est que

44:07non seulement

44:08on va évidemment

44:10beaucoup trop loin

44:11et on l'a installé

44:12comme un mode de fonctionnement

44:13et de raisonnement

44:13dans tous les systèmes

44:15et surtout

44:16on arrive au résultat inverse

44:18de celui qui est recherché

44:19c'est à dire que

44:21l'intention d'égalité

44:22n'atteint pas son objectif

44:24et qu'au contraire

44:25on arrive en particulier

44:26dans l'éducation

44:27et vis-à-vis de la jeunesse

44:28à des situations

44:29de grande inégalité

44:30et donc c'est là

44:31que c'est un petit peu

44:33la double peine

44:33c'est-à-dire que

44:34c'est cher

44:35et on n'arrive pas

44:37à créer

44:38l'égalité des chances

44:40au démarrage

44:41de la vie

44:41qu'on souhaiterait

44:42donc c'est là

44:43qu'effectivement

44:43il faut envisager

44:45entièrement le système

44:45alors faire payer

44:46170 euros

44:47le BTS

44:47ça donne un signal

44:49il est

44:50voilà

44:50je pense qu'il est inaudible

44:51en l'absence

44:52de projets plus globales

44:54ça fait mesurette

44:55par mesurette

44:56et toi tu vas payer ça

44:57et toi tu vas payer ça

44:58sachant que

44:58c'est parce qu'on lui avait dit

44:59j'aime pas le rabot

45:00j'aime pas le rabot

45:01je suis pas Ponce Pilate

45:02là c'est typiquement

45:04quelques rabots

45:05par-ci par-là

45:06sur chacun en fait

45:07ce budget

45:08oui oui oui

45:09enfin bon

45:09c'est de nouveau

45:10je pense que

45:11dans les circonstances politiques

45:14un truc de type

45:15année blanche

45:15était beaucoup plus

45:16était plus efficace

45:18l'année blanche

45:19c'était quand même

45:19plus efficace

45:20c'était quand même

45:22peut-être politiquement

45:23plus simple

45:24c'est-à-dire que

45:24tout le monde

45:25prend son grade

45:25ils essaient de faire

45:27passer le message

45:27que tout le monde

45:28contribue un petit peu

45:28à l'effort

45:29voilà

45:29mais on crée

45:30vous enlèvez juste

45:31le RSA

45:31je sais pas

45:32et puis quelques minima

45:33sociaux

45:33et puis

45:34c'est le problème

45:35des exceptions

45:35c'est que

45:36l'année blanche

45:36on voit bien

45:37que si vous multipliez

45:38les exceptions

45:38à la fin

45:38il n'y a pas

45:39beaucoup d'économie

45:40à la clé

45:41tout sauf

45:42minima sociaux

45:43à force de dire

45:44tout sauf

45:44on sait bien

45:45que le sauf

45:46il devient

45:48non mais c'est un peu

45:49comme sur les retraites

45:49on voit bien

45:49que malheureusement

45:51on aimerait faire

45:51contribuer un petit peu

45:52les retraités

45:52parce que

45:53c'est une population

45:54qui a été davantage

45:55protégée que les actifs

45:56mais fondamentalement

45:56on a un sujet de modèle

45:58et là on revient

45:59à ce qu'on disait

46:00sur la gratuité

46:00il faut des réformes

46:01dures structurelles

46:02il n'y a pas la place

46:03de les faire

46:03donc on est obligé

46:04on n'aime pas

46:05les politiques du rabot

46:06mais que faire

