- il y a 2 jours
Samedi 4 juillet 2026, retrouvez Aurélie Rebaudo-Zulberty (co-fondateurs et dirigeants associés, N’CO Conseil) et David Laurent (Responsable du Pôle Climat & Océan, EpE) dans 4GOOD, une émission présentée par Alix Nguyen.
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02:00David Laurent est également sur ce plateau délégué général adjoint de l'association Entreprises pour l'environnement,
02:06une organisation qui rassemble de grandes entreprises autour des enjeux de transition écologique
02:11et d'adaptation des modèles économiques aux limites climatiques.
02:15Et enfin, comme toujours, dans le Paris d'Avenir, chacun partagera une initiative
02:19qui lui donne confiance pour accélérer le mouvement.
02:21C'est parti pour une nouvelle émission.
02:28Et ces retours de terrain, Aurélie, on commence avec vous sur le terrain de vos missions.
02:34à partir de quand la chaleur devient-elle un problème économique pour un bâtiment ?
02:40Je ne sais pas si on peut déterminer une température à partir de laquelle ça devient problématique.
02:45Qu'est-ce qui se dégrade en premier, en fait ?
02:49Ça dépend, je vais vous dire.
02:50Je vais vous dire forcément que ça va dépendre du contexte local.
02:54Ça va dépendre du bâtiment, la manière dont il a été conçu.
02:56Ça va dépendre du contexte urbanistique.
02:58Ce qui est sûr, c'est qu'on risque un certain nombre d'éléments
03:03qui sont surtout la manière dont on va pouvoir habiter le bâtiment.
03:08On passe 80-90% de notre temps dans un endroit clos,
03:12donc forcément dans un bâtiment,
03:13pour des activités qu'on exerce ou pour notre vie.
03:18Et ça nous sera de plus en plus difficile,
03:20ces endroits qui sont censés nous abriter,
03:22qui vont devenir invivables ou intravaillables.
03:25Je ne sais pas si on peut dire ça comme ça.
03:26Et la question de la température
03:30affecte à la fois les activités humaines
03:33qui vont s'exercer à l'intérieur,
03:34le confort des occupants.
03:35Et c'est quand même la première chose.
03:38Donc ça peut provoquer des malaises,
03:41des problèmes respiratoires.
03:43Ça peut aussi favoriser l'émission de polluants
03:46qui vont être à l'intérieur de...
03:48se trouver déjà à l'intérieur des bâtiments, des locaux.
03:52Donc favoriser des problèmes, là aussi,
03:54des maladies de peau.
03:55Oui, tout dépend de l'état initial du bâtiment.
03:58Exactement, de ce qu'on y trouvait.
03:59Ça va favoriser la concentration.
04:01Forcément, il y a un problème de...
04:03Quand on se retrouve face à ces fortes chaleurs,
04:05on a tendance à calfeutrer.
04:06Et c'est bien normal à se calfeutrer
04:08par rapport à cette température extrême.
04:10Mais ceci étant, on ventile moins.
04:13Et donc, quand on ventile moins,
04:15on concentre plus les polluants.
04:17Et ça, ça a un effet sur la santé des occupants.
04:21Et ça, c'est quand même la première chose.
04:22Ensuite, on va avoir des problèmes potentiellement
04:25de maintien des systèmes techniques.
04:29Parce que les systèmes techniques eux-mêmes
04:31vont souffrir de cette chaleur.
04:33Ils n'ont pas été conçus pour ça.
04:35Ils ne sont pas protégés.
04:36Ils ne sont pas adaptés.
04:37Et donc, on va avoir des câbles
04:40qui vont se détériorer.
04:42Des équipements techniques de rafraîchissement,
04:43par exemple,
04:44qui ne vont plus rendre leur service.
04:47Là, je pense qu'encore une fois,
04:50dans cette période,
04:50on s'en est rendu compte.
04:52On voit que le réseau de froid urbain
04:54de la Défense
04:56n'a pas été conçu pour pouvoir
04:59subvenir à autant de...
05:01une aussi grande et une aussi longue
05:03vague de chaleur.
05:05Et donc, à du mal à se régénérer.
05:07Et donc, ça veut dire que dans ces tours,
05:09aujourd'hui, la répartition,
05:11en tout cas, l'utilisation de la climatisation
05:13est très clairement très différente
05:15de celle qu'ils ont pu connaître avant.
05:17Et ce qui rend les conditions d'occupation
05:18extrêmement compliquées.
05:19On peut aussi avoir des...
05:21Alors, ce n'est pas véritablement des pannes,
05:22mais des arrêts,
05:23des mises à l'arrêt
05:24d'un certain nombre de systèmes techniques
05:25parce qu'eux-mêmes ne peuvent pas
05:26supporter cette chaleur.
05:27Ou parce que pour des considérations
05:29de sécurité,
05:30on ne peut plus accéder
05:31à des maintenances,
05:32des réparations en cas d'accident.
