Les Grandes Interviews aux Rencontres Économiques d'Aix-en-Provence - 04/07 - Vidéo Dailymotion

BFM Business

Ce samedi 4 juillet, Hedwige Chevrillon a reçu Patrick Pouyanné, PDG de TotalEnergies, Augustin de Romanet, président d'Europlace, Patrick Martin, président du Medef, Marie-Ange Debon, PDG du groupe La Poste, et Renaud Muselier, président du conseil régional de Provence-Alpes-Côte d'Azur, dans l'émission Les Grandes Interviews sur BFM Business, depuis les Rencontres Économiques d'Aix-en-Provence. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:00:00BFM Business et la Tribune présentent les grandes interviews. Edwige Chevriand.

00:00:13Bonjour à tous, bienvenue ici à Aix pour les rencontres économiques d'Aix-en-Provence.

00:00:19Vous le savez, il y a de nombreuses interviews, de nombreuses personnalités.

00:00:22On va être ensemble pendant une heure et demie avec notamment Patrick Martin, président du MEDEF.

00:00:26Renaud Muselier qui finalement nous accueille quelque part puisqu'il est le président de la région PACA.

00:00:31Je recevrai aussi la nouvelle patronne de La Poste, Marie-Ange Debon, sa première interview parce qu'elle vient de

00:00:35présenter son nouveau plan stratégique.

00:00:37Je recevrai aussi Augustin Dromanet qui est le président d'Europlace.

00:00:40Et puis déjà en studio avec nous, Patrick Pouyannet, le président de TotalEnergie.

00:00:45Bonjour Patrick Pouyannet.

00:00:46Bonjour Edwige.

00:00:47Merci d'être avec nous.

00:00:49Beaucoup de questions à vous poser comme on peut imaginer.

00:00:51On sort d'une table ronde que nous avons animée qui était sur le...

00:00:56Est-ce qu'on va vers une hausse des coûts inexorable ?

00:00:59Hausse des coûts de l'énergie évidemment puisque vous êtes avec nous.

00:01:02Mais j'ai une première question.

00:01:03Est-ce qu'on peut faire un point sur où est-ce qu'on en est dans le détroit d

00:01:07'Hormuz, le fameux détroit d'Hormuz ?

00:01:08Est-ce que vous croyez dans cet accord américain-iranien ?

00:01:12Quelle analyse vous faites d'où vous êtes de la situation actuelle ?

00:01:17Moi je crois à l'accord, c'est-à-dire que je crois profondément que le président des Etats-Unis

00:01:22ne veut plus refaire la guerre avec l'Iran.

00:01:24Il en est sorti.

00:01:25Je pense que les Iraniens se rendent compte qu'eux aussi, pour diverses raisons, ils ont intérêt à restabiliser.

00:01:30Surtout que la carotte qu'on leur a donnée dans l'accord, c'est quand même lever les sanctions, ce

00:01:33qui change beaucoup l'économie d'Iran.

00:01:36Bien sûr il y a des détails à gérer, mais moi je pense que je crois à la dynamique de

00:01:39l'accord.

00:01:39Le détroit d'Hormuz, il se ré-ouvre, ce n'est pas encore complètement fait.

00:01:43Le plus dur en fait, c'est qu'on a pu sortir tous les tankers qui étaient bloqués, on en

00:01:49commence à en ramener.

00:01:50En fait il faut qu'on convainque des armateurs d'avoir confiance, parce que ce que les armateurs nous disent,

00:01:54oui mais est-ce que vous êtes certains qu'on ne peut pas se retrouver bloqués une nouvelle fois ?

00:01:57Moi je pense que la dynamique est positive.

00:01:59Qu'est-ce qui se passe du coup sur les marchés ?

00:02:01En fait c'est que les pays du Golfe avaient continué à produire et ont stocké autant qu'ils pouvaient

00:02:06du pétrole.

00:02:07Et du coup ce pétrole, il faut l'évacuer, ils inondent le marché, ils font des discountes importants, le prix

00:02:13du pétrole baisse.

00:02:14Mais ce qu'on voit aussi en même temps, au même moment, c'est que l'essence, le diesel reste

00:02:19encore élevé.

00:02:20Parce que le pétrole, il va falloir 30-40 jours pour aller dans les raffineries, pour le transformer.

00:02:25Et en fait les stocks d'essence, les stocks de diesel sont très faibles, sont bas.

