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Ce lundi 7 septembre, Laure Closier a reçu Alexandra Roulet, économiste, enseignante à l'INSEAD, Hervé Novelli, initiateur du Cercle des Entrepreneurs Engagés et ancien député, et André Loesekrug-Piétri, président de Jedi (Joint European Disruptive Initiative), dans l'émission Les Experts sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:03BFM Business et la Tribune présente
00:06Débat et controverse
00:08Les experts
00:10Leur closier
00:12Il est 9h31 sur BFM Business
00:14Bonjour à tous, bienvenue dans les experts
00:16On ouvre une nouvelle semaine ensemble
00:17de discussions économiques
00:19avec nos invités. On a beaucoup parlé d'Allemagne
00:21évidemment ce matin avec l'extrême droite qui remporte
00:23une large victoire lors d'un scrutin
00:25historique. L'AFD qui a récolté
00:2744% des voix
00:29On va en parler avec nos invités dans un instant
00:31On va aussi largement parler d'emplois américains
00:33avec ces bonnes nouvelles qui redeviennent des mauvaises
00:36nouvelles sur les marchés
00:37des chiffres de l'emploi qui tiennent bien
00:39Les Etats-Unis créent 162 000
00:42emplois. La Fed
00:43qui pourrait devoir remonter ses taux, même si
00:45Donald Trump lui n'est absolument pas d'accord
00:47Il dit qu'il faut retrouver les niveaux
00:49bas qu'on avait connus auparavant. Il menace à nouveau
00:51la banque centrale américaine
00:54Le Portugal qui voit sa note relever
00:56On est au même niveau désormais
00:58de notes dans certaines agences de notation
01:00Est-ce que c'est un nouveau concurrent sévère pour la France
01:02notamment sur les marchés obligataires
01:04On va en reparler dans un instant
01:06Et puis on va parler également
01:07d'épargne salariale car sur l'épargne salariale
01:10il y aurait, c'est les échos qui nous apprennent ça ce matin
01:12Une nouvelle piste
01:13Aller chercher à soumettre les cotisations
01:16des primes d'intéressement ou de participation
01:18à l'impôt
01:19Je rappelle que l'épargne salariale c'est carrément un 13ème ou un 14ème mois
01:23pour ceux qui le touchent. Est-ce que c'est une bonne idée ? On sait qu'aujourd'hui
01:26il y a de gros écarts entre ceux qui touchent l'épargne salariale
01:29dans les grandes entreprises
01:30et puis les petites entreprises
01:31qu'elles en ont moins
01:32Est-ce que c'est là où il faut aller chercher l'argent ?
01:34On va voir tout ça avec nos invités que je vous présente
01:39Nos experts du jour
01:40André Lozgrup-Pietri, bonjour
01:42Président de Jedi
01:44En face de vous Hervé Novelli, bonjour
01:46Initiateur du Cercle des Entrepreneurs Engagés
01:49Ancien député
01:50Alexandra Roulet, bonjour
01:51Enseignante à l'INSEAD
01:53Je commence avec vous André parce que c'est vous le spécialiste officiel de l'Allemagne sur ce plateau
01:58Comment vous avez regardé les élections ce week-end ?
02:02Alors c'était prévu quand même que l'AFD fasse un score important dans ce land
02:05mais pas à ce point-là quand même ?
02:07Alors ce qui n'était pas prévu c'était surtout l'effondrement de la CDU
02:09C'est-à-dire le parti au pouvoir, le parti du chancelier Merz
02:12qui en fait a plus que diminué
02:14c'est moins 52, 55%
02:16et en termes de siège c'est encore pire
02:17donc c'est un effondrement
02:18et donc aujourd'hui il y a le patron de la CDU locale du land de Jacques Sandal
02:23c'est 2 millions d'habitants
02:24donc c'est un 40ème, c'est tout petit de l'Allemagne
02:26mais c'est un peu un laboratoire pour ce qui risque de se passer sur les élections à venir
02:31Il y a plein d'interprétations
02:32C'est vraiment un laboratoire ou c'est une situation particulière ?
02:35Parce que l'Europe de l'Est c'est ça ?
02:38C'est loin pour nous, pardon, l'Allemagne de l'Est pour nous c'est loin
02:41c'est une situation particulière
02:42c'est un land particulièrement pauvre
02:45qui a été séduit par un discours
02:47on entend bien les Allemands quand ils sont interrogés
02:49ils disent c'est simple, on comprend ce qu'il dit
02:50et il est souriant le candidat allemand
02:52ce qui fait que ça convainc
02:54Est-ce que justement c'est un laboratoire ou c'est juste un cas particulier ?
02:57Ça risque de ne pas être un cas particulier
02:58parce que quand on regarde les sondages de l'État national
03:01Est et Ouest de l'Allemagne
03:03on est aujourd'hui à l'AFD à 28%
03:06la CDU à 22%
03:07donc si aujourd'hui il y avait une élection
03:09l'AFD serait largement le plus gros parti
03:12c'est quelque chose qu'on a
03:13je pense qu'on n'a pas pris en compte du tout
03:15donc oui il y a certains qui parlent du fait que le mur est tombé
03:18mais notamment le mur de l'extrême droite
03:20d'ailleurs en Allemagne il y a un concept qui s'appelle la Brandtmauer
03:23c'est le mur du feu en fait
03:26où en fait tous les partis essayaient de faire
03:28ce qu'on appelle chez nous l'arc républicain
03:31ça, ça n'a pas tenu
03:32voire au contraire tout le monde dit aujourd'hui
03:34que le fait d'avoir tenu l'AFD à distance
03:36ne les a que renforcés dans leur position
03:39un petit peu de
03:39voilà on est ceux qui ont victime
03:42enfin la victimisation permanente
03:43d'ailleurs ça a déjà recommencé
03:45puisque à peine élu
03:47enfin à peine élu
03:48à peine en tête
03:49le patron de l'AFD en Saxe-Adenal
03:52dit oui de toute façon
03:52ça va être difficile pour nous d'appliquer notre programme
03:55parce que l'Europe, parce que le gouvernement fédéral
03:57c'est ça qu'il faut faire tomber maintenant
03:59Alexandra Roulet, comment vous avez regardé les élections ?
04:01donc vous avez raison de rappeler que c'est un des Landes le plus pauvre
04:04avec le revenu d'aide moyen le plus faible
04:07déclin industriel, chômage
04:08et donc ils ont gagné pour ça
04:09c'est-à-dire qu'en fait dans leur programme
04:11ils proposaient une allocation familiale
04:13versée par le Land, des crèches gratuites
04:15tout un tas d'aides au pouvoir d'achat
04:16à mon avis c'est pour ça qu'ils ont gagné
04:18mais ce qui est vraiment complètement glaçant
04:20c'est que les électeurs sont prêts pour ça
04:22à passer outre le fait que dans le programme
04:24il y a révision des programmes scolaires
04:26sur la période nazie, enfin évidemment une politique
04:30d'expulsion et de remigration
04:32comme ils disent
04:34donc il y a vraiment des marqueurs très forts de l'extrême droite
04:36et l'Allemagne c'était normalement le pays
04:38qui était le plus immunisé contre ça
04:40du fait de son histoire en fait
04:42et le fait que précisément non
04:44ce type d'idéologie en fait
04:46puisse retrouver complètement une présence majoritaire
04:50dans un Land, à mon avis poussé par des considérations économiques
04:54au départ, mais le fait est que les électeurs sont prêts à voter pour eux
04:57et ça c'est extrêmement inquiétant
04:58je partage complètement aussi le point
05:00que le principal enseignement de ce scrutin
05:02c'est aussi la défaite du chancelier Merz
05:04Il faut être clair et appeler achat-achat
05:06l'AFD, ce parti-là c'est des néo-nazis
05:09c'est une extrême droite
05:11comme on n'en connaît pas aujourd'hui
05:12c'est quoi le terme exact ?