05:34Je pense aux ascenseurs, par exemple,
05:35qui vont se mettre en arrêt d'eux-mêmes
05:37tout simplement parce que
05:39des systèmes en toiture, par exemple,
05:40sont beaucoup trop chauds
05:43et ne pourront pas être réparés
05:44en cas de problème.
05:46Donc, on peut avoir
05:47un certain nombre d'équipements
05:48qui sont nécessaires
05:51au fonctionnement du bâtiment
05:52qui vont eux-mêmes
05:53être mis en péril.
05:55Après, il y a le risque aussi,
05:58c'est la hausse des coûts d'exploitation.
06:01parce qu'on va utiliser
06:03plus d'énergie
06:05pour utiliser des équipements
06:06qui vont nous rafraîchir.
06:08Et on sait, là aussi,
06:10les événements récents,
06:11nous l'ont montré,
06:12l'utilisation de l'énergie
06:15fait peser sur, éventuellement,
06:17les inégalités sociales
06:18et les difficultés économiques
06:20qu'il peut y avoir derrière.
06:21David, vous faites le même constat
06:23à l'échelle des entreprises
06:24que vous accompagnez ?
06:25Bien sûr.
06:27Ce sujet, aujourd'hui,
06:28c'est un révélateur,
06:30finalement, cette canicule.
06:33La chaleur émet en évidence
06:34des vulnérabilités
06:37qui existent.
06:38On voit que, finalement,
06:41le climat a changé plus vite
06:43que les modèles économiques
06:44puisque c'était annoncé,
06:46on le sait.
06:47Et maintenant, ça nous demande des...
06:49Aujourd'hui, on a des réponses
06:51d'urgence, en fait.
06:52C'est ça.
06:52On fait de la gestion de crise
06:54et il faut la faire.
06:55Il faut être prêt.
06:56On n'a pas tellement déjà
06:57à repenser les bâtiments.
06:58Ça reste marginal.
07:00C'est ça.
07:00En fait, il faut être conscient
07:01qu'aujourd'hui, ce qu'on fait,
07:03c'est de la gestion de crise
07:04et, par contre,
07:06de garder en tête
07:06qu'il faut s'adapter.
07:08Donc, ça veut dire
07:09repenser en profondeur
07:10la manière dont on travaille,
07:13dont on produit,
07:14les modes de vie,
07:15les modes d'organisation.
07:16Et c'est ça, aujourd'hui,
07:17vraiment,
07:17qui est vital pour les entreprises
07:19et sont déjà un certain nombre,
07:21en fait, à avoir compris
07:24ce sujet-là
07:25que l'important, effectivement,
07:26c'était l'anticipation.
07:28Et alors, quand on dit
07:28adapter un bâtiment,
07:30qu'est-ce que ça recouvre
07:31concrètement ?
07:31Est-ce que vous avez
07:32des exemples à nous donner ?
07:34Alors, quelques-uns.
07:37Ce qui est intéressant,
07:38c'est que plus on va le penser
07:43en amont,
07:44moins que ça a coûté cher
07:46et plus ça va être efficace.
07:48un ou deux exemples,
07:50un site de production
07:52sur quelque chose
07:52que tout le monde connaît,
07:53les BIC.
07:54Oui.
07:55Les stylos BIC, donc.
07:56Voilà, les stylos,
07:57les briquets.
07:59Ils ont travaillé
07:59sur un site de production.
08:02D'ailleurs,
08:02ils ont travaillé deux fois,
08:04parce que la première fois,
08:04ils ont commencé
08:05par mettre de la clim très rapidement.
08:06Ils se sont rendus compte
08:06parce que ça n'a pas marché
08:07pour des sujets
08:08de circulation de flux d'air.
08:10Et ensuite, justement,
08:11ils se sont attachés
08:11à regarder la conception
08:14du bâtiment
08:14entre l'espace de bureau
08:15et l'espace de travail.
08:17Comment est-ce qu'on faisait
08:18circuler les flux d'air ?
08:19Donc, en été,
08:20du chaud vers les espaces
08:22de production
08:24pour les refroidir.
08:25Et en inverse, l'hiver,
08:27comment est-ce qu'on fait
08:28venir le chaud
08:29qui est généré par les machines
08:30pour chauffer les bureaux ?
08:32Et en travaillant uniquement
08:33sur les flux d'air.
08:34Et donc, pas sur la production
08:36de chaleur,
08:36mais juste comment est-ce
08:37qu'on va faire évoluer
08:39cette chaleur à l'intérieur.
08:40Et de même, ensuite,
08:41comment est-ce qu'on va la garder
08:43avec une couverture végétalisée
08:46qui permet, en cette période
08:47de canicule,
08:48de préserver l'eau
08:49et donc d'amoindrir
08:51les effets de montée
08:53en température.
08:53Donc, des choses qui sont passives,
08:55qui coûtent de l'argent
08:56effectivement au début.
08:57Et ensuite, on s'en retrouve
08:58et surtout avec beaucoup
08:59de co-bénéfices
09:01sur notamment la consommation
09:04énergétique
09:04ou comme on mentionnait
09:05tout à l'heure
09:05sur la présentation
09:06de la biodiversité.