00:02:29Donc aujourd'hui, on a en fait un produit pétrolier, quand on prend le brut plus le raffinage, ça se

00:02:35vend 95-100 dollars du baril encore.

00:02:37Vous avez dit on est en train d'en ramener, ça veut dire quoi ? Vous êtes en train de

00:02:40refaire venir les tankers ?

00:02:42Aujourd'hui, mes équipes de trailing, les fameuses équipes, c'est elles qui gèrent nos flottes de pétroliers.

00:02:48Elles sont en train de signer des contrats et trouver des armateurs pour ramener des tankers dans le Golfe,

00:02:53pour aller charger du brut en Arabie, au Qatar, en Irak, et de façon à leur ramener vers les raffineries

00:03:00du monde entier,

00:03:01pour que le cycle se réinstalle.

00:03:03Mais il faut juste avoir en tête que les pétroliers, les tankers, ils n'étaient plus autour du Golfe,

00:03:08ils étaient partis en Atlantique, en Brésil, en Afrique, il faut les ramener, donc ça prend du temps.

00:03:14Et puis après, ils sont chargés, et après il y a à peu près 30 à 40 jours pour atteindre

00:03:18la Corée et l'Asie.

00:03:20Donc ça prend un peu de temps tout ça.

00:03:20Pour être sûr d'avoir bien compris, vous voulez dire qu'il va y avoir des tankers qui vont refranchir

00:03:25dans l'autre sens le détroit d'Ormose ?

00:03:26Ah oui, ça a commencé.

00:03:27Ça a commencé ?

00:03:28Ça a commencé.

00:03:28Les tankers reviennent.

00:03:30Écoutez, alors il faut trouver simplement, alors c'est un coût.

00:03:32Est-ce que vous payez ?

00:03:33On ne paye pas l'Iran, on ne paye pas qui que ce soit, ce qu'on paye ce sont

00:03:36les armateurs.

00:03:37Parce que c'est l'offre et la demande.

00:03:38Comme pour aujourd'hui, il n'y a pas assez de tankers qui sont prêts à y aller, et bien

00:03:43ceux qui l'acceptent, les armateurs grecs ou d'autres, ils nous demandent de payer plus cher pour le bateau.

00:03:48Donc c'est le bateau qui coûte plus cher, donc il y a un partage.

00:03:52Mais en même temps, le partage se fait parce que comme de l'autre côté, les pays producteurs, eux, ont

00:03:57des stocks pleins et veulent évacuer leur pétrole, ils font des discounts qui permettent d'absorber, je dirais, le surcoût

00:04:03des tankers pétroliers.

00:04:04Donc vous avez un partage de la marge pétrolière qui est différent, mais qui nous permet, oui, on reprend le

00:04:10chemin.

00:04:11Il faut que le système se réinstalle.

00:04:14Et donc nos équipes font partie, on est la plus grande compagnie internationale au Moyen-Orient.

00:04:19Et donc moi j'ai besoin qu'ils aillent chercher le pétrole qu'on a produit et qu'on a

00:04:23stocké.

00:04:24Il faut qu'ils sortent pour qu'on aille l'envoyer sur les marchés maintenant.

00:04:26Est-ce que ça veut dire, vous avez dit, ce qui est important pour les Iraniens, c'est la levée

00:04:29des sanctions.

00:04:30Ça veut dire que vous pourriez retravailler avec l'Iran, vous, Total Energy ?

00:04:36Aujourd'hui, les sanctions américaines sont levées, les sanctions européennes ne seront pas levées.

00:04:41Donc tant que les sanctions européennes ne seront pas levées, Total Energy doit respecter les sanctions,

00:04:47ce qui veut dire qu'il ne faudrait pas qu'il y ait d'employés européens impliqués, ce qui est

00:04:51un peu compliqué dans notre société.

00:04:54Donc on n'en est pas encore là, mais la volonté, la dynamique de l'accord, si on veut la

00:04:58paix, il va falloir instaurer cette dynamique de l'accord.

00:05:01Alors après, tous les Américains ont mis un système où ils lèvent les sanctions par étapes, qui dépendent du progrès

00:05:08concret des négociations en cours.

00:05:10Mais aujourd'hui, en fait, les Américains ont libéré les sanctions sur le pétrole iranien, donc des pétroliers malais, indonésiens,

00:05:19indiens peuvent aller prendre,

00:05:20et peuvent même payer en dollars, dorénavant, ils n'ont pas le temps d'utiliser les cryptocurrencies ou je ne

00:05:24sais pas quoi.

