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Ce jeudi 17 septembre, Laure Closier a reçu Christian de Boissieu, économiste et vice-président du Cercle des économistes, Dany Lang, enseignant-chercheur en économie à Sorbonne-Paris Nord, et Anne-Catherine Péchinot, PDG d'Easy Cash, dans l'émission Les Experts sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:03BFM Business et la tribune présente
00:06Débat et controverse
00:08Les experts
00:10Leur closier
00:13Il est 9h30 sur BFM Business, les experts ça commence
00:16Aujourd'hui évidemment on va beaucoup parler de Kevin Warsh
00:18qui défie Donald Trump, le président de la fête qui a relevé d'un quart de point
00:22Cet taux d'intérêt s'était hier soir
00:24Objectif calmer l'inflation, le marché de l'emploi est stable
00:28Ce n'est pas un risque, à l'inverse l'inflation en éteint
00:31dit le président de la réserve fédérale
00:32Alors ça n'a pas du tout arrangé Donald Trump
00:34Il avait été évidemment nommé pour faire le contraire
00:37Il a réagi à nouveau hier soir
00:39Donald Trump qui met aussi en garde Bruxelles
00:41après les propositions d'Ursula von der Leyen
00:43de faire du Canada un membre associé de l'Union Européenne
00:46Il menace de rompre les liens commerciaux avec le Canada et l'Europe
00:51En France toujours nos considérations budgétaires
00:53On a une trentaine d'économistes qui signent une tribune dans les échos
00:57Monsieur le Premier ministre saisissez votre place dans l'histoire
01:00Sans sursaut budgétaire immédiat
01:02C'est la souveraineté du pays qui est en jeu
01:04Pendant ce temps le parti socialiste lui a dévoilé ses propositions
01:07Hausses de salaire, écologie, santé
01:0922 milliards d'euros de dépenses supplémentaires
01:11compensées par 28 milliards de recettes
01:13Essentiellement grâce à la taxe Zuckman
01:16On va en discuter
01:17Par ailleurs un budget qui est en préparation
01:19En pleine colère sociale
01:21On est ce matin du côté de l'essence
01:23A 2,22€ il y a une aide qui a été déclenchée hier supplémentaire pour les pêcheurs
01:29Avec une hausse de 10 centimes passant de 25 à 35
01:32Les experts c'est parti
01:36Et aujourd'hui avec nous Anne-Catherine Pénichaud
01:38Vous êtes la PDG d'Easy Cash
01:39Bonjour en face de vous Christian de Boissieu
01:41Économiste et vice-président du Serre des économistes
01:44Christian vous faites partie des signataires de la tribune des échos ou pas ?
01:48Elle doit être trop vieux
01:49Mais vous auriez pu la signer non ?
01:51Peut-être, je regarde ça de près
01:53Je vais vous raconter ce qu'ils disent
01:55A mon avis vous êtes d'accord
01:56Par contre Dany Lang, vous je pense pas
01:57Vous auriez pas signé cette tribune ?
02:00Non, moi j'ai signé la tribune pour mettre la dette au frigo
02:02Celle d'Eric Baer et de monsieur Lemoyne
02:06Donc vous vous êtes plutôt dans cette sens-là
02:07Christian de Boissieu, économiste et vice-président du Serre des économistes
02:10Et Dany Lang, enseignant chercheur en économie à Sorbonne, Paris-Nord
02:14Christian je commence avec les questions de Fed quand même
02:16Kevin Warch nommé pour baisser les taux
02:18Qu'est-ce qu'il fait ? Le contraire
02:20Ça énerve Donald Trump
02:21Il avait pas le choix à cause du niveau d'inflation
02:22Il avait pas le choix, je pense
02:23Je pense que c'était important pour la Fed
02:27De montrer son indépendance par rapport au pouvoir politique
02:31Et il avait pas le choix
02:33Parce que l'inflation en rythme annuel est à 3,4% au mois d'août sur 12 mois
02:38C'est-à-dire nettement au-dessus de l'objectif de 2%
02:42Voilà, et puis vous l'avez rappelé dans votre introduction
02:45L'économie américaine se porte quand même plutôt bien
02:48Le taux de chômage est juste supérieur à 4%
02:52La croissance est encore là
02:55Ce qui est pas le cas chez nous
02:57Ni en Europe ni en France
02:58Donc voilà, alors on va voir ce que ça va donner
03:02Je termine en disant que les marchés
03:06Ils peuvent se tromper les marchés
03:08Mais ils anticipent une dernière hausse avant la fin de l'année
03:14Je veux dire, une hausse supplémentaire
03:15Oui c'est pas fini
03:16Le taux des fonds fédéraux
03:17Qui est le taux directeur du marché monétaire américain
03:20Est entre 3,75 et 4%
03:22C'est-à-dire que le marché anticipe 4% à 4,25 d'ici la fin de l'année
03:26On verra l'année prochaine comment évolue
03:28Mais est-ce que ça peut faire baisser les taux d'intérêt obligataires
03:31Qui avaient quand même monté ?
03:32Non, ça peut les faire monter plutôt
03:34Parce que le, si vous voulez
03:36Je vais pas faire un cours d'économie
03:38Mais le taux long dépend quand même des taux courts anticipés
03:41Pour les années ultérieures
03:42Et donc si vous anticipez une poursuite de la hausse des taux
03:45Ça fait plutôt monter le taux obligataire
03:48Et le taux à 10 ans a dépassé 5%
03:50Même en tapant un peu les anticipations d'inflation ?
03:54Très franchement, l'inflation 2027
03:56Moi je sais pas où elle va être
03:58Ça dépend des deux des trois
04:00Sur lesquels personne
04:01Bien sûr
04:01C'est ce qui va se passer
04:02Moi j'ai aucune maîtrise
04:04Et très difficile de faire des anticipations
04:06Donc je constate que l'inflation
04:09Et l'inflation même hors énergie
04:11Et prix agricole américaine
04:13Elle est au-dessus de 2%
04:14Donc voilà
04:15Je pense qu'il était obligé de faire quelque chose
04:18Alors est-ce qu'il va se brouiller avec Donald Trump ?
04:20On verra
04:21En tout cas, voilà
04:22C'est un acte d'indépendance
04:24Je termine vraiment en disant
04:25Que dans un mois
04:27On verra plus clair
04:28Sur
04:28Autour de la table
04:29S'il y a eu un débat
04:30Parmi les 12 membres
04:32Du comité politique monétaire américain
04:35On verra dans les minutes
04:36Il y a les 7 du bord
04:37Des 5 présidents de FED régionales
04:40Est-ce qu'il y a eu
04:40Monsieur Christophe
04:42Christopher Waller
04:43Qui avait dit qu'il y a un mois
04:44Qu'il était contre la hausse des taux
04:46Est-ce qu'il y a eu un débat ?
04:47Pour l'instant
04:47Moi je n'en sais rien
04:49Danny Lang sur la FED
04:50Alors Christian de Boissieu
04:52Vient de dire quasiment tout ce que j'allais dire
04:55Donc je suis souvent d'accord avec lui
04:57Même si on a des désaccords
04:59Je suis complètement d'accord avec lui
05:01Alors est-ce qu'il était obligé ?
05:02C'est peut-être ma seule nuance
05:03Il n'était pas forcément obligé
05:05Mais c'est vrai qu'au vu de la conjoncture américaine
05:08Qui se porte beaucoup moins mal
05:10Que les conjonctures européennes
05:11Et la conjoncture française
05:13Au vu de l'inflation sous-jacente
05:16Moi j'avais 3,3 plutôt que 3,4
05:19Enfin bon
05:20Oui c'est une décision de politique monétaire
05:23Qui se justifie
05:26Sachant qu'on reste quand même loin
05:29Des 5% d'il n'y a pas si longtemps
05:32Qui eux étaient vraiment trop élevés
05:34Alors la vraie question
05:35C'est si cette hausse va avoir un effet
05:38Sur les taux à long terme
05:39On ne sait pas parce que ça dépend des anticipations
05:42Ça va dépendre de la crédibilité de M. Walsh
05:44Qui vient de débarquer
05:46Et je pense qu'augmenter les taux
05:48Dans un contexte où le président américain
05:50Demandait leur baisse
05:52C'est aussi pour marquer son indépendance
05:54Et se rendre plus crédit vis-à-vis des marchés financiers
05:59Mais à part ça
05:59Je n'ai pas grand chose à ajouter
06:01On est d'accord
06:02Moi ce qui me paraît plus préoccupant
06:04C'est la hausse quasiment synchronisée des taux
06:06Par la BCE
06:08Dans un contexte économique
06:10Et beaucoup moins favorable
06:11Catherine Péchineau
06:12Vous nous rappelez ce que fait Easy Cash
06:13Avant de vous donner la parole ?
