L'intégrale des Experts du vendredi 18 septembre

BFM Business

Ce vendredi 18 septembre, Laure Closier a reçu Cécile Maisonneuve, fondatrice de DECYSIVE, Laurent Vronski, directeur général d’ERVOR, et Thibault Prébay, économiste et président de Hécate, dans l'émission Les Experts sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:03BFM Business et la Tribune présente

00:06Débat et controverse

00:08Les experts

00:10Laure Closier

00:10Bonjour à tous, il est 9h30 sur BFM Business, les experts

00:14Nouvelle session avec aujourd'hui beaucoup de discussions budgétaires

00:17Et cette proposition du côté de Sébastien Lecornu

00:20De 54 milliards d'économies

00:23Un effort conséquent pour les retraités, les fonctionnaires, les jeunes, les malades, les étrangers

00:26Il y en a à peu près pour tout le monde

00:28Objectif tenir le déficit à 5,4% cette année

00:32Ciblé à 5% l'an prochain

00:34Si on ne fait pas ces économies, on dépassera les 6%

00:37C'est ce qu'a dit hier Sébastien Lecornu

00:39Sur la taxe d'IS reconduite mais rabaissée

00:41Elle devait rapporter 7,5 milliards en 2026

00:44Elle sera plutôt autour des 5 milliards

00:46Le pacte du Trey et le CIR ont bien été sanctuarisés

00:50Alors il n'y a pas un mot sur les riches dans l'interview de Sébastien Lecornu

00:53Peut-être que c'est volontaire pour laisser une marge de négociation

00:56Sur les hauts patrimoines, sur les héritages, sur les super profits peut-être

00:59Négociation avec le Parti Socialiste

01:01Côté Rassemblement National

01:02Les droits des étrangers qui arrivent en France

01:04Vont être durcis

01:06La négociation est en partie déjà faite

01:08On y va, les experts, je vous les présente

01:12Aujourd'hui avec nous Laurent Wonski

01:13Bonjour, directeur général d'Ervor

01:16En face c'est Cile Maisonneuve

01:18Qui revient dans les experts, fondatrice de Décisive

01:21Et Thibaut Prébet, économiste et président de ECAT

01:23C'est votre nouvelle boîte ça Thibaut ?

01:25C'est ma holding

01:25Ah c'est votre holding ?

01:27Oui, j'ai une nouvelle boîte

01:27Mais elle sera agréable la semaine prochaine

01:28Je vous en dirai plus après

01:30Bon, en tout cas vous faites votre chemin

01:33C'est vous qui me lancez, je suis obligé

01:34En indépendant

01:35Alors on a 54 milliards d'euros d'efforts

01:38Laurent Wonski

01:40Je disais, il y en a à peu près pour tout le monde

01:42C'est-à-dire qu'il y a un côté

01:44Tout le monde est servi

01:45Ça c'est sûr, oui

01:46C'est sûr, tout le monde est servi

01:48Bon, de toute façon

01:49On sait très bien que c'est un budget

01:51Qui, à mon avis, n'a pas vocation à être pérennisé

01:54On est en pleine allée électorale

01:55Et on sait très bien que les suivants

01:58Ont le pouvoir de changer pas mal de choses

02:00Par contre, ce qui est décevant

02:02C'est qu'effectivement, comme vous l'avez dit

02:03Il y en a pour tout le monde

02:04Donc on a prélevé un petit peu sur tout le monde

02:05Mais les réformes de fonds

02:07Qui font qu'on en arrive là

02:09On ne voit rien pour l'instant

02:10Il faudra attendre l'élection présidentielle

02:12Oui, mais si vous voulez

02:13Je pense que

02:14C'est pour ça que quand tout le monde s'excite

02:15Autour du budget

02:16Oui, là pour l'instant

02:17On est en train de faire de l'algèbre

02:19Mais il est absolument fondamental

02:21Pour que cet exercice ne se répète pas

02:24Et surtout ne se durcisse pas

02:26Qu'enfin, on fasse des réformes de fonds

02:28Et qu'on s'attaque au fonds

02:30Plutôt qu'à la forme

02:31Parce que là, on est en train de faire un peu du bon taux

02:33Tiens, on prend de l'argent là

02:34On va le mettre là

02:35On va enlever ici, etc

02:36C'est pas structurel

02:37Bah non, ça c'est sûr que c'est

02:39C'est pour les marchés, quoi

02:40C'est pour leur dire

02:40Regardez, quand même, on a une trajectoire

02:42Oui, alors une trajectoire assez courte

02:45C'est pas ça l'objectif des 50 milliards, Thibaut ?

02:47C'est pas de dire au marché ce matin

02:49Faites baisser un peu le taux obligataire

02:50Moi, je suis pas tout à fait d'accord sur deux points

02:52Le premier, c'est que

02:53Le gros changement

02:54Qui pour moi est structurel

02:55Faut le dire comme ça

02:56C'est qu'on parle quand même de baisser les dépenses

02:58En France, on est toujours à la logique de dire

03:00On va augmenter les recettes

03:01Quand on augmente les recettes

03:02On prend une recette, on l'augmente

03:03Quand on veut baisser les dépenses

03:04On est obligé de faire partout

03:05Parce qu'il n'y a pas une dépense

03:06Sauf évidemment à parler des retraites qui fait tout

03:08Mais essayer de baisser les dépenses

03:12J'avais fait

03:12Et par contre, c'est vrai qu'effectivement

03:14Plus on parle de dépenses

03:15Plus on est obligé de gratter un peu partout

03:17Donc je pense qu'effectivement

03:18C'est évidemment, vous avez raison de la transition

03:20C'est évidemment une année prélectorale

03:21C'est aussi des chiffres un peu gonflés

03:22Pour avoir une marge de négo

03:23En arrivant à quelque chose d'acceptable

03:25Sauf que c'est la copie initiale

03:26Donc s'il passe par ordonnance

03:27C'est ça qu'on prend

03:28Exactement

03:29Mais l'idée de toucher les dépenses

03:31Pour moi, est un peu plus significative

03:32Parce que c'est vraiment pas du tout notre ADN

03:35Cécile, comment vous avez regardé

03:36Cette proposition budgétaire ?

03:37Moi, je trouve que c'est à la fois

03:38Un exercice assez convenu

03:39On entend parler de gel

03:41Et au fond, c'est du rabot

03:42Ce qu'on fait, effectivement

03:43Il n'y a pas vraiment de réformes structurelles

03:45Mais c'est quand même un exercice aussi

03:46Politiquement assez malin

03:47Parce qu'année préélectorale

03:49Mais année aussi électorale tout court

03:50Moi, j'observe

03:51Il y a une autre entité

03:53Qui n'est pas vraiment concernée

03:54Par le budget

03:54Pas très touchée

03:55Ce sont les collectivités locales

03:57Avec, alors certes

03:58Il y a le gel du point d'indique

03:59Des fonctionnaires

03:59Mais sinon, c'est budget reconduit

04:02Avec l'inflation

04:03Il y a des élections sénatoriales

04:05Dans très très peu de temps

04:06Là, fin septembre

04:07Et on connaît l'appétence

04:08De Sébastien Lecornu

04:09Pour le sujet

04:11Du collectivité locale

04:12Les élus locaux

04:13Donc c'est aussi un budget

04:14Très très politique

04:15Parce que ces élections sénatoriales-là

04:17Elles sont aussi importantes

04:18Et dans la tête

04:19De tous les partis

04:20Mais politiquement bien joués

04:21Vous dites ?

04:22De ce point de vue-là

04:22Moi, je trouve que c'est assez à droit

04:24Mais donc là, il y a vraiment

04:25Un objectif de très très court terme

04:27Au-delà de l'année 2027

04:29Il dit cette première copie

04:30Il faudra négocier

04:31Mais en fait, l'objectif

04:32C'est d'aller aux ordonnances

04:33Pendant qu'on en est

04:34Sur le fait de bien jouer politiquement

04:36Puis s'il saute, il dira

04:37C'est mon testament

04:38C'est pour ça que je dis

04:39C'est un exercice convenu

04:40Là, tout le monde a réagi

04:41Comme on l'attendait

04:42Menace de censure à gauche

04:43On parle d'austérité

04:45Alors que c'est juste

04:46Un ralentissement des dépenses

04:47Quand même

04:49Marine Le Pen

04:50Qui joue la grande sage

04:51J'attends de voir la copie

04:53Journée noire prévue

04:54Par la CGT

04:55Le 29 septembre

04:55Jusqu'ici

04:56Ça ressemble beaucoup

04:57Aux autres années

04:58Et ça risque effectivement

04:58De se terminer pareil

04:59Laurent Wonski

05:00Quand même

05:0154 milliards

05:02Il disait 30

05:03Donc on a quand même doublé

05:05Le montant

05:06Même s'il ne va pas au bout

05:07Il y a quand même un signal

05:08Sur la baisse des dépenses

05:09Il y a peut-être quelque chose

05:10Qui se passe quand même

05:10Oui, alors moi

05:11Je ne partage pas

05:12L'enthousiasme de monsieur

05:13Pour nous montrer ça

05:14Je ne sais pas s'il va jusqu'à l'enthousiasme

05:15Oui, oui, oui

05:16C'est pas grave

05:16Allons-y pour l'enthousiasme

05:18Je vais être un peu cynique

05:19Et un peu impertinent

05:20Je veux dire que

05:20L'expérience a montré

05:21Que globalement

05:23Les paroles sont des nains

05:24Et les actes sont des géants

05:26Pour l'instant

05:26On en est au niveau

05:27De la discussion

05:28Alors je dirais que

05:29Quelque part

05:33L'acteur économique

05:34Qui subit comme beaucoup

05:37Les décisions de nos politiques

05:38Avec des promesses

05:39Qui n'engagent que ceux

05:40Qui les croient

05:40Vous avouerez que je commence

05:42A être un petit peu agacé

05:43Surtout dans un contexte international

05:45Et vous dites

05:45Il ne fera jamais les 54 ?