00:05:25Aujourd'hui, les Américains ont autorisé cela.

00:05:27Est-ce qu'on va faire une évolution à la baisse du prix du pétrole et du brut ?

00:05:32On l'a vu baisser.

00:05:34Oui, on l'a vu remonter.

00:05:35Non, il est autour de 70 dollars.

00:05:38Honnêtement, je l'ai dit, il a baissé très vite parce que justement, on veut évacuer ses stocks.

00:05:44Les pays producteurs sont prêts à faire des discounts, mais d'un autre côté, la marge de raffinage est très

00:05:48élevée.

00:05:49Moi, je pense que le couple qui aujourd'hui est à 95, 90, 100 dollars, qu'on fait la somme

00:05:53des deux, devrait être retombé vers 80 dollars,

00:05:56mais je ne le vois pas tomber plus bas, parce qu'il faut quand même remettre tout ça en ordre

00:05:59et ça va prendre du temps.

00:06:00C'était ça, en fait, la question.

00:06:02Donc, pour les Français, prix de l'essence, prix du diesel, aujourd'hui, ça s'est établi entre 1,80

00:06:07et 1,90.

00:06:08On n'a pas encore tout à fait les prix d'avant la crise.

00:06:11À mon avis, on en a encore jusqu'à la fin de l'année pour voir ce prix à 1

00:06:14,80.

00:06:151,80, c'est mieux que 2,30.

00:06:17Bon, sachant que Total Énergie, c'était 1,99.

00:06:20Donc, on a fait notre travail, nous.

00:06:21Vous avez fait votre travail.

00:06:22Ça vous a coûté combien ?

00:06:23Vous avez dit que ça vous coûtait 200 millions d'euros.

00:06:26J'ai dit 200 millions d'euros au Parlement.

00:06:28Je n'ai pas changé d'envie de vendre des FM.

00:06:30Et d'autant plus que dans l'intervalle...

00:06:31Depuis, vous étiez le 15 juin, votre audition au Parlement.

00:06:34Donc, aujourd'hui, nous sommes un peu plus tard.

00:06:36Nous sommes début juillet.

00:06:37J'ai évalué pour le trimestre.

00:06:39Par ailleurs, depuis, il y a eu l'accord qui est intervenu le 17 juin, si je vous rappelle bien.

00:06:44Au soir, j'étais présent à Versailles.

00:06:46Donc, je l'ai vu, cet accord.

00:06:48Donc, il existe.

00:06:49Et donc, depuis, on a vu le pétrole baisser.

00:06:52Et donc, du coup, le plafond, aujourd'hui, en fait, on le maintient.

00:06:55Là où il est utile, c'est dans toutes les stations rurales de France.

00:06:58Il y a 1 200 stations.

00:07:00Parce que c'est des stations qui consomment peu d'essence.

00:07:03Donc, ils ont des stocks qui ont été achetés à prix cher.

00:07:06Donc, aujourd'hui, on pourrait avoir des stations dans les villes ou aux périphéries à 1,80, 1,90.

00:07:11Et des stations ruelles à 2,20, 2,30.

00:07:13Nous, on a décidé que toutes les stations rurales seraient à 1,99.

00:07:16Et en plus, sur les autoroutes, pour les grands week-ends des vacances, les congés, ça sera aussi à 1

00:07:21,99.

00:07:22Mais du coup, ça me coûte moins.

00:07:23Parce qu'en fait, dans la plupart des stations, dans les 2 000 autres stations non rurales, je dirais,

00:07:28le prix est naturellement, aujourd'hui, en dessous du 1,99.

00:07:31Donc, je n'ai pas de coût en ce moment.

00:07:32Qu'est-ce que vous en avez retiré comme enseignement de cette crise que vous avez vécue, qu'on a

00:07:36tous vécu, évidemment ?

00:07:38Est-ce que ça va changer votre stratégie vis-à-vis du Moyen-Orient ?

00:07:41Est-ce que vous êtes la première compagnie, je crois, pétrolière au Moyen-Orient ?

00:07:47Est-ce que vous allez peut-être vous concentrer sur d'autres, sur le Brésil ?

00:07:52Est-ce que vous allez changer de stratégie ?

00:07:54Non, on ne va pas changer de stratégie.

00:07:55La stratégie, c'est fait pour durer.