06:14Alors nous on a des magasins d'occasion
06:16On a 170 magasins en France
06:17Où on achète des produits de seconde main
06:19Et on revend des produits de seconde main
06:20Donc on est forcément très sensible
06:22Au pouvoir d'achat des français
06:23Donc on voit qu'on achète beaucoup
06:25Quand le pouvoir d'achat des français est en baisse
06:27Et puis qu'on vend également beaucoup
06:30Et on ouvre beaucoup de magasins physiques
06:32Donc l'accès au capital
06:35Est également quelque chose d'important pour nous
06:37Et les augmentations
06:37Donc quand vous voyez l'argent
06:38Le coût de l'argent qui remonte
06:40Ce n'est pas forcément une très bonne nouvelle
06:42Et pas forcément une très bonne nouvelle
06:43Pour nos franchisés
06:44Qui sont des chefs d'entreprise
06:46De petites entreprises
06:47Et qui sont toujours très angoissés
06:48Par l'incertitude
06:49Finalement les chefs d'entreprise
06:51Ils s'adaptent quoi qu'il arrive
06:52Ce qui les angoisse toujours beaucoup
06:54C'est quand les choses changent
06:55Et c'est vrai que
06:56Là il y a quand même
06:58Beaucoup beaucoup d'incertitudes
06:59Qui pèsent sur les chefs d'entreprise actuellement
07:01Vous regardez les questions
07:02De marchés obligataires
07:04Qui montent
07:05Peut-être pas à la seconde
07:06On ne le regarde pas forcément
07:07À la seconde
07:08Mais on a nous aussi de l'emprunt
07:10Donc on est avec des taux variables
07:13Comme tous les chefs d'entreprise
07:15En général on essaye de prendre des précautions
07:17Pour limiter les risques
07:18Parce que nous ce qui nous importe
07:19C'est de ne pas avoir un taux d'intérêt
07:21Ou des intérêts de la dette
07:23Qui seraient trop importants
07:24Mais c'est deux choses que l'on regarde
07:25Parce qu'on voit bien
07:26Que l'accès au financement
07:27Est de plus en plus difficile
07:28Pour les entreprises
07:29Or elles doivent investir
07:31Notamment avec les sujets d'IA
07:32Qui sont en train d'arriver
07:33De façon importante
07:34Avec les sujets de cybersécurité
07:36Et puis avec tout simplement
07:37La modernisation
07:39De nos magasins
07:40Et de nos outils
07:41Et justement vous qui
07:42Allez-y Christian
07:43Je peux intervenir là-dessus
07:44Allez-y
07:45On a démarré avec les Etats-Unis
07:47Ce que vous dites
07:48Nous fait revenir en France
07:50Parce que l'état français hier
07:53Ou avant-hier
07:54Il empruntait à 10 ans
07:56A 4,5%
07:57Alors les gens disent
07:59C'est l'état
07:59C'est loin
08:00C'est pas vrai
08:01C'est tout près
08:01Parce que le taux à 10 ans
08:03Payé par la France
08:05Par le trésor français
08:06C'est un peu le taux directeur
08:08De beaucoup de taux d'intérêt en France
08:10Vous finissez par aller vers le même taux
08:11Ils conditionnent l'évolution des crédits immobiliers
08:14Donc pour les ménages
08:15C'est relativement important
08:16Ils conditionnent le taux d'emprunt
08:18Des entreprises
08:19Pour les vôtres
08:20Vos entreprises
08:21Je veux dire
08:21Quand il y a une remontée
08:22Des taux d'intérêt
08:23Ça les concerne
08:24Je termine en disant
08:25Que tout ça arrive
08:26Je continue du côté français
08:28Dans un contexte
08:29Où les défaillances d'entreprises
08:31Du côté des PME
08:32Ont rarement été aussi fortes
08:34En 2025
08:35Et probablement encore en 2026
08:36On est sur des rythmes
08:38De plus de 70 000 défaillances d'entreprises
08:40Alors il y a des créations
08:41En même temps
08:42Mais je veux dire
08:43Voilà
08:43Donc le tissu entrepreneurial
08:46Est quand même fragile aujourd'hui
08:48Allez-y Dany
08:48Après je donne la parole à Catherine
08:49Désolé parce que c'est un sujet
08:51Qui m'intéresse beaucoup
08:52Parce que moi en général
08:53Je suis plus préoccupé
08:54Par le niveau de la dette privée
08:55Que de la dette publique
08:56Et je constate effectivement
08:58Ces défaillances d'entreprises
08:59Et je constate que
09:00Les PME
09:01Les PMI
09:03Et les ETI
09:04Ont un accès
09:05De plus en plus difficile au crédit
09:07Donc c'est le moment
09:09On ne peut pas faire grand chose
09:10Sur les taux d'intérêt
09:11Parce qu'on a des gens
09:12Qui nous parlent gentiment
09:13Souveraineté
09:13Alors qu'on a délégué ça
09:14A la Banque Centrale Européenne
09:17Par contre
09:18Là où on a des
09:20Et puis même
09:21Sur les taux
09:22Sur la dette publique
09:24Le boom
09:24En Allemagne
09:25Remonte aussi
09:26L'ensemble des taux
09:27Remonte au niveau
09:28De la zone euro
09:29Et le permis
09:30Il remonte plus en France
09:31On a une petite prime quand même
09:32Il remonte plus en France
09:34C'est vrai que 4,5
09:36Alors ce n'est pas le taux moyen
09:37Sur la dette publique
09:38C'est le taux marginel
09:40Sur le 10 ans
09:42Donc c'est bien supérieur
09:44C'est bien supérieur
09:46A l'inflation
09:46Si on prend
09:47L'indice des prix
09:49A la consommation harmonisée
09:50On va avoir 2,5
09:512,6
09:52Donc on a à peu près 2%
09:53Donc il faudrait 2%
09:54De croissance
09:55Alors qu'avec les budgets
09:57Qui s'annoncent
09:58On va plutôt rentrer
09:59En récession
09:59A mon avis
10:00Puisqu'on va encore
10:01Couper dans les budgets
10:03Donc c'est là
10:05Que c'est préoccupant
10:05Ce n'est pas
10:08La désirabilité
10:09De la dette publique française
10:10Qui tombe
10:11Parce qu'une fois de plus
10:12Quand l'État français
10:13Émet des obligations
10:14Assimilables aux traders
10:15Enfin c'est le coût
10:16Ça nous coûte très cher
10:17Ça part
10:18C'est que le 4,5
10:20Ça commence sérieusement
10:21A peser
10:22Et c'est lié
10:23Au contexte international
10:24C'est lié
10:25A la remontée des taux
10:26Aussi de la BCE
10:26Qui ne va pas aider
10:28Mais ce n'est pas lié
10:29Aux finances publiques
10:30C'est ça que vous voulez nous dire
10:31Il y a une petite part
10:33Il y a une petite part
10:34Qui est liée
10:36Petite
10:36Oui il y a une petite part
10:37A mon avis
10:38D'après mes calculs
10:39A peu près de l'ordre
10:40De 0,80
10:410,85
10:41Donc je ne dis pas
10:42Que les finances publiques
10:43Ne jouent pas
10:44Je dis que l'essentiel
10:45C'est un train européen
10:47Et mondial
10:48Et surtout moi
10:48Pour revenir au point de départ
10:50Je suis très préoccupé
10:52Par la situation
10:52Des PME
10:53PMI
10:54Et ETI
10:54Et je pense qu'il est temps
10:56De renforcer
10:57De réactiver
10:58Le médiateur du crédit
10:59Qui a été mis en place
11:00En 2009
11:00Ça existe toujours
11:01Le médiateur du crédit
11:02Oui mais d'accord
11:03Mais il faut renforcer
11:05Ses prérogatives
11:06Parce que comme le disait madame
11:07C'est quelque chose
11:08Qui est constaté
11:09Aujourd'hui
11:10C'est très compliqué
11:12Pour les PME
11:13Les PMI
11:13D'accéder au crédit
11:14Juste Dany
11:15Avant qu'on revienne
11:15Justement à la question
11:16Des entreprises en France
11:18Vous dites
11:18C'est pas grand chose
11:19Finalement c'est européen
11:2095 points de base
11:22Quand même avec l'Allemagne
11:23Je veux dire
11:23C'est pas
11:23Oui bien sûr
11:24Attendez
11:24On est près de 100 points de base
11:26Oui
11:26On était à 95 hier
11:28Oui
11:29On touche 100 points
11:30Oui
11:30Je reviens
11:32Sur le débat
11:32C'est à dire que
11:33Il y a le contexte international
11:36Qui pousse
11:37A la hausse des taux
11:38Partout
11:38Dans le monde
11:39Bon
11:40En plus
11:41Il y a quand même
11:42Un sujet franco-français
11:43Quand on regarde
11:45Le différentiel
11:46Avec des pays
11:47Qu'ont traité
11:49Il y a 30 ans
11:49De pays du club
11:50De manière méprisante
11:52L'Italie
11:53L'Espagne
11:54Le Portugal
11:54La Grèce
11:55Mais Dany dit non
11:56Non mais Dany
11:57Je rappelle que ça a été
11:59Votre élève
11:59Christian
12:00Non non non
12:01Mais bon
12:02Enfin bref
12:03Dany vous dites non
12:04Vous dites
12:05Il n'y a pas de prix
12:06Je suis en train de vous dire
12:07Que le franco-français
12:08Compte pour 100%
12:09Je dis
12:10Et c'est là
12:10On dit la même chose
12:11Il y a une composante
12:13Spéciale
12:13Sans ça
12:14Le différentiel
12:15Ne serait pas ce qu'il est
12:16Il y a le niveau absolu
12:18Et il y a le niveau
12:19Relatif sur les taux
12:20Et là-dessus
12:21On est d'accord
12:21Mais simplement
12:23Moi ce qui m'inquiète assez
12:24C'est qu'effectivement
12:25L'Espagne a fait ce qu'il faut
12:26Pour sortir de l'ordinaire
12:27Parce qu'ils ont
12:28Un taux de croissance
12:29Oui mais aujourd'hui
12:30Ils ont un taux de croissance élevé
12:31Ils ont augmenté
12:32Le salaire minimum
12:33Comme personne en Europe
12:34Ces dernières années
12:35Donc l'Espagne a fait ce qu'il faut
12:37Pour sortir de l'ordinaire
12:39Nous on est en train
12:40De nouveau
12:40De faire un budget d'austérité
12:41Qui à mon avis
12:42Va nous amener en récession
12:43Et qui va aggraver le problème
12:44Mais qu'est-ce qu'on peut faire d'autre ?
12:46Dany il y a 10 ans
12:47Il y a 15 ans
12:48L'Espagne
12:48Le Portugal
12:49La Grèce
12:50Était dans la M
12:52Pour ne pas parler vulgairement
12:54Comme vous le savez
12:55Ils ont fait des programmes
12:56D'ajustement extrêmement coûteux
12:58Du point de vue social
13:00Vous aviez une retraite de 200
13:02Elle passe à 80
13:03Ça c'est l'austérité
13:04C'est pas des salaires nominaux
13:07Et des retraites nominaires
13:08Je parle pas des retraites
13:10Et des salaires
13:10En termes de poids de chasse
13:11C'est-à-dire un point d'inflation
13:12Donc il faut
13:14Aujourd'hui l'Espagne
13:15A une croissance pas loin de 3%
13:18Chapeau
13:18Ce sont des pays
13:19Qui ont connu des ajustements
13:20Du point de vue social
13:22Extrêmement douloureux
13:23Est-ce que la France
13:24Est-ce que la France
13:24Est-ce que la France est prête à ça ?