09:07Aurélie, sur l'adaptation
09:09des bâtiments,
09:10est-ce que vous avez
09:10des exemples à nous donner ?
09:12Oui, alors juste avant
09:13de vous donner
09:14quelques exemples,
09:16peut-être revenir
09:16sur un ou deux points
09:17en complément
09:19de ce qui vient d'être dit
09:20sur la manière
09:22dont les entreprises
09:22se sont saisies du sujet.
09:24Nous, ce qu'on observe
09:25au sein du cabinet,
09:26c'est que clairement
09:27le sujet de l'adaptation
09:28n'avait pas été traité,
09:29je dirais, sérieusement.
09:32Ça veut dire quoi ?
09:33Que la tentation
09:34est souvent la même ?
09:34C'est d'installer
09:35la climatisation ?
09:36Ah, alors ça, oui.
09:39Effectivement,
09:39c'est un remède
09:40qui peut s'avérer,
09:42le seul remède
09:43qui finalement
09:44va accélérer la maladie
09:45puisque c'est un remède
09:47qui va être énergivore,
09:49qui va relarguer potentiellement
09:50les fruits de l'hydrogène,
09:51qui va renforcer
09:52l'effet d'hydrochaleur urbain
09:54quand on est dans des moments
09:56très difficiles.
09:57Et il faut savoir
09:58que même si on a
09:59une énergie décarbonée
09:59en France,
10:00donc on peut se dire
10:01bon ben très bien,
10:01je fais fonctionner
10:02des clims à l'électricité,
10:03elles ne sont pas toutes
10:03électricitées,
10:04mais je fais fonctionner
10:05des clims à l'électricité,
10:06c'est pas grave,
10:07quelque part,
10:08elle est décarbonée.
10:09Alors c'est pas tout à fait vrai.
10:10que ça produit,
10:10ça rejette.
10:11Ça c'est tout à fait vrai,
10:12mais en complément de ça,
10:14il faut imaginer
10:14que dans des moments
10:15de saturation
10:16comme aujourd'hui,
10:17le réseau
10:17n'est pas pensé pour ça
10:18et donc on remet
10:21des centrales à charbon
10:22en activité
10:23parce qu'on ne peut pas
10:23produire ce surplus
10:25à ce moment-là.
10:26On voit aussi
10:27des phénomènes
10:28de coupure de réseau
10:28qui rendent compliqué
10:31l'utilisation
10:31de ces climatisations.
10:33Donc c'est clairement
10:34pas la première solution
10:35à mettre en œuvre,
10:36c'est assurément
10:37la dernière.
10:38Et alors justement,
10:40mettre en œuvre avant ?
10:42Alors,
10:42il y a tout un tas
10:44de sujets
10:45qu'on peut mettre
10:45en œuvre avant.
10:46D'abord,
10:47quand on va se retrouver
10:48face à un immeuble
10:49en construction
10:50ou en restructuration,
10:51penser bioclimatisme.
10:53Donc,
10:54avoir une architecture
10:56qui soit,
10:57comme on dit,
10:58bioclimatique,
10:59c'est-à-dire,
10:59on pourrait traduire ça
11:01par du bon sens,
11:03inspiré de l'architecture
11:04vernaculaire,
11:07historique,
11:07on va dire,
11:08qui cherche à utiliser
11:11les données climatiques
11:12comme un point de départ
11:15et avec des solutions naturelles,
11:18favoriser le confort
11:19des occupants.
11:20Parce qu'on peut monter,
11:24par exemple,
11:24dans des villes,
11:25sous des toits,
11:26sur des toitures en zin,
11:28on peut monter jusqu'à...
11:29La température de la toiture
11:30peut aller jusqu'à 70-80 degrés.
11:33Et donc,
11:34on imagine en cascade
11:35tout ce que ça peut provoquer
11:36à l'intérieur
11:37en termes de rayonnement
11:38et de réchauffement
11:39de l'air ambiant.
11:40Et ça donne des endroits
11:43qui sont absolument inutilisables.
11:45Donc,
11:45quand on restructure
11:47des bâtiments historiques,
11:48quand on crée des bâtiments,
11:50utiliser cette architecture
11:51bioclimatique
11:51est une source,
11:52déjà,
11:53de bon sens,
11:55de pragmatisme.
11:56Donc là,
11:56on va parler,
11:56vous parliez de circulation d'air
11:58à l'instant,
11:59mais ça va être ça,
12:00c'est avec comment est-ce
12:00qu'on oriente le bâtiment
12:02pour jouer avec les apports
12:04de chaleur,
12:05les apports de chaleur en hiver
12:06et puis surtout les façades,
12:08comment est-ce que justement
12:09on limite les apports
12:10de chaleur en été,
12:11jouer avec la circulation d'air,
12:13donc avec des différences
12:14de niveau
12:14puisque l'air chaud monte,
12:15comment est-ce qu'on utilise
12:17ces circulations
12:18pour rafraîchir l'air
12:21dont on va avoir besoin.