00:07:57On a un point fort au Moyen-Orient.

00:07:59On va maintenir notre point fort.

00:08:01Simplement, maintenant, on étudie avec les pays, et on ne va pas qu'étudier,

00:08:04il va falloir investir dans des tuyaux qui permettent de contourner le détroit d'Hormuz.

00:08:08Enfin, le détroit d'Hormuz va se réouvert, mais il nous faut absolument une alternative.

00:08:12D'ailleurs, c'est ce qui fera baisser l'idée de toute tentation d'aller prélever,

00:08:16je ne sais pas quelle fille au détroit d'Hormuz.

00:08:19Il suffit qu'on ait des tuyaux qui contournent pour que le problème soit réglé.

00:08:22Ça fait combien de kilomètres ?

00:08:25Ça dépend, mais à Abu Dhabi, redoubler le tuyau de Fougera, c'est 400 kilomètres.

00:08:30Aller d'Irak en Syrie, c'est 2000 kilomètres.

00:08:33Vous savez, je vais vous raconter une petite histoire, juste un mot.

00:08:36Quand Total Energy a été créé en 1924,

00:08:39on a fait une découverte de pétrole, nos ancêtres, en 1928, en Irak, à Kirkouk.

00:08:43Et nos ancêtres, à l'époque, ils ont construit un tuyau de Kirkouk à Bagnas en Syrie,

00:08:49les fameux 2000 kilomètres, pour que ce pétrole arrive en France à la Mede, à côté de chez nous.

00:08:54À la Mede, c'est sur fosse.

00:08:55Donc, si on a fait ça en 1928 à 1934, on devrait être capable de le faire en 1926.

00:09:02Donc, je pense que cette affaire, on n'en avait pas besoin, on en a besoin, on va le faire.

00:09:05Après, la deuxième leçon stratégique, comme on l'a toujours fait chez nous,

00:09:09oui, il faut diversifier nos sources.

00:09:11C'est fondamental.

00:09:13Nous n'avons pas, même si le Moyen-Orient représentait 15% de mes productions, 15 à 20%,

00:09:17j'ai d'autres productions.

00:09:19Et donc, on a pu assurer l'approvisionnement de la France,

00:09:21parce que maintenant, nous sommes le premier pays producteur de pétrole chez Total Energy,

00:09:25dans notre portefeuille, c'est le Brésil.

00:09:27Et puis, l'Angola, le Nigeria, la Namibie.

00:09:29Et c'est pour ça qu'on continue à investir dans des nouveaux pays.

00:09:31Est-ce que vous voulez investir dans d'autres affineries en France ?

00:09:35Ah non, ça n'a pas des affineries en France.

00:09:36Non, mais ça, ça serait surprenant quand même.

00:09:39Non, mais je ne sais pas, ça pourrait être un des enseignements.

00:09:40Non, parce que...

00:09:41Parce que Total Energy est venue à la station préférée des Français.

00:09:42Non, la question, elle est face à cette là.

00:09:44L'Europe a décidé qu'à partir de 2035, on devait sortir du moteur thermique.

00:09:50Une raffinerie, c'est quand même fait largement pour produire des carburants.

00:09:53Donc, nous, on était plutôt sur le thème,

00:09:54à quel rythme devons-nous faire décroître nos capacités de raffinerie ?

00:09:57On a fait des bioraffineries, puisque l'Europe nous dit utiliser les biocarburants.

00:10:02Les biocarburants, d'ailleurs, sont les grands vainqueurs, à mon avis, de cette crise.

00:10:04On va y penser de plus en plus.

00:10:06J'ai beaucoup de clients que je rencontre même ici.

00:10:08Au passage, la raffinerie de la Mede en Provence est une bioraffinerie et fait du biocarburant.

00:10:13La question qu'on doit se poser maintenant,

00:10:15c'est comment on fait pour assurer la sécurité d'approvisionnement du pays,

00:10:19votre question, et de l'Europe,

00:10:21tout en ayant décidé que le marché va décroître ?

00:10:25Ce n'est pas évident pour moi de maintenir des raffineries en circulation,

00:10:29en fonctionnement, si elles doivent être moins utilisées.

00:10:32Il va falloir qu'on ait un débat,

00:10:33et ça, ça renvoie profondément à quel est le prix de cette souveraineté.

00:10:37Combien les pouvoirs publics, combien la société,

00:10:40est-elle prête à payer pour qu'on maintienne des raffineries qui seront moins utilisées,

00:10:44donc qui seront économiquement moins rentables,

00:10:48alors qu'on va vers l'électrique ?