05:46Ah bah je ne sais pas

05:47Je ne sais pas

05:48Et je pense que

05:49Personne ne sait

05:50Ce qui va se passer

05:51Par contre

05:51Ce que je peux vous garantir

05:52C'est que l'économie

05:54Contrairement à la petite musique

05:55Souvenez-vous

05:55Avant l'été

05:56On disait

05:56Oui, l'économie française

05:58Est résiliente

05:59La Banque de France

05:59Contenue de dire ça

06:00Oui, écoutez

06:01C'est assez étonnant

06:02Parce que

06:03Tous les acteurs économiques

06:04Que je côtoie

06:05C'est-à-dire

06:05Les gens qui sont dans le tissu

06:06Tout le monde sait

06:07Que l'économie décélère

06:08Depuis globalement

06:09Le début de l'année

06:10Donc on était tous

06:11Assez surpris

06:13Donc l'économie

06:14Ne va pas bien

06:15Le chômage repart à la hausse

06:16Je peux vous garantir

06:17Qu'aujourd'hui

06:18Sur beaucoup de recrutements

06:20Vous avez de plus en plus

06:21De candidats

06:22Ça c'est un signe

06:23Là il n'y a pas besoin

06:24Vous le voyez

06:24Dans les réponses aux offres

06:26C'est une évidence

06:26C'est-à-dire que nous

06:28Je touche du singe

06:29On a la chance

06:30D'être en recrutement

06:31Quasi permanent

06:33Dire qu'aujourd'hui

06:33A chaque fois qu'on fait

06:34Une proposition

06:35On a des concours

06:36Donc là le pouvoir

06:36Ça a changé

06:38Donc oui mais

06:39C'est pas un bon signe non plus

06:40Non non mais ça veut

06:40C'est pas un bon signe

06:41C'est pas un bon signe

06:42Les trésoreries

06:44Sont en train de se durcir

06:45Les banques

06:47Renaclent

06:47La financée

06:49Du BFR

06:49C'est-à-dire

06:50Pour les néophytes

06:51A prêter de l'argent

06:52A court terme

06:52Donc on est dans un contexte

06:54Qui se durcit

06:54En plus moi étant exportateur

06:56Mon premier marché

06:57C'est les Etats-Unis

06:57Et mon deuxième

06:58C'est le Moyen-Orient

06:59Je crois que j'ai pas besoin

06:59De vous faire un dessin

07:00Donc je ne m'ennuie pas

07:02Et par rapport à ça

07:03J'assiste à des discussions

07:04Un petit peu nombrilistes

07:05Au niveau hexagonal

07:07Très bien

07:08On a un budget

07:09Qui va devoir être discuté

07:10Je ne sais pas

07:11Ce qui va accoucher

07:13Thibault

07:13On n'est pas

07:14Comme le dit la Banque de France

07:15Une économie résiliente

07:17C'est trop optimiste

07:18Comme dit

07:19Mais bien évidemment

07:20On est une économie résiliente

07:21Parce qu'on est une économie endormie

07:22C'est-à-dire que

07:22Je vous rappelle

07:23Que ces principes

07:23Quand vous prenez l'Allemagne

07:24En 2008

07:24C'est une économie qui est très dynamique

07:26Donc quand il y a un trimestre

07:27De ralentissement mondial

07:29D'activités très fortes extérieures

07:31D'angles très forts

07:32Qui sont mis en danger

07:33Ou discutés comme il y a

07:34Vous avez ça

07:35Mais c'est encore une fois

07:36Le principe d'une économie

07:37Un peu endormie

07:37Après la réalité

07:38Est qu'on a une tendance

07:39Sur le chômage

07:40Qui est structurellement à la baisse

07:41Pour des raisons

07:42Démographiques

07:43Démographiques

07:43Et depuis la dissolution

07:45Du Parlement

07:46Un bruit

07:47Qui est très négatif

07:48Et qui vient

07:50Arrêter

07:50Voir renverser cette tendance

07:52Et ça on sait

07:52Que jusqu'à l'élection

07:53Et il est difficile de voir

07:54Comment après

07:55Vu les perspectives qu'on a

07:56Ça s'inverserait

07:57Donc aujourd'hui

07:59Sur la tendance démographique

08:01Peut-être pas d'ici l'année prochaine

08:02C'est-à-dire qu'on peut se taper

08:04Un peu de remontée là

08:05Pour après redescendre

08:06Oui c'est ça

08:07Mais le problème

08:07C'est toujours la même chose

08:08C'est de se dire

08:08Qu'est-ce qu'on fait par rapport aux autres

08:09C'est-à-dire qu'il y a quand même

08:10Beaucoup de pays

08:11Qui certes

08:11Ont eu leur baisse démographique

08:12Avant nous

08:13Mais en Italie

08:14On a une division par deux

08:15Du taux de chômage

08:15On peut quand même pas se gargariser

08:16De se dire que nous

08:17On a un peu baissé

08:18Quand on baisse beaucoup moins

08:18Que les autres

08:19C'est-à-dire qu'on a toujours envie

08:20De se dire

08:28En termes de chômage

08:29Donc il y a quelque chose

08:30Qui est clair

08:30Et qui date de cette dissolution

08:32La France qui sous-performe le plus

08:33En tendance structurelle

08:34Vous me refaites la phrase

08:35Parce que là

08:36Moi j'ai pas beaucoup dormi

08:37En gros le chômage baisse partout

08:37Pour des raisons

08:38Qui sont liées à la démographie

08:39Et le seul mauvais élève

08:41C'est nous

08:42Donc on baisse pas assez

08:43Notre taux de chômage

08:43Voir on baisse pas du tout

08:46C'est quoi votre analyse

08:47Sur la conjoncture économique française ?

08:49Je pense que la discussion

08:50Qu'on a là

08:51Elle est très importante

08:51Parce que là

08:52Finalement tout le monde

08:53Parle des dépenses

08:54Qui vont ralentir

08:54Baisser

08:55Mais en face

08:56C'est

08:57Quelle est l'hypothèse de croissance

08:58Qui sous-tend la construction

08:59De ce budget ?

09:00A priori 0,5

09:01A priori 0,5

09:02Et ça

09:03C'est le vrai sujet

09:04Parce que quand on regarde

09:04Aujourd'hui

09:05La réalité de la France

09:06En termes de résilience

09:07Non

09:08Tout est à l'arrêt

09:09Le revenu des actifs

09:11Va baisser

09:12L'investissement baisse

09:14L'emploi salarié

09:15Est complètement paralysé

09:17Donc on est dans une situation

09:18Très difficile

09:19Et je ne parle pas

09:20Des perspectives énergétiques

09:21Enfin je pense qu'on peut en parler

09:22Elles sont vraiment

09:24Assez dantesques aujourd'hui

09:25Donc si vous voulez

09:27La question sous-jacente

09:28Si je traduis cette question économique

09:30En termes juridiques et politiques

09:33C'est la sincérité de ce budget

09:34En réalité qui est en cause

09:36On va beaucoup parler de telles dépenses

09:38Et ça c'est toujours grave

09:39Quand on commence à parler

09:40De sincérité budgétaire

09:41C'est toujours un peu grave

09:43Moi je pense qu'il faut en revenir

09:44A ces principes fondamentaux

09:46Parce que là on parle de petites mesures

09:48Comment on va ajuster

09:49Vous avez parlé de John Bonto

09:50Je suis assez d'accord

09:50Mais revenons-en au principe

09:52On est à la veille

09:53D'une élection présidentielle

09:54Très importante pour le pays

09:56Dans un contexte international

09:57Il n'y a pas besoin de faire de dessin

09:58Qui est quand même le plus dangereux

10:00Qu'on ait depuis 45

10:01Il faut revenir aux principes fondamentaux

10:02Et moi j'aime beaucoup

10:03Le principe de la sincérité budgétaire

10:05Parce que je trouve que

10:05C'est quand même

10:06Un des fondements

10:07Du pacte démocratique aussi

10:09Laurent ?

10:10Alors moi je vais vous donner

10:10Un exemple de considération

10:12Pratico-pratique

10:13Qui va changer ma vie

10:13Dans trois mois

10:14Enfin pas seulement la mienne

10:15Mais celle de beaucoup d'entreprises

10:17Vous avez un truc

10:18Qui passe complètement inaperçu

10:19C'est la réforme

10:21Du cumul emploi-retraite

10:22Ah oui

10:22Alors je fais ça

10:23Encore une fois pour les néophytes

10:25Ça veut dire que globalement

10:26Vous avez le droit

10:26De partir à la retraite

10:28Et de conserver

10:28Une activité professionnelle

10:30Eh bien il y a une magnifique réforme

10:32Qui a été pondue

10:32Sous couvert de faire des économies

10:34Je crois que personne

10:35N'est con de faire des économies

10:36Il faut faire des économies

10:37Au bon endroit

10:37Il y a le bon cholestérol

10:38Et le mauvais

10:39Donc là en clair

10:39Je rappelle qu'on veut

10:40Que les gens travaillent plus

10:41Oui exactement

10:42Merci de le rappeler

10:43Et je rappelle aussi

10:44Qu'on a une pyramide

10:45Des âges inversés

10:45Mais on a touché

10:46Au cumul emploi-retraite

10:47Et je rappelle aussi

10:48Que nous avons énormément

10:49De compétences

10:50Qui sont des compétences

10:51Que l'on n'a pas renouvelées

10:52Depuis 30 ans

10:53Notamment dans l'industrie

10:54Puisque nous venons

10:55De traverser un désert industriel

10:56Et que ces compétences

10:57Sont aujourd'hui

10:58Majoritairement détenues

10:59Par les seniors

11:01Qui donc sont

11:02La cible principale

11:03Du cumul emploi-retraite

11:04Donc on a modifié

11:05Si vous voulez

11:05Le plafond du cumul

11:06C'est-à-dire qu'en clair

11:07Globalement

11:08On a pondu une loi

11:09Qui fait qu'à partir

11:10Du 1er janvier 27

11:11Ça sera beaucoup moins intéressant

11:13Pour ces gens-là

11:13De travailler

11:14Donc pourquoi ?

11:15Parce que ma vie va changer

11:16Parce que

11:17Le 1er janvier

11:19À minuit 1

11:20On va commencer

11:21Si vous voulez

11:22Avoir des pertes de compétences

11:23Donc là vous savez déjà

11:25Qu'il y a des gens

11:25Qui vont arrêter

11:26Mais c'est une vie

11:26Mais tout le monde le sait

11:28Et si vous voulez

11:29C'est une catastrophe nationale

11:30Parce que

11:31Qu'est-ce qui se passe ?

11:32Je veux dire

11:33Qu'est-ce qui peut se passer ?

11:34Alors on va

11:35On va assister au désastre

11:36Puis après

11:37Il va y avoir un esprit illuminé

11:38Qui va dire

11:38Ah

11:39Oui il ne marche rien

11:40Mais ce n'est pas nous

11:41Qui avons fait le budget

11:41Mais nous on va faire différemment

11:42Et puis vous allez dire

11:44À des gens

11:44Qui ont quitté l'emploi

11:45Qui sont à la retraite

11:4611 mois après

11:4712 mois

11:4814 mois

11:4815 mois

11:49Maintenant il faut revenir travailler

11:51Donc voilà un exemple

11:52Vous voyez

11:52De choses que j'attendais

11:53Dans ce budget

11:54Qui sont des

11:54Je dirais

11:55Des réformes structurelles

11:56Fondamentales pour le pays

11:57Aujourd'hui

11:57On a besoin de conserver

11:59Ces compétences

11:59Pour les transmettre

12:00À des jeunes

12:01On est en train

12:01De redécouvrir

12:02L'industrie depuis le Covid

12:04C'est-à-dire globalement

12:05Depuis 6 ans

12:05Parce que le cumul

12:06Emploi retraite

12:07C'est un bon fonctionnement

12:08C'est-à-dire que ça permet

12:09Quand même de faire

12:10De la transmission

12:10D'avoir des gens

12:11Qui partent un peu

12:11Qui reviennent

12:12C'est un peu ce qu'il nous faut

12:13Pour le bout du cycle

12:15Prenez le nucléaire

12:16Moi je connais un peu le nucléaire

12:17On est présents

12:17Dans toutes les centrales

12:18Je veux dire

12:18La France a arrêté

12:19De construire des centrales

12:20Parce qu'en clair

12:21C'était pas bien

12:21Bon

12:21Le savoir-faire

12:23Aujourd'hui

12:23Est principalement en Chine

12:24Parce que pendant que nous

12:26Si vous voulez

12:27On était en train

12:28De faire des intermoiements

12:29Les Chinois

12:29Eux

12:30Ont construit des centrales

12:31À gogo

12:32Qui détient le savoir

12:34En France

12:34Au niveau du nucléaire

12:35C'est que des seniors

12:37Regardez pourquoi

12:38Les EPR

12:39Ont du mal

12:39À sortir de terre

12:41Donc là

12:42Concrètement

12:42On fait comment ?

12:44Bah j'en sais rien

12:45Bah moi non plus

12:46Je sais pas

12:47Non mais le cumul

12:48Emploi retraite

12:48Cécile

12:48C'est une bonne idée en soi

12:51Bien sûr que c'est une bonne idée

12:52Et je voudrais rebondir

12:53Sur cet exemple très intéressant

12:54Sur la transmission de compétences

12:55Précisément dans le nucléaire

12:57Au sujet que je connais bien aussi

12:58Qu'est-ce qui est en train

12:59De se passer aux Etats-Unis ?