12:23Ça va être
12:23les protections solaires,
12:25ça paraît désuet,
12:27ça paraît évident,
12:29mais pour autant,
12:30les protections solaires,
12:31il y a quand même
12:31beaucoup de bâtiments
12:32dans une certaine période
12:33de l'architecture
12:33qui n'en disposent pas.
12:35donc ça va être par exemple
12:36créer des casquettes
12:38qui vont permettre
12:40de retarder l'entrée
12:42ou carrément limiter,
12:44enfin éviter l'entrée
12:44des rayonnements solaires.
12:46Des structures en bois ?
12:47Des structures en bois,
12:48pourquoi pas.
12:49On va les volets,
12:51ça paraît extrêmement évident,
12:53mais des volets persiennes
12:55par exemple
12:55qui laissent aussi
12:56passer l'air,
12:57les stores.
12:58On va avoir l'utilisation
12:59de ces solutions
13:00qui sont dites passives,
13:01les matériaux eux-mêmes,
13:03des matériaux de pierre.
13:05C'est vrai que plus
13:06on utilise la pierre,
13:07la pierre elle est épaisse
13:08et donc limite l'usage
13:10des mètres carrés
13:10à l'intérieur.
13:11Donc bien sûr que
13:13les propriétaires
13:14et les promoteurs
13:14ne sont pas appétants
13:15parce qu'ils vendront
13:15moins de mètres carrés
13:16mais en l'occurrence
13:17ça permet aussi
13:18d'avoir une inertie
13:19et de garder,
13:20comme on le voit
13:20dans des bâtiments historiques,
13:21une fraîcheur
13:22dans ces moments difficiles.
13:25Et puis la végétalisation.
13:28Alors tant qu'à faire
13:30une végétalisation
13:30qui soit intelligente
13:32et qui puisse s'auto-régénérer
13:34donc créer des îlots
13:36de végétalisation
13:37bien pensée
13:38qui permettent
13:38à la biodiversité
13:39de pouvoir
13:41retrouver de la terre
13:42dans des patios
13:44surtout les toitures
13:45donc quand on n'est
13:46pas en toiture en pente
13:48mais quand on est
13:48sur des toitures plates
13:50qui avec des portances
13:51qui le permettent
13:53végétaliser
13:53les toitures.
13:54Il y a des solutions
13:55je ne sais pas
13:56si c'est celles
13:56qu'ils ont utilisées
13:57chez BIC
13:58mais il y a des solutions
13:58aujourd'hui qui existent
13:59qui permettent
14:00avec un
14:01on parle de pleine terre
14:02à partir de 80 cm
14:03de substrat
14:04donc ça c'est vraiment
14:05l'idéal
14:06pour pouvoir
14:06pousser des arbres
14:07qui vont permettre
14:07eux-mêmes
14:08une évapos
14:09de transpiration
14:12et limiter
14:13le réchauffement
14:14de servir d'isolant
14:15mais déjà
14:16avec des substrats
14:17un peu moins élevés
14:19on peut déjà arriver
14:20avec des solutions
14:21un petit peu innovantes
14:22à avoir
14:23de la végétalisation.
14:24David
14:24s'agissant des entreprises
14:26que vous accompagnez
14:26comment est-ce qu'elles
14:27arbitrent
14:27entre des solutions
14:29un peu immédiates
14:29que sont
14:30les climatiseurs
14:31aujourd'hui quand même
14:32un peu indispensables
14:33et des solutions
14:34plus durables
14:35comment se fait
14:36l'arbitrage ?