00:10:50Il va falloir qu'on ouvre le débat,

00:10:51mais c'est le même débat dans toute la transition énergétique,

00:10:54sur payer les capacités disponibles.

00:10:57C'est vrai pour l'électricité aujourd'hui.

00:10:59L'électricité, regardez ce qui s'est passé là,

00:11:02pendant les derniers jours.

00:11:03La canicule, quand il fait très chaud, il n'y a plus de vent.

00:11:07Le soleil, bizarrement, les cellules photofoldaïques fonctionnent moins bien.

00:11:11Bernard Fontana nous a expliqué qu'il a dû réduire 3 ou 4 centrales nucléaires

00:11:14parce que les rivières, on ne peut pas rejeter de l'eau trop chaude.

00:11:19Résultat, il fallait faire fonctionner les centrales à gaz.

00:11:21Heureusement qu'elles sont là, les fameuses centrales à gaz,

00:11:23dont on nous dit qu'elles ne servent à rien.

00:11:24Mais pourquoi elles sont là ?

00:11:25Parce qu'on nous paye une rémunération de capacité.

00:11:29On nous paye pour maintenir ces centrales en fonctionnement.

00:11:32En fait, elles fonctionnent 30% du temps dans l'année.

00:11:35Mais moi, j'ai des équipes qui sont là 100% du temps.

00:11:38Donc, c'est ça qu'il va falloir imaginer.

00:11:39La transition énergétique...

00:11:40Pour les raffineries, c'est ça que vous dites.

00:11:41Hein ?

00:11:42Il faudra la même chose pour les raffineries.

00:11:43Il faudra la même chose pour les raffineries, demain.

00:11:45Oui, d'accord.

00:11:46Donc là, c'est un message envoyé au gouvernement.

00:11:47À tout le monde.

00:11:48La transition énergétique, ça suppose, c'est transition, de construire le système nouveau.

00:11:53Mais comme le système ancien en a encore besoin pendant des années, il va falloir rémunérer le système ancien.

00:11:59Sinon, moi, je ne suis pas payé pour faire tourner les raffineries 30% du temps.

00:12:03Ça, ça ne marche pas, je ne vais pas vous dire.

00:12:04D'accord.

00:12:06Est-ce que, quand je vous disais changement de stratégique, vous n'avez pas complètement répondu à ma question sur

00:12:11le coût pour vous de recréer cette autre voie de passage du Détroit-Dormand ?

00:12:16Non, mais d'abord, ce n'est pas que pour nous.

00:12:19Ça se ferait en partenariat.

00:12:20Les pays prennent ça en main.

00:12:21Un tuyau, je pense, un tuyau comme Kirkouk-Syris, si on parle de 5 à 6 milliards de dollars.

00:12:26C'est énormément d'argent aux gens qui m'écoutent.

00:12:29Dans le monde du pétrole, vu les investissements qu'on y fait chaque année, on peut les trouver.

00:12:33Ça ne sera pas le sujet.

00:12:34Il y aura beaucoup de fonds d'infrastructure qui vont être très heureux de financer ces projets.

00:12:39Et il y a la question aussi du gaz.

00:12:41Parce que du gaz, en fait, on entend un petit peu tout et son contraire.

00:12:43Lorsque j'avais posé la question il y a quelques jours à la patronne d'ENGIE, elle disait non, il

00:12:47n'y a pas d'inquiétude sur le gaz.

00:12:49Et puis en même temps, on nous a dit que les stocks étaient extrêmement bas.

00:12:53Ils n'avaient jamais été aussi bas.

00:12:55Où est-ce qu'on en est, quelle est la situation sur l'approvisionnement en gaz ?

00:12:59Les stocks européens sont effectivement bas, commencent à remonter.

00:13:02Par rapport aux saisons précédentes, on est plutôt bas.

00:13:04Ça peut se comprendre parce que pendant la crise, les prix du gaz sont montés haut.

00:13:10Et il y a une inconnue qui est, en fait, l'inconnue du marché du gaz, c'est à quel

00:13:13rythme le Qatar fournit 20% du gaz naturel des capsules mondiales.

00:13:20Il n'a pas encore redémarré complètement.

00:13:22Donc à quel rythme on va pouvoir produire au Qatar pour réalimenter le marché ?