13:25Non
13:25Moi je dis pas
13:26Qu'il faut faire ça
13:27Et d'ailleurs
13:27Au moment de ces ajustements
13:30Si vous regardez les chiffres
13:32Le déficit et la dette
13:33Se sont fortement creusés
13:34C'est au moment
13:35Où ils ont arrêté ça
13:36Que justement
13:37Ils ont pris le chemin inverse
13:38Pas la Grèce
13:39La Grèce
13:40La Grèce est un cas à part
13:42Tout le programme de la Troïka
13:43Quand vous avez le FMI
13:44La Banque Centrale Européenne
13:45Et la Commission chez vous
13:46Vous rigolez pas
13:47Ben vous êtes
13:49Revenons aux entreprises
13:50Juste la Grèce
13:51Quand même
13:5225% de chômage général
13:54Une situation pire
13:55Que la crise de 29
13:56Et 5000 fermetures
13:57Ah mais on se souhaite pas ça
13:58On est d'accord
13:59C'est pas un exemple
14:00Moi non plus
14:00Je dis simplement
14:01On se souhaite pas ça
14:02Je dis simplement
14:03Si on peut essayer
14:05D'éviter ça
14:05Anne-Catherine
14:06Quand vous
14:08Vous décidez justement
14:09D'ouvrir aujourd'hui
14:10Des boutiques
14:12Parce qu'il vous faut
14:13Du foncier
14:14Est-ce qu'aujourd'hui
14:14C'est plus compliqué
14:15Avec les banques
14:16Est-ce qu'on vous demande
14:17Un prix plus important
14:19Et racontez-nous
14:20Un petit peu justement
14:21L'impact
14:21Difficulté de pouvoir d'achat
14:23Sur votre activité à vous
14:24Alors
14:24Nous l'accès au financement
14:26Est relativement
14:27Enfin
14:28Est moins difficile
14:29Que pour d'autres entreprises
14:30En grosse partie
14:31Parce qu'on permet
14:32De verdir l'économie
14:34Et que les banques
14:34Dans
14:35Dans
14:36Dans
14:36Dans
14:37Dans
14:37Dans
14:37Dans
14:37Parce qu'on fait
14:38De l'économie circulaire
14:40Donc on a des bilans carbone
14:41Qui sont positifs
14:42Et les banques
14:43Aiment bien ça
14:44Donc le financement
14:45On va dire
14:46Globalement
14:46Du mobilier
14:48Et
14:49De
14:51Enfin
14:51Des aménagements
14:52De magasins
14:53Ça se finance
14:53A peu près
14:54Après quand les taux
14:55Sont plus importants
14:56Vous avez des emprunts
14:56Plus importants
14:57En revanche
14:58On a des stocks
14:59Très importants
15:00En magasin
15:00Que l'on achète
15:01Avec des BFR
15:01Qui sont pas forcément
15:02Très positifs
15:03Puisque nous on achète
15:04Auprès des particuliers
15:05Et on revend
15:06Bah
15:07Pas forcément immédiatement
15:08Auprès d'autres particuliers
15:10Et ça
15:10Ça se finance
15:11Absolument pas
15:12C'est
15:13Infinançable
15:14Et
15:15Actuellement
15:16L'inflation
15:17Et
15:18Les problèmes
15:19De pouvoir d'achat
15:19Fait que
15:20On est plus généreux aux achats
15:21On va acheter plus cher
15:22Tout simplement
15:22Il y a moins de choses
15:24A acheter également
15:25Et donc
15:26On a quelque part
15:27Des sorties d'argent
15:29Les trésoreries
15:30Peuvent être très tendues
15:31Alors même
15:31Que le business
15:32Functionne bien
15:33Ce qui n'était absolument pas
15:34C'est un sujet
15:34Il y a une dizaine d'années
15:35Un sujet de gestion du stock
15:35Un peu tenu
15:36Et qui fait que
15:37Des franchisés
15:38Qui peuvent être dans le succès
15:39Qui ont des très belles performances
15:40Des croissances
15:41Avec des chiffres
15:42Qu'on aimerait avoir
15:44Par ailleurs
15:44Se retrouvent avec des trésoreries
15:46Extrêmement tendues
15:47Donc moi
15:47J'ai des chefs d'entreprise
15:48Des franchisés
15:49Qui peuvent être extrêmement angoissés
15:51Qui dorment pas la nuit
15:52Qui se disent
15:52Comment est-ce que je vais faire
15:53Pour payer mon loyer
15:56Mais comme les français
15:57Voilà
15:57Comme les français
15:58Exactement la même chose
15:59Et ça je trouve
16:00Qu'on ne le connaissait pas du tout
16:01Il y a quelques années
16:02Et que ce phénomène
16:03S'accélère de plus en plus
16:04Je vois beaucoup d'angoisse
16:06De la part des chefs d'entreprise
16:08De TU
16:08Vous le disiez tout à l'heure
16:10Il y a beaucoup de
16:11Enfin il n'y a jamais eu
16:12Autant de RG
16:13De dépôt de bilan
16:14Que
16:15Condressement judiciaire
16:16Auparavant
16:17Et oui
16:18Il y a beaucoup
16:19Beaucoup
16:19Beaucoup d'inquiétudes
16:20Pour des chefs d'entreprise
16:21Qui sont finalement
16:22Assez peu accompagnés
16:23Et pourtant ils choisissent
16:23Le modèle de franchisé
16:24Alors qui est un modèle
16:25Alors ils sont irresponsables
16:27De leur magasin
16:28Mais ça n'aide pas
16:29À être moins stressé
16:32D'avoir un peu
16:33La franchise dessus
16:34Ça aide à être moins stressé
16:35Parce qu'on apporte
16:36Le savoir-faire
16:37L'accompagnement
16:38La marque
16:40Néanmoins
16:41À un moment donné
16:42Vous êtes seul
16:43Face à vos problèmes
16:44Souvent c'est des histoires
16:46Également
16:46De famille
16:48C'est-à-dire que
16:49Vous embarquez
16:50Votre femme
16:50Vos fils
16:51Vous travaillez en famille
16:52Donc c'est 100% du risque
16:54Qui pèse sur la personne
16:55Nous on a plutôt de la chance
16:57Parce qu'on est une activité
16:58Qui est relativement
17:01Contracyclique
17:02Il y a des problèmes
17:03De pouvoir d'achat
17:04Les gens vont consommer
17:05De seconde main
17:06Il n'y a pas de problème
17:07De pouvoir d'achat
17:08On est porté par la croissance
17:09Donc ça fait 25 ans
17:10Qu'on existe
17:11Et 25 ans
17:11Qu'on est en croissance
17:14Néanmoins
17:14Ça ne veut pas dire
17:15Que même quand ça se passe bien
17:16Ça ne veut pas dire
17:17Que c'est difficile
17:18Qu'il n'y a pas
17:20Des difficultés
17:21Et on s'aperçoit
17:22Qu'il y a de plus en plus
17:23D'incertitudes
17:23Et ce qui pèse
17:24Sur les chefs d'entreprise
17:25C'est l'incertitude
17:26On s'adapte à tout
17:27Quand les règles
17:28Vous parliez
17:29Du fait qu'une partie
17:31De vos franchisés
17:34Emprunte à taux variable
17:36Vous avez utilisé
17:37L'expression
17:38Alors ça veut dire quoi ?
17:39Ça veut dire qu'en période
17:40Des hausses de taux d'intérêt
17:41Ils vont tout prendre
17:42Ça fait mal
17:42Exactement
17:43Bon
17:44Et ça contraste
17:45Avec une grande partie
17:46De l'économie française
17:47Quand vous prenez
17:48Les crédits immobiliers
17:49Pour les ménages
17:49On est tous à taux fixe
17:50En France
17:51Donc là on a l'impression
17:52D'après ce que vous dites
17:53Qu'il y a une sorte de poche
17:54De taux variable
17:56Qui me paraît évidemment
17:57Un peu gênant
17:58Quand vous êtes en phase
17:59De hausse d'intérêt
17:59Mais toutes les entreprises
18:00Tout le monde n'emprunte pas
18:01A taux variable
18:01Non c'est pas ce que je dis
18:02Non mais c'est quoi
18:03La part d'entreprise
18:04Qui emprunte à taux variable
18:05Relativement faible en France
18:06Mais
18:08On parlait de l'Espagne tout à l'heure
18:09L'Espagne est un pays
18:10Dans lequel les taux variables
18:11Sont assez généralisés
18:12Mais là je raisonnais
18:14Sur votre secteur
18:15Est-ce que vous avez dit
18:16Mais c'est volontaire
18:16Vous avez parlé des taux variables
18:18Non c'est souvent des taux variables
18:19Qui sont proposés là actuellement
18:20Sur ces derniers temps
18:21Par les banques
18:21Ah oui par les banques
18:22Tout à fait
18:22Tout à fait
18:23Elles sont trop gentilles
18:24De refiler le mystique
18:25Oui
18:25Pourquoi vous prenez ça ?
18:27Alors nous on n'a pas
18:28Forcément pris ça
18:28Moi typiquement
18:29J'ai 35 magasins
18:30Donc j'ai une partie
18:31De taux variable
18:31Mais je me suis couverte
18:33Par ailleurs
18:34Maintenant c'est vrai
18:35Que pour des entrepreneurs
18:37Individuels
18:37Qui sont pas forcément armés
18:39Pour pouvoir choisir
18:40Mais de temps en temps
18:41Ils se font un peu
18:41Parce que c'est ce qu'on leur propose
18:43En premier
18:44On leur propose
18:44Soit du fixe
18:45Soit du variable
18:46Mais souvent
18:46Il faut toujours prendre du fixe
18:48Parce qu'il faut éviter
18:49Prenez du fixe
18:49Prenez du fixe
18:50C'est le conseil
18:51Avec le contexte international
18:53Avec le monsieur aux cheveux oranges
18:54Qui fait des décises
18:55Parce que là vous faites
18:57Encore une fois
18:58On a nous
18:59Plutôt de la chance
19:00Parce que notre activité va bien
19:02Elle se porte bien
19:03On est satisfait
19:04On fait des croissances
19:05Qui sont des belles croissances
19:08Néanmoins
19:08Je vois bien
19:09Que le métier
19:09Est quand même
19:10Beaucoup plus difficile
19:10Qu'il était auparavant
19:11Et que l'énergie développée
19:12Par les chefs d'entreprise
19:16Et vous nous avez dit
19:17Que ça fait 25 ans
19:18Que vous êtes sur le territoire
19:19Donc vous avez vu
19:19L'arrivée
19:20De Vinted
19:21Puis de Chine
19:22Tout ça
19:23Ça n'a pas bouleversé
19:24Votre modèle ?
19:25Non ça n'a pas bouleversé
19:26Le modèle
19:27Alors ça a bouleversé
19:28Les typologies de produits
19:29Qu'on faisait
19:30Il y a 25 ans
19:30On vendait des chiens en plâtre
19:31Qui changent de couleur
19:32En fonction de la météo
19:33On vendait de tout
19:34Génial
19:34Le fait d'avoir
19:37Des gens
19:38Des particuliers
19:39Notamment sur des plateformes
19:41Qui permettent
19:42De pouvoir l'acheter
19:43Entre particuliers
19:43On a décidé
19:45De renoncer
19:45A certaines familles
19:46De produits
19:46Et se dire
19:47Qu'on faisait
19:48Les familles de produits
19:48Sur lesquelles
19:49On était vraiment
19:49Des tiers de confiance
19:50Qu'on ne pouvait pas
19:51Être spécialiste de tout
19:52Actuellement
19:52On vend principalement
19:54De l'informatique
19:54Et du luxe
19:56On a eu notamment
19:58Pas mal de sujets
19:58Sur l'or
19:59En début d'année
20:00Parce qu'on a racheté
20:01Beaucoup d'or
20:01Et on a revendu
20:02Également pas mal d'or
20:04On a gagné un peu
20:04On a gagné un peu d'argent
20:05On a gagné un petit peu
20:06D'argent
20:06Mais c'est du spéculatif
20:07C'est pas du
20:08C'est pas du structurel
20:10Ça fait toujours
20:10Et on vend également
20:12Beaucoup de produits
20:13Culturels
20:14Des livres
20:15Si je peux vous poser
20:16Une question
20:17Puisqu'on est sur
20:18Du très concret
20:20Vous avez dit tout à l'heure
20:22Que la dimension
20:23Recyclage
20:24Économie circulaire
20:25Était valorisée
20:27Par les prêteurs
20:28Par les banques
20:29Vous avez dit
20:31Ça c'est important
20:32Parce qu'on est quand même
20:32Dans un contexte
20:33Où on a l'impression
20:34Qu'il y a une sorte
20:35De réaction
20:35Un peu anti
20:38Non pas écologie
20:40Mais un peu réaction
20:41Contre peut-être
20:42L'excès des normes
20:43On voit bien
20:44Dans le débat européen
20:45Avec la remise en cause
20:46Des directives européennes
20:47Considérées comme
20:48Trop contraignantes
20:49Pour les entreprises
20:52CSRD etc
20:53Donc est-ce que vous pouvez
20:54Confirmer le fait
20:55Que la dimension écologique
20:59Est perçue
21:01Positivement
21:02Aujourd'hui
21:02Elle est effectivement
21:03Perçue positivement
21:05Par les partenaires financiers
21:06Elle est perçue
21:07Également positivement
21:08Par les bailleurs
21:09Il y a 25 ans
21:10Les grandes foncières
21:12N'avaient pas forcément
21:13Envie d'avoir
21:13Un easy cash
21:14Dans leur centre
21:16C'est désormais
21:17Plus le cas
21:18On nous propose
21:19Beaucoup de locaux
21:21Bien placés
21:22À des tarifs
21:23On va dire
21:24Corrects
21:25Qui nous permettent
21:26De faire le
21:26C'était aussi le rapport
21:27Avec la seconde main
21:28Non ?