14:38J'ai envie de dire
14:38heureusement
14:39aujourd'hui
14:40il y a peut-être
14:40moins de focus
14:41sur l'arbitrage
14:42ce qu'il faut avoir
14:43en tête
14:44c'est la canicule
14:46en fait
14:46c'est un des aléas
14:47auxquels les entreprises
14:48se retrouvent confrontées
14:49mais ce n'est pas le seul
14:49et surtout
14:50ce n'est pas le premier
14:52si vous vous souvenez
14:53il y a eu l'été 2022
14:54la période de sécheresse
14:56qui a été accompagnée
14:56par des arrêtés
14:58préfectoraux
14:58de restrictions d'eau
14:59et ça
15:00ça a été un véritable
15:00électrochoc
15:01chez des industriels
15:03qui s'est rendu compte
15:03que l'eau
15:05ce n'était pas uniquement
15:06effectivement
15:08un élément
15:09extra financier
15:11mais que ça devenait
15:12une condition
15:12sine qua non
15:13de la continuité
15:14d'activité
15:15et donc le prix de l'eau
15:16qui passait
15:16de 1 euro
15:17le litre
15:18passait
15:19à un niveau
15:20x100 x1000
15:21puisque si on ne l'avait pas
15:22ce mètre cube d'eau
15:23manquant
15:25il bloque toute la production
15:27ce qui s'est passé
15:28aujourd'hui
15:29on peut dire
15:30dans les 2-3 dernières années
15:32la plupart
15:33des grandes entreprises
15:35ont fait leur
15:36diagnostic
15:37de vulnérabilité
15:38aux aléas climatiques
15:39et qui sont nombreux
15:40il y a les canicules
15:41les vagues de chaleur
15:42les sécheresses
15:43qui sont plus
15:45inconsidérées
15:46sur le plan
15:46mais également
15:47ce qui va être
15:49le trop d'eau
15:49le pas assez d'eau
15:50le trop de chaleur
15:52mais également
15:52le pas assez de chaleur
15:53le trop de froid
15:53qui sont également
15:54des conséquences
15:55et donc maintenant
15:56elles ont pu mettre en place
15:59une stratégie
16:00une réflexion
16:01pour pouvoir
16:02justement
16:04prioriser
16:04parce que l'enjeu
16:05effectivement
16:06c'est pas d'apporter
16:07une réponse ponctuelle
16:08à un aléa
16:09aujourd'hui
16:09la canicule
16:12c'est de pouvoir
16:13considérer
16:14les différents aléas
16:16auxquels l'entreprise
16:16va se retrouver confrontée
16:17et les adresser
16:18de manière commune
16:18et c'est pour ça
16:19que typiquement
16:20les sujets
16:20de rénovation
16:21d'efficacité énergétique
16:23vont être intéressants
16:25parce qu'on va avoir
16:25des co-bénéfices
16:27ou des multiplications
16:29derrière
16:30de bénéfices
16:31pour l'entreprise
16:32parce qu'aujourd'hui
16:32elle mesure bien
16:33le coût de l'inaction
16:34finalement
16:35alors
16:36c'est un très bon point
16:37le coût de l'inaction
16:38c'est un peu
16:39le sujet de la natation
16:40il est effectivement
16:42aujourd'hui
16:43on sait
16:44on a différentes études
16:45je pense notamment
16:46au World Resource Institute
16:47qui a fait cette méta-étude
16:48et on est à un ratio 10
16:51c'est-à-dire
16:51un euro investi
16:53c'est 10 euros
16:55de gagner
16:55d'économiser
16:57sous des différentes façons
16:59grâce à l'adaptation
17:00et notamment
17:02ce ratio de 10
17:03on l'explique
17:03par les co-bénéfices
17:04parce que c'est pas uniquement
17:05on va gagner
17:06en évitant les mesures
17:07d'urgence et de réparation
17:09qui forcément
17:09plus on arrive tard
17:10plus elles sont chères
17:11mais également
17:11ce qui était très intéressant
17:13dans leur travail
17:13c'est qu'ils ont montré
17:14qu'il y a
17:15sur ce facteur 10
17:16il y en a la moitié
17:17qui se matérialise
17:19même sans aléas climatiques
17:20c'est-à-dire
17:21qu'on va avoir
17:22des bénéfices
17:22parce qu'on aura travaillé
17:23effectivement
17:24sur l'isolation
17:25des bâtiments
17:25et donc on va faire
17:26des gains
17:26sur la facture énergétique
17:27on va travailler
17:28sur des gains
17:29en santé
17:30que ça soit
17:31des occupants
17:32ou des écosystèmes
17:33et qui derrière
17:33vont augmenter
17:34globalement
17:35la résilience
17:36de l'entreprise
17:36et en fait
17:37c'est là
17:38oui indépendamment
17:39même d'une canicule
17:40tout à fait
17:41et donc c'est là
17:41qu'on voit
17:42l'intérêt justement
17:43d'anticiper
17:44et même si
17:45encore une fois
17:46il y a eu un électrochoc
17:48et on a été un peu en retard
17:49une fois que cet électrochoc
17:51est arrivé
17:52il y a vraiment
17:52des réflexions
17:54de fond stratégiques
17:55d'anticipation
17:56qui sont aujourd'hui
17:57en cours
17:59pour pouvoir
18:00finalement avoir
18:00ce meilleur ratio
18:02même si
18:03c'est pas non plus