13:00Ils ont le même problème que nous

13:00Ils savent plus construire des centrales

13:02Parce qu'ils n'en ont pas construit

13:03Pendant des dizaines d'années

13:04Et en fait moi

13:05Ceux que j'appelle

13:05Alors le terme

13:06Est pas du tout méprisant

13:07Au contraire

13:08Les papilles du nucléaire

13:09Ils les font revenir

13:10Ils les font revenir

13:11Dans tous les groupes de travail

13:12Ils les font revenir

13:14Au départ

13:14Au ministère de l'énergie

13:16Ils les font revenir

13:18Pour la transmission de ce savoir

13:20On parle des données

13:21Vous savez des données

13:22Dont on a besoin aujourd'hui

13:23Pour mieux faire tourner l'économie

13:24Mais là ce sont des données

13:25Qui sont dans du capital humain

13:27Et cette notion de capital humain

13:28Aussi

13:29Je pense que

13:30Quand on parle des moteurs

13:31Des ressorts de la croissance

13:33C'est absolument fondamental

13:34Et ça implique évidemment

13:35D'augmenter la quantité de travail

13:37Donc c'est vrai que

13:37Cette mesure vient totalement

13:39À contre-temps

13:40De tout le débat

13:41Qu'on est en train d'avoir

13:42Y compris d'ailleurs sur les retraites

13:43C'est vrai que Thibaut

13:44On n'augmente pas la quantité de travail

13:45Dans le budget qu'on a

13:48Non bien sûr

13:49Mais en fait le problème

13:50C'est qu'il y a un truc

13:50Qui est très français

13:51Justement parce qu'on a eu

13:52Ce baby boom

13:52Donc on a été très traumatisé

13:54Par l'idée du chômage

13:55Par l'idée de se dire

13:55Qu'il n'y avait pas du boulot

13:56Pour tout le monde

13:56Donc on est dans cette considération

13:58Que quelque part

13:59Si on allongeait la durée de travail

14:00On allait mettre des seniors

14:02Au chômage

14:03Au lieu d'être à la retraite

14:04Or il y a énormément de pays

14:05Qui ont fait ce mouvement

14:05Et on sait très bien aujourd'hui

14:07Que plus on augmente

14:08La quantité de travail

14:08Plus les gens sont disponibles longtemps

14:10Donc valent le coup

14:11Pour les entreprises

14:11Peuvent être formés

14:12Créer de la valeur

14:13Et qu'en fait

14:14L'allongement de la durée de travail

14:15Ne génère pas

14:16Plus de chômeurs

14:17Il génère au contraire

14:18Plus de travail

14:18Donc ça on le sait

14:19Mais c'est pas intuitif

14:20Intellectuellement

14:21On pourrait se dire

14:21C'est vrai

14:21Bah non au final

14:22Ça va juste faire du chômage en plus

14:23C'est un peu comme

14:24Le blocage des prix du loyer

14:25C'est pas intuitif

14:26De dire que ça va faire monter les prix

14:27Mais quand tous les gens

14:28Autour de nous l'ont fait

14:28Et qu'on voit que ça augmente

14:30Le taux d'emploi des seniors

14:31Il faut se dire que la vraie voie

14:32C'est au contraire

14:33De permettre à ces gens

14:34De se former

14:35Et d'avoir un emploi

14:36Parce que c'est vrai

14:36Que quelqu'un qui est dispo

14:37Pour 6 mois

14:37Vous avez du mal à vous dire

14:38Super on va le former

14:39Si vous l'avez pour 3-4 ans

14:40Vous allez le faire

14:41Et donc c'est vrai

14:41Qu'on est parti sur une vision

14:43Qui date en fait de 80

14:44Cette période de chômage de masques

14:45Que d'autres pays n'ont pas

14:46Eu autant que nous

14:47A cause du baby boom

14:48Cette idée qu'en fait

14:50Ce qu'il faut vaincre

14:50C'est le chômage

14:51Et donc plus on met de gens

14:52En dehors du marché de l'emploi

14:53Plus il y a de place pour les autres

14:54L'économie nous montre

14:55Que c'est pas comme ça

14:56Que ça marche

14:57Les politiques français

14:58L'ont pas encore accepté

14:59Dès que vous allez sur un plateau

15:00Parler de l'âge de la retraite

15:01Tout le monde vous dit

15:01Oh là là on va transformer

15:02Des retraités en chômeurs

15:04Tous les pays autour de nous

15:05Qui sont à 65-67 ans

15:06Montrent l'inverse

15:07Il nous faut un logiciel

15:08Qui change là-dessus

15:10Le problème c'est que ça bouge

15:11Pas très vite chez nous

15:12Et il faut le dire

15:12Pourtant l'exemple industriel

15:14Est totalement évident

15:15Et puis j'ajouterai

15:16Quand on parle des entrepreneurs

15:16Qui vous disent de plus en plus

15:18Les jeunes où dès qu'on leur pose

15:19Une question

15:19Ils demandent à chaque GPT

15:20C'est super

15:20Des gens qui ont l'habitude

15:21D'avoir un avis

15:22C'est intéressant aussi

15:23Et ça c'est quand même

15:24Une richesse qu'on peut avoir

15:25Et dont on a besoin

15:25Moi ce qui m'effraie quand même

15:26Sur les jeunes aujourd'hui

15:27Vous parliez du chômage Thibault

15:29Moi j'étais la génération

15:30Comme vous

15:31Où effectivement on disait

15:32On ne travaillera pas

15:33De toute façon on va aller au chômage

15:34Les jeunes aujourd'hui

15:35Vous êtes beaucoup plus jeunes que moi

15:36Alors vous faites pas mal

15:37Je pensais qu'on a le même âge

15:39Aujourd'hui la question c'est

15:40J'aurais pas de retraite

15:40D'où les succès fulgurants

15:43De tous ces comptes

15:43Qui vous proposent

15:44Des investissements etc

15:45Et tous les conseils

15:47En investissement patrimoine

15:48C'est que vous avez 20 ans aujourd'hui

15:49Vous ne vous dites pas

15:49Quel boulot je vais faire

15:50Vous vous dites

15:51Comment je vais pouvoir investir

15:52Pour pouvoir ne pas travailler

15:53Ou me faire une retraite

15:54C'est-à-dire que la retraite

15:55Est devenue une obsession

15:57De jeunes

15:57C'est quand même

15:58Le monde à l'envers Laurent

16:00Surtout c'est un peu triste

16:02Ah oui c'est triste comme horizon

16:03Si c'est ça la vision de l'avenir

16:05C'est pas très réjouissant

16:06Mais en tout cas

16:07Moi le message que je peux envoyer

16:09Je suis pas Madame Soleil

16:10Mais je pense qu'il va vraiment

16:11Y avoir la revanche

16:12Des métiers manuels

16:13Vous voyez par exemple

16:14On parle de l'IA

16:15Mais l'IA c'est pas que la data

16:17C'est derrière

16:18C'est l'industrie

16:19Parce que pour faire de l'IA

16:20Il faut des data centers

16:21Pour faire des data centers

16:23Il faut produire de l'énergie

16:25Aujourd'hui vous avez une demande

16:26Absolument exponentielle

16:28Pour des métiers très traditionnels

16:30La plomberie

16:31Parce que dans les data centers

16:32Il faut refroidir avec de l'eau

16:33Pour l'instant on peut pas

16:34Que les envoyer dans l'espace

16:36Il faut de la maçonnerie

16:37Enfin il y a tous ces trucs là

16:38Tous ces métiers

16:39Où on a dit à des jeunes

16:40Pendant 30 ans

16:41Ecoutez voilà

16:41Vous êtes un échec scolaire

16:42Moi quand j'étais gosse

16:43On me disait

16:43Si tu travailles pas à l'école

16:44Tu iras en pension

16:45Après on a dit aux autres

16:46Si tu travailles pas à l'école

16:49Tu iras au lycée professionnel

16:50C'est qui a vraiment valorisé

16:51Les métiers manuels

16:52Et vous pensez que ça a vraiment changé ?

16:53Ah je pense

16:54Je pense que si vous voulez

16:55Les parents ont changé de discours ?