00:13:25Le pari qu'on fait pas mal d'acteurs, je pense, c'est de se dire si cette crise ne

00:13:29dure pas longtemps, les prix vont être plus bas.

00:13:32Donc on va stocker avec des prix plus bas.

00:13:35On verra.

00:13:39Je pense pas qu'il sera bon marché.

00:13:40Je pense pas qu'il ira très haut non plus.

00:13:42Voilà ce que je peux dire aujourd'hui.

00:13:43Donc juste pour conclure ce chapitre-là, Patrick Poyané, ça veut dire que vous êtes plutôt confiant sur le choc

00:13:48économique qu'on a connu.

00:13:49Vous dites qu'il est derrière nous, en fait, ou pas ?

00:13:52Je pense que oui, je pense qu'honnêtement, je pense que profondément, la Maison-Blanche ne veut pas revenir dans

00:13:59ce conflit et fera tout ce qu'il faut.

00:14:01Je pense qu'il y a un autre acteur qui veut pas de la crise économique, c'est la Chine.

00:14:05La Chine a eu un comportement tout à fait étonnant pendant cette crise.

00:14:08Si le prix du pétrole, vous trouvez qu'il est monté très haut, mais 120 dollars, on aurait pu le

00:14:12voir à 200 dollars, ce que disaient les experts, on l'a pas vu à 200 dollars.

00:14:16Pourquoi ? Parce qu'on a découvert que la Chine a fortement réduit ses importations pour peser sur le prix

00:14:22du pétrole.

00:14:22En fait, le pays qui, en ce moment, fixe le prix du pétrole, c'est largement la Chine, qui importe

00:14:27beaucoup moins.

00:14:28Quand je dis qu'ils importent moins, ils ont importé 35% de moins que l'importation normale.

00:14:33Alors, à quel rythme vont-ils revenir pour leurs importations normales ? Je ne sais pas.

00:14:37Et si on essaye de comprendre la motivation de la Chine, je suis convaincu que c'est parce qu'ils

00:14:41n'ont pas envie d'une économie qui ralentit.

00:14:43C'est un pays exportateur.

00:14:45Et donc, oui, pour l'instant, moi, je pense que la grande crise économique mondiale, moi, je pense qu'on

00:14:49l'a évité.

00:14:50Elle est plutôt derrière nous.

00:14:51Si on regarde, on focus un instant sur l'Europe et sur la France.

00:14:54Il y a un grand plan d'électrification qui a été mené, annoncé en tous les cas par le président

00:14:59de la République et par le Premier ministre.

00:15:01Est-ce que vous vous dites que c'est une bonne chose, même si quelque part s'assit la branche

00:15:05sur laquelle vous êtes assis ?

00:15:08Et puis surtout, c'est que c'est suffisamment compétitif pour faire face aux Américains qui ont un coût de

00:15:17Genel qui est trois fois moins élevé que le nôtre et qui ont des avantages compétitifs énergétiques qui sont très

00:15:23importants.

00:15:23Le grand plan d'électrification, c'est une excellente idée et pour TotalEnergie aussi.

00:15:27Parce que, Edwige, comme vous le savez, ma stratégie, ce n'est pas que du pétrole et du gaz, c

00:15:31'est aussi de l'électricité.

00:15:32On a maintenant un segment électrique qui fait 10% de nos énergies, qui fera 20% dans cinq ans.

00:15:37Donc moi, tout ce qu'on peut faire pour électrifier la demande me convient, y compris en France.

00:15:41En France, on investit dans des énergies renouvelables et des centrales à gaz.

00:15:45Donc électricité égale TotalEnergie, alors moins que pour EDF, moins que pour d'autres, mais on aime bien.

00:15:51Je pense que c'est une bonne idée, c'est une énergie locale.

00:15:53La France a la chance parce qu'il y a eu des gens visionnaires dans les années 70.

00:15:58On a des ancêtres visionnaires qui ont construit un système électrique efficace.

00:16:02C'est un atout de la France.

00:16:03D'ailleurs, vous l'avez vu, pendant la crise, les Français ont bénéficié du prix de l'électricité le plus

00:16:08bas en Europe.

00:16:09Le plus bas.

00:16:10Pourquoi ? Parce qu'en fait, on a un trop-plein.

00:16:12On a une abondance d'électricité.

00:16:14Les centrales nucléaires fonctionnent, mais également beaucoup de renouvelables.

00:16:16Il faut les deux.