18:05facile
18:05et spontané
18:07et en préparant
18:08cette émission
18:08vous disiez
18:09on ne pourra pas
18:09s'adapter à tout
18:10tout à fait
18:11qu'est-ce que ça veut dire
18:12alors
18:14ça veut dire
18:15ça veut dire
18:15que
18:18les appareils
18:19de production
18:20c'est comme notre corps
18:21c'est comme
18:23les écosystèmes
18:24ils ont
18:25une fenêtre
18:26de fonctionnement
18:27et donc
18:28si
18:29l'aléa
18:30est supérieur
18:31à ça
18:31ça ne fonctionne plus
18:32les clims
18:33dans les data centers
18:34quand on commence
18:34à dépasser
18:3545 degrés
18:36les équipements
18:37peuvent s'arrêter
18:38parce qu'on a juste
18:39seulement plus
18:40la capacité
18:41de refroidir
18:41comme notre corps
18:42à nous
18:43comme un arbre
18:44donc végétaliser
18:45par exemple
18:45c'est très bien
18:46par contre
18:47si le changement climatique
18:49devient hors de contrôle
18:51ça ne marche plus
18:52non plus
18:53donc voilà
18:53tout le monde
18:53a une capacité
18:54à s'adapter
18:55qui est limitée
18:55et le point
18:56essentiel derrière
18:57qu'il ne faut pas
18:58oublier
18:59c'est que la priorité
19:00ça doit bien rester
19:01l'atténuation
19:02donc la réduction
19:03de nos impacts
19:04des émissions
19:04de gaz à effet de serre
19:05parce qu'on ne pourra
19:06pas s'adapter
19:07à tout
19:07c'est incontournable
19:08de s'adapter
19:09mais il faut laisser
19:12cette nécessité
19:12d'attention
19:13au minimum
19:13c'est bien pour ça
19:14que l'accord de Paris
19:15parle de 2 degrés
19:17ça n'a pas été fixé
19:18au hasard
19:19il ne va rien se passer
19:20jusqu'à 2 degrés
19:21c'est au-delà
19:22de 2 degrés
19:23on arrive
19:24dans un niveau
19:25que d'un point de vue
19:27de société
19:27on aura du mal
19:28à gérer
19:29donc c'est pour ça
19:29effectivement
19:30qu'il faut limiter
19:31au maximum
19:32ce réchauffement
19:34climatique
19:35vous partagez
19:36ce point de vue
19:38quant au risque
19:39de croire
19:39que l'adaptation
19:40suffira
19:42est-ce que c'est
19:43des retours
19:43que vous avez
19:44oui
19:45effectivement
19:46c'est un peu
19:48c'est une réalité
19:49cruelle
19:49de le dire comme ça
19:50c'est hélas
19:51tout à fait vrai
19:51c'est hélas
19:54tout à fait vrai
19:54de se dire
19:55qu'au-dessus
19:55de 2 degrés
19:56on ne maîtrise pas
19:57complètement
19:58tous les effets
19:58et que ce sera
19:59vraisemblablement
20:00très difficile
20:00de trouver
20:01tous les moyens
20:01de s'adapter
20:02après je veux rester
20:03positive en se disant
20:03que malgré tout
20:04on essaye de faire
20:05tout ce qu'on peut
20:05pour s'y adapter
20:06et la première
20:07des façons
20:07de s'adapter
20:08c'est bien évident
20:09je partage
20:10complètement cet avis
20:11c'est d'atténuer
20:12c'est de faire
20:12tous les efforts
20:13d'atténuation
20:13et c'est
20:14mis à part
20:15le sujet de la clim
20:16qui peut venir
20:16en opposition
20:19vraiment
20:19il y a énormément
20:20de convergence
20:20entre les deux sujets
20:22nous on travaille
20:23avec des investisseurs
20:24avec des propriétaires
20:25des sociétés de gestion
20:26qui vont donc gérer
20:27des immeubles
20:28des actifs immobiliers
20:31on le voit
20:33très clairement
20:35quand ils font des plans
20:37parce que c'est souvent ça
20:38la première raison
20:39des plans de restructuration
20:40ou des plans d'aménagement
20:41des plans de travaux
20:44pour des raisons énergétiques
20:46c'est assez simple
20:48d'intégrer
20:50les sujets
20:51d'adaptation
20:51donc c'est pas toujours
20:52en opposition
20:53en tout cas
20:53il faut aller chercher
20:54les solutions
20:54qui ne sont pas
20:55en opposition
20:55justement
20:56et donc c'est pour ça
20:57que je disais tout à l'heure
20:58que la clim
20:59c'est pas le premier
21:00c'est vraiment le dernier
21:02le dernier moyen
21:03le dernier outil
21:04à utiliser
21:04mais même en exploitation
21:09sans gros travaux
21:10je parlais d'architecture
21:12bioclimatique
21:12tout à l'heure
21:13c'est quand on est vraiment
21:14sur des gros travaux
21:15mais sur des travaux
21:16plus petits
21:17ou des coûts
21:18de
21:19des plans d'action
21:20qui sont
21:21beaucoup plus limités
21:22beaucoup plus accessibles
21:23on peut avoir des solutions
21:24passives aussi
21:25on peut avoir
21:26également des solutions
21:27peu énergivores
21:28des brasseurs d'air
21:30ça paraît tout simple
21:31les brasseurs d'air
21:31c'est les ventilateurs
21:32au plafond