21:28Je pense que c'est les deux
21:30C'est qu'à un moment donné
21:31La seconde main
21:32Il y a 25 ans
21:32C'était vu
21:33Comme quelque chose
21:34Pour les pauvres
21:34Comme un choix par défaut
21:36Et c'est désormais
21:37Pour en tout cas
21:38Une partie de la population
21:39Un mode de consommation
21:41Plus responsable
21:42J'en reviens
21:43J'en reviens
21:43J'en reviens à mes histoires budgétaires
21:44Donc une trentaine d'économistes
21:46Qui signent une tribune
21:47Monsieur le ministre
21:48Saisissez votre place
21:48Dans l'histoire
21:49Il y a une crainte
21:50Dany Lang
21:51Que le Premier ministre
21:53N'aille pas au bout
21:53Je rappelle qu'il cherche
21:5430 milliards
21:55Alors vous me dites
21:55C'est un budget d'austérité
21:57Vous n'auriez pas signé
21:58Cette tribune
21:58Vous n'avez pas signé
21:59Cette tribune
21:59Vous n'êtes pas dedans
22:00Puisque vous
22:01Vous faites partie
22:02Des autres
22:02De ceux qui soutiennent
22:03Le fait que la dette
22:04Soit gelée
22:05C'est une partie
22:07Celle qui est gelable
22:08Il faut bien lire
22:09La tribune en question
22:10Les gens qui l'ont écrit
22:11Notamment Benjamin Le Moine
22:13C'est un grand spécialiste
22:14Des questions
22:14De dette publique
22:15Mais non
22:17Je n'aurais pas signé
22:17Cette tribune
22:18Parce que
22:19Couper dans le budget
22:21De 30 milliards
22:22Dans un contexte
22:24Où les prévisions
22:24De croissance
22:25Sont à 0,5
22:26Où on va plutôt
22:28Vers le bas du cycle
22:29Donc ce qu'on appelle
22:30Le multiplicateur
22:31Des dépenses publiques
22:32Est relativement élevé
22:33Et au
22:35Au pire du pire
22:36Il est de 1
22:37Voir de 1,3
22:38Si on prend
22:39Les chiffres
22:40Qui avaient été trouvés
22:41Par l'OFCE
22:42Dans ses travaux
22:45On n'est peut-être
22:45Pas encore en bas du cycle
22:47Mais enfin
22:47Disons qu'il est de 1
22:48On va se retrouver
22:49Avec une récession
22:49Mais du coup
22:50Les finances publiques
22:51On fait quoi ?
22:52On monte un déficit
22:53De 6
22:536,5
22:55Disons que
22:55Les finances publiques
22:56Moi je préfère
22:57Que ça s'ajuste
22:58En ayant un peu plus
23:00De croissance
23:00Et de pouvoir d'achat
23:01Parce que ce que décrit
23:02Madame
23:02C'est quand même
23:03Une situation de pouvoir d'achat
23:04Qui est assez généralisée
23:06Et qui impacte
23:07L'ensemble de l'économie
23:08Moi je préférerais
23:09Que ça s'ajuste
23:10Par une reprise
23:11De l'économie
23:12Et donc par
23:13Le fait de remettre
23:14Du pouvoir d'achat
23:15Plutôt que
23:16Par de nouvelles coupes
23:17Qui vont aggraver
23:18La situation
23:19Notamment quand on regarde
23:20Les détails
23:21Par exemple
23:21Il est question
23:23De piquer
23:24Aux retraités
23:26Qui soit disant
23:27Sont des gens aisés
23:28Alors que quand on regarde
23:29Les retraites
23:29C'est pas les gens
23:30Les plus aisés
23:31On parle pas de piquer
23:32On parle de désindexer
23:32Oui mais d'accord
23:33Mais enfin c'est quand même
23:59Prendre de l'argent
24:00Plutôt que de taper
24:01Encore sur les gens
24:03Qui tirent la langue
24:04Surtout dans un contexte
24:05Social tendu
24:06Ce qui n'arrange rien
24:07Christian Bossieux
24:08Je pense que dans le débat
24:09Il faut distinguer
24:11Deux horizons différents
24:12Vous avez
24:13L'horizon
24:14J'allais dire
24:14Des deux trois prochaines années
24:17Je j'aime par dessus
24:18L'élection présidentielle
24:19En disant ça
24:20Où là effectivement
24:22Il faut
24:23Essayer de relancer
24:24La croissance
24:27Et c'est tous les sujets
24:28Au fond sur
24:29Innovation
24:30Tous les sujets
24:30Qui sont en France
24:31Portés par un certain nombre
24:32De gens
24:33Dont notre collègue
24:34Philippe Aguillon
24:34Il n'est pas le seul
24:35Mais c'est vrai
24:36Qu'il est très vocal
24:36Sur ces problèmes
24:37D'innovation
24:38Etc
24:39On retrouve un peu
24:40Les propositions
24:41Du rapport Draghi
24:42De septembre 2024
24:44Draghi c'était pour l'Europe
24:45Mais une grande partie
24:46Des propositions
24:48Recommandations du rapport Draghi
24:49Elles valent pour la France
24:50Et puis
24:51Donc ça c'est ce que je lui appelle
24:52L'horizon moyen terme
24:53Puis vous avez
24:54Le feu dans la maison
24:55A court terme
24:56Pourquoi le feu dans la maison
24:57Parce que moi
24:58Ce qui m'a frappé depuis deux mois
24:59C'est quand même la vitesse
25:01Avec laquelle
25:01Les taux d'intérêt payés
25:02Par la France
25:03On revient sur le sujet
25:04On montait
25:06Plus vite que
25:07Les taux d'intérêt
25:07Payés par les autres
25:08C'est à dire qu'il y a quand même
25:09Un petit sujet franco-français
25:11Je pense qui est lié
25:13A nos faibles performances
25:15Certes
25:16Et aussi
25:17Au fait que
25:19Le déficit public français
25:21Est le plus élevé
25:22Des 20 pays de la zone euro
25:23Aujourd'hui
25:25En termes de ratio d'aide
25:26On a pire que nous
25:27Oui oui
25:28Le problème c'est le déficit quand même
25:29La Grèce et l'Italie
25:30Mais regardez l'Italie
25:32Aujourd'hui à 10 ans
25:33Elle emprunte moins cher que nous
25:35C'est à dire que les marchés considèrent
25:36Que l'Italie fait un effort
25:38Ils ont un déficit public
25:40Autour de 3% du PIB
25:41Vous l'avez dit tout à l'heure
25:43Alors nous on va être cette année
25:45Moi je ne sais pas combien on va être
25:46Mais compte tenu du fait
25:47Qu'on n'a plus beaucoup de croissance
25:48On est à 0,4%
25:51En moyenne
25:51On va avoir 6% de déficit
25:55Et donc le sujet
25:57C'est d'essayer de
25:58De donner quand même un signal
26:01Alors
26:02Comment on donne ce signal ?
26:03Je trouve qu'on s'y prend très mal
26:05Quand je dis on
26:06Y compris le gouvernement
26:08Depuis un mois
26:09Parce que chaque jour
26:10On vise une catégorie particulière
26:12Alors que pour aborder le problème
26:14Des finances publiques
26:15Il faut une approche systémique
26:17Bon
26:17Quand vous
26:17On prépare un peu les esprits quand même à ça
26:20En disant
26:20Aujourd'hui c'est la part salariale
26:22Demain c'est les retraités
26:24A travers l'histoire de l'indexation partielle
26:27Ou pas d'indexation du tout
26:28À partir d'un certain seuil
26:30Et que vous remettez en cause
26:31La déduction de 10%
26:33Et que vous ne parlez pas du reste
26:34Dans le même temps
26:36Cette catégorie de la population
26:38Se sent spécialement
26:39Vous feriez mieux de dire
26:40On gèle tout par exemple ?
26:41Non je ne suis pas pour le budget spécial
26:44La loi spéciale
26:45Je ne suis pas pour le gèle
26:46L'année blanche ?
26:47Non je ne suis pas pour l'année blanche
26:49Pour moi c'est le contraire
26:50De la politique économique
26:51L'année blanche
26:52Parce que ça revient à projeter
26:53C'est le non-choix
26:54C'est-à-dire c'est
26:56Non mais je pense quand même
26:57Que la seule manière
26:58De faire passer un peu la pilule
26:59Qui de toute façon
27:00Va être un peu douloureuse
27:01C'est d'avoir cette approche systémique
27:03Où les uns éventuellement
27:05Acceptent de perdre en relatif
27:07A condition que les autres
27:08S'en sortent pas mieux
27:09Et je termine sur un point
27:11Qui va peut-être vous étonner Dany
27:13Moi je salue ce que fait Total
27:15A condition que ça continue à durer
27:17C'est-à-dire l'essence
27:18Il n'y a pas d'effort sur le gazole
27:20Moi j'allais pas trop loin
27:22De chez vous
27:22Dans le 15ème arrondissement
27:23Il faut avoir l'abonnement
27:25Si je peux vous donner un petit tip
27:26Et non à côté de chez moi
27:27J'ai peut-être la station la plus chère
27:28Aujourd'hui le gazole
27:29Il est à 2,50 ou 2,60
27:31Alors vous pouvez parler de 2,1
27:33Mais chez Total
27:34Il vous faut l'abonnement
27:35Non mais c'est pas Total
27:36C'est pas Total
27:36Je dis simplement
27:37Par rapport à ce que disait Dany
27:39Je pense que
27:40Compte tenu du fait que
27:42Ce choc énergétique
27:44Les grandes boîtes énergétiques
27:46N'y sont pour rien
27:47Pour elles c'est complètement exogène
27:49C'est une sorte de bénédiction
27:50Qui tombe du ciel
27:51Je pense que d'elles-mêmes
27:52Alors je citais
27:55L'effort de Total
27:56Et il faut qu'il continue
27:57Mais Total n'est pas la seule
27:59Boîte énergétique en France
28:00Je pense que ça serait pas mal
28:02Et sympathique
28:03Que dans ce contexte très compliqué
28:04Et toutes les boîtes