46:06honnêtement

46:07à court terme

46:08vous ne pouvez pas

46:09inciter les actifs

46:09à travailler plus longtemps

46:10parce que ça

46:11il faut engager des réformes

46:12et vous pouvez demander

46:13un peu de

46:14j'allais dire

46:15des désindexations

46:16partielles

46:16et peut-être même prolongées

46:17sur plusieurs années

46:17aux retraités

46:18mais ça s'arrêtera là

46:19on ne peut pas faire

46:19grand chose de plus

46:20en l'absence de réformes

46:21et ça va bien falloir

46:23qu'on comprenne

46:23qu'on est quand même

46:24attipé sur les retraites aussi

46:25il va falloir voir

46:26déjà dans la discussion budgétaire

46:27comment se passe

46:28le sujet des 5 milliards

46:30et qu'il va aller chercher

46:31sur les retraités

46:33ce que je trouvais

46:34assez amusant

46:35c'est qu'ils ont appliqué

46:36le théorème de Pascua

46:37vous savez

46:37quand il y avait

46:38des affaires

46:39des affaires financières

46:41politico-financières

46:42etc

46:42ils disaient

46:42il faut créer une affaire

46:43dans l'affaire

46:43et puis encore une affaire

46:44dans l'affaire

46:44et comme ça à la fin

46:45plus personne n'y comprend rien

46:46donc c'est pour ça

46:47qu'il y a deux scénarios possibles

46:48avec la désindexation

46:49le débat c'est plus

46:50est-ce qu'on fait

46:51contre les retraités

46:52c'est est-ce que vous préférez

46:53le jet, la désindexation

46:55ou le coup de rabot

46:57sur l'abattement

46:58et de quelle façon

46:59et voilà

47:00et donc là on est rentré

47:00dans cette deuxième phase

47:01du débat

47:02donc ça c'est l'affaire dans l'affaire

47:02ça permet de calmer

47:03un petit peu la première partie

47:05mais cela dit

47:06ça va être intéressant de voir

47:07parce que c'est vraiment

47:07sur ce genre de mesure

47:08que les groupes d'opposition

47:11vont devoir se positionner

47:14pour laisser passer le budget

47:16et ne pas censurer

47:16ça va être compliqué

47:17et au passage

47:18juste moi ce qui me frappe

47:18c'est que les français

47:19sur le papier

47:20ils sont toujours d'accord

47:20pour que tout le monde contribue

47:21dans la pratique pas du tout

47:22on finit par dire

47:23ah non pas les retraités

47:24ah non quand même pas les jeunes

47:25pas les modestes

47:26donc à la fin

47:27à la fin

47:27oui mais c'est ça qui est dingue

47:29c'est le côté

47:30quand on dit

47:30on va taper chez tout le monde

47:31en fait c'est chez personne

47:33ou l'épouvantail

47:34le très riche

47:35les riches

47:35on arrive toujours à

47:36mais c'est dingue

47:38c'est à dire que même

47:38et je le sais

47:39que c'est un réflexe

47:40un peu pavlovien

47:40et je n'accuse pas la population

47:42je dis juste qu'on est bloqué

47:43dans quelque chose

47:44où c'est très dur de réformer

47:45parce que personne

47:46ne peut passer à la caisse

47:46et à la fin sur les retraites

47:47qu'est-ce qui est le plus rentable

47:48il vaut mieux faire

47:49un abattement à 10%

47:50je viens dans l'affaire