21:34je souris
21:35parce que c'est
21:36quelque chose
21:36qui existe
21:37depuis très longtemps
21:38qui a été
21:39complètement
21:40ringardisé
21:41pardon pour ce mot
21:42mais qui a été
21:42ringardisé
21:43parce que
21:43c'est tellement plus simple
21:44de mettre de la clim
21:45et voilà
21:46ça rafraîchit
21:47grandement
21:48mais c'est quand même
21:49très simple
21:50c'est peu énergivore
21:51c'est facile à maintenir
21:52c'est pas cher
21:54ça permet
21:55on peut aller
21:56jusqu'à 4 degrés
21:57ressenti
21:58rien qu'avec
21:59un brasseur d'air
21:59donc ça permet
22:01vraiment de temporiser
22:02donc il y a des solutions
22:03qui vont dans ce sens là
22:04qui permettent de limiter
22:05l'isolation thermique
22:06par exemple
22:06par l'extérieur
22:07bon
22:08là c'est des travaux
22:09un peu plus important
22:11mais ce sont des vraies
22:12bonnes solutions
22:13à mettre en premier
22:14avant de se poser la question
22:15d'installer une clim
22:16très clairement
22:17c'est le premier des sujets
22:19devrait être
22:19l'isolation
22:20qui permet aussi
22:21de régler des sujets
22:25d'atténuation
22:26et donc
22:26c'est bien convergent
22:28c'est bien des solutions
22:29qui sont convergentes
22:30David
22:31une question sur
22:32un autre sujet
22:33la datation
22:34c'est pas seulement
22:34tenir les épisodes
22:36de chaleur
22:36c'est aussi
22:36transformer
22:37l'organisation
22:38du travail
22:39est-ce que ça reste
22:40conjoncturel
22:41aujourd'hui
22:42ou est-ce qu'on est
22:43sur une transformation
22:44durable du travail
22:45tout à fait
22:46vous avez raison
22:47on a pas seulement
22:48des impacts
22:49sur le matériel
22:50de l'organisation
22:50mais également
22:51sur les humains
22:52et derrière
22:52il y a une question
22:52effectivement
22:53de comment
22:53est-ce qu'on s'organise
22:55et c'est peut-être
22:57un sujet
22:58qui n'est pas assez
23:00traité
23:01là-dessus
23:01il y a des travaux
23:02qui ont été très intéressants
23:03qui ont été menés
23:04par le comité
23:05le conseil économique
23:06social et environnemental
23:07le CESE
23:08qui avait publié
23:10un avis
23:10travail-environnement
23:11et notamment
23:12en faisant un gros travail
23:13avec les organisations
23:14syndicales
23:15et derrière
23:16effectivement
23:17le sujet
23:17c'est le pouvoir
23:19aujourd'hui
23:20les considérations écologiques
23:21doivent être intégrées
23:22dans le dialogue
23:23social
23:24par la règle
23:26de façon
23:28législative
23:29mais voilà
23:30on constate
23:31qu'aujourd'hui
23:32malgré cela
23:33ce n'est pas encore
23:34forcément
23:34au bon niveau
23:36il y avait des recos
23:37très intéressants
23:37sur justement
23:39intégrer ces aspects-là
23:41dans le DURP
23:42le document
23:42d'évaluation des risques
23:45pouvoir mener
23:46effectivement
23:46un vrai dialogue
23:47avec les syndicats
23:49et là on se rend compte
23:50que sur le terrain
23:51souvent il y a un problème
23:52de compétence
23:53en fait
23:54de tous les côtés
23:55donc il y a un besoin
23:56effectivement de formation
23:57que ce soit
23:58que sur les compétences
24:00qui sont nécessaires
24:01pour faire la transition
24:01mais également
24:02sur comment est-ce qu'on s'adapte
24:03au niveau de chaque poste
24:04comment est-ce qu'on va changer
24:05les horaires de travail
24:07comment est-ce qu'on peut
24:07mettre des primes
24:08pour inciter aux gens
24:09à travailler en horaire décalé
24:11quels vont être
24:12les équipements
24:13qu'on va fournir
24:15pour pouvoir
24:18collectivement
24:19modifier
24:19la façon de travailler
24:20pas mal de marge
24:21tout à fait
24:22merci à tous les deux
24:23ne bougez pas
24:23on passe au Paris d'avenir
24:29et comme à chaque fois
24:30bien sûr
24:31on termine
24:31avec le Paris d'avenir
24:33et David
24:33on commence avec vous
24:35oui bah écoutez
24:36moi pour conclure
24:37je voulais faire
24:37un petit pas de côté
24:38et partager
24:39quelqu'un qui m'inspire
24:41personnalité
24:42plutôt
24:42voilà tout à fait
24:43donc il s'appelle
24:44Pascal Norman
24:46il s'intitule lui-même
24:48designer énergétique
24:50il fait beaucoup de petits témoignages
24:54mis en illustration
24:57autour des enjeux de sobriété énergétique
25:00de comment est-ce qu'on conçoit
25:01des bâtiments responsables
25:04c'est toujours
25:06designer et architecte
25:08voilà
25:08donc très concret
25:09très illustré
25:10également un peu ludique
25:12donc ça détend sur ces sujets