28:06Qui d'une manière ou d'une autre
28:07Profitent entre guillemets
28:08Du choc énergétique
28:09Fassent d'elles-mêmes
28:11Une proposition
28:12Pour dire voilà
28:13On a un effet d'aubaine
28:15Oui mais à la fin
28:16Vous revenez un peu sur Total
28:17Parce que comme ils sont
28:18Sur tous les maillons de la chaîne
28:19Et qu'en fait
28:20Ils font des marches
28:21Sur le raffinage
28:22C'est évident
28:23En 2026 tout le monde en fait
28:24Je parle de tout le monde
28:25Je parle pas que de Total
28:26En disant ça
28:28Si vous voulez
28:28C'est comme aux Etats-Unis
28:29Vous vous souvenez
28:30Il y a quelques années
28:32Bill Gates
28:32Et d'autres milliardaires
28:33Avaient dit
28:34On va faire un effort
28:35Fiscal spécial
28:36Mais de temps en temps
28:37Je pense que
28:38Quand on profite
28:39D'une situation
28:40Dans laquelle on est pour rien
28:41On fait un effort collectif
28:43Après ils ont déjà
28:43Plafonné le prix quand même
28:45C'est ce que je l'ai dit
28:46C'est ce que je viens de dire
28:47Mais après
28:47Il n'y a pas que Total
28:49L'effort d'après
28:49C'est de vendre
28:51A Super U
28:52Et à Leclerc
28:53Moins cher
28:54C'est l'effort d'après
28:54Même les marges
28:55Etc
28:56On n'a pas contre les marges
28:57C'est trop facile
28:58De dire
28:59On va baisser la fiscalité
29:00Sur l'essence
29:00Alors vous augmentez
29:01A court terme
29:02Le déficit
29:03Gardez tout ça
29:03Christian de Boissier
29:04On revient
29:04Ça change rien
29:05Dany on marque une pause
29:07On va en parler largement
29:08Et on revient
29:09Vous ne bougez pas
29:09Les experts
29:10A tout de suite
29:14BFM Business
29:15Et la tribune présente
29:17Débat et controverse
29:19Les experts
29:21Leur closier
29:22Il est 10h01
29:22Sur BFM Business
29:23Les experts
29:24Ça continue
29:24Avec Anne-Catherine
29:25Pechino
29:26Je mets les lettres
29:28A l'envers
29:28Pechino
29:29PDG
29:29Dizzy Cash
29:30Dany Lang
29:31Enseignant chercheur
29:32En économie
29:32A Sorbonne
29:33Paris Nord
29:34Et Christian de Boissier
29:35Économiste
29:35Et vice-président
29:36Du Cercle des économistes
29:37Christian
29:37On était en train
29:38De dire
29:39Qu'il n'y a aucun moment
29:40Dans lequel
29:41La baisse des taxes
29:42Est une bonne idée
29:43Je parle du carburant
29:45Je trouve ça
29:45Alors ça serait sympa
29:47Mais c'est pas une bonne idée
29:48Voilà
29:49Ça serait sympa
29:50On est tous consommateurs
29:51On conduit tous
29:52Plus ou moins des bagnoles
29:53Ou des motos
29:54On a besoin
29:54D'essence ou de gazole
29:56Donc je trouve ça
29:57Un peu démago
29:58Aujourd'hui
29:58De dire
29:59On va s'en sortir
30:00En baissant les taxes
30:01D'abord à mon avis
30:02Ça serait pas efficace
30:03Et deuxièmement
30:05Deuxièmement
30:05Je veux dire
30:06Compte tenu
30:07Du poids des taxes
30:08De ces taxes
30:10Sur l'énergie
30:10Dans le budget
30:13Dans les budgets publics
30:14Je veux dire
30:15À court terme
30:15Vous augmentez le déficit
30:16Alors les gens disent
30:17Ceux qui sont partisans
30:19De baisser les taxes
30:20Mais il va y avoir
30:21Une reprise d'activité
30:23Derrière
30:23Un effet volume
30:24Il peut y avoir
30:25Un décalage dans le temps
30:26Et pendant ces quelques mois
30:27Vous avez un décalage dans le temps
30:28Ça remonte
30:29Ça continue de monter
30:30Le déficit public
30:31Continue à monter
30:32Et le prix de l'essence
30:33Continue de monter
30:33Et par ailleurs
30:35Quand vous baissez les taxes
30:36Sur quelque chose
30:37On a l'expérience
30:38Souvenez-vous
30:38Les taxes sur la restauration
30:40Ça n'a rien fait au prix
30:41Vous ne pouvez pas dire
30:43Obliger les entreprises
30:44À baisser les prix
30:45Donc si ça se trouve
30:46Total et compagnie
30:48Une fois de plus
30:49Contre lesquelles
30:49Je n'ai rien
30:51Mais vont faire encore
30:53Davantage de bénéfices
30:55Et il faut aussi
30:56Se rendre compte
30:57Que dans les périodes
30:58Où l'essence
30:58Est particulièrement chère
30:59Les gens utilisent
31:00Des moyens de transport
31:01Alternatifs
31:02Donc l'État
31:03Ne s'enrichit pas
31:04En fait
31:04Ça stabilise
31:06En fait
31:07Plus de taxes au litre
31:09Mais ça stabilise
31:11Finalement
31:12Les rentrées fiscales
31:13Ce qui gonfle
31:14C'est les profits
31:15Des entreprises pétrolières
31:16Et Christian a raison
31:17De dire
31:18Qu'il n'y a pas que Total
31:18En fait
31:19Et c'est là
31:20Effectivement
31:21Qu'il faudrait faire porter
31:22L'effort
31:23Éventuellement
31:24En imposant à tout le monde
31:25D'ailleurs
31:25Je disais que ça serait bien
31:27Qu'elles le fassent d'elles-mêmes
31:28Oui mais d'accord
31:29Total l'a fait plus ou moins
31:30Deux-mêmes
31:30Après ils disent
31:31Pas de taxes
31:32Sur les super-profits
31:34Oui oui
31:35Non mais d'accord
31:35Je vous rappelle
31:36D'Anny
31:36Que la menace de Total
31:37C'est de dire
31:38Si vous me taxez
31:39Sur les super-profits
31:39J'arrête de plafonner
31:41Les prix à la pompe
31:42Oui mais d'accord
31:43Mais à ce moment-là
31:43Vous plafonnez les prix
31:44A la pompe
31:45Ça c'est déjà fait en France
31:46Je vous rappelle
31:47Sous Michel Rocard
31:48On n'était pas en URSS
31:49C'était pas un gouvernement
31:51Le blocage des prix
31:52C'est rarement efficace
31:54C'est rarement efficace
31:55Sur le long terme
31:56Ça je suis complètement d'accord
31:58Ensemble des prix
31:58C'est rarement efficace
31:59Mais de manière ciblée
32:01Sur quand même
32:02Un prix qui est essentiel
32:04Et auquel on ne peut pas échapper
32:06Qui est le prix de l'essence
32:07Qui impacte aujourd'hui
32:09De nombreux commerçants
32:10De nombreux ménages
32:11Mais qui peut dire
32:12Si Hormuz va se rouvrir
32:13La semaine prochaine
32:14C'est-à-dire qu'on est parti
32:14C'est ça
32:15Au départ
32:16C'est les bêtises de Trump
32:17Qui nous mettent là où on est
32:18Malheureusement à court terme
32:20Je dirais le trend
32:20Va pas dans le bon sens
32:21Plutôt dans le sens de la hausse
32:23Catherine sur la hausse
32:24Du prix de l'essence
32:25C'est quoi votre point de vue
32:26Qu'est-ce qu'on peut faire
32:28A la bonne mesure ?
32:28Alors sur la hausse
32:29De la hausse de la prix de l'essence
32:30Ça impacte plus fortement
32:32Les français qui n'habitent pas
32:34Dans les grandes villes
32:35Et c'est souvent des français
32:35Qui ont des faibles pouvoirs d'achat
32:37Donc c'est pour ça
32:37Que ça cristallise autant les débats
32:39Parce que les français
32:40Qui ont déjà l'impression
32:42D'avoir leur pouvoir d'achat
32:43Qui baisse
32:44D'avoir des générations
32:45Qui vont être moins riches
32:46Que les précédentes
32:47Entre un automobiliste urbain
32:49Et un automobiliste rural
32:50Le coût c'est de fois deux
32:52Oui
32:52Le budget d'essence
32:53Nous on le voit bien
32:54Dans nos magasins
32:55Parce qu'on est présent
32:57Dans 170 localités
32:58En France
32:59Et on est assez peu présents
33:00Finalement en région parisienne
33:01Donc on est vraiment
33:02Dans la France
33:05Des villes moyennes
33:06Des villes moyennes
33:06Ça impacte nos collaborateurs
33:08Ça impacte les clients
33:10Il y a du coup
33:11Des fréquentations de magasins
33:12Qui sont beaucoup moins importantes
33:13Et beaucoup moins de consommation
33:15Donc ça commence à être
33:16Un cercle complètement vicieux
33:18Et surtout ça cristallise
33:19Tout le mécontentement
33:20Donc je ne sais pas
33:22Quelle est la bonne solution
33:22Mais ce qui est sûr
33:23C'est que si ça continue à monter
33:24On va se retrouver dans une solution
33:26Enfin dans une situation
33:27Qui va être extrêmement explosive
33:29D'autant plus qu'on a le sentiment
33:31Qu'on est dans un espèce de
33:33Moi j'appelle ça un, deux, trois soleils
33:35Où rien ne se passe
33:35Jusqu'aux élections
33:37Et où il n'y a pas de prise
33:38De vraie prise de décision
33:39Et moi ça m'inquiète
33:41Beaucoup à titre personnel
33:43Oui c'est long quoi
33:44Voilà
33:44C'est long
33:44Ça va être très long
33:46Et on va se retrouver
33:47Dans une situation
33:48Qui va être
33:49Vous sentez monter la tension
33:50Oui on l'a sans monter
33:51Oui de façon très nette
33:52Oui oui
33:52Je pense
33:53Christian
33:54Là-dessus
33:55Moi je pense que
33:58Le gouvernement
34:00Peut pas
34:02Ne rien faire
34:03D'ici l'élection
34:04Qu'est-ce qu'on peut faire ?
34:06Monter les aides ciblées ?