05:15Alors effectivement même avec nous
05:16nos partis d'extrême droite
05:18le RN c'est différencié de l'AFD
05:20depuis des chats deux ans
05:22ils ne siègent pas ensemble
05:25Il y a que reconquête
05:26Je crois qu'aujourd'hui l'analyse qui a été faite
05:28depuis deux ans en Allemagne
05:29du fait que c'est des néo-nazis
05:31c'est l'extrême droite
05:32et qu'il faut surtout les désiriser
05:33je crois qu'aujourd'hui montre bien
05:35que cette analyse
05:37même si elle est vraie rationnellement
05:39n'est pas la bonne réponse politique
05:41je nuancerai un tout petit peu
05:43et je ne veux pas du tout excuser
05:44mais non, il ne s'agit pas de revenir sur l'histoire
05:48même l'AFD joue sur cette corde en disant
05:50Vous voulez dire que c'est des néo-nazis
05:52mais ça ne sert à rien de le dire
05:52Non, non, non, pas du tout
05:53je ne pense pas que ça soit des néo-nazis
05:55je pense que surtout
05:56c'est une frange de plus en plus importante
05:59de la population en Allemagne
06:02mais aussi en Europe
06:03qui en fait
06:04pour reprendre cette fameuse expression anglaise
06:06take back control
06:07a l'impression que la réalité lui échappe
06:10surtout l'Ouest s'effondre
06:13avec notamment le lien avec les Etats-Unis
06:19l'avenir du travail
06:20même avec l'IA
06:21on a l'impression qu'on n'a plus le contrôle
06:22évidemment le sujet économique
06:24puisque c'est un des pays
06:26c'est un des landes les plus pauvres
06:28il faut quand même aussi rappeler
06:29que l'Allemagne de l'Ouest et de l'Est
06:30on voit encore 35 ans après
06:32que la fameuse stratégie d'Allemagne de l'Ouest
06:36qui a été véritablement de travail sur son histoire
06:38qui n'a pas été fait en Allemagne de l'Est
06:40en Allemagne de l'Est
06:40on a toujours considéré
06:42petit parallèle avec la France aussi
06:44que ce qui s'était passé
06:45pendant la période nazie
06:46était un autre Etat
06:48donc en fait
06:49ils n'ont jamais véritablement fait ce travail
06:51de ce qu'on appelle justice et réconciliation
06:54et aujourd'hui ça se voit
06:56Hervé Novelli
06:57André dit
06:57il y a ce besoin de reprendre
07:00le contrôle sur une partie de la réalité
07:02qui vous échappe
07:03c'est intéressant parce que
07:04c'est ça aussi qui fait que
07:06Jean-Luc Mélenchon
07:07il gagne des points chez nous
07:09Marine Le Pen
07:09parce que vous avez l'impression
07:10que les trains passent
07:11et puis vous vous n'êtes pas dedans
07:12Vous avez tout à fait raison
07:14en fait
07:15moi j'interprète ça
07:16comme un mouvement
07:17beaucoup plus global
07:18on a tort de focaliser
07:20sur
07:21en Allemagne
07:22sur les néo-nazis
07:23les nazis reviennent
07:24en plus qu'il y a une dimension
07:26pro-russe
07:27à l'AFD
07:28qui rend
07:29inconséquente
07:30cette critique
07:31moi je crois vraiment
07:32que c'est à rattacher
07:33au mouvement populiste
07:34qui pousse partout en Europe
07:36et aux Etats-Unis
07:37parce qu'on oublie quand même
07:39un peu facilement
07:39que ce qu'a fait Trump
07:41avec ICE
07:42ce n'est ni plus ni moins
07:43qu'une partie de ce que souhaite faire
07:45l'AFD
07:46Ils veulent d'ailleurs mettre en place
07:47une police spéciale là-dessus
07:49En Angleterre
07:49vous avez aussi
07:50cette volonté
07:52de reprendre le contrôle
07:54notamment sur l'immigration
07:56donc c'est plutôt là
07:57que je trouve
07:59la jeunesse du succès
08:00et pas vers
08:02ça y est ils reviennent
08:03il faut se méfier
08:04de l'histoire
08:07et du narratif
08:08qu'on nous raconte
08:09parce que la poussée
08:11si on va au fond des choses
08:13il y a déjà eu des poussées
08:15en Allemagne
08:16on a oublié le NPD
08:18mais le NPD
08:19avait des élus
08:20dans un certain nombre
08:21de lenders
08:21donc dire que
08:23c'est
08:25voilà
08:26c'est le retour
08:27ça me semble
08:28ça aurait pu arrêter
08:29les gens
08:29ça me permet
08:30d'occulter tout le reste
08:33on passe à côté
08:34d'un phénomène
08:34qui est mondial
08:36notamment dans l'Occident
08:37largement dans l'Occident
08:39européen
08:39et américain
08:40qui est ce phénomène
08:42de la perte de contrôle
08:44notamment sur
08:45sur l'effet
08:45mais ce qui veut quand même dire
08:46que quand on vous promet
08:47des crèches gratuites
08:48mais qu'on considère
08:49que tous les SS
08:50n'ont pas fait que du mal
08:51ça n'arrête pas les gens
08:52dans la manière
08:53où ils votent
08:54il ne faut pas occuper
08:54c'est anecdotique
08:56c'est pas si anecdotique
08:58que ça
08:58par rapport à la poussée
08:59vous pensez que les Allemands
09:00réellement ont été
09:03au fond de ces programmes
09:04ils ont vu
09:05un parti
09:06qui prône
09:07la remigration
09:08qui sourit
09:08qui sourit
09:09ils sont pauvres
09:10ils ont le sentiment
09:12d'avoir été abandonnés
09:14il y a des similitudes
09:16avec des poussées
09:17qu'on observe
09:17dans un certain nombre
09:18de pays
09:19et en France
09:20je veux dire
09:21le Nord-Pas-de-Calais
09:21on ne peut pas dire
09:22que ce sont des affreux jojo
09:24ils ont voté massivement
09:26et il y a un transfert
09:27des voix de gauche
09:28d'extrême-gauche
09:29du parti communiste
09:31de l'ancien parti communiste
09:32vers le rassemblement national
09:33donc il faut
09:34quand même
09:35avoir une analyse
09:36beaucoup plus globale
09:37me semble-t-il
09:37pour toucher
09:39deux points
09:39je pense qu'en fait
09:39sur la question du néonazisme
09:41si l'extrême-droite
09:42en Saxanal
09:42fait 44%
09:43il n'est pas question
09:44de dire que 44%
09:45des électeurs
09:46sont néonazis
09:46ce qui se passe
09:47c'est qu'il y a
09:48pour autant
09:48inévitablement
09:49des groupuscules néonazis
09:50et ce qui se passe
09:51c'est que
09:5244% des électeurs
09:53sont d'accord
09:54ça ne leur pose pas de problème
09:56plus de problème
09:57de voter
09:59avec aussi
10:00d'autres électeurs
10:01qui eux
10:02sont néonazis
10:02et ça c'est quand même
10:03comme vous le disiez
10:04un mur qui tombe
10:05c'est quand même quelque chose
10:06à mon sens
10:07d'extrêmement inquiétant
10:07on n'est pas du tout
10:08pour moi sur de l'anecdotique
10:10c'est-à-dire qu'il faut être
10:10quand même
10:12tout ce qui a trait
10:13un peu au révisionnisme historique
10:14même si
10:15je comprends bien
10:15il ne s'agit pas
10:16d'effacer la période nazie
10:17mais de
10:17enfin
10:19c'est quand même
10:19c'est quand même l'histoire
10:20qui permet
10:21c'est quand même le fait
10:21d'apprendre l'histoire
10:22qui permet aussi
10:23que les choses ne se répètent pas
10:24donc moi
10:24je pense que
10:25ce que ça doit nous enseigner
10:26pour notre pays
10:27c'est de se dire
10:28d'accord
10:28il faut
10:29les gens se décident
10:30principalement
10:31sur des considérations économiques
10:32c'est que c'est le reste
10:33de pouvoir d'achat
10:34qui compte
10:34le reste
10:34c'est pas forcément
10:36là-dessus
10:36qu'il faut lutter
10:37mais si on veut éviter
10:38que les gens soient
10:39amenés vers ces partis
10:40avec pour moi
10:41des conséquences politiques
10:42très glaçantes
10:43il faut
10:44proposer
10:45en fait
10:45un programme économique
10:46qui puisse les attirer
10:47mais même là-dessus
10:48peut-être une petite nuance
10:51vraiment le choc
10:52c'est cette chute
10:54massive
10:54de la CDU
10:55d'ailleurs
10:56alors
10:59c'est qu'aujourd'hui
11:01il n'y a pas vraiment
11:02encore des appels
11:03mais je sais d'ailleurs
11:03qu'il y a des gens
11:04autour du chancelier
11:05qui commencent
11:06depuis quelques semaines
11:07à quitter leur boulot
11:07enfin vous voyez
11:08c'est des petits signes
11:09qui montrent que
11:09peut-être que ce gouvernement
11:11n'est pas là
11:12pour très longtemps
11:13mais c'est surtout
11:14que le délivrisme
11:15vous voyez
11:15le fait de dire
11:17bon ben on va
11:17on va mettre en oeuvre
11:19des mesures
11:20mais sans vraiment
11:22rentrer dans le narratif
11:23des partis extrêmes
11:24que ce soit de droite
11:25ou de gauche
11:25c'est ce côté
11:26un peu visionnaire
11:27alors pas
11:28pour le coup
11:28ces visions sont
11:29très dangereuses
11:31notamment celles
11:31de l'extrême droite
11:32mais aujourd'hui
11:33on se rend compte
11:33que les partis
11:34de gouvernement traditionnels
11:35peinent à donner
11:36une perspective
11:37et je pense que
11:39juste se dire
11:41on va faire des programmes
11:42économiques extrêmement techno
11:43extrêmement précis
11:44serait une erreur majeure
11:46parce qu'on voit même
11:47que dans des pays
11:48qui vont très très bien
11:49alors pour le coup
11:49qui ne sont pas
11:50comme le sax and out
11:51on sait avoir
11:52des poussées très fortes
11:53d'ailleurs les deux autres élections
11:56dans le Brandenbourg
11:57et à Berlin
11:58vont être assez significatives
11:59mais à nouveau
12:00j'insiste
12:00ils sont à 28%
12:01au niveau
12:04allemand
12:04Hervé Noveli
12:05quand vous regardez ça
12:06qu'est-ce que vous dites
12:07aux candidats
12:07notamment du bloc central
12:08alors je mets le bloc central large
12:09de François Hollande
12:10jusqu'à Rotaillot
12:11vous dites
12:12il faut être plus
12:14plus
12:15violent
12:16convaincant
12:17on est trop mou
12:18aujourd'hui
12:18qu'est-ce que vous dites
12:20ça pour moi
12:20l'analyse
12:22c'est qu'il y a un vent
12:23de dégagisme
12:24qui souffle
12:25y compris en Allemagne
12:26que ce vent
12:28de dégagisme
12:29il est très puissant
12:30très puissant
12:31et ce sera
12:32la première motivation
12:33de vote
12:34et donc
12:35pour
12:36pour contrecarrer
12:37des partis
12:38extrémistes
12:39il faut avoir
12:40une rhétorique
12:41anti-système
12:43mais
12:44une rationalité
12:45économique
12:46et aucun des candidats
12:47mais comment vous faites ça ?
12:48vous faites apparaître
12:50un candidat
12:50ou une candidate
12:51qui n'a jamais été
12:52premier ministre déjà
12:52donc ça on l'a eu
12:54Gabriel Attal
12:55et Edouard Philippe
12:55qui n'a pas participé
12:56à des gouvernements
12:58récemment
12:58et donc
12:59qui
13:00qui critique
13:01violemment
13:02ce qui s'est passé
13:03depuis une dizaine
13:04d'années
13:04voire plus
13:05et qui
13:06a aussi
13:07une rationalité
13:10économique
13:10qui le conduit
13:12à avoir
13:12vous pensez
13:13à un chef d'entreprise
13:14en particulier
13:15ou ?
13:15non pas
13:16pas en particulier
13:17mais ce qui est sûr
13:18c'est que les entrepreneurs
13:19et c'est pour ça
13:19que j'ai fait ce cercle
13:21et qu'il y a aujourd'hui
13:22plus de 1000 adhérents
13:23donc
13:24uniquement des entrepreneurs
13:26je pense que
13:27les entrepreneurs
13:27ne défendent pas assez
13:29en dehors
13:30de leur entreprise
13:31les valeurs
13:31qu'ils portent
13:32on réduit
13:34le rôle
13:34de l'entrepreneur
13:35à un profiteur
13:36d'une certaine manière
13:37dans une certaine catégorie
13:38de la population
13:39l'entrepreneur
13:40c'est celui
13:40qui crée
13:42avec bien sûr
13:43sa communauté
13:45entrepreneuriale
13:45mais vous en voyez
13:46certains qui pourraient
13:47justement prendre ce rôle ?