47:51dans l'affaire

47:51c'est mieux de faire 10%

47:53sur l'arrêté

47:55que l'abattement de 10%

47:56ou c'est mieux

47:56de désindexer

47:58ou un peu des deux

47:58les deux mon capitaine

47:59mais l'abattement

48:01étant probablement préférable

48:03au moins dans un premier temps

48:088% des retraités seulement

48:10touchent plus de 3000

48:11c'est pas non plus

48:12quand on parle des riches retraités

48:14bien sûr

48:14c'est simplement

48:14qu'il y a beaucoup de retraités

48:16on n'a pas assez d'actifs

48:17et comme on a un modèle

48:18par répartition

48:19à la fin

48:19vous avez des pensions de retraite

48:21qui pèsent 14 points de PIB

48:22c'est 2 points de PIB de plus

48:24que la moyenne européenne

48:25c'est pas tenable

48:25c'est 60 milliards d'euros

48:26alors après on peut me dire

48:27mais oui

48:27mais les gens ne sont pas aisés

48:28j'entends

48:28mais soit il faut qu'on soit

48:30plus nombreux

48:30à travailler plus longtemps

48:31soit il faut des pensions plus faibles

48:33mais vous ne pouvez pas avoir

48:34peu d'actifs

48:35qui partent tôt

48:36des pensions très élevées

48:37enfin à un moment donné

48:37ça ne tient pas quoi

48:38c'est vraiment purement comptable

48:39cette affaire

48:40Jean-Philippe

48:42le sujet là

48:44savoir

48:44c'est exactement

48:45j'aime bien l'histoire de Pasqua

48:46c'est regardez-vous

48:48nous-mêmes

48:48on rentre dans le jeu

48:49est-ce que c'est mieux 10%

48:51ou l'autre

48:52non

48:52ils ont une somme à trouver

48:53ils ont une somme à trouver

48:54et donc l'illusion

48:56l'illusion du débat

48:57c'est que je vous fais

48:57ça c'est Noam Chomsky

48:58ça c'est l'illusion du choix

48:59je vous donne l'illusion

49:01de participer un peu au débat

49:02et puis à la fin

49:03vous allez dire

49:03tiens j'ai choisi

49:03j'ai plutôt choisi l'un que l'autre

49:06pour autant que ça rentre

49:07le vrai sujet

49:08effectivement

49:09c'est est-ce qu'on aura

49:11est-ce qu'on arrivera

49:12à une réforme

49:13on voit d'ailleurs

49:14que tous les candidats

49:15quand ils sont obligés

49:16de sortir un peu du bois

49:19ils le font

49:19avec beaucoup de difficultés

49:20certains le font maladroitement

49:22d'autres

49:22ne le font même pas

49:23devant des journalistes

49:24parce qu'ils se filment tellement

49:25chaque mot est pesé

49:26ça c'est Édouard Philippe

49:28qui a fait une vidéo

49:28dans son bureau

49:29oui mais c'est la preuve

49:30ça dure 19 minutes

49:31je pense que je les regarde en entier

49:32je pense que ce monsieur

49:32est fondamentalement compétent

49:35et courageux

49:36mais c'est tellement explosif

49:38qu'à mon avis

49:39il a un prompteur

49:40et chaque mot est posé

49:42parce qu'ils vont être attendus

49:44ils vont attendre

49:57on revient à ma chanson de Béart

49:58celui qui dit la vérité

49:59c'est une grave injustice

50:03de la part des citoyens français

50:04et sur la sortie d'Édouard Philippe

50:05vous en avez pensé quoi

50:06Berti ?