34:06Premièrement il faut qu'il y ait un budget
34:07Qui sera forcément pas bon
34:09Mais je pense qu'on ne peut pas
34:10Se payer une loi spéciale
34:12Et reproduire au début
34:13De l'année prochaine
34:14Le budget de cette année
34:15D'autant plus que
34:17D'après le raisonnement
34:18Qui est fait par les
34:20Constitutionnalistes
34:20Je ne suis pas
34:21Si une loi spéciale
34:23L'année prochaine
34:23Elle risque de se prolonger
34:24Comme tu dis
34:25Les échéances électorales
34:26Une grande partie de la
34:27Mais le RN
34:27A priori va voter
34:29Bon on va voir
34:29On va voir
34:30Je ne sais pas
34:30Ce que le parti socialiste
34:32Va demander
34:32Alors là
34:34On a le contre-budget
34:35Du parti socialiste
34:3622 milliards de dépenses en plus
34:37Et la taxe Zuckman
34:38Pour compenser
34:39Il ne va pas demander son budget
34:40Je ne pense pas
34:41Là il faut un programme
34:43Pour l'élection présidentielle
34:45Je ne suis pas sûr
34:46Qu'il fasse un programme
34:47Pour le budget 2027
34:48Non mais ils ont déjà dit
34:49Qu'en gros ils censureraient
34:51On va voir
34:52On va voir comment ça se passe
34:53Mais je dis
34:53Et dernier point
34:54Parce qu'on a
34:55Il y a quand même
34:56En toile de fond
34:57Tout ça
34:58Derrière
35:00La grogne
35:02Enfin la grogne
35:02Moi je trouve que les français
35:04Sont quand même plutôt
35:05Plutôt calme
35:06Aujourd'hui
35:06Même s'il y a
35:08Des poches
35:10De contestation
35:11Ici ou là
35:12Vous savez
35:12Une crise sociale
35:13Moi je ne suis pas
35:15Un agitateur
35:15Donc quand je parle
35:17De crise sociale
35:17J'essaye de faire attention
35:18A ce que je raconte
35:19Mais ce que je constate
35:20C'est qu'une crise sociale
35:21Style
35:22Ville et jaune
35:23Ou d'autres
35:24Qu'on a eues dans le passé
35:26Très difficile à prévoir
35:27Mai 68
35:28J'étais étudiant
35:29Impossible à prévoir
35:30Mai 68
35:30Deux mois avant
35:31Deux mois avant
35:32Vous aviez
35:33L'éditorial de
35:34Pierre Viançon
35:35Ponté dans le monde
35:36La France s'ennuie
35:37Mais je veux dire
35:38Par là
35:38Que les crises sociales
35:39Les ruptures
35:40Sont très difficiles
35:41À prévoir
35:41Mais il y a un moment
35:43Il y a une telle accumulation
35:45De ressentiment
35:46Au fond le débat
35:47C'est ressentiment
35:48Versus résignation
35:49Est-ce que les Français
35:50Sont résignés
35:51Ou est-ce qu'ils sont
35:53Dans la contestation
35:53Très compliqué à comprendre
35:55Mais je dis simplement
35:57Je pense que
35:59Au fond le gouvernement
36:00Il est pris
36:00Entre le marteau
36:02Et l'enclume
36:02Parce que
36:02D'un côté
36:03Il y a une situation sociale
36:05Intérieure
36:06Domestique
36:06Qui est très fragile
36:07Et de l'autre côté
36:09Il y a les investisseurs étrangers
36:10Qui ne nous feront pas de cadeau
36:11Et les agences de notation
36:13Qui nous mettent
36:14Sur surveillance
36:15Donc
36:16Il faut naviguer
36:17Et je pense par exemple
36:18Que si on ne dit rien
36:19Si on ne rouvre pas
36:21D'une manière
36:21Ou d'une autre
36:22Le débat
36:24Un peu d'enjeu
36:25Explosif
36:25Sur les retraites
36:26Mais si on ne dit rien
36:27Sur la réforme des retraites
36:29D'ici l'élection
36:30Je ne suis pas sûr
36:31Que ça
36:31Je ne suis pas sûr
36:32Qu'on puisse se permettre
36:33De ne rien dire
36:34Alors il faut
36:35Si on reprend le débat
36:36Donc c'est de l'aide ciblée
36:39Il faut la reprendre
36:40Sur d'autres bases
36:40L'histoire de l'âge pivot
36:43On a constaté
36:44Que ce n'était pas
36:45Non mais quand vous dites
36:45Je reviens sur l'essence
36:46Quand vous dites
36:47On ne peut pas
36:47Ne rien faire
36:48C'est-à-dire qu'à un moment donné
36:49À part augmenter
36:50Les aides ciblées
36:50Il y a deux choses
36:51Qu'il faut faire
36:52C'est essayer de faire voter
36:53Un budget qui sera mauvais
36:55Et qui va déplaire à tout le monde
36:57Mais ça les français
36:58Dans leur portefeuille
36:58On verra ce que ça donne
37:00Et puis il faut
37:01Une approche systémique
37:02Et pas catégorique
37:03Ne pas cibler
37:04Des sous-ensembles
37:05De la population
37:06Qui serait légitimement considérée
37:08Comme des
37:09Qui seraient culpabilisées
37:11En quelque sorte
37:11Bon
37:12Et puis deuxièmement
37:13Je termine
37:15Je pense quand même
37:16Qu'on ne peut pas attendre
37:16L'élection présidentielle
37:17D'une manière ou d'une autre
37:18Compte vu de l'urgence
37:20Démographique
37:22Compte vu du déficit
37:23Des retraites
37:24Je pense qu'il faut
37:24Qu'on avance quand même
37:25D'une manière ou d'une autre
37:26Sur les retraites
37:27Dany
37:27Alors
37:28Je suis toujours très intéressé
37:30Par ce que dit Christian
37:31J'ai souvent des points d'accord
37:32Mais aussi des points de désaccord
37:34Notamment moi je reviens
37:35Sur l'idée qui est affichée à l'écran
37:37Sur l'idée de blocage
37:39Des prix de l'essence
37:40Une fois de plus
37:41On sait en économie
37:43Que bloquer les prix
37:45Ça fonctionne à court terme
37:47Mais pas sur l'ensemble des prix
37:48Évidemment
37:49Il ne s'agit pas de revenir
37:50À l'époque de l'URSS
37:52Sans système de prix
37:53Etc
37:54Mais là
37:55On a une urgence absolue
37:57Qui est cette question
37:58Du prix de l'essence
38:00On n'y arrivera pas
38:01Par les taxes
38:02On n'y arrivera pas
38:03De 50 manières
38:04Que Total
38:05Les faits spontanément
38:06C'est tout à leur honneur
38:08Mais ça ne suffit pas
38:09Il faut bloquer
38:10Les prix de l'essence
38:12Le temps que dure
38:13Cette crise
38:14À Hormuz
38:15Parce que ça n'a strictement
38:16Rien à voir
38:17Avec des mécanismes de marché
38:18Les prix actuels
38:19On ne peut pas dire
38:20C'est les mécanismes de marché
38:21Qui nous mettent
38:22Mais vous bloquez les prix
38:23Vous achetez toujours
38:23Le pétrole aussi cher
38:24Donc à un moment donné
38:26Vous faites disparaître
38:27Toutes les petites stations
38:28Ou alors vous les compensez
38:29Bien sûr
38:29On a quand même
38:31Des réserves pétrolières
38:32En France
38:32Pour plusieurs mois
38:33Donc il faut
38:35Je vous ferai remarquer
38:36Que les prix ont grimpé
38:38Tout de suite
38:38Alors que l'effet
38:40De l'achat plus cher
38:41Est venu trois mois plus tard
38:42Donc ce qui explique
38:44Aussi une grande partie
38:45Mais c'est toujours comme ça
38:45C'est le marché à terme
38:46C'est tout
38:47Oui non mais tout à fait
38:48Tout à fait
38:48Mais je ne dis pas
38:50Que c'est mal
38:51Je dis qu'il faut faire
38:52Quelque chose
38:52Donc voilà
38:53Alors je ne dis
38:54Pas que c'est la solution miracle
38:55Évidemment ça n'est pas
38:56Une solution de court terme
38:57Si ça dure à Hormuz
38:58Il faudra envisager
39:00D'autres angles d'attaque
39:02En tout cas voilà
39:03Annoncer des choses
39:04Sur la réforme des retraites
39:06Maintenant
39:06Alors que le climat
39:07Est déjà explosif
39:08Ça ne me paraît pas non plus
39:10La meilleure des idées
39:12Sachant que
39:13Dany
39:13Tu peux dire un mot là-dessus
39:14Oui oui
39:15Non mais
39:15Non non
39:15C'est que dans mon esprit
39:17C'était pas
39:18C'était surtout à destination
39:20De ceux qui nous prêtent
39:22Excusez-moi
39:22Oui
39:23Parce que moi ce qui m'inquiète
39:24Et le sujet
39:25Il n'est pas technique
39:25Il est politique
39:26Ce qui m'inquiète
39:27C'est la vitesse
39:28Avec laquelle
39:29Les taux d'intérêt payés
39:30Par la France augmentent
39:32Et créant
39:32Ce que vous savez aussi bien que moi
39:34C'est-à-dire cet effet
39:34Boulle de neige
39:35Oui c'est ça
39:36C'est ça
39:36Et moi je suis favorable
39:39Parce qu'on sort de cet effet
39:40De boule de neige
39:41L'effet de boule de neige
39:42C'est lié au fait
39:43Que la croissance
39:44Est inférieure au taux d'intérêt réel
39:45Et effectivement
39:46C'est préoccupant
39:47Avec des taux à 4,5
39:49Avec une inflation
39:50Quand on prend l'index harmonisé
39:53À 2,6
39:56Oui mais donc du coup
39:57Il faut donner un signal
39:58Vous donnez quoi comme signal
39:59Dany
39:59Pour faire baisser les taux
40:00Il faut donner un signal
40:01De reprise de la croissance
40:02Donc un signal
40:03Pour moi
40:04Sur le pouvoir d'achat
40:05Et notamment
40:07Agir sur le pouvoir d'achat
40:10Des classes populaires
40:12Agir sur le salaire minimum
40:13Agir sur l'ACG
40:16Je vous rappelle quand même
40:17Que les gens
40:17Qui sont tout en bas
40:18De l'échelle des revenus
40:19Certes payent peu d'impôts
40:20Sur le revenu
40:22N'en payent pas pour la plupart
40:23Mais payent beaucoup d'autres
40:24Mais Dany voulait donner
40:25Un signal au marché
40:26En augmentant le déficit
40:27Donc c'est le signal contraire
40:29Non justement
40:30Parce que si vous avez la croissance
40:31Le déficit baisse mécaniquement
40:33Dany la croissance
40:34Elle va parvenir miraculeusement
40:35Du jour au lendemain
40:36Malheureusement
40:37Ça serait sympa
40:38On était à 0,4%
40:39Au 0,5%
40:40Mais là
40:41On ne va pas passer à 2%
40:42Du jour au lendemain
40:43Avec 30% de coupes budgétaires
40:4530 milliards de coupes budgétaires
40:47On va passer en récession
40:48Moi je vous le dis
40:49Je n'ai pas signé ce courrier
40:51Oui je sais bien
40:52Personne ici n'a signé ce courrier
40:53Je sais bien
40:54Je sais bien
40:55Mais moi je vous dis
40:56Que ça
40:57C'est un accélérateur
40:58Incroyable
40:59Pour entrer en récession
41:00Anne-Catherine
41:01Péchineau
41:01Que vous n'avez pas signé
41:02Christian de Boissieu
41:03Il est contre l'année blanche
41:04Pourtant
41:05Bon ça permet au moins
41:06C'est la non-politique
41:08L'année blanche
41:08Vous ne faites aucun choix
41:09J'ai compris
41:09Mais au moins ça permet
41:11De raboter tout le monde
41:12Du même niveau
41:14Moi je
41:15Il faut quand même
41:15Que la politique
41:16Soit des choix
41:18Exerce son rôle
41:20Je veux dire
41:20Voilà
41:22Oui mais vous me dites
41:23Il faut que tout le monde
41:23Soit touché pareil
41:24Et pas que les retraités
41:24Non c'est pas ça
41:25Il faut que
41:25Non je n'ai pas dit pareil
41:27J'ai dit qu'il faut
41:28Que les efforts soient
41:30Partagés
41:30Ça ne veut pas dire
41:31Équitablement
41:31Que tout le monde
41:33Aucune carité d'orée
41:34Il n'est le sentiment
41:35D'être celle
41:35Qui va porter 100%
41:37Du poids de l'ajustement
41:38Requis
41:38C'est ça que je suis en train de dire
41:39Anne-Catherine Péchineau
41:40Comment vous regardez
41:41Les ballons d'essai
41:41Lancés par le gouvernement
41:42Sur le budget
41:44On va dire
41:45Si on se passe
41:46Comme chef d'entreprise
41:47Quand on a
41:48Des dépenses
41:48Qui sont plus importantes
41:50Que les recettes
41:50En général
41:51On essaie de faire quelque chose
41:52Pour que ça s'améliore
41:54On va renégocier sa dette
41:55S'il y a besoin
41:55Et puis on met un plan d'action en place
41:57Pour faire en sorte
41:58Que de façon à long terme
42:00Ça puisse fonctionner
42:01Donc on va se dire
42:02Que si je prends un peu
42:04Si je regarde ça
42:05Avec mon oeil
42:05De chef d'entreprise
42:06Je me dis
42:06Que ce n'est pas des mesurettes
42:07Qui vont changer les choses
42:09Et qu'on est face à une crise
42:10Sur laquelle il faut agir
42:11De façon systémique
42:13Après la vraie difficulté
42:14C'est qu'on est en période électorale
42:15Et que le budget
42:18Va être compliqué
42:20À voter
42:23Est-ce qu'il faut une année blanche
42:25Ce n'est pas forcément quelque chose
42:26Qui va faire rêver
42:28Rêver les foules
42:29Mais c'est probablement
42:30Quelque chose
42:31Qui va au moins permettre
42:31De pouvoir fonctionner
42:32Mais je suis d'accord avec vous
42:34Ce n'est pas un choix politique
42:36Et l'impression que l'on a
42:38En tant que chef d'entreprise
42:40C'est qu'on va avoir le droit
42:41À deux tours
42:41C'est-à-dire qu'on va avoir
42:42Le tour des présidentielles
42:43Et puis on va avoir
42:44Le législatif juste derrière
42:45Sur lequel on va encore repartir
42:47Sur des débats d'idées
42:49Finalement ce dont on a besoin
42:50C'est d'une vraie politique
42:51Qui soit menée
42:51Et puis surtout
42:52De la robustesse
42:56Mon sentiment
42:57C'est que
42:59Miser sur une croissance infinie
43:01À un moment donné
43:01Ça n'arrivera pas
43:02On sait très bien
43:03Qu'il y a quand même
43:03Un certain nombre de choses
43:05Qui vont se passer
43:05Sur l'accès aux ressources
43:07Sur des changements
43:08Qu'il va falloir mettre en place
43:09Que ça va demander
43:11Sans doute
43:11Beaucoup d'investissements
43:12On parle beaucoup
43:13De réindustrialisation
43:14De la France
43:15Mais il y a également
43:16De la réindustrialisation
43:17Légère à faire
43:18Il y a plein de métiers
43:19Qui avaient disparu
43:20Vous pensez à quoi ?