13:49en tout cas
13:49ce que j'aimerais bien
13:51c'est qu'il y ait
13:52un profit
13:53qui ne soit pas éloigné
13:54de ce monde
13:56de la société civile
13:57et qui ne vienne pas
13:58uniquement
13:58comme on y assiste
13:59depuis trop d'années
14:00de la société politique
14:02d'une sorte de caste
14:04en tout cas
14:04c'est ressenti comme tel
14:05et je pense
14:07que ce mix
14:09il interviendra
14:10ce mix
14:11entre le rejet
14:12de la pratique
14:14qui a prévalu
14:15depuis 10-15 ans
14:16et une sorte
14:17de rationalité économique
14:19et d'appel
14:20aux forces vives
14:21qui peut être
14:22gagnant
14:23ça urge
14:24mais vous savez
14:25aujourd'hui
14:26le comportement
14:28des électeurs
14:28ne se décide pas
14:298 mois
14:30avant la question
14:30on peut le regretter
14:31regarder les sondages
14:33pour s'amuser
14:33vous avez vu
14:34combien des gens
14:35qui sont à 18%
14:36se sont retrouvés
14:37à 4%
14:37lors des dernières élections
14:39donc ce que je crois
14:40c'est qu'il faut
14:42regarder de près
14:43et susciter
14:44ou tenter de susciter
14:46une offre politique
14:47qui rejoigne
14:49ce que je viens de dire
14:49donc je ne crois pas du tout
14:51que ceux qui ont créé
14:53les problèmes
14:54ou en tout cas
14:55qui les ont laissés perdurer
14:57seront en situation
14:58de pouvoir rassembler
14:59face au Rassemblement National
15:02ou à Mélenchon
15:05c'est compliqué
15:05Alexandre Arroulay
15:06d'avoir un discours
15:07économique rationnel
15:08parce que c'est
15:09effectivement pas très vendeur
15:10c'est-à-dire qu'on voit très bien
15:12Mélenchon ce week-end
15:13il dit
15:13il faut l'accompagner
15:14d'un discours
15:14Mélenchon ce week-end
15:15à la Bradillie de Lille
15:16c'est-à-dire la salle
15:17c'est dehors
15:18mais c'est plein à craquer
15:19et qu'est-ce qu'il dit
15:20il dit
15:20augmentation du SMIC
15:21blocage des prix
15:22enfin augmenter les salaires
15:24et bloquer les prix
15:24c'est bon courage
15:26je ne sais pas
15:26où on trouve l'argent
15:27mais à priori
15:29oui mais ça ne marche pas
15:30c'est-à-dire la misère
15:31mais je suis tout à fait d'accord
15:32que le programme économique
15:33ça ne doit pas être
15:34un programme de techno
15:35avec juste des mesures techniques
15:36et qu'il faut proposer
15:37une vision
15:37je suis d'accord aussi
15:38avec le fait que la plupart
15:39des candidats
15:40dans ce que vous appelez
15:40le bloc central très élargi
15:43pour l'instant
15:43peinent peut-être
15:44à susciter l'enthousiasme
15:46que les deux parties extrêmes
15:47arrivent à susciter
15:48maintenant moi je ne suis pas
15:49opposé à l'émergence
15:50d'un autre candidat
15:51qui y parviendrait mieux
15:52mais sur le plan économique
15:54là où on
15:54si vous voulez
15:55la grosse difficulté
15:56heurte mais
15:57les deux quinquennats
15:59du président Macron
15:59se sont aussi heurtés à ça
16:00c'est que en fait
16:01les gens veulent du pouvoir d'achat
16:02le problème c'est que
16:03le pouvoir d'achat
16:04ça dépend essentiellement
16:04de la productivité
16:06et qu'on a des gains
16:07de productivité très faibles
16:08en France mais quand même
16:09aussi dans d'autres pays
16:10donc on pourrait faire mieux
16:11ça c'est sûr
16:11et je pense qu'il faut
16:12axer le programme économique
16:13justement là-dessus
16:14expliquer aux gens
16:15qu'en fait il faut
16:16c'est en relançant
16:17la productivité essentiellement
16:18qu'on va pouvoir avoir
16:19du pouvoir d'achat
16:20mais malgré tout
16:21on n'est pas dans un monde
16:22où on va avoir des gains
16:22de pouvoir d'achat
16:23comme on a eu
16:23à une époque
16:24il y a 50 ans
16:25et donc il y a aussi
16:26un peu un réalisme économique
16:27qui impose de dire
16:28que voilà
16:29les difficultés
16:29de pouvoir d'achat
16:30elles sont ressenties
16:32elles sont à prendre au sérieux
16:33mais il n'y a pas non plus
16:35de baguette magique
16:36qui pourra complètement
16:37les effacer
16:37et ça c'est évidemment
16:39un discours très peu vendeur
16:40à tenir
16:41si on ajoute à cela
16:42la contrainte des finances publiques
16:43etc etc
16:44on se retrouve sur un discours
16:47voilà
16:48et donc
16:48travailler plus
16:49pour gagner pas beaucoup plus
16:50c'est pas dingue
16:52j'en suis convaincue
16:53après je pense qu'on a aussi
16:55le problème que normalement
16:56ce qu'ils devraient nous redonner
16:58là où on peut voir un peu d'espoir
16:59c'est d'essayer de peser
17:00au niveau européen
17:01justement pour relancer
17:02la productivité
17:02beaucoup des leviers
17:03ils sont au niveau européen
17:04l'Europe c'est pas du tout
17:05vendeur non plus pour les gens
17:06donc c'est sûr que c'est
17:07une équation politique
17:07très compliquée
17:09et voilà
17:10après nous en tant que
17:11disons en tant qu'experts
17:12ce qu'on peut juste
17:13c'est expliquer
17:14ce qui est réaliste
17:15voilà
17:16et espérer qu'un candidat politique
17:18parvienne à le vendre
17:21mais bon je pense quand même
17:22qu'on peut
17:23si on se focalise
17:25sur la productivité
17:25l'éducation
17:26essayer comme ça
17:27quand même de
17:29rebooster un peu
17:30notre croissance là-dessus
17:30c'est tout ce qu'on peut espérer
17:32André
17:32vous y croyez
17:33un candidat
17:35vendeur
17:36avec un discours rationnel
17:37économiquement ?
17:38Oui enfin moi je crois
17:39surtout à un candidat
17:40qu'il ne faut pas laisser
17:42les partis populistes
17:43finalement donner
17:44de mauvaises réponses
17:44à des vraies questions
17:45c'est à dire que vous dites
17:46Alexandra a tout à fait raison
17:48de dire
17:48que l'Europe n'est pas vendeur
17:50mais pourquoi l'Europe n'est pas vendeur
17:51moi je suis français-allemand
17:52parce que l'Europe
17:52est totalement incapable
17:54avec les institutions actuelles
17:56d'affronter
17:57et à force de dire
17:59quand vous critiquez la commission
18:00quand vous critiquez le parlement
18:01mon dieu
18:02vous êtes anti-européen
18:03non
18:03mais ceux qui justement
18:05ne veulent pas
18:05laisser le bébé Europe
18:07partir avec l'eau du bain
18:08on ferait mieux
18:09de restructurer
18:10on peut critiquer l'Europe
18:11positivement
18:11et en vouloir
18:12mais attendez
18:13aujourd'hui la commission
18:14et le parlement
18:15sont devenus des institutions
18:16de process
18:17et non plus de résultats
18:19et les gens le voient
18:20ils le voient
18:21dans l'effondrement industriel
18:24qu'on a en Europe
18:25le fait qu'on est incapable
18:26de monter des
18:28on va parler d'entropique
18:29tout à l'heure
18:29des géants de la technologie
18:30et c'est pas à cause
18:31d'un problème d'argent
18:32on a 21 000 milliards
18:33d'épargne
18:34c'est juste que
18:35ça fait trois ans
18:36ça fait deux ans
18:37on va fêter les deux ans
18:38du rapport Draghi
18:39nous on va sortir
18:40un indicateur là-dessus
18:41deux ans après
18:42aucune
18:43aucune
18:43des mesures
18:44essentielles de Draghi
18:45n'a été mis en oeuvre
18:46c'était quasiment 18%
18:48il y a quelques
18:4830%
18:50on est maintenant
18:50à 30%
18:51des mesures
18:51sont en cours
18:52de mise en oeuvre
18:53mais même
18:53pour faire de la simplification
18:55on crée un texte
18:56omnibus
18:57avec un terme
18:57en plus que personne
18:58ne comprend
18:59à un moment
19:00ça
19:00le problème
19:01c'est que
19:01les anti-européens
19:02veulent casser le système
19:03les pro-européens
19:05devraient le changer
19:06mais non pas
19:07dans deux ans
19:07on est en train
19:08de discuter
19:08du budget européen
19:09c'est ridicule
19:11et ça
19:11ça c'est quelqu'un
19:12de la société civile
19:13sur l'immigration
19:14la même chose
19:15j'entendais sur votre
19:16chaîne sœur
19:17la BFM TV
19:17hier Geoffroy
19:18Roux de Bézieux
19:19qui disait
19:19mais pourquoi est-ce
19:20qu'on n'a pas
19:20un système de green card
19:21pourquoi est-ce que
19:22c'est pas aux entreprises
19:23de donner exactement
19:24leurs besoins
19:25d'immigration
19:26la Saxe-Nalte
19:27vous voyez
19:28c'est un des pays
19:28les plus anciens
19:29ils disent tous
19:30il y a un problème
19:30les électeurs de l'AFD
19:31disent
19:32il y a un problème
19:33de service
19:35si vous arrêtez
19:36l'immigration
19:36ça va être encore pire
19:38donc il faut probablement
19:39avoir des propositions
19:41mais effectivement
19:42notre politique migratoire
19:43actuellement
19:43qui n'est pas différencié
19:46qui n'est pas frappé
19:47au coin du bon sens
19:48encourage tous les extrêmes
19:49sur l'Europe
19:51Hervé
19:51sur l'Europe
19:52qui parle
19:53d'une réforme
19:55de la gouvernance européenne
19:56parmi les candidats
19:57personne
19:57bon
19:58c'est déjà
20:00quelque chose
20:01de très notable
20:01le seul qui en parle
20:02mais qui n'est pas
20:03assez lu
20:04ni assez écouté
20:05c'est David Lissnard
20:06qui a prévu
20:06la réforme
20:07de la gouvernance européenne
20:09c'est assez détaillé
20:10mais David Lissnard
20:12n'est pas suffisamment
20:14lu
20:14en tout cas
20:15ce qui est sûr
20:15c'est qu'il n'y a pas
20:16un candidat
20:17je dirais
20:18qui soit aujourd'hui
20:19très haut
20:21dans les sondages
20:22enfin très haut
20:22c'est-à-dire que là
20:23ça n'a pas l'aider
20:24déjà qu'il n'est pas
20:25très connu
20:26déjà qu'il n'est pas
20:27très connu
20:28à part en dehors de nous
20:29et
20:29alors si il se m'a parlé
20:30de la gouvernance européenne
20:31il en a parlé
20:32mais il l'a prévu
20:35il n'en a pas fait
20:36des tonnes
20:37mais ce que je veux dire
20:37si vous lisez les programmes
20:38le seul qui parle
20:39de la réforme
20:40de la gouvernance
20:40parce qu'il faut lire
20:41quand même
20:41ce qu'on a
20:42ce qu'on écrit
20:44c'est lui
20:45pour cela étant
20:46ça prouve
20:47combien l'offre politique
20:48manque de réalisme
20:50est centré
20:51quand je pense
20:52qu'il y a un candidat
20:53que j'aime beaucoup
20:53par ailleurs
20:55qui parle aujourd'hui
20:57de revenir
20:57sur les 35 heures
20:5925 ans
21:00après
21:01leur adoption
21:02je veux dire
21:02j'ai fait un rapport
21:03quand j'étais député
21:05de la commissaire
21:05d'enquête parlementaire
21:06sur les 35 heures
21:07mais c'était en 2003
21:09et je proposais
21:10tout ce qui est encore
21:11sur la table aujourd'hui
21:12mais à l'époque
21:12ça avait du sens
21:13aujourd'hui ça n'en a pas plus
21:14parce que même si
21:15les gains de productivité
21:16ont été faibles
21:17ils ont permis
21:20aux entreprises
21:20d'intégrer ce choc
21:22ça induit
21:23une perte de compétitivité
21:24mais aujourd'hui
21:25qui perd son temps
21:26c'est Rotaillot non ?