50:08il y a quelque chose

50:08qui était relativement carré

50:09alors effectivement

50:10c'était lui qui devait

50:11donner la borne haute

50:13du débat sur la réforme des retraites

50:14c'est son boulot

50:15vous êtes dans un peloton

50:16chacun a son rôle

50:17lui son rôle

50:18c'était

50:18c'est la borne haute

50:19et c'était pas 67 ans

50:20et la borne haute

50:21il l'a mis pas trop trop haute

50:23par rapport à ce qu'il avait pu évoquer

50:26je note un deuxième point

50:27à ce sable en tout cas

50:28c'est que dans le système

50:30tel qu'il l'a présenté

50:31il n'y a pas de contribution

50:31des retraités actuels

50:35donc il n'est pas rentré

50:37dans le débat d'équité intergénérationnelle

50:39au sens

50:39est-ce qu'il faut

50:40pour alimenter

50:42à la fois

50:45le système par répartition

50:46pour parvenir à l'équilibre

50:48du système par répartition

50:49et alimenter

50:51le début d'une capitalisation

50:52est-ce qu'il faut avoir des

50:54double cotisations

50:55non de la désintextation

50:57de jouer aussi

51:00sur le volet prestation

51:01il touche pas aux actuels

51:02il n'est pas rentré

51:05dans ce débat là

51:05donc il se contente

51:06de dire

51:07je reconstruis un système

51:09avec un petit peu

51:10de capitalisation

51:12à nouveau

51:13c'est ce qu'on disait

51:14tout à l'heure

51:14c'est-à-dire

51:14selon l'acuité

51:16que prendra la crise

51:18ce genre de proposition

51:19peut devenir

51:21plus séduisante

51:22qu'elle ne le sont

51:23aujourd'hui politiquement

51:24peut-être

51:25peut-être

51:25ou radioactif

51:27ou totalement radioactif

51:29et c'est terminé

51:30mais en même temps

51:30je pense que

51:31on est vraiment sur un sujet

51:33qui a mis beaucoup de gens

51:34dans la rue

51:34à de multiples reprises

51:36dont on a débattu

51:37je ne sais pas

51:3815 fois depuis 20 ans

51:40entre les réformes abouties

51:41et les réformes pas abouties

51:43il n'empêche

51:43que la démographie

51:44je pense que les gens

51:46c'est quand même quelque chose

51:47que les français

51:48commencent à intégrer

51:49et à comprendre

51:49là on est sur des ratios

51:51les ratios sont d'une telle évidence

51:55que je ne vois pas

51:56comment on peut continuer

51:57à faire semblant

51:59de l'ignorer

52:00il ne reprend pas

52:01Edouard Philippe

52:02le projet de réforme à point

52:03qu'il avait

52:04il y a quelques années

52:05pourtant

52:06la CFDT

52:07était plutôt pour

52:08ça c'est complètement

52:09hors du champ maintenant

52:10comme son grand échec

52:11il n'a pas été jusqu'au bout

52:13non mais il y avait la place

52:14de trouver

52:15on sait peut-être

52:16quand on regarde la situation

52:17aujourd'hui

52:17et la tension qu'on a

52:18on finit par se dire

52:19qu'il y a un peu moins de 10 ans

52:21on avait la place

52:22d'aller beaucoup plus loin

52:23beaucoup plus vite

52:23et on regrette de ne pas l'avoir fait

52:25c'est un peu toujours comme ça

52:26on s'arrête un peu

52:26en cours de chemin

52:27il aurait fallu aller au bout

52:29de la réforme

52:29même si pour le coup

52:30il y a eu le Covid

52:31je vous parle de la réforme à point

52:32avant le Covid moi

52:33mais même

52:34alors elle était

52:35notamment le calcul du point

52:37qui était mis en cause

52:38par certains experts

52:38de manière légitime

52:39elle n'était pas parfaite

52:40mais il aurait quand même

52:41fallu y aller

52:41donc effectivement

52:42aujourd'hui il joue sur les paramètres

52:44mais c'est très délicat

52:45vous voyez

52:45même nous en tant qu'experts

52:47je croyais qu'une bonne idée

52:48était de proposer un deal

52:49entre actifs et retraités

52:50en disant au fond

52:51il faut que les actifs

52:52acceptent de travailler

52:53un peu plus longtemps

52:53et que les retraités

52:54acceptent aussi de contribuer

52:55en me disant

52:56chacun prend sa part

52:57sur les réseaux sociaux

52:57vous publiez ça

52:58vous faites incendier

52:59parce que c'est au dit

53:00pour personne

53:01les actifs vous disent

53:02pourquoi je paierais

53:03pour des boomers privilégiés

53:05les boomers vous dites

53:06moi j'ai travaillé

53:07beaucoup plus longtemps

53:07et je n'avais pas

53:08mes cinq semaines

53:09donc c'est vraiment

53:11ça cristallise

53:11à un niveau

53:13absolument délirant

53:14et même si le problème

53:15démographique

53:15tout le monde l'a en tête

53:16parce que je pense

53:16que les citoyens

53:17ne sont pas bêtes

53:18faire le lien

53:18avec ce que ça veut dire

53:19en termes de politique publique

53:20alors là

53:21on n'y est pas du tout

53:22Jean-Philippe ?