43:21Le métier de la réparation
43:22Il n'y a plus de réparateurs
43:23En France
43:24Sur les 3DE
43:25Qui sont les gens
43:26Qui réparent les produits électroniques
43:2860% des réparateurs
43:30Vont partir à la retraite
43:31Dans les 3 ans qui viennent
43:32Il n'y a plus de réparateurs
43:33En France
43:34Vous cherchez des réparateurs
43:35Oui tout le monde
43:36Tout le monde cherche
43:37Voilà
43:37Tout le monde cherche des réparateurs
43:39C'est mon cas
43:39C'est le cas de Murphy
43:40C'est le cas de tas d'entreprises
43:41Qui veulent réparer
43:42Voilà
43:43Il n'y a plus de réparateurs
43:45En France
43:45Ce sont des métiers
43:46Qui sont essentiels demain
43:47Si on veut avoir de la souveraineté
43:49Quand on sait que l'accès aux ressources
43:50Va être de plus en plus difficile
43:52Donc il y a
43:52Il y a des vrais changements à faire
43:54Qui sont des changements
43:55Qui sont systémiques
43:56Moi je dis souvent que
43:57Grossir c'est pas grandir
43:58Et on a l'impression
43:59Qu'on veut absolument grossir
44:01Pour des histoires
44:02D'équilibrage
44:03Donc il y a des solutions
44:04A prendre à court terme
44:05Les solutions à prendre à court terme
44:06C'est éviter que ça aille trop mal
44:08On va dire éviter
44:09Que ça dérive davantage
44:10Donc peut-être que c'est une année blanche
44:11Je n'en sais rien
44:12En tout cas c'est ce qui est acceptable
44:13Et votable
44:14De façon à ce qu'on puisse fonctionner
44:15Et puis après c'est l'idée
44:17De se dire
44:17De quoi est-ce qu'on veut
44:19Et c'est tout le débat
44:20De la présidentielle
44:21Et le débat probablement
44:22Des législatives
44:22Qui vont arriver derrière
44:23Mais qui va demander
44:25Un certain nombre de choses
44:25Et c'est vrai que
44:26Nous en tant que chefs d'entreprise
44:28On se dit souvent
44:28Qu'à l'échelle de nos entreprises
44:30Ceux qui ont
44:31Entre guillemets
44:33Du courage
44:34Et la capacité
44:35De changer les choses
44:35C'est nous
44:36Donc on essaie de prendre
44:37Notre part du boulot
44:38Et de faire un certain nombre
44:40De choses
44:40Tout le monde lève la main
44:43Typiquement
44:43C'est très bien organisé
44:45C'est pas rentable
44:45Mais on a décidé
44:46Qu'on allait mettre
44:47Des ateliers de réparation
44:48Dans nos magasins
44:48Parce qu'il nous semble
44:49Qu'à moyen terme
44:50Pour la France
44:51C'est d'une bonne chose
44:52D'avoir des réparateurs
44:53Et de créer ce savoir-faire
44:54Alors allez-y
44:55Alors Christian
44:55Vous avez levé la main en premier
44:57Bravo
44:57Merci Dany
44:59Je pense que derrière le débat
45:01Est posée la question
45:02Des salaires
45:05Dont on n'a pas parlé
45:06Jusqu'à présent
45:07Dont on a parlé indirectement
45:09Je veux dire
45:10Il y a clairement
45:11Dans les chiffres
45:12Une perte importante
45:14Du pouvoir d'achat
45:15Compte tenu
45:15De l'inflation
45:17Moins 0,4
45:18Dilin
45:18C'est sur l'année
45:19Sur le pouvoir d'achat
45:19Et puis si ça continue
45:21Si l'inflation continue
45:22Donc je pense
45:23Que la question des salaires
45:24Est posée
45:25Alors sur le salaire minimum
45:26Il est protégé
45:27Par la formule
45:28Le sujet
45:29C'est au-dessus
45:30Au-dessus
45:32Et là
45:33Il y a des trappes
45:35À bas salaire
45:36Et à perte de pouvoir d'achat
45:37Et je pense que
45:39Je ne crois pas
45:40À l'efficacité
45:42D'une conférence générale
45:43Sur les salaires
45:44Sur le pouvoir d'achat
45:45Qui est demandé aujourd'hui
45:46Par la CGT
45:47Je crois plutôt
45:49Qu'il faut
45:50Il faut des négociations
45:53Salariales
45:54J'allais dire
45:54Branche par branche
45:55Voire entreprise
45:56Par entreprise
45:57Qui tiennent compte
45:58Justement de la situation
45:59A l'entreprise
46:00De ses performances
46:00Je dirais
46:01De la productivité
46:03La productivité
46:04Est un élément important
46:05Pour déterminer
46:06L'évolution des salaires
46:07Mais je pense que
46:08Je pense qu'on ne peut pas
46:09Aujourd'hui
46:10Compte tenu de l'évolution
46:11Du pouvoir d'achat
46:12On ne peut pas
46:14Faire
46:14La croix
46:15Une croix là-dessus
46:16Et je termine en disant
46:17Que
46:18Le débat avait été ouvert
46:20La semaine dernière
46:20Chaque semaine
46:21Il y a un nouveau front
46:22Qui s'ouvre
46:22Sur l'épargne salariale
46:24Taxer l'épargne salariale
46:25Apparemment c'est de côté
46:26Quand même
46:26Bah voilà
46:27Vous voyez
46:27Ça va ça vient
46:28Ballon d'essai
46:29Ça va ça vient
46:30Ballon d'essai
46:31Je ne suis pas sûr
46:32Que c'était non plus
46:32Une bonne idée
46:33Parce que l'épargne salariale
46:34C'est important
46:35Moi je pense qu'il faut
46:36Plutôt la favoriser
46:38Elle existe
46:39Dans les grandes entreprises
46:40Surtout dans les grandes entreprises
46:41Il faut la favoriser
46:42Vers le tissu
46:43Des PME-ETI
46:44Dany
46:45Alors
46:46J'aimerais réagir
46:47A ce qu'ont dit
46:48Mes deux collègues
46:49Ici
46:50Madame
46:51Je suis d'accord
46:52Avec ce que vous avez dit
46:52Sur le long terme
46:54On ne peut pas
46:56Rêver
46:57D'un monde de croissance infinie
46:58Dans un monde fini
46:59C'est Kenneth Boulding
47:00Qui disait ça
47:00Et vous avez tout à fait raison
47:02De dire qu'aujourd'hui
47:03On n'a pas
47:04Il va falloir former
47:05Des réparateurs
47:06Et ces réparateurs
47:08Ce n'est pas
47:08Des basses qualifications
47:09C'est des hautes qualifications
47:12Et il va même
47:13Falloir aller plus loin
47:13À un moment
47:14Ça fâche pas mal
47:15De grandes entreprises
47:16Aujourd'hui
47:17Qui ont introduit ça
47:17Mais il va falloir passer
47:18À la garantie obligatoire
47:20De deux ans
47:21À cinq ans
47:21Ça va provoquer
47:23Un changement complet
47:24De nos circuits de production
47:27Mais c'est nécessaire
47:29Si on veut vraiment
47:29Faire la transition écologique
47:31Là où je suis en désaccord
47:32Avec vous
47:33C'est que vous avez tout à fait raison
47:34Pour dire que
47:35L'entreprise en soi
47:36Elle ne peut pas dépenser
47:38Plus que ce qu'elle gagne
47:39Et donc elle doit faire
47:40Des efforts sur ses dépenses
47:41C'est tout à fait
47:44Raisonnable etc
47:45Mais un état
47:46Ce n'est pas tout à fait
47:46La même chose
47:47Parce que vous savez
47:48Que les recettes
47:49Dépendent aussi
47:50Des dépenses
47:51Et surtout en bas du cycle
47:52Où le multiplicateur
47:53Des dépenses publiques
47:54Est particulièrement élevé
47:55Par ailleurs
47:56L'état doit impulser
47:57Cette politique
47:58De transition écologique
48:00Il y a des milliards
48:01Il y a à peu près
48:02700-800 milliards
48:03Qu'il faudrait mettre
48:04Par an
48:05Dans la transition écologique
48:06La véritable isolation
48:08Des bâtiments
48:09Et puis tout ça
48:11Ça fait fonctionner
48:11D'ailleurs je remarque
48:12Au sein du Menef
48:15La seule confédération
48:16Qui est très favorable
48:17A ça
48:18C'est évidemment
48:18La fédération du bâtiment
48:19C'est pas pour rien
48:21Voilà
48:22Sur ce que vous disiez
48:23Christan
48:24On a un problème en France
48:25Avec toutes les baisses
48:26De cotisations sociales
48:27Qu'on a eues sur le SMIC
48:28Aujourd'hui
48:29Il y en a très peu
48:30Sur le SMIC
48:30Voire quasiment pas
48:31Et ça monte très vite
48:33Au voisinage du SMIC
48:34Donc la trappe à bas salaire
48:36La trappe à SMIC
48:37Elle est aussi liée à ça
48:38On doit rendre
48:39Les cotisations sociales
48:41Sans doute un peu plus élevées
48:42Au niveau du SMIC
48:43Et certainement
48:44Beaucoup plus progressive
48:45C'est pas avec ça
48:46Vous allez libérer le net
48:47Pour éviter
48:48Oui mais d'accord
48:48Mais le brut et le net
48:50C'est un débat
48:51Qui moi ne me plaît pas trop
48:53Parce que finalement
48:55Si on donne aux salariés
48:58En net
48:58Ce qu'ils ont en brut
48:59Ça veut dire que par ailleurs
49:00Ils vont devoir payer
49:02Leur assurance santé
49:03Ah non mais c'est pas de l'argent
49:03Qui sert à rien
49:04C'est de l'argent
49:05Leur retraite
49:06Leur santé
49:08Leur santé
49:08Leur retraite
49:09Etc
49:09Donc moi je suis pas
49:10Je suis pas
49:11Il y a une partie du salaire
49:12Qui est socialisée
49:13Et c'est normal
49:14Non mais je pense que
49:15C'est plutôt une bonne chose
49:16Et ça nous coûte moins cher
49:17C'est notre modèle
49:17Ça nous coûte moins cher
49:18Qu'aux Etats-Unis
49:20Autour de 11%
49:21Pour un système
49:23Qui à part
49:24Sur les cancers
49:25De longue durée
49:25Est quand même
49:26Plus efficace
49:27Anne-Catherine
49:28J'aimerais bien vous entendre
49:29Justement sur les salaires
49:30Quand on entend
49:30Il faut augmenter
49:32Les salaires
49:33C'est là
49:34Vous avez vu
49:35Que j'ai été
49:37Nuancé
49:37En disant
49:38Pas d'augmentation
49:39Générale
49:40Par branche
49:41Vous avez dit
49:42Je n'ai pas travesti
49:43Vos propos
49:44Anne-Catherine
49:45C'est quoi votre réaction ?