21:28je ne citerai pas
21:28j'aide les auditeurs
21:29parce qu'il y a 30 candidats
21:31donc il faut aider un peu
21:32un programme
21:35pour 2027
21:36qui centre
21:37sur les 35 heures
21:38me semble un peu daté
21:40on n'est pas sorti
21:41il n'y a pas beaucoup
21:42de créativité
21:43très franchement
21:43dans l'offre politique
21:44c'est ça qui est terrible
21:45cela étant pour finir
21:46sur une note peut-être
21:47plus positive
21:48sur les leviers
21:48dont on parlait
21:49c'est-à-dire l'éducation
21:50la productivité etc
21:51il y a quand même
21:53même si après
21:53il y a peut-être
21:54une question de communication politique
21:55on sait quand même
21:56un peu ce qui marche
21:56donc par exemple
21:57le conseil d'analyse économique
21:58a sorti la semaine dernière
21:59une note sur l'éducation
22:00il propose en fait
22:01d'utiliser le dividende démographique
22:03c'est-à-dire le fait
22:04qu'il y a moins
22:04comme il y a moins d'élèves
22:05du fait de la baisse
22:06de la natalité
22:08ça génère un peu
22:09des économies
22:10pour l'éducation nationale
22:11au lieu d'en profiter
22:12pour fermer des classes
22:13etc
22:14d'utiliser ce dividende démographique
22:15pour faire des mesures
22:16qui consistent
22:17à mieux former
22:18les enseignants
22:19qui consistent
22:19à faire du tutorat spécialisé
22:21et tout ça
22:21c'est des mesures
22:22qui ont été évaluées
22:23réévaluées
22:24de façon très rigoureuse
22:25qui marchent
22:25pour augmenter
22:26le niveau des élèves
22:27et qui le lit
22:28franchement
22:28qui le lit les notes du CAE
22:29j'espère que les équipes
22:31de campagne
22:31j'espère que les équipes
22:32de campagne
22:33j'en suis pas sûr
22:33je sais pas
22:35vous avez raison
22:35parce qu'il les lise quand même
22:37regardez le succès
22:38d'Antoine Fouché
22:38aujourd'hui par exemple
22:39les équipes de campagne
22:40d'une part le CAE
22:41en fait fait son travail
22:42aussi d'aller voir
22:43les différentes équipes
22:44de campagne etc
22:45mais au-delà de ça
22:46je pense que les personnes
22:47qui sont dans les équipes
22:48de campagne
22:48lisent quand même
22:49une partie
22:49pas tous
22:50pas toutes etc
22:51mais donc
22:51sur l'éducation
22:52on a pas mal de leviers
22:54pour essayer de remonter le niveau
22:55sur la productivité
22:56c'est pareil avec le conseil
22:57d'analyse économique
22:58on va sortir une note
22:58la semaine prochaine
23:00qui à propos de France 2030
23:01et de cette politique industrielle
23:03pour montrer que
23:03quand on fait des appels
23:05à projets compétitifs
23:06et qu'on donne
23:09de l'argent public
23:09en fait à des entreprises
23:10sur des secteurs porteurs
23:12sous forme d'appels
23:13à projets compétitifs
23:14et bien ça
23:14c'est autofinancé
23:15c'est à dire qu'en fait
23:16les entreprises aidées
23:17croissent
23:17de tellement
23:19que ça suscite
23:20un surplus
23:21de recettes fiscales
23:22IS
23:23TVA
23:23cotisation etc
23:24qui autofinance la politique
23:25donc on voit
23:26qu'on a des leviers
23:27qui peuvent respecter
23:28la contrainte budgétaire
23:29améliorer notre éducation
23:30et notre productivité
23:31et en fait c'est par là
23:32et qui ne coûtent pas si cher
23:33voilà
23:33c'est un raisonnement indirect
23:34mais c'est quand même par là
23:36qu'on pourra améliorer
23:36la vie des gens en fait
23:37et la place de la France
23:38etc
23:40après il faut
23:41packager ça
23:41de façon politique
23:42et ça c'est là
23:43où on sort un peu
23:44de notre rôle à nous
23:45si je peux me permettre
23:46Alexandra
23:46il faut être beaucoup plus radical
23:47sur France 2030
23:49initialement
23:50ça devait être un projet
23:51qui devait cibler
23:52quelques priorités
23:53vous citez d'éducation
23:54ou autre
23:55c'est devenu un programme
23:56qui a dilapidé
23:5740 milliards d'euros
23:58dans 7500 projets
24:00quel est le succès mondial
24:02sorti de France 2030 ?
24:04Aucun
24:05les 7 lanceurs français
24:07finalement c'est les Allemands
24:08c'est le grand succès
24:09de l'Allemagne
24:10spatiale
24:11qui a réussi enfin
24:12à lancer un lanceur
24:13et Mistral
24:14n'a pas été financé
24:15par France 2030
24:15donc à un moment
24:16il faut aussi avoir
24:17cette radicalité
24:18de arrêter des systèmes
24:20et quand je vois
24:21qu'il y a eu
24:22une commission d'enquête
24:23présidée par Eric Labaye
24:25qui a auditionné
24:25beaucoup trop de personnes
24:26soit 600 personnes
24:27qui a sorti un rapport
24:28d'évaluation
24:29qui est quand même
24:29au vitriol
24:30avec évidemment toujours
24:32la gentillesse
24:33du système
24:34qui s'auto-entretient
24:35mais bon
24:36qui dit en gros
24:37que ça marche pas
24:38et qu'un mois après
24:39France 2030
24:39le SGPI
24:40lance son propre rapport
24:42pour dire que ça va bien
24:43mais c'est là
24:44où les électeurs
24:45ils le rationalisent pas
24:47mais ils sentent
24:48que ça marche plus
24:48perdus
24:49il y a une histoire
24:49de rapports
24:50de gens
24:50qui perdus
24:52le système ne sait plus
24:55arrêter des politiques
24:56qui ne marchent pas
24:57alors Alexandra
24:57c'est vrai que sur France 2030
24:58il y a cette impression
25:00et qui en effet ressort
25:01des entretiens
25:02qui ont pu être conduits
25:02par Eric Labaye
25:03que l'argent a été dilapidé
25:05nous ce qui se passe
25:06dans France 2030
25:07c'est qu'il y a deux types
25:08de financements
25:08c'est très important
25:09de distinguer
25:09il y a un financement
25:10qui est du gré à gré
25:11c'est à dire le SGPI
25:12à la main
25:13pour financer tel ou tel projet
25:14et il y a des financements
25:15qui passent par des appels
25:16à projet compétitif
25:17nous ce qu'on a fait
25:18c'est qu'on est allé regarder
25:19dans les données
25:20c'est à dire qu'on a pris
25:21les appels à projet
25:22on a eu les notes
25:23des différents projets
25:24on a regardé ceux
25:24qui avaient été juste
25:25au dessus de la barre
25:26juste en dessous
25:26on les a comparés
25:27dans les données administratives
25:28on a regardé l'évolution
25:29de leur chiffre d'affaires
25:30l'évolution de leur emploi
25:31et ce qu'on a pu voir
25:32c'est que si on prend
25:33donc des entreprises comparables
25:34qui avaient participé
25:36au même appel à projet
25:36celles qui ont reçu
25:38l'argent public
25:38ont pu croître
25:40bien davantage
25:41alors que précédemment
25:42avant cet appel
25:43avant cet argent public
25:45elles étaient sur des trajectoires
25:46comparables en fait
25:46à celles qui n'auront pas
25:47eu l'argent public
25:48et après elles croissent
25:49de telle sorte
25:51que c'est autofinancé
25:52au bout de 3 ans
25:53donc c'est pas du tout
25:54il n'y a aucune politique
25:55qui est autofinancée
25:57sauf les politiques éducatives
25:58à horizon 30 ans
25:59là on trouve qu'au contraire
26:00c'est une très bonne utilisation
26:01de l'argent public
26:01mais attention
26:02je ne parle pas de tout
26:03France 2030
26:04je parle des appels
26:05à projets compétitifs
26:06donc il y a peut-être
26:06un sujet de gouvernance
26:07il y a peut-être un sujet
26:08de la répartition
26:09des différents projets
26:10mais si vous voulez
26:12empiriquement
26:12je ne peux pas être d'accord
26:14avec le fait que l'argent
26:15de France 2030
26:15a été dilapidé
26:16au contraire
26:17l'objectif n'est pas
26:18d'autofinancer
26:18l'objectif c'est de créer
26:20des géants internationaux
26:21ce que j'entends
26:22c'est qu'on ne choisit pas
26:23et que dans France 2030
26:24on arrose
26:25en disant il y en aura bien
26:26qui marchera à la fin
26:27et ce n'était pas
26:28l'objectif initial
26:28en plus du président
26:29donc en plus il y a un sujet
26:31politique
26:31c'est-à-dire qu'aujourd'hui
26:32la technocratie
26:33pardon
26:33la bureaucratie
26:34reprend le dessus
26:35et pardon
26:36il y a plein d'études
26:38qui montrent aussi
26:38que les appels à projets
26:40sous couverts
26:41d'égalitarisme
26:42favorisent les gens
26:43qui ont des bons contacts
26:44qui savent prendre
26:45les bons consultants
26:46la même chose
26:47sur les 95 milliards
26:48d'Horizon Europe
26:49qui ne créent pas
26:50empiriquement dans les données
26:51mais Hervé
26:52est-ce que le sujet
26:53moi je vois empiriquement
26:54que la France et l'Europe
26:55déclassent complètement