53:24On est devant

53:26un sujet

53:27je pense que

53:27la démographie est implacable

53:29je crois que c'est en 2030

53:30on aura un actif

53:31pour un retraité

53:33à peu près

53:35dans ces eaux-là

53:36donc on va être rattrapés

53:39on va être rattrapés

53:40par le fait

53:41qu'on ne travaille pas

53:41assez en France

53:42pas à la semaine

53:43parce que là

53:43les vieux débats

53:44à la semaine

53:44je crois là aussi

53:45ça pollue complètement

53:46nos débats

53:47c'est plus les 35, 36, 37 heures

53:49c'est pas ça

53:49c'est de travailler

53:50beaucoup plus longtemps

53:51dans le temps

53:52rentrer plus vite

53:53dans la vie publique

53:54en sortir

53:54moi je me souviens

53:55j'en parlais avant-hier

53:56avec quelqu'un

53:57les premières fois

53:58où j'allais aux Etats-Unis

53:59j'étais très surpris

54:00d'arriver

54:00dans des compagnies

54:03aériennes américaines

54:03où on voyait

54:04les fameuses hôtesses de l'air

54:05qui étaient des dames

54:06qui avaient 50, 55 ans

54:08et on était très très surpris

54:09c'était des dames

54:09non mais

54:10on était surpris

54:12on était surpris

54:12que ça ne corresponde pas

54:15à l'image qu'on se faisait

54:16simplement

54:17parce que les gens

54:17ils travaillaient

54:18je reviens à mon chauffeur

54:19de taxi aujourd'hui

54:20le gars

54:20il est complètement conscient

54:22qu'il n'y arrivera pas

54:23avec sa petite retraite

54:24moyennant quoi

54:25le gars il a trois jobs

54:26le gars il est VTC

54:28c'est un taxi

54:28il a un vrai job

54:30de logistique

54:31pourquoi vous me conduisez aujourd'hui

54:32je suis en RTT aujourd'hui

54:34je fais VTC

54:35et je le voyais bien en forme

54:36je suis coach sportif

54:37donc les gens sont complètement

54:39les gens sont complètement conscients

54:40que ça ne peut pas durer ainsi

54:43mais encore

54:44encore faut-il maintenant

54:45qu'on traite

54:46qu'on traite le problème au fond

54:49aujourd'hui

54:49un gamin

54:50qui décide de faire des études

54:52et qui va jusqu'à 25

54:53avec 26 ans

54:54il doit accepter

54:54qu'il va avoir une retraite correcte

54:57parce que

54:58tout est aussi

54:59à faire de

55:00quel est le niveau d'or

55:01et bien il va travailler jusqu'à 67

55:0368 69 ans

55:04c'est ça la vraie vérité

55:05mais comme on n'est pas des politiques

55:06on peut le dire

55:07un politicien

55:07il vous rappelle qu'il dit ça

55:08il ne passe pas le cas

55:09on a de la chance

55:10je pense qu'on aimerait laisser le choix

55:12aux gens de partir à l'âge

55:13absolument

55:15avec une décote

55:15le seul problème

55:16c'est que quand on leur donne le choix

55:18en leur disant

55:20très souvent

55:21non justement

55:21ils partent trop tôt

55:22sans anticiper les besoins

55:24qui vont être les leurs

55:24et qu'est-ce que doit faire l'Etat derrière

55:25forcément mettre des minimas

55:27dans tous les sens

55:27pour rehausser les pensions

55:28il y a un risque de paupérisation

55:30et puis malgré tout

55:31l'âge a un effet

55:32l'effet horizon de l'âge

55:33c'est à peu près

55:33le seul truc qui marche

55:34et là la capitalisation

55:35c'est des vertus

55:36probablement

55:36mais il faut mettre un cut quand même

55:37on est malheureusement obligés

55:38si je vous oblige tous les mois

55:39à capitaliser un peu

55:40ça existait dans certains pays

55:42je peux le faire

55:43merci beaucoup à tous les trois

55:44d'être venus ce matin

55:45dans Les Experts

55:46dans un instant vous parlez immobilier

55:47avec Marie-Cœur de Roi

55:48Les Experts de Limo

55:49une émission bien sûr

55:51à retrouver en replay

55:52et en podcast

55:52à consommer

55:53vous pouvez faire tous les replays

55:54de la semaine

55:54pendant le week-end

55:55mais on a beaucoup parlé de budget

55:56on est avancé dans les taux

55:58vers le plus difficile

56:00je vous retrouve lundi

56:00bon week-end

56:01bonne journée

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