49:46Vous dites
49:47Nous on est au plafond
49:47On ne peut pas aller plus loin
49:49Nous on est des entreprises
49:51Sur lesquelles
49:52On a beaucoup plus de salariés
49:54Que dans des entreprises
49:55On va dire traditionnelles de neuf
49:56D'abord on a des fonctions d'achat
49:57Qui sont externalisées
49:59Dans chaque magasin
50:00Et comme chaque produit est unique
50:01Il y a quand même
50:02Beaucoup de manipulations
50:04Donc un magasin standard
50:05Easy Cash
50:06On va ouvrir avec 5 personnes
50:086 personnes
50:09Et on a vite
50:09Jusqu'à 14 personnes
50:10Ce qui est beaucoup
50:11Dans le retail
50:12Avec un coût du travail
50:14Qui est finalement plus élevé
50:15Que le coût du capital
50:15Quand on regarde les choses
50:16Globalement
50:18Néanmoins
50:18C'est sûr que
50:20Nos collaborateurs
50:21Ils doivent pouvoir vivre
50:22Dignement
50:23Et pouvoir travailler
50:24Et nous on est très favorables
50:25Au partage de la valeur
50:26On le fait quasiment
50:27Dans tous les magasins
50:29Vous avez de l'épargne salariale ?
50:31On n'en a pas forcément
50:32A l'échelle
50:33De chaque magasin
50:34Mais la fameuse prime Macron
50:35Je l'appelle comme ça
50:36Parce qu'elle s'appelait
50:37Comme ça
50:37Mais tous nos franchises
50:39En font
50:39C'est-à-dire que
50:40Quand les années sont bonnes
50:41On partage la valeur
50:42Il y a beaucoup de systèmes
50:43De primes
50:43Qui permettent de pouvoir se dire
50:45Quand ça va bien
50:46C'est logique
50:48Que tout le monde en profite
50:50La plupart de nos magasins
50:51Ont des salaires
50:52Qui sont quand même
50:53Au-dessus des minimums
50:55Des grilles
50:56On essaye de faire quand même
50:56Attention à ça
50:57De façon à ce que
50:59Nos collaborateurs
50:59Puissent vivre dignement
51:01Et pouvoir maintenir
51:03Leur pouvoir d'achat
51:03Et puis pouvoir contribuer
51:05Et sur le débat
51:06Travailler plus
51:07Sur ce plateau
51:08On reçoit des chefs d'entreprise
51:09Qui nous disent
51:10Moi j'ai mes salariés
51:11Qui veulent travailler plus
51:12Faire des heures sub
51:13Je suis bloquée
51:14Est-ce que vous ressentez ça aussi ?
51:16Ça dépend
51:16En réalité c'est très variable
51:18Il y a une partie de la population
51:19Qui veut travailler plus
51:21Mais plus parce qu'elle veut gagner davantage
51:23Parce qu'elle a des salaires
51:24Qui sont particulièrement bas
51:27J'ai d'autres collaborateurs
51:28Qui sont très contents
51:29D'avoir du 25 heures
51:30Je pense qu'il y a des vraies différences
51:32Entre les cols blancs
51:34Et puis les autres
51:37Moi mes cols blancs
51:38Ils n'ont pas du tout
51:38Envie de travailler plus
51:39Ils sont très satisfaits
51:40Des joueurs de RTT
51:42Du télétravail etc
51:43Et il y a eu vraiment
51:48Je trouve avec le télétravail
51:51Encore plus d'injustice sociale
51:52Entre des professions
51:53Qui ne peuvent pas faire de télétravail
51:55Et qui restent en magasin
51:56Qui sont souvent des populations
51:58Qui sont moins payées
51:59Et puis d'autres populations
52:01De cols blancs
52:02Qui ont un peu plus d'avantages
52:03Donc c'est comme ça
52:06Mais moi je pense que
52:08On est sur des nouvelles générations
52:11Qui veulent avoir le choix
52:12Et je pense qu'il faut
52:14Effectivement pouvoir offrir le choix
52:16Après payer plus les heures sup
52:17C'est ok
52:18Je veux dire si les gens
52:19Ils travaillent le dimanche
52:20Moi c'est ok
52:22C'est pas ça qui va changer
52:24Moi je suis d'accord
52:25Avec votre approche générale
52:27Qui consiste à dire
52:29Chacun ou chacune
52:30Doit rester un peu libre
52:32De ce qui
52:32Ou ce qu'elle veut faire
52:33Mais travailler plus
52:36Dans le contexte français
52:37Comme vous le savez
52:37Le débat il est au debout
52:39De la ficelle
52:39C'est à dire
52:40C'est la question
52:42Des jeunes
52:42C'est la question
52:43Du taux d'emploi des jeunes
52:45Qui est quand même
52:46Moi je regarde
52:47Le taux de chômage
52:47Des jeunes en France
52:4920 ou plus de 20%
52:50On est au taux
52:52Mais en tête 21
52:5320%
52:53Mais ça c'est dramatique
52:54Et puis alors
52:55Il y a les questions
52:56Le taux d'emploi des seniors
52:57C'est à dire
52:58Travailler plus aussi
52:59Ça concerne ça
53:00Il y a des études
53:01Que Dany connaît
53:02Qui ont été faites
53:03Pour dire au fond
53:04Que si on arrivait
53:05Alors c'est facile à dire
53:06Et difficile à faire
53:08Parce qu'il y a
53:08Il y a des comportements
53:09Il y a des réglementations
53:10Il y a tout ce qu'on veut
53:11Derrière tout ça
53:12Ces questions
53:13Mais si on arrivait quand même
53:14A augmenter sérieusement
53:16Le taux d'emploi
53:17Ou debout de la ficelle
53:18C'est à dire les jeunes
53:18Et les seniors
53:20Réglerait non pas
53:20Tous nos problèmes
53:21Mais une partie de nos problèmes
53:22C'est à dire
53:22Plus de population
53:23Qui travaille
53:23Dany
53:24Oui oui
53:25Non mais je suis
53:26Complètement d'accord
53:27On n'arrête pas
53:28De vous embêter
53:28Avec les déficits de la sécu
53:31Etc
53:31C'est très différent
53:32De les déficits de l'État
53:33Parce que
53:34Les organismes de sécurité sociale
53:36Elles doivent être
53:37À l'équilibre
53:40Donc effectivement
53:41Si on avait moins de chômage
53:43Chez les jeunes
53:43Et si
53:45Les grandes entreprises
53:46Viraient pas les seniors
53:47Après 50 ans
53:48Ça irait un peu moins mal
53:50Donc
53:52Et ça fait un certain nombre d'années
53:53Qu'on nous promet
53:54Que ça va changer
53:55Que les politiques
53:55Vont changer ces choses
53:56Et que non
53:57Ça ne change pas
53:58Anne-Catherine
53:58Vous disiez que
53:59Vous aviez besoin de réparateurs
54:00Donc je ne sais pas
54:01Si vous virez les gens
54:01À 50 ans
54:02Mais
54:02Non on a plein
54:03On a plein d'emplois disponibles
54:05Et c'est vrai
54:05Qu'on a du mal
54:06À recruter
54:08Que ça
54:08Excusez-moi
54:09Est-ce que c'est un problème
54:10De formation
54:11Qui fait défaut sur CBT
54:13C'est un problème de manque d'incitation
54:15Je pense qu'il y a deux sujets
54:16Il y a un sujet
54:17De futur désirable
54:19C'est-à-dire que nous
54:20Moi mes enfants
54:20On les a élevés
54:21Enfin je les ai élevés
54:22Sur le
54:23Tu vas faire des études
54:25Et les métiers de la main
54:26Ne sont pas suffisamment valorisés
54:28En France
54:28Et puis après c'est vrai
54:29Qu'il y a peu de formations
54:30Qui existent
54:30Et celles qui existent
54:31Vous dites vous-même
54:33J'ai trop poussé
54:35On pousse trop
54:36On a trop poussé
54:37Et c'est vrai
54:38Que le futur désirable
54:38Je pense qu'il y a 20 ans
54:41Ou il y a 30 ans
54:42Les métiers
54:43Les métiers de la main
54:44Etait des métiers
54:45Qui étaient valorisés
54:46Ils ont été sous-valorisés
54:47Pendant très longtemps
54:48Et ils vont l'être
54:49Je pense désormais
54:50D'avantage
54:50Notamment avec l'IA
54:51Parce que c'est des métiers
54:52Qui ne vont pas du tout
54:52Être disruptés
54:53Mais je pense qu'il y a
54:54Une histoire de futur désirable
54:55Qu'il faut
54:56Que collectivement on fasse
54:58Et c'est notre rôle
54:59Aussi de chef d'entreprise
55:00D'expliquer que c'est cool
55:02Et au demeurant
55:03En plus
55:04Tous ces métiers de la main
55:06Les réparateurs
55:06Moi je ne distingue pas
55:08Le travail manuel
55:09Et un travail intellectuel
55:10D'autant plus
55:11Que les choses
55:11Qui sont à réparer
55:12Contiennent beaucoup
55:13D'électronique
55:14De choses complexes
55:15Ça demande quand même
55:16Un sacré niveau intellectuel
55:19Donc je ne distingue pas ça
55:21Et il va falloir aussi
55:22Beaucoup d'agriculteurs
55:23Pour refaire chez nous
55:24Des choses qu'on fait
55:26A l'autre bout du monde
55:26Et qu'il va falloir
55:27Cesser d'importer
55:28Merci beaucoup à tous les trois
55:29D'être venus ce matin
55:30Dans les experts
55:31Ce soir vous retrouvez
55:32La grande interview
55:32Avec Edwige Chevrillon
55:34Un rendez-vous
55:35Un nouveau rendez-vous
55:36Avec La Tribune
55:37Elle reçoit
55:38Michel-Edouard Leclerc
55:39Qui fera face
55:39Également aux questions
55:40D'Emmanuel Lechypre
55:42Et de Ludovic
55:42Du sauté
55:43Rendez-vous donc à partir
55:44De 18h
55:45Si vous ne savez pas quoi faire
55:46À partir de 21h
55:48Sur BFM TV
55:48Je serai notamment face
55:50À Eric Zemmour
55:51Avec mes collègues
55:52De BFM TV
55:53Je vous dis à demain
55:54Pour une nouvelle session
55:55Des experts
55:58Débat et controverse
56:00Les experts
56:01Sur BFM Business
56:02Sous-titrage Société Radio-Canada
56:04D'Emmanuel Leclerc
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