26:56sur la technologie
26:56le sujet c'est pas justement
26:57qu'on est incapable
26:58de faire des choix
26:59et de hiérarchiser
27:01les priorités
27:01et bien sûr
27:02je rejoins totalement
27:03ce qui a été dit
27:04auparavant
27:05nous avons un système
27:06qui
27:09grâce ou à cause
27:10de la faiblesse
27:11du politique
27:13a pris le pouvoir
27:14c'est-à-dire
27:15c'est quoi ce système
27:16la bureaucratie
27:17appuyée sur
27:18la haute technocratie
27:20aujourd'hui
27:21se substitue
27:22aux politiques
27:23je l'ai vécu
27:24j'ai été au gouvernement
27:25donc je sais
27:26de quoi je parle
27:27et à l'époque
27:28nous avions une volonté
27:30de reprendre
27:30les choses en main
27:32et c'est très difficile
27:33si vous avez
27:35des ministres
27:36qui arrivent
27:37dans un champ
27:38de compétences
27:39qui n'est pas le leur
27:41il se laisse
27:42rapidement
27:43mais c'est qui
27:44c'est le fonctionnaire
27:44de Bercy
27:45qui dirige le pays
27:47aujourd'hui
27:47vous avez
27:49une technocratie
27:50qui
27:52a pris le pouvoir
27:54qui s'est substituée
27:55à la politique
27:56c'est une politique
27:57administrative
27:58qui ne se remet pas
27:59en cause
28:00qui ne remet rien
28:01en cause
28:02qui ne remet rien
28:03en cause
28:03mais je comprends pas
28:03parce qu'elle a des ordres
28:04aucune suppression
28:05de rien du tout
28:06dans un pays
28:07qui dépense
28:0857%
28:10publiquement
28:11en dépense
28:12publique
28:12donc vous avez
28:14aujourd'hui
28:15un système
28:15qui
28:16s'auto-entretient
28:18et qui
28:19aujourd'hui
28:20rend
28:21en plus
28:22son majorité
28:22au Parlement
28:23rend le politique
28:24encore plus impuissant
28:25qu'il n'était
28:26il y a 20 ans
28:28donc ce que je dis
28:29je l'ai déjà dit
28:30le fait
28:30s'est empiré
28:31le fait
28:32qu'il n'y ait pas
28:32de majorité
28:33au Parlement
28:33ce qui est assez inédit
28:35affaiblit le politique
28:36ça c'est indiscutable
28:37à l'époque
28:38où j'étais
28:39conseillère
28:39d'Emmanuel Macron
28:40j'ai quand même vu
28:41que c'était
28:41les administrations
28:42obéissent aux ordres politiques
28:43et donc certes
28:44parfois elles sont conservatrices
28:45mais on ne peut pas dire
28:45que les administrations
28:46ont le pouvoir
28:47il y a un pouvoir politique
28:48et les administrations
28:49sont loyales
28:49elles sont extrêmement
28:51sérieuses
28:51efficaces
28:52on a la chance
28:52d'avoir les hauts
28:53fonctionnaires qu'on a
28:53donc c'est quand même
28:54assez difficile
28:56de leur faire porter
28:58le poids
28:58c'est une politique
29:00qui s'est substituée
29:02une politique administrative
29:03qui s'est substituée
29:04au grand choix
29:05oui mais ils ne prennent pas
29:06d'initiative
29:06une élection
29:07ils ne prennent pas
29:08d'initiative
29:09non mais c'est pour ça
29:10ils se substituent
29:11j'ai dit
29:11je n'ai pas de qui
29:12qui prenait
29:13c'est à dire que
29:15le politique
29:16est conduit
29:18à adouber
29:19ses choix
29:20voilà
29:20et il y a
29:22une sorte de mécanique
29:23quand vous voulez sortir
29:25de cette mécanique
29:26il faut sacrément
29:28avoir
29:30une connaissance
29:31une expertise
29:32que n'ont pas forcément
29:34ceux qui nous gouvernent
29:35vous ne bougez pas
29:36il est 10h sur BFM Business
29:37on revient dans les experts
29:38dans un instant
29:39on va parler
29:39d'épargne salariale
29:40et d'entropie
29:41c'est un peu plus
29:42sur l'introduction
29:43en bourse à la suite
29:47BFM Business
29:48et la tribune présente
29:50débat et controverse
29:52les experts
29:54leur closier
29:55il est 10h02
29:56sur BFM Business
29:57les experts
29:57aujourd'hui c'est avec
29:58André Lausruy-Pietry
29:59avec Hervé Novelli
30:00et avec Alexandra Roulet
30:02on a beaucoup parlé
30:03évidemment de l'Allemagne
30:04de ce séisme politique
30:05de l'impact que ça peut avoir
30:06sur la politique européenne
30:08j'aimerais qu'on parte
30:08du côté de l'Atlantique
30:11dire un mot
30:11de l'emploi américain
30:12parce qu'on a eu quand même
30:13des chiffres
30:14vendredi après-midi
30:15162 000 créations
30:17d'emplois
30:18alors c'est toujours difficile
30:19de savoir si c'est une bonne
30:19ou une mauvaise nouvelle
30:20sur l'anticipation
30:21sur les taux
30:22Alexandra Roulet
30:23on a Donald Trump
30:24qui continue à faire pression
30:26sur la banque centrale américaine
30:27en disant
30:27je veux des taux bas
30:28je veux des taux bas
30:29quand on voit ces chiffres là
30:30peut-être il faudrait
30:31plutôt les remonter
30:32Oui alors on a plutôt
30:33été rassuré par le nouveau
30:34gouverneur de la Fed
30:36dont on pouvait avoir peur
30:37justement qu'il soit un peu
30:39Kevin Warch
30:40qui puisse être sujet
30:42à ses pressions
30:43il a quand même
30:43plutôt rassuré
30:44à Jackson Hole
30:45après sur l'emploi
30:46bon c'est quand même
30:47moi je trouve ça intéressant
30:48que les chiffres montent
30:50notamment
30:50donc 160 000
30:51c'est à peu près
30:52la moyenne
30:53des créations d'emplois
30:54aux Etats-Unis
30:55au mois d'août
30:55sur les dix dernières années
30:56donc c'est des chiffres
30:57à peu près normaux
30:58mais c'est très différent
30:59de l'année dernière
31:00où au mois d'août
31:00on avait eu 20 000 créations d'emplois
31:02donc beaucoup moins
31:03que 160 000 etc
31:03à l'époque
31:04et ça on disait
31:06ah c'est l'IA
31:06c'est l'IA
31:07qui détruit tous les emplois
31:08il n'y a plus de création d'emplois
31:09donc moi
31:10et depuis toujours
31:12notamment j'ai beaucoup travaillé
31:13sur le sujet
31:13avec Philippe Aguillon
31:14on a un discours plus optimiste
31:15sur l'effet de l'IA
31:16sur l'emploi
31:17mais évidemment
31:17c'est toujours dur à prouver
31:18parce que les chiffres de l'emploi
31:19il se passe des tonnes de choses
31:20mais je note quand même juste
31:21que l'IA a continué de progresser
31:22et qu'on n'a pas continué
31:24la chute
31:26des chiffres d'emploi
31:27donc à mon avis
31:28c'était pas forcément
31:29que l'IA
31:30l'année dernière
31:30quand les
31:31ou en tout cas
31:32pas l'effet stabilisé de l'IA
31:34quand les chiffres étaient mauvais
31:35et deuxième chose
31:36il peut y avoir aussi
31:38un effet un peu rebond
31:39c'est-à-dire qu'il y avait peut-être
31:40des embauches qui avaient été gelées
31:42compte tenu de toutes les incertitudes
31:43des entreprises qui attendaient
31:45et qui là du coup
31:45se sont à nouveau mis à embaucher
31:47donc il faut attendre
31:48un petit peu
31:48quelques mois
31:49avant de pouvoir en tirer
31:50des conséquences plus définitives
31:53André
31:53comment vous regardez
31:54les Etats-Unis
31:55avec cette crainte
31:56toujours autour de l'IA
31:58de savoir si oui ou non
31:59ça détruit de l'emploi ?
32:00Oui alors il ne faut pas oublier
32:01que le mois de juillet
32:02n'était quand même pas très bon
32:03je crois qu'on était à 20 000
32:04créations d'emplois
32:05donc il faudrait voir ça
32:07c'est toujours difficile
32:08de voir ça mois par mois
32:10je crois qu'aujourd'hui
32:10personne ne sait exactement
32:11quel va être l'impact
32:12il y a toujours cette phrase
32:14l'impact sera plus important
32:15que prévu
32:15mais ça va durer peut-être
32:16plus longtemps que prévu
32:17le temps que ça se mette
32:18ça se mette en oeuvre
32:19c'est peut-être la beauté
32:21et la difficulté
32:21des organisations humaines
32:23c'est qu'il y a toujours
32:23beaucoup beaucoup
32:24de latence et d'inertie
32:25donc moi ce que je constate
32:26c'est que ça ça amène
32:27au fait que la plupart
32:29des prévisions
32:31sur les baisses de taux
32:32sont plutôt décalées
32:34à 2027
32:35et que ça a un impact
32:36extrêmement direct
32:37sur l'Europe
32:37c'est-à-dire qu'aujourd'hui
32:38l'Europe
32:39pour sa propre croissance économique
32:42dépend
32:43en fait souffre
32:44d'une économie américaine
32:46qui continue
32:47à très très bien marcher
32:48et c'est plutôt
32:49un très très très mauvais
32:51signal
32:52et une mauvaise nouvelle
32:53pour nous
32:54et notamment en France
32:55on décale
32:55oui mais notamment en France
32:57pour le coût du crédit
32:58le coût de la dette
32:59qui ne va faire qu'augmenter
33:01sachant qu'a priori
33:02la BCE doit augmenter
33:03c'est aujourd'hui
33:03on est plutôt sur cette tendance-là
33:05Hervé ?