25:14et l'exemple que j'ai en tête
25:15ces dernières semaines
25:16c'était
25:17comment est-ce qu'on fixe
25:18une couverture de survie
25:19sur un vasistas
25:21pour diminuer la température
25:22dans la pièce
25:23donc voilà
25:24c'était mon petit clin d'oeil
25:26pour finir
25:27très bien
25:27merci
25:28donc plutôt conseil pratique
25:29et vous Aurélie
25:30alors moi
25:31j'ai plus eu envie
25:33de mettre en lumière
25:34une solution
25:35qui est vraiment innovante
25:36qui a été fondée
25:38en 2020
25:39par trois architectes
25:41qui sont issus
25:42du prestigieux MIT
25:43donc a priori
25:45tout de même sérieux
25:46et qui ont trouvé
25:48une solution
25:49pour rafraîchir
25:50les toitures
25:53patrimoniales
25:53donc les toitures
25:54en pente patrimoniale
25:54et on pense en particulier
25:55en ce moment
25:56aux bouilloirs thermiques
25:57sous les toits de Paris
25:58mais d'autres villes
25:58avec des toitures en zinc
25:59et donc
26:00ils ont créé
26:01un système
26:02il s'appelle
26:02le Roofscape
26:03et ils ont créé
26:04un système
26:04sur pilotis
26:05qui vient
26:07se superposer
26:09on va dire
26:09en bois
26:11avec des structures
26:12qui viennent se raccorder
26:14sur les murs porteurs
26:16de sorte à ne pas faire
26:17peser du poids
26:18sur la toiture
26:19ils risqueraient
26:20dans ce cas-là
26:21effectivement
26:21de vivre assez mal
26:23la situation
26:25et cette toiture
26:26est ensuite végétalisée
26:28avec des épaisseurs
26:29de pleine terre
26:29qui peuvent atteindre
26:3040-60 cm
26:32donc on est
26:33je dis pleine terre
26:34des épaisseurs de terre
26:35donc on est quasiment
26:36en pleine terre
26:37ce qui permet
26:38d'avoir une végétalisation
26:39riche
26:41qui favorise
26:42la biodiversité
26:42c'est une bonne chose
26:44qui rafraîchit
26:45donc on peut
26:47donc clairement
26:48sur des toitures
26:49il y a des tests
26:49qui ont été réalisés
26:50ils ont fait
26:51un test grandeur nature
26:52sur les toits
26:53de l'Académie du Climat
26:54donc dans le cœur de Paris
26:58et je crois
26:59qu'il y a
26:59100 mètres carrés
27:00si je ne me trompe
27:01100 mètres carrés
27:01de toitures
27:02qui ont été testées
27:03avec ce système
27:04donc de toitures
27:05en zinc
27:05alors sur la toiture
27:07en zinc
27:07c'est pilotis
27:09végétalisés
27:09qui permettent
27:10donc non seulement
27:11avec l'effet
27:11de végétalisation
27:14d'ombrage
27:15d'évapotranspiration
27:16ça permet de rafraîchir
27:17et c'est aussi
27:19favorable à la biodiversité
27:20et on peut y adjoindre
27:21des espaces
27:22de stockage d'eau
27:23donc c'est aussi intéressant
27:24pour
27:25dans le cas
27:26de canicule
27:27certes
27:27mais surtout aussi
27:28en cas d'inondation
27:29et
27:31c'est récréatif aussi
27:32très agréable
27:33pour les occupants
27:34qui peuvent
27:34suivant
27:35les bâtiments
27:36accéder à ces toitures
27:38c'est aussi
27:39assez joli
27:39donc j'espère
27:40que les architectes
27:40des bâtiments de France
27:41permettront
27:43le développement
27:44de cette solution
27:45et ce qu'on a
27:45en tant que défait
27:46sur la température
27:47voilà ce qu'on a constaté
27:48dans le test
27:49c'est que ça pouvait
27:49descendre de près
27:50de 40 degrés
27:52la température
27:53de la toiture
27:54donc de
27:55vous savez
27:56vous avez entendu
27:57on en a parlé
27:58tout à l'heure
27:59mais des
28:00tempêtes
28:01des toitures en zinc
28:02peuvent atteindre
28:02jusqu'à 70-80 degrés
28:04et donc ça permet
28:05de rafraîchir
28:06jusqu'à 40 degrés
28:07donc c'est un effet
28:09forcément puissant
28:10sur ce qui va se passer
28:11à l'intérieur
28:12des logements
28:14particuliers
28:14ou des occupations
28:15de bureaux
28:16qui vont se trouver
28:16sous les toits
28:17directement
28:17donc c'est une solution
28:19pour lutter
28:20contre ces canicules
28:22qui en plus
28:22je l'espère
28:23plairont aux architectes
28:24de bâtiments de France
28:25et amélioreront
28:26la biodiversité
28:27donc merci beaucoup
28:28merci à tous les deux
28:30pour ces deux chouettes
28:31paris d'avenir
28:32merci Aurélie
28:33Rebodo-Zulberti
28:34cofondatrice
28:35et dirigeante associée
28:36d'Enco Conseil
28:37et merci à vous
28:38David Laurent
28:39délégué général adjoint
28:40de l'association
28:41Entreprises pour l'environnement
28:43à bientôt
28:43sur Bismarck for Change
28:44Sous-titrage Société Radio-Canada
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