00:16:17Il ne faut pas opposer, c'était mon message, gardons tout, continuons.

00:16:21Quand il y a un trop-plein, on maintient le prix bas pour les Français.

00:16:25Et par ailleurs, on exporte sur les pays européens.

00:16:29Les voisins européens payent leur électricité en moyenne 30 euros du mégawatt plus cher.

00:16:34C'est très bien.

00:16:35La France en produit plus.

00:16:37EDF, je pense, a battu des records d'exportation.

00:16:39Très bien pour la balance commerciale française.

00:16:42Donc moi, l'électrification, je souscris.

00:16:44Et ce n'est pas tiré contre toute l'énergie.

00:16:46C'est pour les Français.

00:16:48C'est pour ça que je recommandais au Parlement que dans les milieux ruraux, dans les campagnes,

00:16:53il faut s'équiper de véhicules électriques.

00:16:55Ils ont la capacité de charger chez eux à domicile.

00:16:58Donc, il faut aller vers l'électrification.

00:17:00Il faut aller vers ça à condition de pouvoir financer.

00:17:06Financer sur le véhicule électrique.

00:17:07Il faut créer un marché de l'occasion de l'électrique.

00:17:09Et ça va prendre du temps.

00:17:10Ça, je suis d'accord.

00:17:11Vous avez dit dans ces tables rondes où vous étiez qu'il fallait en quelque sorte que le CO2,

00:17:18tout ce que rapportait en fait le CO2, serve à financer l'industrie.

00:17:23Donc, il fallait que la boucle ne soit pas bouclée.

00:17:25Expliquez-nous.

00:17:26L'Europe s'est caractérisée et différente du reste du monde parce qu'on a l'essenté de mettre un

00:17:30prix sur le CO2.

00:17:32Un industriel qui est émé paye 100 euros, 80 euros la tonne du CO2.

00:17:36Ce qui en soi, je le comprends, c'est un polluant.

00:17:38Et la meilleure façon de lutter contre la pollution, c'est de mettre un prix dessus.

00:17:42Simplement, aujourd'hui, on paye ses taxes et elles partent financer les déficits d'autres natures.

00:17:48Ce que je dis, c'est qu'on me pose la question CO2 et compétitivité de l'industrie industrielle,

00:17:52parce qu'aujourd'hui, on veut opposer les deux.

00:17:54On veut dire, pour que les industries européennes soient compétitives, il faut arrêter de taxer le CO2.

00:17:58Je dis non, il ne faut pas arrêter de taxer le CO2, parce que sinon, les énergies renouvelables et tout

00:18:02ça, vous oubliez.

00:18:03Il faut organiser le circuit pour que l'émetteur paye.

00:18:08Mais lorsqu'il fait des projets pour décarboner, pour baisser ses émissions, ce sont ses taxes qui lui financent ses

00:18:13projets.

00:18:14C'est ça qui manque aujourd'hui.

00:18:15C'est totalement, c'est très important et c'est le moyen de réconcilier compétitivité de nos industries en Europe

00:18:20et taxation du CO2.

00:18:22Alors, à propos de CO2, il y a une semaine totale, elle a été condamnée pour avoir enfreint ses devoirs

00:18:27de vigilance vis-à-vis des émissions de CO2.

00:18:29Première question, est-ce que vous allez faire appel de cette décision ?

00:18:32On n'a pas été condamnés pour avoir enfreint de vigilance.

00:18:35Pardon.

00:18:37Un petit godo.

00:18:38C'était donc il y a quelques jours.

00:18:41On a été condamnés parce que le rapport qu'on a publié, il lui manque un chapitre.

00:18:46Oui, on va faire appel.

00:18:48Vous allez faire appel de cette décision ?

00:18:49Bien sûr.

00:18:49Et pourquoi ?

00:18:50On va faire appel pour deux raisons.

00:18:52Qu'est-ce que vous contestez dans cette décision qui a été prise ?

00:18:53Qui est spécifique à la loi sur le devoir de vigilance.

00:18:56La première, c'est qu'il se trouve que le ministère public avait pris une position très forte.

00:19:01Pas notre instigation, on a découvert cela pendant le procès, a remis un mémoire au début du procès pour dire

00:19:06que le climat n'était pas couvert par cette loi.

00:19:09Pourquoi ? Le juge décide que oui, je pense que ça mérite un jugement par la cour d'appel que

00:19:14de savoir si oui ou non la loi sur le devoir de vigilance couvre le climat.