33:06oui ça montre d'abord
33:07que l'économie américaine
33:09bon an mal an
33:10avec des droits de douane
33:11dont on aurait pu penser
33:12qu'ils allaient bouleverser
33:13les choses
33:15se portent bien
33:15on est au plein emploi
33:16aux Etats-Unis
33:174% quand même
33:18de chômage
33:20donc c'est une économie
33:22en très bonne santé
33:23alors après
33:23l'impact
33:24la fluide
33:25moi je crois
33:25qu'ils ont réussi
33:27à avoir une économie
33:29qui fait flèche de tout bois
33:30parce qu'ils profitent
33:32d'une énergie
33:34abondante
33:34ils ont fait
33:35la fracturation hydraulique
33:36ils ont fait
33:36des choses
33:37qu'on ne fait pas
33:38ils ont quand même
33:38le pétrole
33:39à 4 dollars le galon
33:41ils ont une fluidité
33:42sur le marché de l'emploi
33:44qui n'est absolument pas
33:46comparable
33:47à la nôtre
33:48donc ils ont
33:49tous les facteurs
33:50et puis l'innovation
33:52avec l'IA
33:53ils ont les facteurs
33:54travail
33:54facteurs investissement
33:56facteurs innovation
33:57qui sont au vert
33:59il n'est pas étonnant
34:00qu'ils se créent
34:01beaucoup d'emplois
34:02là-bas
34:02alors plus que prévu
34:04c'est vrai
34:04mais comme
34:05on le disait
34:08il faut
34:08il faut analyser ça
34:09sur une période
34:10un peu plus longue
34:11les très bons chiffres
34:12dans l'hôtellerie
34:13la restauration
34:14en été
34:15bon ils sont
34:16pour une large part
34:18donc il faut
34:19attendre un peu
34:20mais ce qui est clair
34:20c'est que l'économie
34:22américaine se porte bien
34:23et se portant
34:24tant bien
34:25va
34:26nous faire souffrir
34:27toute la question
34:28quand même Alexandra
34:28c'est de savoir
34:29justement l'intelligence
34:30artificielle
34:31si ça continue
34:32si on arrive à trouver
34:33de la rentabilité
34:34il y aura les résultats
34:35d'Adobe
34:36et d'Oracle
34:37ça sera jeudi
34:38donc cette IPO
34:39d'entropique
34:40qui arrive
34:41économie américaine
34:42quand même
34:42dont le moteur
34:43aujourd'hui
34:43est l'intelligence
34:44artificielle
34:45d'ailleurs une partie
34:46des créations d'emplois
34:47peuvent être liées
34:48au fait qu'il y a eu
34:48beaucoup d'investissements
34:49dans les infrastructures
34:50technologiques liées à l'IA
34:51c'est-à-dire les data centers
34:52etc
34:53mais surtout
34:54sur la question de l'IA
34:55je pense que
34:55en effet pour moi
34:56le vrai sujet
34:57c'est pas l'impact emploi
34:58dont je pense
34:58bon c'est sûr
34:59qu'il y a plein d'incertitudes
35:00bien malin
35:01et celui qui peut prédire
35:01exactement
35:02mais globalement
35:03je fais pas partie
35:03des gens qui sont
35:04alarmistes
35:05ou pessimistes
35:05qui pensent que l'IA
35:06va remplacer
35:06tout le travail humain
35:07parce que
35:08il y a aussi
35:08cet effet productivité
35:09croissance
35:10qui va dans le sens inverse
35:11qui est positif
35:12mais surtout
35:13je pense que
35:13le principal sujet
35:14c'est donc pas
35:14l'impact sur l'emploi
35:15mais l'impact
35:16sur la distribution
35:18des gains de productivité
35:19et donc ça
35:19ça reboucle
35:20avec ce que vous disiez
35:20sur la valorisation
35:21des grosses boîtes d'IA
35:23à leur entrée en bourse
35:24la principale question
35:27c'est que
35:27ça va redistribuer
35:28les cartes
35:29en fait
35:29en termes de
35:31il va y avoir
35:32des gagnants
35:33et des perdants
35:33de très gros gagnants
35:36les perdants
35:37alors ça va peut-être
35:37être justement
35:38nous en Europe
35:38et donc
35:40ça rebat les cartes
35:41au niveau international
35:42au niveau des pays
35:43et c'est sur ça
35:43qu'il faut être
35:44à mon avis
35:44vigilant
35:45et réfléchir
35:46à la meilleure façon
35:47de pouvoir absorber
35:48ce choc
35:49André
35:49les valorisations
35:50des boîtes d'IA
35:51vous font pas peur ?
35:53Non
35:54enfin quand vous regardez
35:55alors je regardais
35:56les chiffres d'Entropique
35:58donc qui se préparent
35:58cette méga introduction
36:00en bourse
36:01à 2000 milliards d'euros
36:02enfin aussi intéressant
36:03on va avoir une deuxième société
36:05maintenant américaine
36:06qui vaut plus que
36:07tout le cas 40
36:08il faut se le mettre ça
36:09quand même
36:09en tête
36:10la première est en spécis
36:12vous avez des revenus
36:13qui étaient
36:14des chiffres d'affaires
36:14de fin 2005
36:15de 9 milliards
36:16ils anticipent
36:185 mois
36:18après en mai
36:1947 milliards
36:2111 milliards
36:22au deuxième trimestre
36:23donc
36:24si vous continuez
36:26ce taux d'adoption
36:26et on est en droit
36:28de penser
36:28qu'on est au début
36:29seulement de l'adoption
36:30de l'IA
36:31notamment dans les entreprises
36:33ce genre de valorisation
36:34est tout à fait justifié
36:35et je pense
36:36ça va au-delà de l'IA
36:36parce qu'en fait
36:37l'IA est juste
36:38la partie émergée
36:38de l'iceberg
36:39il y a effectivement
36:40les data centers
36:41il y a le secteur énergétique
36:42qui connaît
36:44une explosion
36:44vous avez le secteur
36:46des semi-conducteurs
36:47et un effet redistributif
36:49aussi
36:49alors qui est à la fois
36:51oui il y a une concentration
36:52des milliardaires
36:53mais il faut aussi voir
36:54que dans
36:54il y a eu un rachat récent
36:57d'une société
36:58menée par trois français
36:59Hugging Face
37:00avec des salariés
37:01qui vont être millionnaires
37:01trois nouveaux français
37:02milliardaires
37:04trois français milliardaires
37:05et vous allez avoir
37:06des dizaines et des dizaines
37:07de salariés
37:09millionnaires
37:09ou multimillionnaires
37:10donc
37:11alors c'est très concentré
37:13mais c'est aussi
37:15une extraordinaire manière
37:16de redistribuer les cartes
37:18dans des sociétés
37:20notamment européennes
37:22où
37:2260% du patrimoine
37:24est aujourd'hui
37:26hérité
37:27plutôt que
37:28donc
37:29moi je trouve ça
37:30assez intéressant
37:30parce que
37:31cet aspect
37:32liberté
37:32entrepreneuriat
37:33et technologie
37:34c'est probablement
37:36un driver incroyable
37:37Hervé
37:38avec les entrepreneurs
37:39avec lesquels vous discutez
37:40justement sur cette question
37:41de l'IA
37:42on est vraiment sur
37:43adoption
37:44on a investi
37:45on est en train de voir
37:46à quel point on gagne
37:47en productivité
37:48et on voit de la rentabilité
37:49ou il y a parfois
37:50une déception
37:50sur des trucs
37:51qu'on a payé trop cher
37:52non il n'y a pas de déception
37:53il peut y avoir
37:55de l'inquiétude
37:57mais il n'y a pas de déception
37:59il y a
38:00chez les entrepreneurs
38:01que je côtoie
38:03avec qui je discute
38:05un grand enthousiasme
38:06pour le monde qui vient
38:07c'est merveilleux
38:09parce que la liberté
38:10entrepreneuriale
38:11c'est l'innovation
38:12en fait
38:13c'est la capacité
38:14à imaginer un projet
38:15dans un monde
38:17qui va radicalement changer
38:18donc
38:19non
38:20ce que je constate
38:21c'est que
38:22c'est une grande défiance
38:23et méfiance
38:24vis-à-vis d'un État
38:25qui est ressenti
38:26comme
38:28trop intrusif
38:29qui
38:30sous couvert
38:32d'accompagner
38:32d'aider
38:34met son nez partout
38:35et nuit
38:36aux libertés
38:38entrepreneurial
38:38c'est ça que je ressens
38:39très fort
38:40nous sommes le seul pays
38:41où la facturation électronique
38:43pose un énorme problème
38:44on pose un problème
38:45mais il fait évoluer le sujet
38:47vous êtes réussi à parler
38:48de la facturation électrique
38:49c'est le même sujet
38:49c'est le même sujet
38:51parce que
38:51pourquoi est-ce qu'il y a
38:52des polémiques en France
38:53alors que ça a été adopté
38:54en 2019
38:55en Italie
38:56en Italie
38:57en 2019
38:58donc
38:58et pourquoi
38:59à cause de la méfiance
39:01vis-à-vis de l'État
39:02vis-à-vis de l'État
39:03ils se disent
39:04mes données
39:05qu'est-ce qu'on va en faire
39:06avec les fuites de données
39:07mais à juste titre
39:08non ?
39:09ils sont
39:09oui
39:10mais vous n'avez pas eu
39:11ce type
39:11c'est adopté un peu
39:12mais en 2019
39:13c'était pas le même monde
39:14en termes de cybersécurité
39:15mais il n'y a pas que
39:16l'Italie qui adopte
39:18c'est toute l'Europe
39:18qui s'y met
39:19et je n'ai pas vu
39:21de polémique
39:22dans les pays
39:23en Belgique
39:25en Espagne
39:26je n'ai pas vu
39:27de polémique
39:28et j'ai essayé
39:28de réfléchir
39:29pourquoi ?
39:30parce que je crois
39:31qu'il y a une méfiance
39:32on ne croit
39:33on croit moins
39:34en tout cas
39:34du côté de l'entrepreneur
39:36on croit peu
39:37dans l'État
39:39l'État
39:40c'est celui
39:40qui vous prend
39:41vos impôts
39:42c'est celui
39:42qui ne tient pas parole
39:44on devait supprimer
39:45les impôts de production
39:46ils sont toujours là
39:47la surtaxe
39:48sur les bénéfices
39:49bref
39:50il y a une perte
39:51de confiance dans l'État
39:52liée aux dernières décisions
39:54au caractère
39:55impécunieux
39:56de l'État
39:56qui le pousse à aller chercher
39:57partout
39:58y compris
40:00dans les parents salariés
40:01dans les parents salariés
40:02on va y reparler après
40:03que l'on a mis en place
40:04j'en étais à des acteurs
40:05et qu'on voudrait pourtant
40:06développer partout
40:07et qu'on voudrait développer
40:08y compris sur des
40:09grâce
40:10pour la capitalisation
40:11et vous leur dites quoi
40:12vous leur dites faites-le
40:14accélérez un peu
40:15sur la facturation électronique
40:16c'est positif
40:17ça reste positif
40:18je pense qu'il faut le faire
40:19mais j'aimerais bien
40:20qu'on ait des assurances
40:22du côté de l'État
40:23que l'État s'engage
40:24qu'il soit
40:25pour le coup
40:27un acteur de confiance
40:28il est devenu un acteur
40:30mais vous voyez
40:31on parlait des sujets
40:32de confiance
40:33sur la cybersécurité
40:35et quelque part
40:36du deep state
40:37on n'a pas
40:38et de l'administration
40:39de la bureaucratie
40:39de l'État profond
40:41il y a eu
40:42les titres sécurisés
40:44il y a eu
40:44l'attaque de Bercy
40:45et en fait
40:46on a l'impression
40:47qu'il n'y a jamais
40:47de responsabilité
40:48et je pense que
40:49c'est même pas une question
40:50d'aller chercher
40:51le responsable
40:52c'est qu'il y a une telle
40:53dilution de la responsabilité
40:55qu'aujourd'hui
40:58normalement
40:58dans une organisation normale
41:01il faudrait quand même
41:02tirer des conséquences immédiates
41:04le fait que les conséquences
41:05ne soient pas tirées
41:06crée ce niveau de défiance
41:07c'est terrible
41:09il y a un peu
41:09de sujets différents
41:10moi je suis tout à fait
41:10technophile
41:11je pense que la France
41:12doit adopter davantage
41:13l'IA
41:13donc là
41:14il n'y a pas de sujet là-dessus
41:16en revanche
41:17le fait de faire un lien
41:18avec la méfiance de l'État
41:20pour moi
41:20je me méfie beaucoup plus
41:22de ce que pourraient faire
41:23de mes données
41:24les patrons des boîtes d'IA
41:25que l'État
41:26qui quand même
41:26a un sens de l'intérêt général
41:28que ça soit parfois difficile
41:30de trouver la responsabilité
41:32de tel ou tel problème
41:33qui s'est passé
41:35certes
41:35mais globalement
41:37l'État a quand même
41:38enfin je veux dire
41:39tout ce que j'ai pu observer
41:40de l'État
41:41témoigne d'un sens
41:42de l'intérêt général
41:43mais c'est sur les failles
41:44de sécurité
41:45oui sur les failles
41:46de sécurité
41:46il faut
41:48il faut filer
41:48toutes vos données quand même
41:50commerciales
41:50oui oui oui
41:51mais après
41:52je pense que l'État
41:52évidemment doit
41:53se renforcer là-dessus
41:54ça c'est évident
41:55mais c'est pas
41:56je pense qu'il faut
41:57il faut que l'État
41:58monte en compétence
41:59sur certains sujets
41:59notamment technique
42:00et cybersécurité
42:01il n'y a pas de doute là-dessus
42:02après
42:03voilà
42:03il ne faut pas non plus
42:04céder au complotisme
42:05et à la peur de l'État
42:06à mon sens
42:08voilà
42:08là où je reçois
42:09au joint Alexandra
42:10complètement
42:10c'est qu'on parle toujours
42:12des deux grandes puissances
42:13la Chine et les Etats-Unis
42:14je pense que la troisième puissance
42:16vraiment qui émerge
42:17et économiquement
42:18on le voit avec ses IPOs
42:19c'est toute la
42:20c'est le monde de la tech
42:21qui aujourd'hui
42:22est une puissance
42:23en tant que telle
42:25et qui a un intérêt privé
42:26et qui a un intérêt privé
42:27absolument
42:28ça ça vous inquiète ?