16:58Alors ça je ne sais pas

16:59Moi je suis assez impliqué

17:00Dans l'éducation

17:01Vous savez qu'on est dans un projet

17:02Et on travaille beaucoup

17:03Si vous voulez avec les parents

17:04Pour en clair

17:04On leur fait visiter les entreprises

17:06Et leur montrer

17:07Quels sont les métiers d'avenir

17:07Les parents c'est les premiers préconisateurs

17:09Enfin l'inventer

17:11Mais quand vous avez un enfant

17:13Qui a fait bac plus 5

17:15Avec des masters à gogo

17:16Qui ne trouve pas de travail

17:17Et son seul travail

17:18C'est l'aide serveur

17:19Je ne dis pas que ce n'est pas bien

17:20L'aide serveur

17:21Mais souvent les gens

17:22Vont le faire bac plus 5

17:23Bac plus 7

17:23Pour faire autre chose

17:25Ils vont peut-être changer le logiciel

17:26Parce que je peux dire

17:27Qu'aujourd'hui

17:28Si vous êtes soudeur

17:30Parce que ce n'est pas

17:31ChatGPT qui va

17:32Vous n'arrivez même pas

17:32A finir votre formation

17:33Vous êtes embauché

17:34Parfois avant

17:35Les formations se battent

17:36Pour qu'on finisse

17:36Vous pouvez demander 25 fois

17:37À ChatGPT

17:38De souter à votre place

17:39Je pense qu'il ne va pas le faire

17:40Cécile

17:41Je voudrais rebondir

17:42Sur le point sur l'IA

17:43Parce que moi

17:43Quand j'ai vu ce chiffre

17:44De 54 milliards

17:45D'efforts demandés

17:4654 milliards

17:48C'est le chiffre

17:49C'est le montant

17:49De France 2030

17:50C'est-à-dire des investissements

17:51Dans l'avenir de France 2030

17:52Et je trouve ce parallèle

17:54Assez intéressant

17:54Surtout

17:55Hier est sortie

17:56Une note

17:57On n'en parle pas

17:58Parce que là

17:58Toute l'attention

17:59Est absorbée par le budget

18:01Parlez-en-nous

18:01Du conseil d'analyse économique

18:03Et une note

18:04Qui a été conduite

18:05Notamment par Xavier Jarravel

18:06Sur

18:06Qui explique en fait

18:08Le rôle que pourrait jouer l'IA

18:10Dans le rattrapage

18:11Et là je trouve ça

18:13Très intéressant

18:13Parce que

18:15On a parlé de ce débat

18:16Qu'on a finalement

18:17Depuis 30-40 ans

18:18Sur le partage du travail

18:19On débat très malthusien

18:21Ces 30 années-là

18:23C'est les 400 milliards d'euros

18:25Qu'on a perdus

18:26Par rapport aux Etats-Unis

18:27C'est-à-dire de richesses

18:28Que nous n'avons pas

18:29Qui auraient pu financer

18:29Plein de choses dans le budget

18:30Et ce qu'explique très bien

18:33Cette note

18:34C'est qu'elle dit finalement

18:35En termes d'équipement

18:36On n'est pas si mal en France

18:37Mais il n'y a pas

18:38De transmission

18:39De l'usage

18:40Dans les entreprises

18:41Et c'est ça

18:42Qui ferait décoller

18:42La productivité

18:43Qui nous rendrait

18:44Plus

18:44C'est ce que dit

18:47Mistral

18:47Le cri sur tous les toits

18:48Et donc

18:49Vous voyez

18:49Ce sont des points

18:51Très concrets

18:52Très pratiques

18:52De ce dont on a besoin

18:54Aujourd'hui

18:54Et me semble-t-il

18:56Ce débat budgétaire

18:57Qu'on a chaque année

18:58C'est une sorte de sphère

18:59À part

19:00De l'économie réelle

19:01Et donc

19:01Ça n'a pas d'effet

19:02Sur l'économie réelle

19:03Puisque finalement

19:03On ne parle pas

19:04Des vrais sujets

19:05Thibault

19:05Oui alors

19:06C'est un sujet

19:06Qui est compliqué

19:07Déjà quand on parle

19:07De productivité

19:08Il faut rappeler aux auditeurs

19:08De quoi on parle

19:09C'est-à-dire qu'on parle

19:09Généralement

19:10Quand on parle de croissance

19:11On parle de PIB

19:11Le PIB c'est une production

19:12Donc en fait

19:13Pour faire simple

19:14C'est la somme

19:14Des chiffres d'affaires

19:15Des sociétés

19:15Comme elles se vendent

19:16Des trucs les uns aux autres

19:17Pour éviter de double compter

19:18On passe par la somme

19:19Des valeurs ajoutées

19:19Et donc pour augmenter ça

19:20Et donc l'augmenter

19:22On a deux possibilités

19:22Soit le nombre d'habitants augmente

19:23On voit que dans la plupart des pays

19:24C'est quand même un peu derrière nous

19:26Soit on l'augmente par habitant

19:27Et donc là on a deux angles

19:28Le premier angle

19:29Ce qu'on a vu au cas

19:29C'est la réhabilitation

19:30Ce qu'on appelait les métiers manuels

19:31Qu'on appelle maintenant

19:32Les métiers techniques

19:33Ce qui est d'ailleurs une voie

19:33Pour essayer de donner

19:34Des noms à ces métiers

19:36Qui sont moins dévalorisants

19:37Et donc là

19:38On a déjà cette tendance

19:39C'est à dire des formations

19:39Par exemple dans les humanités

19:40Qui sont toutes les thématiques

19:42Hyper intéressantes

19:42Mais il n'y a pas de boulot

19:43Qui sont diminuées déjà

19:44Pour essayer au contraire

19:45De pousser

19:46Ça c'est assez lent

19:47Mais c'est un angle énorme

19:47L'autre angle c'est de se dire

19:48On va aller vers des métiers

19:49Où le chiffre d'affaires

19:50Ne dépend pas du nombre de personnes

19:51Si demain vous vous abonnez à Netflix

19:53Vous n'allez pas déclencher un recrutement

19:54Donc en fait vous avez une possibilité

19:56D'augmenter votre chiffre d'affaires

19:57Sans que ça dépende

19:58Par des hommes

19:59Donc en fait la question

19:59Elle est double

20:00Et elle reprend ces deux thématiques

20:01De manière corrolée

20:02Un comment sur les métiers

20:03Où il y a du travail

20:04Et on n'a pas de gens

20:05On permet à des gens

20:06Qui n'ont pas d'emploi

20:07De participer à la production

20:08Et donc à la productivité

20:09Et de deux

20:10Comment les métiers

20:11Qui sont compatibles

20:12Avec moins de population

20:13C'est à dire qui permettent

20:14De générer plus d'activités

20:15Et de chiffre d'affaires

20:16Même si on a une main d'oeuvre

20:17Qui diminue

20:18Deviennent des sujets

20:19Complètement clés

20:19Donc en fait il faut qu'on travaille

20:21Les deux de manière

20:23Voilà totalement parallèle

20:24Et c'est un point

20:24Qui est complètement clé

20:25Et évidemment

20:26C'est un problème sémantique

20:27Vous le disiez

20:27Moi quand j'étais jeune

20:28On disait que plombier

20:29C'est une voie de garage

20:29Je ne sais pas si garage

20:30C'est une voie de plomberie

20:31Mais vous comprenez que l'idée

20:32Est qu'il faut d'abord

20:34Réhabiliter ça

20:35Et ça se fait un peu tout seul

20:36Parce que quelqu'un

20:36Qui n'a pas de boulot

20:37Si quelqu'un lui dit

20:38Je vais te former la plomberie

20:39Et tu verras

20:40En fait il y a 20 ans

20:42On disait que c'était pas bien

20:43Mais maintenant

20:43Si quelqu'un a quelqu'un

20:44Qui vient pour moins de 200 euros

20:45Au moins d'une semaine

20:46Il est content

20:46Donc finalement assez vite

20:47On va se rendre compte de l'utilité

20:48Ça va marcher

20:49Moi je dis à mes enfants

20:50Une plombière

20:51Une médecin

20:51Vous débrouillez comme vous voulez

20:52Mais c'est ce qu'il nous faut

20:53Pour survivre

20:54En cas de pépins

20:56Juste à la fin

20:57Pour te paille

20:57À la fin

20:58Oui vous débrouillez

20:58Chacune

20:59Vous faites chacune votre tour

21:00Comme vous voulez

21:00Thibaut juste à la fin

21:01Il faut remettre à plat la fiscalité

21:02Dans ce que vous dites

21:03Dans la fiscalité sur l'IA

21:05Dans ce qui justement

21:06N'a pas besoin de beaucoup de gens

21:07Mais finalement

21:08On fait beaucoup de chiffres d'affaires

21:09Oui alors ça je suis très confiant

21:10Sur l'idée que la fiscalité

21:11On en parlait

21:12Ça ça fait partie de nos points forts

21:13Non mais il faudrait tout remettre à plat

21:14Il faut tout remettre à plat

21:16Et puis moi il y a des sujets

21:16Sur lequel je travaille beaucoup

21:17C'est remettre à plat la fiscalité

21:18De l'héritage

21:19C'est à dire qu'aujourd'hui

21:20On a un problème

21:20C'est qu'on dit

21:21Il faut investir sur des trucs d'avenir

21:22Mais si tout le patrimoine

21:23Est chez des gens

21:23Qui restent 10 ans à venir

21:25L'idée qu'ils vont mettre ce capital

21:26Sur des sociétés

21:27Pour dans 30 ans

21:28Est assez faible

21:29Et d'ailleurs

21:30Ils n'ont même pas le droit parfois

21:31Pour dans des logiques bancaires

21:32De prendre les risques qu'ils voudraient

21:33Donc on a déjà un sujet

21:34De où est le patrimoine

21:35Et comment il circule

21:36On voit que dans la tech US

21:37On a beaucoup plus de gens

21:38Qui sont très jeunes

21:38Aujourd'hui notre difficulté

21:40C'est que notre patrimoine

21:40Il est très immobilier

21:41Et très senior

21:42Donc on a beaucoup de sujets

21:43Âge moyen de l'héritage

21:4455 ans

21:45Mais vous voyez par exemple

21:45C'est quelque chose

21:46Que monsieur Lecornu a évoqué

21:48C'est l'idée de la donation

21:49En disant

21:49Si on veut revenir

21:50Dans des activités

21:51Qui sont d'avenir

21:52Il faut que le patrimoine

21:53Il soit chez des gens

21:54Qui déjà se voient un avenir

21:55Et donc on est vraiment

21:56Dans cette logique là

21:57Et ça pour le coup

21:58C'est un sujet

21:59Qui est très casse-gueule

21:59Politiquement

22:00Vous avez ceux

22:01Qui veulent taxer le patrimoine

22:02Et puis ceux qui veulent

22:02Que ça circule

22:03Là vous êtes plutôt

22:04Parmi ceux qui veulent

22:04Que ça circule

22:10Ne crée pas de valeur

22:10Le patrimoine crée une valeur

22:12En fonction de ce qui va produire

22:13Donc est-ce que le patrimoine

22:14Participe à la productivité

22:16Et cette question là

22:17Est très simple

22:17C'est de dire avant

22:18Les modèles

22:18On parle de modiglianistes

22:19Et de dire

22:20Vous êtes actif

22:20Vous accumulez

22:21Vous devenez senior

22:22Vous décumulez

22:23Pour payer votre retraite

22:24Votre santé

22:24Sauf qu'aujourd'hui

22:25Les seniors ne décumulent pas

22:26Parce qu'en fait

22:27Ils ont justement

22:27Des retraites généreuses

22:28Qui font que

22:29Ce patrimoine ne va pas assez

22:30Dans l'économie

22:31Et donc la question

22:31De débloquer ça

22:32Chacun peut avoir sa réponse

22:33Mais ce qui est vrai

22:34C'est que si on attend

22:35Le décès

22:36C'est très long

22:36Donc on a peut-être

22:37Des moyens

22:38De le revoir

22:39Avec évidemment l'idée

22:40Que l'égalité des chances

22:41Restant un sujet crucial

22:42Le débat va être

22:43Après

22:43Mais je rappelle juste

22:44Une chose

22:44Les droits de succession

22:45Sont pour des raisons

22:46Compréhensibles ou pas

22:48Extrêmement impopulaires

22:48Donc de toute façon

22:49Les gens qui parlent

22:49D'augmenter le droit de succession

22:50C'est pas ce que veulent les français

22:51On peut s'en étonner

22:52Mais c'est la réalité

22:53Mais sur la question

22:54De l'égalité des chances

22:55C'est vrai que quand vous héritez

22:56A 55 ans

22:56Vous avez déjà pas mal avancé

22:59Quand même

22:59Sur cette question-là

23:00Donc si vous n'arrivez pas

23:01A avancer

23:01L'âge où le patrimoine

23:03Circule

23:04Ça pose un problème

23:06C'est exactement le sujet

23:07Quand Raphaël Guzman dit

23:08Avant on héritait

23:08D'un tiers de son patrimoine

23:09Maintenant on hérite

23:10De deux tiers

23:10Je suis désolé

23:11C'est très sympathique

23:12Mais si vous héritez

23:12A 30 ans ou à 60 ans

23:13Ça veut pas du tout dire

23:14La même chose

23:14Déjà parce que le patrimoine

23:15Tout le temps

23:16Et puis parce que l'impact

23:17Sur votre vie

23:17Va être très différent

23:18En économie

23:19On appelle ça une fonction d'utilité

23:20Recevoir de l'argent

23:21À un âge ou à un autre

23:22N'a pas la même utilité

23:23Donc c'est aussi un point du débat

23:24Qui doit être crucial

23:25Qui est moins spectaculaire

23:26Que dire un tiers ou deux tiers

23:27Mais qui est la réalité

23:29Laurent ?

23:29Oui je crois que vous comprenez

23:30Pourquoi certains d'entre nous

23:32Autour de cette table

23:32Sont agacés

23:33Et madame l'a très bien résumé

23:34C'est-à-dire qu'il y a des sujets de fond

23:36Qu'on survole

23:37Vous voyez par exemple

23:38Là on va avoir un grand débat

23:41Pendant encore des mois

23:42Et des mois

23:43Sur taxer l'héritage

23:44Taxer les patrimoines

23:45Taxer les riches

23:46Ça c'est sûr

23:46On va y avoir droit

23:47Matin, midi et soir

23:48Mais il y a comme

23:48Vous voyez par exemple

23:50La retraite par capitalisation

23:51Qui est un gros mot en France

23:53Ça va mieux quand même

23:54Oui

23:55Alors petit à petit

23:55Oui c'est comme les arrêts maladie

23:56Vous voyez

23:57On commence à se dire

23:58Que oui finalement

23:59Tous les gens qui s'arrêtent

24:00Ne sont pas malades

24:01On commence

24:02Le seul candidat PS

24:03Qui parlait

24:04Il s'est fait chanter quand même

24:05On survole des sujets

24:07Oui de fond

24:07Mais je veux dire

24:08Que vous parliez

24:09De la Silicon Valley

24:09Les Etats-Unis

24:10Je les connais

24:11Moi j'habitais 8 ans là-bas

24:12Je veux dire que

24:13La retraite par capitalisation

24:15Je veux dire

24:15Est un élément fondamental

24:17Du financement des entreprises

24:19Bon et quand madame

24:20Parlait de retard

24:21Je crois qu'elle a très bien

24:22Résumé les choses

24:23Donc là

24:24Ce qui est agaçant pour moi

24:25C'est que

24:26Je le dis très modestement

24:27Je vois les challenges

24:28Mais je ne le vois pas

24:29Parce que je lis

24:29Le journalin tous les matins

24:30Parce que je le vis

24:32Et le temps presse

24:33Le temps s'accélère

24:34Et je pense que là

24:36On risque de se retrouver

24:37À la queue du train

24:39Parce que d'abord

24:40On a dépensé de l'argent

24:41Là où il ne fallait pas

24:42Et qu'il ne faut surtout pas

24:43Arrêter de dépenser

24:45Sur l'éducation

24:45Sur la transmission du savoir

24:47Vous regardez ce qui va se passer

24:49Dans les 5 ans

24:49Je veux dire

24:51Moi je suis quand même

24:52Plus près de la fin

24:53Que du début

24:53Mais je ne suis pas le seul

24:55Vous vous rendez compte

24:55Dans mon secteur

24:56Je suis le dernier fabricant français

24:57Mais je connais plein d'industriels

24:58Qui sont les derniers deux

25:00Il faut assurer

25:01Il faut assurer

25:01Cette transmission

25:02Ça ce n'est pas simplement

25:03On allait chez le banquier

25:04Mais là vous

25:05Vous avez commencé

25:05A réfléchir aux questions

25:06De transmission

25:08Chez Erdogan

25:08Moi je suis obligé

25:09D'y réfléchir

25:10Mais si vous voulez

25:11Moi je n'ai pas l'intention

25:12Je ne vous mets pas de scoop

25:12Moi je n'ai pas l'intention

25:13De prendre ma retraite

25:14Prochainement

25:15Mais ça vous turlupine

25:17Alors ça nous turlupine pas

25:18Mais gérer c'est prévoir

25:19Demain je peux

25:20Si vous voulez

25:20Je peux avoir

25:22Un choc frontal

25:23Avec un platane

25:24Il faut bien que derrière

25:24Ça suive

25:25Non mais est-ce que vous dites

25:26Par exemple

25:26Quand vous croisez

25:27D'autres chefs d'entreprise

25:28Je ne sais pas

25:28Lui il serait bien

25:29Est-ce que vous scannez

25:31Un petit peu

25:31Vous êtes en interne

25:32Vous faites démonter des gens

25:33Si vous voulez

25:34Bien évidemment

25:34Je suis obligé de penser à ça

25:36Maintenant ce qu'il faut savoir

25:37Bon

25:39Je dis encore une fois

25:40Très modestement

25:40Je pense que notre entreprise

25:42Est plutôt attractive

25:43Mais vous avez des tas de secteurs

25:45Où il n'y a pas de repreneurs

25:47Et donc

25:47Il n'y a même pas

25:48Si vous voulez

25:48Des gens dans l'entreprise

25:49Qui veulent reprendre l'entreprise

25:51Pour la fiscalité

25:52Pour la complexité

25:53Pour tout ce que vous voulez

25:54Et donc ça

25:55C'est de la perte de savoir

25:55Et comme maintenant

25:56Il y a de la souveraineté

25:57A toutes les sauces

25:58Il y a énormément de sujets

26:00Pour lesquels

26:01La France va devoir

26:02Dépendre des autres

26:03Je vais prendre un exemple

26:04Je crois que c'est 500 000 boîtes

26:05Je parle de tête

26:06C'est entre 500 et 600 000

26:07Et c'est pas les plus mauvaises

26:10Non mais ça se trouve

26:11Elles seront obligées

26:12D'être vendues à l'étranger

26:13C'est à dire que là

26:14C'est quand même une aubaine

26:15Ou d'être liquidée

26:16Ou d'être liquidée

26:17Ah carrément

26:18Mais vous avez plein de sociétés

26:19Où il y a zéro repreneur

26:21Cécile ?

26:22C'est déjà le cas

26:23D'ailleurs dans des secteurs stratégiques

26:24Je ne sais pas si vous pensez au même

26:25Mais là on a quand même

26:26Une entreprise

26:28Qui fabrique

26:29Des générateurs

26:32Et qui interviennent

26:34Dans des sous-marins nucléaires

26:36Qui vont être repris

26:36Par des capitaux américains

26:38Aujourd'hui

26:39Donc c'est quand même

26:40Le cœur de notre souveraineté

26:42Et il n'y a pas de repreneurs

26:44De capitaux européens

26:46Ou même français

26:47Pour les reprendre

26:47Donc c'est tous les jours

26:49Or que ça arrive ça quand même

26:50En ce moment

26:51Mais est-ce que c'est parce qu'on n'a pas

26:52La retraite par capitalisation ?

26:53Est-ce que le fond du sujet c'est ça ?

26:55Alors il y a

26:56On parlait de la différence

26:57Europe-États-Unis

26:58Mais même la France

26:58Est atypique par rapport

26:59Au reste de l'Europe

27:00Il faut quand même le dire

27:01Quand on voit par exemple

27:02La grande réforme

27:03Qu'a faite la Suède

27:04Dans les années 90

27:05Où elle était dans une situation

27:07Qui pouvait ressembler

27:07A la situation française

27:08Beaucoup de déficit

27:10Un État complètement obèse

27:12Et qu'elle décide

27:14De faire une réforme

27:15Alors elle revient

27:16Sur le statut

27:17De la fonction publique

27:18Mais elle crée aussi

27:19Un système de capitalisation

27:22Effectivement

27:23Et en même temps

27:24Elle libéralise

27:25Son marché boursier

27:26Et bien aujourd'hui

27:27Stockholm

27:28C'est une des places

27:29Les plus actives

27:30En termes de start-up

27:31En termes de levée de fonds

27:32Et les Suédois

27:33Les actifs suédois

27:35Ont un capital

27:36A leur disposition

27:37Pour leur retraite

27:37Qui est très important

27:38Ils ont que de la capitalisation

27:39Ou ils sont en régime mix ?

27:40Ils ont je crois

27:41Un petit peu de mix

27:42Mais beaucoup de capitalisation

27:44Et surtout

27:44Ça finance leur économie

27:45Et la Suède

27:46Est un exemple très intéressant

27:47Pourquoi ?