42:29c'est évidemment inquiétant
42:30et c'est pour ça
42:31que moi je suis tellement attaché
42:33je pense que
42:33enfin je ne sais pas
42:34je ne parle pas pour lui
42:35pour Erwin Novelli
42:35mais je crois que
42:37ce n'est pas un discours
42:38anti-État
42:38qui est tenu sur ce plateau
42:39c'est que si on veut
42:41un État fort
42:42comme on veut
42:43ou un État respecté
42:44ou une Europe respectée
42:46il faut qu'elle soit
42:47il faut qu'elle ait de l'impact
42:48et aujourd'hui
42:49ni notre État
42:50ni notre Europe
42:51n'ont plus aucun impact
42:53par rapport à ces nouveaux gérants
42:54il nous reste 10 minutes
42:55pour parler d'épargne salariale
42:57alors tous les jours
42:58le gouvernement teste
42:58un ballon d'essai
42:59sur des économies
43:01donc alors ce matin
43:02c'est l'épargne salariale
43:03il y avait le CDI aussi
43:04sur les indemnités
43:05de rupture
43:06il y a deux ballons d'essai
43:07aujourd'hui
43:08donc l'épargne salariale
43:09c'est quand même
43:10beaucoup dans les grandes boîtes
43:11même si on essaie
43:11de le développer évidemment
43:12dans les plus petites
43:14le montant médian
43:152500 euros
43:16pour les ouvriers techniciens
43:174300 pour les cadres
43:18donc c'est quand même
43:18un 13ème, 14ème mois
43:21important
43:21Hervé Novelli
43:22quand vous entendez
43:23qu'on voudrait
43:24faire en sorte
43:25de taxer
43:27une partie
43:27de l'épargne salariale
43:28je suis évidemment opposé
43:29je suis évidemment opposé
43:30aujourd'hui en France
43:31on 11 millions de salariés
43:33qui bénéficient
43:35d'une épargne retraite
43:3711 millions
43:37c'est énorme
43:39il s'agit d'aller
43:40au-delà
43:41de faire en sorte
43:41que tous
43:42puissent en bénéficier
43:44c'est là-dessus
43:45qu'on devrait faire porter
43:46les efforts
43:47plutôt que d'aller chercher
43:49une épargne salariale
43:51d'aller chercher
43:52des impôts supplémentaires
43:54des charges
43:55sur une épargne salariale
43:56qu'on essaye de développer
43:58depuis des décennies
43:59quand j'ai fait adopter
44:01par amendement
44:01avec Eric Wirt
44:02le premier plan
44:04d'épargne retraite
44:05c'était
44:06avec Francis Maire
44:09ministre de l'économie
44:09à l'époque
44:10dans les années
44:102003-2004
44:12donc on est en 2026
44:13et depuis
44:15cette date
44:16chacun
44:17a essayé
44:18de développer
44:19cette épargne retraite
44:20qui quand même
44:20et aujourd'hui
44:22pour des raisons
44:24d'équilibre
44:25ça va rapporter
44:26quelques centaines
44:28de millions d'euros
44:29on va aller
44:30porter
44:31le fer
44:32là où
44:33chacun
44:34reconnaît
44:35que c'est très important
44:36donc
44:36on est là
44:37je sais
44:38mais l'alternance
44:38c'est très important
44:39le Dutrey
44:40c'est très important
44:40les impôts de production
44:41c'est très important
44:42il faut avoir des politiques
44:45ces politiques
44:46elles ont consisté
44:47depuis des décennies
44:48bon an mal an
44:48à développer
44:49l'épargne salariale
44:50et aujourd'hui
44:51pour des raisons
44:52de disette budgétaire
44:53on va aller chercher
44:55dans la poche
44:56des salariés
44:57d'une certaine manière
44:58qui en bénéficient
44:59vous préférez
45:00qu'on prenne
45:00dans la poche
45:01des retraités ?
45:02non
45:02mais je préférerais
45:03qu'on baisse
45:03dans des dépenses
45:04plutôt que
45:05dans des recettes
45:06de poche
45:06d'augmenter
45:07les impôts
45:08plutôt que
45:09de baisser
45:09les dépenses
45:10c'est quand même
45:10un sujet
45:11à 57%
45:12du PIB
45:13Alexandre
45:14qu'il faille
45:15freiner
45:16l'augmentation
45:16des dépenses
45:17je suis complètement d'accord
45:17mais compte tenu
45:18de l'ampleur
45:19de l'ajustement budgétaire
45:20qu'on doit faire
45:20il y aura forcément
45:21des mesures en dépenses
45:22et des mesures en recettes
45:23il me semble difficile
45:25de pouvoir faire porter
45:26tout l'effort
45:26je ne vois pas comment c'est
45:27même avec en fait
45:28une majorité
45:29même si le gouvernement
45:30avait une majorité
45:31je pense que ce serait
45:31très difficile
45:33d'aller chercher
45:34toutes les économies
45:35dont on a besoin
45:35en dépenses
45:36donc ça veut dire
45:37des mesures en recettes
45:38et après
45:38du coup la question
45:39c'est pas de savoir
45:40si c'est une bonne
45:40ou mauvaise mesure
45:40mais c'est
45:41est-ce que c'est
45:41une meilleure mesure
45:42que les autres
45:43et là c'est un petit peu
45:44difficile de se prononcer
45:45comme ça
45:45quand on a en effet
45:46des ballons d'essai
45:47sans avoir
45:47la copie globale
45:49donc voilà
45:50moi à ce stade
45:51je n'ai pas d'opinion
45:54très tranchée
45:54mais ce qui est évident
45:55c'est qu'en fait
45:56compte tenu
45:56justement budgétaire
45:57qu'on va devoir faire
45:57il va falloir prendre
45:58des mauvaises mesures aussi
45:59c'est-à-dire
46:00on n'a pas envie
46:01il y a plein de choses
46:02qu'on n'a pas envie de faire
46:02qui a toujours un effet
46:03un peu récessif
46:04donc c'est un peu moins
46:05d'épargne salariale
46:06un peu moins d'interdance
46:06un peu moins de
46:07et après on dit
46:08que ce n'est pas des coups de rabot
46:09parce que c'est pas bien
46:10mais ça ressemble
46:11quand même beaucoup à ça
46:12c'est des coups de rabot
46:12mais on est obligé d'en faire
46:13c'est-à-dire
46:13c'est ça qui est un peu compliqué
46:24donc en fait
46:25on va à nouveau
46:26faire de l'incrémental
46:26et c'est comme
46:27à nouveau
46:27c'est comme
46:28on n'est plus dans un monde
46:29d'incrémental
46:30on est dans un monde de rupture
46:31où si vous ne faites pas
46:32des décisions assez radicales
46:34sur une chose ou l'autre
46:34ça ne sera que des mauvaises décisions
46:36mais quand même
46:36le paradoxe de cette mesure
46:38c'est que
46:39on veut diminuer
46:40tout le monde s'accorde
46:41pour dire qu'il faut diminuer
46:42les charges sur les salaires
46:44tout le monde
46:45beaucoup
46:45des candidats disent
46:47qu'il faut diminuer les charges
46:48qu'il faut avoir
46:49une partie capitalisation
46:51pour la retraite
46:52ça commence quand même à
46:53et troisième chose
46:54on est dans un monde de long terme
46:56et là aussi
46:56on peut reprocher ce qu'on veut
46:58aux entreprises de la tech
46:59on est aujourd'hui
47:00face à des concurrents
47:01la Chine
47:02pays autoritaire
47:03le monde de la tech
47:04qui pensent long terme
47:05et nous
47:06qu'est-ce qu'on fait
47:06on a une incertitude budgétaire
47:08d'année en année
47:09les règles changent en permanence
47:11donc si les démocraties
47:12deviennent de plus en plus
47:13celles qui naviguent
47:14au gré du vent
47:15et bien
47:15comme le disait
47:16un fameux auteur
47:17on n'atteindra jamais le port
47:18on a un problème de modèle
47:20on a un problème de modèle
47:21on a un problème de vision
47:22on a un problème de
47:22on ne sait plus
47:24ce que c'est le long terme
47:25dans les démocraties
47:25oui mais vous devez faire
47:2630 milliards d'économies
47:27vous faites quoi ?