27:48Parce que c'est à la fois

27:49Un pays

27:49On prend toujours l'Allemagne

27:50Mais moi je trouve

27:50Que la Suède

27:51Est plus intéressante

27:52Au sens où

27:53Un, vous avez

27:54Un taux d'industrialisation

27:56Qui est resté tout à fait décent

27:57Entre 20 et 25% du PIB

27:59Et par ailleurs

27:59Ils ont une taxe carbone

28:00A 120 euros la tonne

28:01C'est-à-dire qu'à la fois

28:02Ils ont décarboné

28:03Ils ont une industrie très élevée

28:05Et c'est les Suédois

28:06Qu'investissent dans leur industrie

28:07C'est plutôt un modèle

28:09Inspirant

28:09Pour un pays

28:10Qui prétend à la souveraineté

28:11Qui a un énorme problème

28:12De retraite

28:13Et qui doit aujourd'hui

28:15Réformer son État

28:15Thibaut, j'ai vu que vous leviez la main

28:17Mais il faut qu'on marque une pause

28:18Non, peut-être garder tout

28:19Ce que vous avez à me dire

28:20Vous ne bougez pas

28:21Les experts, on revient

28:24Débat et controverse

28:26Les experts

28:28Leur closier

28:29Il est 10h pile

28:30Sur BFM Business

28:31Les experts, ça continue

28:31On est avec Laurent Vronscrit

28:33Directeur général d'Hervor

28:34Et secrétaire général

28:35De Croissance Plus

28:35Cécile Maisonneuve

28:37Fondatrice de Décisive

28:38Et Thibaut Prébet

28:39Économiste président

28:41Décat

28:41Thibaut, on est en train

28:42De parler de capitalisation

28:44Vous, votre sujet

28:46C'est la culture financière

28:48Des français

28:48Ça nous ferait du bien

28:49D'investir quelques actions

28:50Absolument

28:51Moi j'ai travaillé 20 ans

28:52Dans la gestion d'actifs

28:52Donc c'est un sujet

28:53Que je connais bien

28:53La capitalisation c'est quoi ?

28:54C'est un dire aux gens

28:55Vous pouvez vous-même

28:56Ou par quelqu'un d'autre

28:57Investir dans l'économie

28:58Avec une logique souvent souveraine

28:59Ce qui fait que

29:00Vous allez financer des entreprises

29:01Mais ça va plus loin que ça

29:02Ça veut dire que vous vous intéressez

29:03À ce qu'il y a

29:04Parce que ça va financer votre retraite

29:05Donc vous essayez de comprendre

29:06Donc après vous arrêtez de dire

29:08Que les dividendes versés

29:09C'est génial pour tout le monde

29:10Alors qu'aucun gérant d'actifs

29:11Ne veut recevoir des dividendes

29:12Ça n'a aucun intérêt

29:13Ça crée pas de valeur

29:15Vous allez réfléchir à

29:16Est-ce que les boîtes

29:17C'est rentable

29:17Donc la capitalisation c'est bien

29:18Ou est-ce que c'est très mal

29:20Mais il faut faire un choix

29:20Et pas dire une chose

29:22Et l'inverse dans son discours

29:23Donc la culture financière

29:24Comprendre ce qu'est une entreprise

29:25Comment elle gagne de l'argent

29:26Est-ce que ça vaut le coup

29:27De sauver une entreprise industrielle

29:29On a beaucoup parlé

29:29De Duralex qui perd du fric

29:31Est-ce que c'est merveilleux

29:32Pour la souveraineté

29:32D'avoir de l'iprane

29:33Pendant qu'il y a d'autres pays

29:34Qui essaient de faire des vaccins

29:35Contre le cancer

29:36Comme Moderna

29:37Avec un patron français

29:38Que nous on regarde comme ça

29:39Comprendre ce que c'est

29:40Que la souveraineté

29:41Ce que c'est qu'une entreprise

29:42Qui crée de la valeur

29:43Au lieu de se bloquer

29:44Sur le dividende

29:45Ça ça passe par

29:46Que chaque citoyen

29:48Soit implacté

29:49Par ce qui se passe

29:50Et s'y intéresse

29:50Et la capitalisation

29:51Au-delà des montants

29:53Qui seront de toute façon

29:53Pas colossaux

29:54Parce qu'on ne peut pas

29:54Faire une transition très rapide

29:56Ça aura déjà ce loisir

29:57Hyper important

29:58D'intéresser les gens à ça

29:59Ce qui est évidemment

30:00Un de vos combats

30:00Et donc je pense que

30:01Et ça ça vaut quasiment autant

30:03Que les capitaux

30:03Qu'on va pouvoir déployer

30:04Parce que c'est

30:05Ce que les américains

30:06Appellent un mindset

30:07Un état d'esprit

30:07Qui change

30:08Et on en a besoin

30:09Si on veut demain

30:10Pas être complètement à la traîne

30:11Parce que quand on dit

30:11Qu'on est en retard

30:12C'est déjà sympathique

30:13Il faut le dire

30:14Cécile Maison-Nove

30:15Je voudrais qu'on parle

30:15D'énergie

30:16Dans la prochaine demi-heure

30:18On atteint des records

30:19Qu'on n'a jamais vus

30:24À 3 euros le litre

30:25Sur le gazole

30:26Alors évidemment

30:27C'est toujours plafonné

30:27Chez Total

30:28Mais quand même

30:28On atteint quand même

30:29Des niveaux qui sont

30:30Qui sont pesants

30:31Pour l'économie

30:32On a des annonces

30:33Du gouvernement

30:34Ce matin

30:35Qui nous dit

30:35Qu'ils vont continuer

30:37L'aide sur les gros rouleurs

30:38Pour l'instant

30:38On ne va pas plus loin

30:39Il ne faut pas aller plus loin

30:41Selon vous ?

30:42Je pense que

30:43D'une part

30:44On n'en a pas les moyens

30:46Et d'autre part

30:47Le point c'est

30:48Aller plus loin

30:49Mais jusqu'où

30:50Et jusqu'à quand ?

30:51C'est très intéressant

30:52Parce que

30:52Par exemple

30:53L'équipe matière première

30:54De Deep et Morgan

30:55Ils connaissent un peu

30:56Sur le sujet

30:56Aujourd'hui

30:57Ils ne savent pas faire

30:58Un scénario

30:59De ce qui va se passer

31:00Parce que

31:00L'hypothèse jusqu'alors

31:01De tous les experts

31:03C'était de dire

31:03À partir du moment

31:04On va passer un certain nombre

31:05De seuils

31:06Par exemple

31:06Le baril

31:07Au-delà de 100 dollars

31:08Le prix à la pompe

31:09Aux Etats-Unis

31:10Au-delà de 5 dollars

31:11Le diesel aux Etats-Unis

31:126 dollars 13

31:13Le galon

31:14C'est du jamais vu

31:15Au-delà de l'inflation

31:17A 4 ou 5%

31:19On va revenir à la raison

31:20On va y avoir des négociations

31:21On a passé ces seuils

31:23Et rien ne se passe

31:24Et non seulement

31:25Rien ne se passe

31:25La situation se dégrade

31:27Elle se dégrade massivement

31:28Au sens où

31:29Non seulement

31:30On a des restrictions

31:31Sur le brut mondial

31:33Le bombardement

31:34Du fameux pipeline

31:35East-Ouest

31:36En Arabie Saoudite

31:37La situation sécuritaire

31:38Là-bas

31:39Est plus que jamais

31:40Difficile

31:41Les bombardements

31:43Sur les raffineries

31:44Russes

31:44Par les Ukrainiens

31:45Continuent

31:45Y compris très profond

31:46Dans le territoire russe

31:47Donc on ne voit pas

31:49Aujourd'hui

31:49De retour à la normale

31:50Surtout qu'on parle

31:51Quand on parle

31:52De produits raffinés

31:53De diesel

31:54Ça concerne aussi le fuel

31:55On parle beaucoup

31:56Du prix à la pompe

31:57Les gens qui sont au fuel

31:58C'est un vrai sujet

31:59Parce que ce sont généralement

32:00Les mêmes

32:00Et bien

32:01On ne voit pas

32:02De perspective

32:03Où ça va se remettre vite

32:04On parle de capacité industrielle

32:05Détruite

32:06Elles ne viendront pas

32:06Du jour au lendemain

32:07Donc aujourd'hui

32:08Personne ni aux Etats-Unis

32:09Ni en Europe

32:10Ne sait dire

32:11Comment les choses vont évoluer

32:12Et de ce point de vue-là

32:13La discussion prochaine

32:15De Donald Trump

32:16Et de Xi Jinping

32:17Est peut-être le seul point

32:19Auquel les marchés

32:20Peuvent se rapporter

32:20Parce qu'on se souvient

32:21Quand même

32:21Que les Chinois

32:23Se sont retirés

32:24En partie du marché

32:26En mars-avril

32:27Intéressant

32:28Justement

32:28Aujourd'hui

32:29Je vais un peu caricaturer

32:31Mais une partie du prix

32:32À la pompe

32:33Dépend de ce que va faire la Chine

32:34Jusqu'alors

32:35Elle a plutôt joué

32:36Un rôle d'amortisseur

32:37Au sens où elle s'est

32:38Comme vous dites

32:38Retirée du marché

32:39Elle a fortement réduit

32:41Ses importations de brutes

32:42En parallèle

32:43Elle a arrêté

32:44Ses exportations de diesel

32:45Tous les pays d'Asie

32:47Du Sud-Est aujourd'hui

32:47N'ont plus de diesel

32:48Raffiné depuis la Chine

32:49Donc c'est ça en moins

32:50Aussi sur le marché mondial

32:51Et là

32:52La Chine a commencé

32:53À racheter du brut

32:54Donc c'est aussi

32:55Ce qui contribue

32:56À tendre les marchés

32:57Mais on la voit

32:59Au-delà de cette action

33:00Sur le marché physique

33:01Mener une action diplomatique

33:03Aller discuter

33:04Avec les Iranières

33:05En disant

33:05Bon écoutez

33:05Il va falloir se calmer

33:06Donc ça va être intéressant

33:07De voir comment

33:08Finalement

33:09Quels deals

33:10Vont faire la Chine

33:11Et les Etats-Unis

33:12Parce que c'est un problème

33:13Aussi pour Donald Trump

33:14D'avoir des niveaux historiques

33:16Du prix de diesel

33:17Alors il y a des statistiques

33:19Jamais aucun président américain

33:21N'a remporté les mid-termes

33:22Avec des prix de l'énergie

33:24Mauvais

33:24Mais alors avec des prix

33:25De l'énergie

33:26Très très très mauvais

33:27Là c'est même injouable

33:29Mais alors

33:29Laurent Monski

33:30Si à JP Morgan

33:31Ils ne peuvent pas faire

33:31De prévision

33:32Sur le prix de l'énergie

33:34Vous faites comment

33:35Pour voir

33:37Je ne vous parle

33:37Même pas de six mois

33:38Je parle de trois jours

33:39Vous savez

33:39Depuis le Covid

33:40On est plutôt bien entraînés

33:43Parce que là

33:44Depuis mars 2020

33:45On doit en être

33:46À la septième crise

33:47Systémique

33:48Quand même

33:48C'est pour ça

33:49Que dans le pilotage

33:51De l'entreprise

33:52Moi je ne donne pas

33:52De leçons

33:53Aux uns et aux autres

33:54Mais je

33:55Moi quand j'ai commencé

33:57Ma carrière

33:57On faisait des plans stratégiques

33:59À cinq ans

34:00À cinq ans

34:00Etc

34:01Des grands out

34:02Le plan stratégique

34:03À cinq ans

34:03Je le dis très monestement

34:04Je pense que

34:05L'horizon c'est un peu raccourci

34:07Je pense que je pourrais

34:08Vous convaincre

34:08Vous sortir un plan à cinq ans

34:10Extrêmement convaincant

34:11La seule chose

34:12Le petit détail

34:12C'est que j'y crois absolument pas

34:14Donc aujourd'hui

34:15Il faut être dans un mode

34:15Et c'est pas évident

34:16De structurer l'entreprise

34:17De la sorte

34:18Il faut plutôt travailler

34:19Sur l'agilité

34:19C'est-à-dire que

34:20Vous savez pas

34:20De quel étage

34:21On va vous jeter

34:22Mais il faut que vous retombiez

34:24Sur vos pieds

34:25Donc

34:25Il y a des recettes de base

34:28Avoir du cash

34:29Pas être endetté

34:30Jusque là

34:31Et puis après

34:32Je dirais

34:32Vous gérez en fonction

34:33De ce qui arrive

34:34Parce que

34:34La situation est effectivement

34:36Préoccupante

34:36En plus

34:37Il y a aussi un autre élément

34:38Qui est le transport

34:39C'est-à-dire que

34:39Le pétrole

34:40Il faut bien qu'il arrive

34:41Quelque part

34:42Il n'arrive pas

34:42Que avec des pipelines

34:44Donc

34:44Il y a des bateaux

34:45Il y a des choses comme ça

34:46Et ce sont les mêmes voies

34:47Maritimes pour nos produits

34:48Moi je suis exportateur

34:49Je veux dire

34:50Non compresseur

34:51Jusqu'à 12 tonnes

34:52On ne met pas ça

34:52Dans le coffre d'une voiture

34:53Donc le commerce mondial

34:55Est particulièrement perturbé

34:58Et je ne sais pas vous dire

34:59Ce qui va se passer

35:00En tout cas

35:01Ce que je peux vous garantir

35:02C'est qu'on ne va pas s'ennuyer

35:03Ça c'est sûr

35:0326, 27, 28

35:06Il va y avoir du choix

35:06Mais du coup

35:07Par exemple sur le carburant

35:07Vous prenez des hypothèses hautes

35:09Vous vous dites

35:09Je me dis

35:10C'est 120, 130

35:12Vous travaillez comment ?