47:28c'est-à-dire qu'Alexandre a raison
47:29vous n'allez pas dire
47:30je prends les retraites
47:31et puis je sable d'un coup
47:32c'est pas possible
47:33comment on est bien obligé
47:35d'avoir cette politique
47:36de rabot Hervé
47:37il dit je ne suis pas
47:38Ponce Pilate
47:38Sébastien Lecornu
47:39on peut avoir une politique
47:40une politique de rabot
47:41une fois
47:42à condition
47:43de la justifier
47:44par une vision
47:46long terme
47:47c'est-à-dire qu'on lancerait
47:48un débat aujourd'hui
47:49sur les missions futures
47:51d'un État
47:51moderne
47:53beaucoup de pays
47:54qui ont réussi
47:54leurs réformes
47:56structurelles
47:56se remettent en cause
47:58globalement en fait
47:58sont passés par un grand débat
48:00sur quelles sont
48:01les missions de l'État
48:02au 21ème siècle
48:05et ce débat
48:06permet de dégager
48:08les missions principales
48:09et donc
48:09les missions prioritaires
48:11Vous revenez au régalien
48:12à la base quoi
48:13Dans le cas de la présidente
48:14Oui
48:14l'occasion d'un débat
48:15sur le rôle de l'État
48:16Mais je ne le vois pas
48:17ce débat
48:17je ne le vois pas
48:19et pourtant
48:20c'est la base
48:21d'une réforme
48:22structurelle
48:23de l'État
48:24et ce débat
48:26n'a pas lieu
48:27n'est pas provoqué
48:28n'est pas souhaité
48:29et on en revient
48:30année après année
48:32aux mesures
48:33que nous déplorons
48:34tous
48:34Oui mais qu'est-ce qu'on fait ?
48:37Eh bien on propose
48:37On propose
48:38mais vous me dites
48:39que vous ne m'avez pas
48:39trouvé un entrepreneur
48:40pour porter un projet
48:42présidentiel
48:43Mais rassurez-vous
48:43les choses vont changer
48:45les candidats d'aujourd'hui
48:46ne seront pas les candidats
48:48de mai
48:49Ah vous pensez
48:49que sur les 30 d'aujourd'hui
48:50il y en aura un ?
48:51Je pense surtout
48:52que certains qui sont
48:54haut dans les sondages
48:55peuvent dégringoler
48:57comme c'est arrivé
48:58par le passé
48:58L'électeur a changé
49:00L'électeur est devenu stratège
49:02Il veut empêcher
49:03des choses
49:03Donc il modifie son vote
49:05y compris une semaine
49:06avant le scrutin
49:07D'ailleurs c'est très intéressant
49:08on a parlé de l'Allemagne
49:09au tout début
49:09C'est possible
49:10L'Allemagne
49:11c'est exactement ce qui vient
49:12de se passer en Saxena
49:13c'est-à-dire que comme le débat
49:14n'a pas vraiment eu lieu
49:15en Allemagne
49:16sur les mêmes choses
49:16de manière peut-être un peu moins
49:20aiguë que chez nous en France
49:21il y a eu ce vote révolte
49:23mais il y a eu apparemment aussi
49:25c'est les premières années
49:26ça fait que 24 heures
49:27qu'il y a eu pas mal de votes utiles
49:29pour justement donner au SPD
49:32quand même une certaine force
49:33au vert une certaine force
49:34et il y a ce fameux parti
49:36lui d'extrême-dauge
49:37BSW
49:39qui a réussi à passer
49:40la barre des 5%
49:42et qui va devenir
49:42faiseur de roi
49:43donc il y a ce côté
49:44où les électeurs
49:46sont en train d'essayer
49:47d'inciter
49:48à avoir une espèce
49:49de prise de conscience
49:51qu'il faut penser
49:51et Mertz était
49:53la caricature
49:56de
49:57on va essayer
49:58de faire une mesure
49:59après l'autre
50:00du discours rationnel
50:01économiquement
50:02je vais taper la règle d'or
50:04mais je vous explique pourquoi
50:04on a un plan d'action
50:06en 25 points
50:07etc
50:07mais où est la vision
50:08les Allemands sont aujourd'hui
50:09incapables de vous dire
50:10vers où va leur pays
50:12et évidemment
50:12les extrêmes en profitent
50:13donc il ne faut pas
50:14se lancer trop tôt Hervé
50:15non ce n'est pas ça
50:16c'est que je pense
50:17que les Français
50:18sur une toile de fond
50:19du changement
50:20ça c'est la constante
50:21vont aller
50:23vont susciter
50:25ou vont se porter
50:26sur des offres
50:27qui aujourd'hui
50:28ne sont pas forcément émergées
50:29mais vous serez bien obligé
50:30de parler de retraite
50:31vous serez bien obligé
50:32de parler de dépenses
50:33vous serez obligé
50:33de parler quand même
50:34de sujets qui font
50:35mais on sera aussi obligé
50:35de dire
50:36pourquoi on en est là
50:38donc de dresser
50:39des responsabilités
50:40c'est ce que font
50:41les partis
50:42aujourd'hui
50:43anti-système
50:44les deux seuls partis
50:45qui existent
50:46je le dis
50:47un candidat
50:48anti-système
50:49c'est-à-dire
50:50reprochant
50:51à ceux qui aujourd'hui
50:52prétendent
50:53de nouveau
50:54à être élus
50:55le reprochant
50:56le bilan catastrophique
50:57il faut bien le reconnaître
50:58vous allez pas dire
50:59la politique de l'offre
51:00c'était nul
51:01votre candidat
51:02en question
51:02elle s'est amaudiée
51:04elle s'est amoindrie
51:05au fil des temps
51:06elle a été remplacée
51:07par une politique
51:08de distribution
51:09de chèques
51:10c'est ça
51:11Emmanuel Macron
51:12je l'ai déjà dit
51:13pour lequel
51:14j'ai pas forcément
51:16une antipathie
51:17très prononcée
51:19vous avez vu
51:20vous changez le truc
51:20à l'envers
51:21vous n'avez pas
51:21une antipathie
51:22très prononcée
51:23vous l'avez bien
51:25je l'aimais bien
51:26dans sa première version
51:28avant le Covid
51:30et après
51:31il s'est mué
51:31en Père Noël
51:32distributeur
51:32c'est pas possible
51:33il y a eu des crises
51:34quand même
51:34il y a eu d'une part
51:36une succession de crises
51:37et d'autre part
51:37surtout
51:38une absence de majorité
51:40et c'est quand même ça
51:40qui rend très très difficile
51:41ce qu'on peut repenser
51:42c'est la dissolution
51:44oui
51:45c'est clair
51:46c'est le Macron
51:47avant dissolution
51:48que la dissolution
51:49ait été une erreur
51:49c'est clair
51:50après qu'il faille
51:52dresser un bilan
51:53tout à fait
51:53tout à fait
51:54je suis d'accord
51:55mais qu'on
51:56qui va au-delà
51:57du reste de la décennie
51:58qui s'achève
51:59mais il y a quand même
52:01eu des succès aussi
52:01le chômage
52:03le chômage
52:04et puis même
52:04la politique économique
52:05il y a un sujet
52:06finance publique
52:07qui est très clair
52:07qui est très difficile
52:09à gérer
52:10dans l'absence de majorité
52:11et qui à mon avis
52:12est fondamental
52:13parce qu'en fait
52:13si on veut préparer
52:14l'avenir
52:14tout ce qu'on se dit
52:14si on veut avoir
52:15une vision
52:15il faut pouvoir investir
52:17dans l'éducation
52:18dans tout un tas de choses
52:19faire émerger les géants
52:20et ça
52:21ça nécessite d'avoir
52:22un peu de marge de manœuvre
52:22donc on a un espèce
52:23de chemin de croix
52:24un peu
52:25et ce qui est très difficile
52:26c'est d'essayer de faire
52:26comprendre aux français
52:27qu'il faut que tout le monde
52:30participe un peu
52:30à ce chemin de croix
52:31pour préparer un meilleur avenir
52:32pour les générations
52:33qui viennent
52:33c'est quand même un peu ça
52:34le chemin
52:37et voilà
52:37il faut faire en effet
52:38la part de ce qui a marché
52:39ce qui n'a pas marché
52:40mais de rejeter en bloc
52:41tout ce qui a été fait
52:42je pense que c'est faux
52:44il faut quand même
52:45prendre en compte
52:45le contexte politique
52:46international
52:47qui explique une bonne partie
52:49des évolutions
52:49des français
52:50moi je ne dis pas
52:51qu'elle est avérée
52:53sur tous les sujets
52:54je dis que la toile de fond
52:55des français
52:56lors de l'élection
52:57sera
52:58de
52:59un coup de balai
53:01et donc
53:01tout
53:02l'enjeu
53:03il est
53:04d'éviter
53:05que ce coup de balai
53:06souhaité
53:07se porte
53:08se transforme
53:09en comment bousiller
53:10l'économie française
53:10on dit le son
53:11on se plaint
53:12mais on pourra se plaindre
53:14encore beaucoup plus
53:15potentiellement
53:15peut-être un point
53:17sur ce que disait Alexandra
53:18qui est très vrai
53:18c'est ça où on voit le parallèle
53:20avec les entreprises
53:20c'est-à-dire
53:21vous ne pouvez faire
53:22de restructuration
53:23que si vous avez
53:23des marges de manœuvre
53:24si vous n'avez pas d'argent
53:25c'est impossible
53:26c'est là où on met tellement
53:27et c'est là où on a besoin
53:28effectivement de se les dégager
53:29mais il y a un précédent historique
53:31alors c'est un confrère journaliste
53:32à vous
53:32qui me le citait
53:34c'était que
53:35après la grande crise de 1929
53:37Roosevelt a justement
53:39le nouveau président américain
53:40a justement
53:42porté le fer
53:43là
53:43où il y avait
53:44les débats
53:44sur que ça soit
53:45les extrêmes
53:46il y avait un parti
53:46d'extrême droite
53:47extrêmement fort aux Etats-Unis
53:49d'extrême gauche également
53:50il y avait des communistes
53:51et il a porté
53:53il n'a pas hésité
53:54à aborder ces vrais sujets
53:56avec des mesures
53:57qui étaient à la fois
53:58de la politique de l'offre
53:59mais aussi
54:00politique de la demande
54:01massive
54:01le fameux
54:03New Deal
54:03et il a réussi
54:04en ayant un vrai courage
54:06avec une vraie vision
54:07et aujourd'hui
54:08pardon mais quand je vois
54:09les sept candidats
54:10qu'il y avait à la REF
54:12aucun n'est
54:13à un ordre de grandeur
54:14de vision
54:16et de capable
54:16de porter le point
54:17le risque
54:18c'est que si personne
54:19du bloc
54:20on va dire
54:21républicain
54:22n'a cette vision
54:23on va laisser
54:24comme en Saxe-en-Age
54:25il y a bientôt un candidat
54:26qui va émerger
54:26on n'a pas donné le nom
54:29mais il arrive
54:29donc c'est déjà
54:31un point d'optimisme
54:32pour finir
54:32ces experts
54:33merci beaucoup
54:34à tous les trois
54:34d'être venus ce matin
54:35dans les experts
54:36sur BFM Business
54:37demain on se retrouvera
54:38avec Philippe Mutrici
54:39avec Xavier Jarabel
54:39et avec Stéphanie Villers
54:40dans un instant
54:42vous parlez immobilier
54:42avec Marie Coeur de Roi
54:44les experts de l'IMO
54:45c'est tout de suite
54:46on se retrouve demain
54:47bonne journée
54:55Sous-titres par Jérémy Diaz
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