35:15Mon souci principal

35:16C'est comment répercuter les coûts

35:18On a vécu ça

35:19Avec la crise systémique

35:20Sur les matières premières

35:21Parce que vous pouvez répercuter les coûts

35:22Non alors ça c'est la théorie

35:23Ah

35:24Oui

35:24Dans les faits

35:25C'est un peu plus compliqué

35:26Mais souvenez-vous

35:27Quand on est sorti du Covid

35:28Il y avait des pénuries

35:29Sur les matières premières

35:30Sur beaucoup de choses

35:30Avec des hausses de 20, 30, 40%

35:33Donc ça a donné lieu

35:34A des discussions commerciales

35:35On va dire plutôt animées

35:37Bah là c'est exactement pareil

35:40Thibault

35:40Oui ce qui est intéressant

35:41C'est qu'on est en schizophrénie en France

35:43C'est-à-dire que d'un côté

35:43On nous dit que le pétrole

35:45Va être à 3

35:45Et puis on critique Total

35:46Qu'il serait profiteur

35:47Alors qu'ils le mettent à 2

35:47On se retrouve avec des écolos

35:48Qui disent qu'il faut subventionner

35:50Le gasoil

35:50Donc on est sur un truc

35:51Qui est encore une fois

35:52Pas du tout stratégique

35:53Sur lequel on n'a pas du tout de vision

35:54Et il faut rappeler un truc

35:55C'est quoi qu'on fasse

35:56Si on a énormément de barils

35:57Qui ne sont plus produits

35:58Ils ne seront pas là

35:59Donc on peut inventer

35:59Tous les artifices

36:00Les blabla

36:01Pourquoi inventer des barils

36:02À un moment donné

36:03La réalité c'est que les barils

36:04Ne sont pas là

36:04Et essayer de subventionner

36:06Pour que j'en prenne leur voiture

36:06C'est une solution

36:07Qui sur le long terme

36:08Est quand même pas

36:10Particulièrement intéressante

36:11Donc la première difficulté

36:13Elle est là

36:13La deuxième difficulté

36:14C'est effectivement

36:14Qu'on a une lisibilité

36:15Qui est très faible

36:15Les américains suivent

36:16Un indice que je trouve très drôle

36:17Ils calculent combien de fois

36:18Dans le mois

36:18Donald Trump a dit

36:19Qu'il avait gagné la guerre en Iran

36:20Sur les trois derniers mois

36:21En moyenne on était à 10

36:22Là on est à une fois

36:23Donc on voit qu'on ne gagne pas

36:24Du tout la guerre en Iran

36:24Donc on gagne de moins en moins

36:25Voilà on gagne de moins en moins

36:26Et peut-être qu'il va se faire éclater

36:27Au mid terme

36:28Et que c'est là

36:28Où le parlement va reprendre

36:29Un peu le pouvoir

36:30On rappelle qu'on est quand même

36:31Des guerres qui ont un peu oublié

36:32Parfois de passer par le parlement

36:33Donc on peut peut-être

36:44Par exemple c'est qu'on a

36:44Des stocks de gaz très faibles

36:45Il est possible qu'on ait un hiver

36:47Très chaud

36:48Et qu'on se réchape complètement

36:49Et il est possible

36:50Qu'on ait un hiver très froid

36:51Et qu'on ait des prix qui s'envolent

36:52Et que ce soit cataclysmique

36:53En particulier pour les industriels

36:55Donc à ce stade

36:56On ne remplit pas

36:56Parce que c'est très cher

36:57Et qu'on se dit

36:58Que peut-être ça va

36:59Et puis il y a des années aussi

37:00Où les gens ont commencé

37:01Après le Covid

37:02A moins se chauffer l'hiver

37:03Il suffit qu'on ait un hiver

37:05Qui est un peu doux

37:05Et en fait il n'y a pas du tout

37:06De problème

37:06Mais en réalité on n'en sait rien

37:07Donc on est aujourd'hui

37:08Dans quelque chose

37:09Qui est dépendant

37:09De ce que raconte Donald Trump

37:11Même si on commence à croire

37:12De moins en moins

37:12Être de moins en moins

37:13Élastique aux déclarations

37:15On dépend de ce qui va se passer

37:16Sur ce conflit

37:17On dépend de la météo

37:18Quand même beaucoup

37:19Et donc c'est vrai

37:20Qu'à ce stade

37:20Il faut accepter l'idée

37:21Qu'on a une inflation

37:22Qui est plus allée

37:23Mais là où on a un problème

37:24Qui est complètement clair

37:25C'est que l'inflation

37:27Est un sujet

37:27Qu'on regarde sur les marchés

37:29Dans ce qu'on appelle

37:29Le corps

37:30C'est à dire l'inflation

37:31Or énergie

37:31Pourquoi ?

37:32Parce qu'on se dit

37:32Parfois il fait chaud

37:33Parfois il fait froid

37:33Parfois il y a un truc

37:34Quand ça devient plus long

37:36C'est plus du conjoncturel

37:37Donc on ne regarde plus

37:37L'inflation au corps

37:38On regarde l'inflation réelle

37:39Parce qu'on ne peut pas se dire

37:40C'était pour un mois

37:40Donc on prend un point de plus

37:42Et quand on arrive

37:42Sur un mois en février

37:43On se dit bon

37:44On s'en fout

37:44Ça aura baissé en fin d'année

37:45Quand on arrive vers la fin d'année

37:46On se dit

37:47Les gens il faut monter les salaires

37:48Parce qu'il faut qu'ils chauffent

37:49Donc les coûts de production

37:50Vont augmenter

37:51Le pouvoir d'achat

37:52Donc on pourrait être

37:52Sur un entraînement

37:53Au prix du salaire

37:54On a un risque inflationniste

37:55Qui est lié au fait

37:56Qu'on ne peut plus se satisfaire

37:57De dire on met de côté

37:58Les prix du pétrole

37:58Parce que c'est trop long

37:59Et que les répercussions

38:01Sur les salaires

38:02Vont être dans certains pays

38:03Comme la Belgique automatique

38:04Dans d'autres réels

38:05Parce que la crise

38:05Devient trop longue

38:06Donc on rentre aussi

38:07Dans des effets d'entraînement

38:08Qui ne permettent plus maintenant

38:09Alors que c'était encore le cas

38:10En Belgique les salaires

38:11Sont indexés sur l'inflation

38:12Ouais

38:13Donc en fait

38:13L'idée c'est de se dire

38:14Qu'il va y avoir

38:16Un truc qui en mai

38:17Pouvait être dit

38:17Si d'ici la fin d'année

38:19C'est réglé

38:19En fait ça sera une parenthèse terminée

38:21Aujourd'hui ça ressemble

38:22De moins en moins

38:23A une parenthèse

38:23Qui pourra laisser

38:24Les effets du rhum

38:25Donc ça ressemble

38:25A une vraie crise inflationniste

38:26Cécile

38:28Si on regarde

38:29L'ensemble des sujets énergétiques

38:31On a parlé du pétrole

38:33Du brut

38:33On a parlé du diesel

38:34C'est des produits raffinés

38:35On a parlé du fuel

38:38On a parlé du gaz

38:39Donc en France

38:40On a un stockage

38:41Autant de 70%

38:42Moi ce qui m'inquiète beaucoup

38:43C'est l'état

38:43Des stocks allemands

38:44Ils sont extrêmement bas

38:47Curieusement

38:47Enfin je veux dire

38:48Et pourquoi ?

38:48Parce qu'ils aussi

38:48Ils attendent que ça baisse ?

38:49C'est assez incompréhensible

38:51Parce que normalement

38:51C'est le moment où on les remplit

38:53Et entre nous d'ailleurs

38:54Aujourd'hui

38:54Tout ce qui se remplit

38:55Dans les stockages de gaz en Europe

38:56Ça ne vient que des Etats-Unis

38:57C'est du GNL arrivé par bateau ?

38:59C'est du GNL américain

39:00Il ne faut pas exclure non plus

39:01Un scénario où Donald Trump

39:02Parce qu'il a besoin

39:03Détourner la tension

39:04Parce qu'il a besoin

39:05D'un bouc émissaire

39:06Parce qu'il veut mettre

39:07La pression sur les européens

39:07Il nous coupe le GNL ?

39:08Il réduit le GNL

39:10Ou il interdit

39:10L'exportation de diesel

39:11Les Chinois l'ont fait

39:12Pourquoi Donald Trump

39:13Avec un diesel

39:15A 6,13 dollars le gallon

39:17Il est capable

39:18On est d'accord

39:19Qu'il est capable de le faire

39:20Donc je veux dire

39:20Le scénario le plus noir

39:21N'est pas encore là

39:22Et le point évidemment important

39:24C'est que

39:25Qui dit prix de gaz élevé

39:26Là aujourd'hui en Europe

39:27Les prix du gaz

39:27Par rapport aux Etats-Unis

39:28C'est fois 10

39:30Quelle industrie

39:30Peut à terme

39:32Survivre

39:32Avec un tel différentiel

39:33De compétitivité

39:34Ça n'est pas possible

39:35Et donc il y a ça

39:37Et qui dit prix de gaz aussi

39:38Dit éventuellement

39:39Dérapage des prix de l'électricité

39:41Parce que

39:42Le nombre d'heures en Europe

39:43Où le prix de l'électricité

39:44Continue d'être fixé

39:45Sur le gaz

39:46Reste important

39:47Ça c'est un sujet quand même

39:49Ce sujet d'indexation

39:50De l'électricité sur le gaz

39:51Et donc derrière

39:52Vous avez peut-être

39:54Un scénario

39:55À la 2022

39:56Qui peut s'enclencher

39:57On ne peut pas l'exclure aujourd'hui

39:59Et moi

40:00Justement

40:01Ou se retaper

40:02Une crise inflationniste

40:02Construction

40:03Voilà

40:03D'un budget

40:04Dans ce contexte là

40:04C'est très très compliqué

40:05Et évidemment qu'en France

40:07On ne reviendra pas

40:07À un bouclier global

40:09Ça n'est pas possible

40:10Pour des raisons financières

40:11Alors d'autres pays européens

40:13En ont

40:13Ils font des gros gros rabais

40:15Quand même

40:15Quand on voit en Italie

40:16En Espagne

40:17Ce sont les mêmes d'ailleurs

40:18Qui demandent la taxe

40:19Sur les super profits

40:20Pour récupérer

40:22Des raffaires

40:23Laurent ?

40:24Oui mais

40:24Monsieur l'a précisé

40:26Le problème c'est que

40:27Quand on baisse la quantité

40:28Il n'y en aura pas

40:29Pour tout le monde

40:29Donc vous pouvez faire

40:30Tous les subsides

40:32Que vous voulez

40:32Vous allez avoir

40:33Sauf si on baisse la demande

40:35Exactement

40:35On ne baisse pas la demande

40:36Sauf si on baisse la demande

40:37Alors vous voyez par exemple

40:38Nous dans nos process

40:39Je veux dire

40:39On utilise le gaz

40:40Du 1er janvier

40:41Au 31 décembre

40:42Et pas pour se chauffer

40:43C'est pour tout ce qui concerne

40:44Les process de peinture

40:45Donc c'est une part

40:46Vous ne pouvez pas électrifier quoi

40:47C'est pas

40:48Vous avez besoin du gaz

40:48Ah bah si vous voulez

40:50On peut tout faire

40:51Spécialiste

40:51On peut tout faire

40:52Mais on ne peut pas tout faire

40:55Vous voyez ce que je veux dire

40:57Donc en tout cas

40:57Ce qui est sûr

40:58C'est que

41:00Parce qu'à toute chose

41:01Malheur est bon

41:01C'est que ce que l'on vit

41:02Actuellement avec l'énergie

41:04Et on le voit bien

41:04Avec les ventes

41:05De voitures électriques

41:06C'est sans doute pas

41:07L'alpha et l'oméga

41:08Mais en tout cas

41:08Vous voyez ça

41:09Je veux dire que ça force

41:10Les gens à penser différemment

41:12Là vous venez de me poser

41:13Une question

41:13Qui est l'équivalent

41:14De l'automobiliste

41:15Qui se dit

41:15Tiens je vais changer de voiture

41:16Parce que là moi

41:17Je ne serai plus assujetti

41:19Au problème de pompe

41:19Donc effectivement

41:20Qu'on réfléchit à ces choses là

41:23Mais pour faire ça

41:24Il faut aussi

41:25Qu'on ait un outil

41:26De production d'électricité

41:27Qui soit moderne

41:28Et capable d'encaisser la demande

41:29Il faut savoir qu'aujourd'hui

41:31Aujourd'hui ça va

41:31On peut encaisser la demande

41:32On est large non ?

41:33Je ne suis pas un

41:35Sans jeu de mots

41:36Je ne suis pas un expert

41:36Mais a priori

41:38Si on convertissait

41:39Tout le parc automobile thermique

41:40Français

41:41En voiture électrique

41:42Et bien le parc nucléaire

41:43Suffirait uniquement à faire ça

41:45Donc pas pour le reste

41:46Après on est large

41:47Mais on n'est pas

41:47Donc de toute façon

41:48Comme les centrales

41:49Il y a une dizaine d'années

41:50Si vous reportez

41:51Et on reboucle

41:53Avec le thème principal

41:54De cette émission

41:55Qui est le budget

41:55C'est-à-dire que si de toute façon

41:57Il y a un changement fondamental

41:58Au niveau de l'usage énergétique

42:00Il va falloir qu'on ait

42:01Des infrastructures

42:02Et ces infrastructures

42:03Elles ne se financent pas

42:04Avec l'opération du Saint-Esprit

42:05Elles se financent

42:06Avec un budget

42:08Retour à la case départ

42:09Et comment ?

42:10Ça veut dire qu'il va falloir faire

42:11Des choix

42:12Des choix difficiles

42:14Des choix structurels

42:15En tout cas très différents

42:16Des choix qu'on a fait

42:17Depuis 30 ans

42:18On va devoir investir

42:19Sur l'avenir

42:20L'éducation

42:20L'infrastructure

42:21La production d'énergie

42:22Et peut-être moins

42:23Sur des choix

42:24On va dire

42:26Budgetico-politiques

42:27Vous avez dit

42:29On ne fait pas changer la demande

42:31En laissant les prix

42:32Ou en faisant baisser les prix

42:34C'est important quand même

42:34Parce qu'il n'y a que le signal

42:35Prix qui fonctionne en fait

42:37Exactement

42:37Et puis on sait aussi

42:37Qu'il y a des problèmes internationaux

42:38C'est-à-dire que si on dit

42:39Dans toutes les régions limitrophes

42:41Qui sont beaucoup en France

42:41On fait des prix hyper bas

42:42Du coup il y a des gens qui viennent

42:44Et on se retrouve

42:44Avec encore plus de demandes

42:45Ou des gens qui préambent

42:46En se disant

42:47Si les prix sont bas

42:48Ça ne va peut-être pas durer

42:48Faisons tous le plein

42:49Donc en fait on sait

42:50Qu'on a ce type de fonctionnement

42:52Mais la réalité

42:53C'est qu'on a un modèle français

42:54Qui est lié à cette époque

42:55De pouvoir parler sur les retraites

42:57Des boomers

42:57On a eu le sentiment

42:58En économie tellement forte

42:59Qu'on pouvait tout payer

43:00Et quand on arrive à un truc

43:01En fait c'est pas de notre ressort

43:02C'est-à-dire qu'il n'y a juste

43:02Pas assez de pétrole

43:03On est perdu

43:04On se dit mais qu'est-ce qu'on peut faire

43:05On va bloquer les tarifs

43:06On va machin

43:07On va saisir

43:08On va super taxer

43:09On va baisser les prix

43:09C'est super

43:10Mais ça ne dépend pas de nous

43:11Nous ne sommes pas des producteurs

43:12De pétrole majeurs

43:13Donc s'il n'y a pas assez de pétrole

43:15Qu'il n'y a pas assez de gaz

43:16Comme on ne peut rien y faire

43:17C'est pareil

43:17Vous parlez de nucléaire

43:18On a arrêté la filiale nucléaire

43:20Pendant longtemps

43:20A raison à tort

43:21Mais aujourd'hui si on se dit

43:22On a un nucléaire

43:23C'est super

43:24Mais si on multiplie par deux

43:25La production

43:27L'utilisation d'électricité

43:28Ce qui sera très loin

43:29Que d'être la totalité

43:29De notre énergie

43:31Pour le coup

43:31On est absolument incapable

43:32D'accompagner ça

43:32Dans un délai raisonnable

43:33Donc c'est très sympathique

43:34De se dire on a un nucléaire

43:35Je crois qu'on avait de la marge

43:36Aujourd'hui

43:37On a de la marge

43:37Mais je veux dire

43:38Aujourd'hui

43:38Il faut se rappeler

43:39Qu'on dit toujours

43:41Vous savez qu'une partie importante

43:42D'électricité à nucléaire

43:44Mais l'électricité

43:45N'est qu'une petite partie

43:46De l'énergie

43:46Donc si on veut électrifier

43:48Tout d'un coup

43:48Là on se retrouve

43:49Avec un écart très important

43:51Et il faut avoir

43:52En parallèle

43:53La logique d'électrification

43:54Et la logique de production

43:55D'électricité propre

43:56Pour que ça aille ensemble

43:57Donc je veux dire

43:58C'est on le disait

43:59La stratégie de long terme

44:00C'est pas juste de dire

44:01On va adapter ça comme ça

44:02Ça se fait pas comme ça

44:03Et le problème

44:03C'est que la stratégie de long terme

44:04On est très fort pour se dire

44:06On la met en place

44:06Quand il y a une crise

44:07Puis six mois après

44:08On se dit bon

44:09Là maintenant

44:09C'est plus le sujet

44:10Donc on arrête

44:11Et donc il faut qu'on arrive

44:11A trouver des planifications

44:13Stratégiques de long terme

44:14Qui ne bougent pas

44:15Au gré des modes

44:16Et des crises

44:16Ce qui quand on a

44:18Des sujets budgétaires

44:19Est toujours un problème

44:20Parce qu'on arrive toujours

44:20À se dire bon en fait

44:21On va peut-être gratter là-dessus

44:23C'est plus si urgent

44:23Cécile sur la question

44:24De l'offre et de la demande

44:25Sur le nucléaire

44:26Parce que moi j'ai reçu ici

44:27Emmanuel Vargon plusieurs fois

44:28Qui dit

44:29On est trop loin sur la demande

44:30On peut monter

44:31On a de la marge

44:32Sur la demande d'électricité

44:33On a plus que de la marge

44:34En fait la demande d'électricité

44:35En France depuis 10 ans

44:36Elle baisse

44:37A l'inverse de ce qu'on devrait faire

44:39Donc non seulement

44:40On a de la marge

44:41Mais aujourd'hui

44:42La pompe n'est pas réamorcée

44:43Et donc le point important

44:45Aujourd'hui

44:45Vous disiez

44:46Effectivement

44:46Il ne faut pas que les prix

44:47Du pétrole ou du gaz

44:48Baissent si on veut

44:49Que les gens consomment moins

44:50En revanche

44:50L'électricité

44:51On veut que les gens

44:51Consomment plus

44:52Donc il faudrait que le prix baisse

44:53Et c'est là que

44:55Pardon ça va être un peu technique

44:56Mais en France

44:57On a beaucoup

44:58On en a beaucoup

44:59Suppié dans l'électricité

45:00Parce qu'on ne la consomme pas

45:01Cette année

45:01On va exporter

45:02Si on reste sur le train de juin

45:03On va exporter

45:04100 TWh

45:05C'est 100 TWh

45:07Qu'on n'a pas consommé

45:08Qu'on a exporté

45:08Sur les marchés

45:09Or

45:10Il se trouve

45:11Qu'on a un moyen en France

45:12D'isoler le prix

45:13Une grosse partie

45:14Du prix de l'électricité

45:15Pour les ménages

45:16Et les entreprises

45:16Du marché européen

45:18Notamment fixé par le gaz

45:19Ça s'appelle

45:20Le contrat pour différence

45:21La France

45:21L'a négocié en 2023

45:23Bruxelles

45:23En gros

45:24Vous prenez l'hydraulique

45:25Et le nucléaire français

45:26Et vous le sortez

45:27Économiquement

45:28Du marché de l'électricité

45:29Européen

45:29Ce qui fait qu'il n'est plus

45:30Contaminé par les prix du gaz

45:31Mais

45:32La France a négocié ça

45:34En 2023

45:35A l'époque

45:35La presse allemande

45:36A titré

45:37Trillion français à Bruxelles

45:38Évidemment

45:38Et bien

45:39On n'a pas mis en oeuvre

45:40Cette possibilité

45:41On a mis en oeuvre

45:42Un autre système

45:42Qui s'appelle

45:43Versement nucléaire universel

45:44Où aujourd'hui

45:45On est complètement exposé

45:46Au marché

45:47Et donc

45:47Avec un système

45:48Très compliqué

45:49Si les prix de l'électricité

45:50Augmentent trop

45:50On va reverser

45:51Le trop perçu

45:52Au ménage

45:53Mais ex poste

45:54Et donc aujourd'hui

45:55Moi je pense

45:56Qu'on a quand même

45:56Juridiquement

45:57Une possibilité

45:58D'activer

45:58On ne l'a jamais fait

45:59On n'a jamais activé ce mécanisme

46:01On ne l'a pas activé

46:01A l'époque

46:01Il y a eu beaucoup de débats

46:02Au sein du gouvernement

46:02Avec EDF

46:03Et finalement

46:04Le choix qui avait été fait

46:05C'était un mécanisme pur de marché

46:06Qui ne protège pas EDF à la baisse

46:08Quand les cours d'électricité baissent

46:09Qui ne protège pas les ménages

46:10Et les entreprises

46:11Quand les cours d'électricité augmentent

46:13Alors que

46:14Juridiquement

46:14On a la possibilité

46:15De nous épargner

46:16De faire une sorte de bouclier

46:18Qui ne coûterait

46:20Vraiment rien

46:20Et juridiquement

46:21On peut le faire

46:22Par rapport à Bruxelles

46:22Donc ça c'est un point important

46:24Pour la France

46:25On a quand même

46:25Dans ce paysage

46:26Un petit peu sinistre

46:28Du point de vue énergétique

46:29De l'espoir

46:29Du côté du nucléaire

46:30On a un coup à jouer

46:31Si on veut vraiment

46:32Que les prix de l'électricité

46:34N'augmentent pas

46:35Et ne pas envoyer à nouveau

46:36Un signal aux Français

46:37Sur le thème

46:38Vous savez les prix d'électricité

46:39On vous dédilectrifié

46:40Mais ça se trouve

46:41Ils vont beaucoup augmenter

46:41Les Français en sont persuadés

46:43Mais aujourd'hui

46:43On a encore Cécile

46:45Une fiscalité qui est la même

46:46Sur le gaz

46:47Sur l'électricité

46:49Alors avant

46:50On vous poussait

46:50À enlever vos radiateurs électriques

46:52Pour mettre le gaz

46:52C'est un peu comme sur le diesel

46:54C'est-à-dire qu'on a fait des choix

46:56Contraires à notre intérêt

46:57Effectivement

46:58On a fait à peu près

46:58L'inverse de ce qu'il fallait faire

46:59Vous venez de le dire

47:01Depuis 10-15 ans

47:02Maintenant on le sait

47:03C'est une avancée

47:05Et puis maintenant

47:05Il faudrait mettre en œuvre

47:06Et effectivement

47:07La fiscalité

47:08C'est l'autre levier

47:09Sur lequel il faut jouer

47:10Alors c'est vrai

47:11Que socialement

47:12Aujourd'hui en France

47:13C'est difficile de dire

47:14Aux 10 millions de ménages

47:15Qui se chauffent au gaz

47:16Au fait vous savez quoi

47:17On va mettre

47:17La fiscalité de gaz

47:19Au niveau de celle de l'électricité

47:21L'inverse serait mieux

47:22De baisser la fiscalité

47:24L'électricité au niveau du gaz

47:25C'est une autre option

47:26Mais il faut la financer

47:27Mais en tout cas

47:27Le levier fiscal

47:28Est à l'évidence

47:29Un levier important

47:30Mais quand vous avez

47:31Un état surendetté

47:32On revient là

47:33Qui est actionnaire de l'EDF ?

47:34Qui a besoin

47:35D'une vache à lait ?

47:36L'électricité

47:37C'est extraordinaire

47:38Mais Thibault

47:38On n'arrive pas aussi

47:39A vendre des plans à long terme

47:40Vous dites c'est important

47:42Il faut penser

47:42Tout ça ça prend du temps

47:44Mais vous voyez par exemple

47:44Quand vous avez des débats

47:46Sur les plateaux

47:46Sur le prix de l'essence

47:47Tout le monde vous dit

47:48Il faut enlever les certificats

47:49D'économie d'énergie

47:50Il faut enlever les taxes

47:50Ça ne sert à rien

47:51Que des trucs qui servent

47:52A financer a priori

47:53La transition

47:54Alors c'est pas parfait évidemment

47:55Mais les certificats

47:57D'économie d'énergie

47:57Ça sert à financer

47:58Des pompes à chaleur

47:59Et le leasing social

48:00Et c'est la première chose

48:01Qu'on veut enlever

48:02Dès que les prix de l'énergie

48:03Montent

48:04C'est toujours le sujet

48:05Fin du monde

48:06Fin du mois

48:06On ne peut pas en sortir

48:07C'est un sujet

48:08Qui est hyper intéressant

48:09Justement parce que

48:10C'était à la fin

48:11Des gilets jaunes

48:12Le thème

48:12Fin du monde

48:12Fin du mois

48:13Même combat

48:13Or justement

48:14Ce sont des combats opposés

48:15Et le problème du débat public

48:17Est de comprendre

48:20On fait systématiquement

48:21N'importe quoi

48:21Après moi j'ai toujours ce problème

48:23C'est qu'on dit

48:23Les politiques sont nulles

48:24C'est nous qui votons pour ça

48:25Après les voisins

48:26Font pas mieux

48:26On parlait du fait

48:27Qu'on a fait un peu

48:28N'importe quoi sur 10 ans

48:29Les pays voisins

48:29Qui sont sortis du nucléaire

48:30J'étais en Belgique

48:31La semaine dernière

48:31Qui sont en train de se dire

48:32Ah faut y retourner

48:33Tout on n'a pas fait

48:34Non plus que des choix merveilleux

48:35Et on n'a pas parlé de l'Allemagne

48:36Mais c'est nous qui les faisons

48:37On a voté pour ça

48:39Parce qu'on est un pays riche

48:40Et on nous vend le fait

48:41Qu'on peut tout faire

48:42Parce qu'on est encore

48:50Et on est un pays

48:50Qui contrairement à nos voisins

48:52Achète ça

48:52Nos voisins n'achètent pas ça

48:54Nos voisins ils ont pris 65 ans

48:55Ils se disent que c'est comme ça

48:57On leur dit pas

48:57On peut tout payer

48:58Tout faire

48:58Il n'y a pas besoin

48:59Nous on est encore sensibles

49:01Collectivement à ce discours

49:02C'est notre responsabilité

49:03De citoyens et de votants

49:03Mais comment ça se fait ?

49:04Je ne sais pas comment vous expliquez ça

49:06Parce qu'il faut se rappeler

49:07Qu'il y a quelques siècles

49:08La France c'est le pays

49:09Qui avait une des plus fortes populations

49:10Au monde

49:11Qui était le plus puissant

49:11Et on est resté dans cette idée

49:12On reste dans l'idée de puissance

49:13Ouais on est resté dans l'idée

49:14Qu'on y avait droit

49:15Sans se rendre compte

49:16Qu'à un moment donné

49:16Des pays voisins

49:17S'en sont devenus plus peuplés que nous

49:18Vous savez le premier drame existentiel

49:20Français c'est quoi ?

49:20Je fais un truc démographique

49:21Qui est rigolo

49:22C'est qu'à un moment

49:22On met fin aux droits d'NS

49:23Et on se dit

49:23On va partager le patrimoine

49:25Et là les gens se disent

49:25Mais moi mes terres vont être morcelées

49:27Donc mes gamins vont crever

49:28Donc je vais en faire moins

49:29Et on se retrouve au 19ème siècle

49:30A se dire

49:31Merde on va être moins nombreux

49:32Que les Allemands

49:32Et ça c'est un gros trauma

49:33Parce qu'avant on était plus nombreux

49:34On était plus costauds

49:35Que les Allemands

49:36Et puis quand après

49:36Cette révolution française

49:37De soi qui était logique

49:38On se dit

49:39Mais finalement en fait

49:39On fait moins d'enfants

49:40On va être moins nombreux

49:41On commence à être stressé

49:42Et ça fait un siècle et demi

49:43Ça me rappelle le débat sur la dot

49:44Où finalement en tant que femme

49:45Vous avez perdu économiquement

49:47C'est vrai qu'on le sait

49:49On s'est déclassé depuis deux siècles

49:51Et comme on ne l'accepte pas

49:52On n'a pas envie d'entraîner les réactions

49:53On se dit

49:54Non mais c'est bon

49:54Il y en a toujours assez

49:55Et puis il faut le dire

49:56C'est un problème qui est technique

49:58On a une mortalité

49:59Qui a beaucoup baissé

50:00Notre fécondité a baissé 30 ans après

50:02Ça a créé une génération de boomers

50:04Qui était au milieu

50:04Il faut sortir de la critique

50:06C'est pas de leur faute

50:07Si ces gens-là n'ont pas perdu

50:08Leurs frères et sœurs

50:09Et s'en trouvaient plus nombreux

50:10Donc il ne faut pas les critiquer

50:11Mais il faut accepter l'idée

50:11Qu'on a construit un modèle social

50:13Sur une génération intermédiaire

50:14Qui n'est pas réaliste

50:15Donc on doit aujourd'hui reconstruire

50:16Une vision réaliste

50:17Sur un modèle réaliste

50:19Et ça nous fait sortir

50:20De plein de trucs très agréables

50:21Que nous plaisaient

50:22Qu'on n'a pas envie de voir

50:23Et donc est-ce que

50:24Contrairement à d'autres pays

50:25On sera capable

50:26De ne pas attendre la crise

50:27Pour en sortir

50:28Et de ne pas être un pays bourgeois

50:29Je rappelle

50:30On nous parle d'austérité

50:31En France aujourd'hui

50:31Sur un budget à 5%

50:32Je rappelle que la Grèce

50:33La période de réduction

50:34Budgetaire en Grèce

50:35C'est 32% de baisse

50:37Du budget de l'État

50:38Quand on augmente

50:39On nous dit

50:39C'est l'austérité

50:40Donc je pense qu'on est

50:40Un peuple riche

50:41Qui se croit plus riche

50:42Qu'il ne l'est encore

50:43Et qui aura du mal

50:45Sans une crise malheureusement

50:46A réagir

50:47Je le regrette

50:47Mais je ne suis pas certain

50:48Qu'on arrive à changer

50:49Cette manière de voir les choses

50:50Déjà une réponse

50:51Un peu longue

50:51Non non c'était parfait

50:53On a un peu de philo

50:53Pour le vendredi

50:54Ça nous fait du bien

50:56On fait de la sociologie

50:58Ce qui est intéressant

50:59Vous voyez

50:59C'est que comme moi

51:00Je suis la tête

51:01D'une entreprise industrielle

51:02C'est vraiment

51:02Le village gaulois

51:05Donc vous avez tout

51:06Vous avez des types

51:07Qui ne savent pas lire et écrire

51:08Puis vous avez des bacs

51:09Plus 25

51:09Donc c'est très intéressant

51:10Ce qui est sûr

51:11C'est que je vois

51:12Que mon rôle en tant que manager

51:13A changé depuis à peu près

51:15On va dire 5-6 ans

51:16C'est-à-dire qu'avant

51:17Il y avait des sujets

51:19De société

51:20Politique

51:21Dont on ne parlait pas

51:22Dans l'entreprise

51:22En tout cas on ne parlait pas

51:23Avec le manager

51:24Bon

51:25On en parlait

51:25La machine à café

51:26Là maintenant

51:27Ce qui est sûr

51:28C'est que si vous voulez

51:29Il y a une redistribution des cartes

51:30Il y a une vraie crise de légitimité

51:32Les gens sont très conscients

51:33Des problèmes

51:34Il ne faut pas croire ça

51:35Ils savent très bien

51:37Même

51:37Et vous l'avez dit par exemple

51:38Qu'on se sent en électricité

51:39Mais ils vont même au-delà

51:41Au niveau de la dose d'anxiété

51:43Et donc ils se tournent vers qui ?

51:44Ils n'ont plus confiance

51:45Dans les élites traditionnelles

51:47Dont politiques

51:49Même si on vote pour eux

51:51Et donc ils se tournent vers

51:52Si vous voulez

51:53Ceux qu'ils considèrent légitimes

51:54Et c'est là où le Covid

51:55A redistribué les cartes

51:56Parce que les gens ont vu

51:57Qui a fait tourner le pays

51:59Pendant cette période

52:00Quand même assez lunaire

52:01Et vous trouvez que les gens

52:02Vous aiment plus maintenant ?

52:03Attention

52:03Vous savez je vais vous dire

52:04Je pense que si vous voulez

52:05Qu'on vous aime

52:05Il faut s'acheter un caliche

52:08Donc moi mon job

52:09Ce n'est pas qu'on m'aime

52:10C'est de prendre les bonnes décisions

52:11Non mais vous avez l'impression

52:12Que vous avez plus de discussions

52:14Et je dois dire que si vous voulez

52:16Et par rapport à ça

52:17Je pense que si vous voulez

52:18Ce n'est pas toujours évident

52:19Mais je sens que les gens

52:20S'opposent des vraies questions

52:21Sur l'avenir du pays

52:23L'avenir des jeunes

52:24L'avenir de l'éducation

52:25Les métiers d'avenir

52:26L'IA

52:27Tout le monde ne comprend pas

52:28Forcément

52:30Ce que

52:31Les implications

52:32Donc on entend des théories

52:34Complètement farfelues

52:35Donc si vous voulez

52:36C'est à la fois gratifiant

52:38En tant que manager

52:39Mais pas toujours évident

52:40Parce que mon rôle

52:41C'est d'être une éponge

52:42C'est à dire moi

52:43Je dois absorber du négatif

52:44Et restituer du positif

52:46Donc les gens sont conscients

52:47De ce qui se passe

52:48Mais ça ne leur donne pas envie

52:49De travailler plus

52:49Leur amour pour l'entreprise

52:51A la fin

52:51C'est à dire qu'on voit bien

52:52Quand même que le sujet

52:53C'est que les gens

52:54N'ont pas envie

52:55De donner plus de temps

52:55A leur entreprise

52:56Vous savez c'est très intéressant

52:58Moi je vous invite

52:59Ma zone industrielle

53:00Est en périphérie de Paris

53:01C'est la plus grande zone industrielle

53:02D'Ile-de-France

53:03On est à Argenteuil

53:03C'est très intéressant

53:04Vous pouvez vous mettre

53:05A un carrefour

53:05Et voir les flux de voitures

53:07Il y a vraiment des cycles

53:08Alors il y a des gens

53:09Qui partent le vendredi

53:10A une heure

53:11De l'après-midi

53:12Puis vous avez des gens

53:13Qui partent le vendredi

53:14A 20 heures

53:14Et ce n'est pas que

53:15Des chefs d'entreprise

53:16Donc il y a un mélange

53:19Mais c'est pour ça

53:19Qu'on ne peut pas

53:20Avoir un costume à taille unique

53:22Et un sujet

53:23Qui me tient à cœur

53:23Et je pense qu'il tient à cœur

53:24A beaucoup de chefs d'entreprise

53:25Ou de managers

53:26C'est l'histoire des arrêts maladie

53:28Parce que là

53:28Il y a une anomalie génétique

53:30Je suis désolé

53:30Mais moi je le constate

53:31Les seniors

53:32Et on en a beaucoup

53:33Dans nos entreprises

53:34Ils sont moins malades

53:35Que les jeunes

53:36Il y a un truc étrange

53:37Et en plus les virus

53:38Sont devenus super intelligents

53:39Ils frappent le vendredi

53:40Et le lundi

53:41Vous vous constatez ça

53:42Dans votre boîte

53:42Moi je ne suis pas médecin

53:43Mais il y a dû avoir

53:44Une mutation génétique

53:46Il y a 2 milliards

53:47Prévus sur les arrêts maladie

53:48Donc tout le monde

53:49Est pas comme ça

53:49Mais je pense que les gens

53:50Sont très conscients

53:53Vraies questions

53:54Sur l'avenir du pays

53:55De l'Europe

53:56De truc et du machin

53:57Et ils savent

53:58Qu'il va se passer

53:58Des choses graves

53:59Maintenant ce qu'il faut

54:00Ce qu'il faut éviter

54:01C'est un peu comme

54:02Vous êtes en voiture

54:03Tout d'un coup

54:03Il y a un animal qui traverse

54:04Il faut garder son calme

54:05Pour éviter de finir dans le platane

54:06Je pense qu'on en est là

54:07J'ai eu un chevreuil cet été

54:09Je pourrais vous en parler

54:10Cécile dernier mot

54:10Sur

54:12Oui mais j'ai survécu

54:13Oui finalement je suis là

54:14Cécile

54:15Dernier mot sur la France

54:16Qui ne se voit pas

54:17Vous avez l'impression

54:17Qu'on se met

54:19Des choses devant les yeux

54:22Écoutez

54:23Puisqu'on est sur les animaux

54:24On a parlé du planiste

54:25Je vais terminer avec le chat

54:28Par moments c'est vrai

54:29Qu'on a l'impression

54:29Alors je ne sais pas

54:30Si c'est la France

54:31Ou la classe politique

54:32Je ne sais pas

54:32Mais après

54:34Nous en sommes les électeurs

54:35Mais c'est un peu comme

54:36Le chat devant un miroir

54:37Vous savez vous mettez

54:37Le chat devant un miroir

54:38Il ne se voit pas

54:39Et par moments

54:40J'ai l'impression

54:40Qu'on est comme ça

54:41A la fois on va repartir

54:43On a conscience des problèmes

54:44Et une des preuves

54:45C'est quand vous interrogez

54:46Aujourd'hui les français

54:47On leur demande

54:47Est-ce que cette élection

54:48Présidentielle vous intéresse

54:49Ils disent plutôt

54:50Oui beaucoup

54:50Donc ça c'est intéressant

54:52Donc ça veut dire

54:52Qu'ils comprennent

54:53Qu'il y a des sujets

54:53A résoudre politiquement

54:54Et en même temps

54:55Dès qu'ils se regardent

54:57Dans le miroir

54:58Ils ne se voient plus

54:59C'est plus eux

54:59En tout cas c'est plus eux

55:00Le problème

55:00Donc ça peut être

55:01Leur traité qui va payer

55:02Les plus riches

55:03Les grandes entreprises

55:05C'est-à-dire des entités

55:05Très abstraites

55:06Dans leur esprit

55:08Qu'on va charger

55:09De régler tous les problèmes

55:11Avec souvent

55:12Et qui a plein d'argent

55:14Voir le vôtre

55:15Voilà

55:15Et souvent en fait

55:16Vous voyez

55:17C'est incommensurable

55:19Entre les vrais besoins

55:21Le niveau de ce qu'on a besoin

55:23De résoudre

55:23Et les sommes concernées

55:25Par les telles ou telles cibles

55:27Que vous prenez

55:27Donc c'est assez intéressant

55:29Ce décalage en réalité

55:32Alors qu'il est aussi nourri

55:33Il faut quand même le dire

55:34Par un certain nombre

55:35De propositions

55:35Qu'on voit déjà

55:36Sur la place publique

55:37Dans le cadre de la campagne

55:38Complètement farfelues

55:39Il faut quand même le dire

55:40Merci beaucoup à tous les trois

55:42D'être venus ce matin

55:43Dans Les Experts

55:44Laurent Worski

55:45Cécile Maisonneuve

55:46Et Thibaut Prébet

55:47Dans un instant

55:47Les Experts de l'immobilier

55:49Avec Marie-Cœur Doroy

55:49Bon week-end

55:51Surtout à ceux qui ont des caniches

55:52Puisqu'apparemment

55:53C'est très utile

55:53Pour avoir du bonheur

55:54Et attention aux animaux

55:55Sur la route

55:55Allez

55:56Bon week-end à lundi

56:00Débat et controverse

56:01Les Experts

56:02Sur BFM Business

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