00:19:20Et le deuxième argument, excusez-moi.

00:19:22C'est la chaleur d'Aix-en-Provence.

00:19:25Le deuxième argument qui est plus important, tout aussi important, c'est que la loi sur le devoir de vigilance

00:19:31avait été rédigée, quand vous prenez les motivations, pour nous obliger à contrôler nos fournisseurs.

00:19:37La fournisseur amont. Or là, le juge dit que ça concerne aussi nos clients.

00:19:42Ce n'est pas seulement pour Total Energy que c'est un problème, c'est pour toutes les entreprises.

00:19:46Quand une entreprise produit des armes, est-ce qu'elle est responsable du fait que ses clients vont utiliser leurs

00:19:53armes pour tuer quelqu'un ?

00:19:54Quand une entreprise produit des barres chocolatées, est-ce qu'elle est responsable du fait que ses clients vont devenir,

00:20:01entre guillemets, obèses ou je ne sais pas quoi ?

00:20:04C'est un vrai sujet. Or, là, le juge répond sur les duchés climat et clients.

00:20:10Nous, on pense, et pas seulement pour Total Energy, que nous devons faire appel, parce que c'est un sujet

00:20:15très important,

00:20:16de savoir dans quel cadre juridique nous opérons en France et les sociétés françaises opèrent.

00:20:21J'espère que le bon sens s'emportera dans cette affaire.

00:20:23– Toute dernière question, Patrick Pouyanné. Vous avez dit, c'est simple, moi, c'est le quoi qu'il en

00:20:29coûte,

00:20:29ou alors je l'arrête si jamais on nous taxe sur les super profits.

00:20:34Est-ce que, si jamais, on a entendu le Premier ministre à Aix-en-Provence dire attention aux entreprises,

00:20:40ne vous inquiétez pas quelque part, il faut défendre l'outil de production.

00:20:43Si c'est quand même le cas, est-ce que ça veut dire que vous quittez la France ?

00:20:47– Non, moi, je ne quitte pas la France, et la France, je l'ai dit, a la chance d

00:20:50'avoir des patrons patriotes,

00:20:51on ne regarde pas cela. Et parce que je suis patriote, je conteste l'idée qu'il faut augmenter les

00:20:55taxes.

00:20:56Je pense que le sujet de la France, c'est la souveraineté.

00:20:58Lorsqu'on parle de souveraineté en France, ce n'est pas en faisant de l'inquisition fiscale.

00:21:02La souveraineté, ça consiste au contraire à être fier des entreprises françaises, à les renforcer,

00:21:07pour renforcer nos entreprises, pour investir, et je ne parle pas que pour les grandes entreprises,

00:21:10je parle pour les PME également.

00:21:12Ce n'est pas en pensant, en piquant dans leur poche, en augmentant les impôts qu'on règle le problème.

00:21:16La France doit développer, on doit plus investir, on doit développer des emplois,

00:21:20donc la réponse fiscale n'est pas la bonne réponse.

00:21:24Et au passage, d'ailleurs, dans le débat, de remarques, les Français ont répondu

00:21:28« On préfère le 1,99 de TotalEnergie que les taxes », et d'ailleurs le gouvernement a dit

00:21:33« Finalement, TotalEnergie est un bon acteur ».

00:21:36Et je pense qu'on parle beaucoup de RSE, je pense profondément que ce que nous avons fait

00:21:40dans cette crise, c'est la mettre en œuvre, la RSE, la responsabilité sociale.

00:21:44Nous avons été responsables vis-à-vis de nos clients, et j'en suis fier comme en suffirent

00:21:48les 35 000 employés de TotalEnergie.

00:21:51Merci beaucoup d'avoir été ici sur BFM Business.

00:21:53Merci beaucoup Patrick Pouyennet, le patron de TotalEnergie.

00:21:56Donc répondez à nos questions, et puis évidemment, je rebondirai là-dessus

00:21:59avec Patrick Martin, le président du MEDEF.

00:22:02On se retrouve tout de suite.

00:22:15On va parler maintenant de la phase financière de Paris, on va parler de l'Europe aussi,

00:22:19comment l'Europe peut s'organiser pour essayer de créer un grand marché de l'épargne.

00:22:23On en parle avec Augustin Dromanet, le président d'Europlace.

00:22:26Bonsoir, c'est l'habitude, pardon.

00:22:29Bonjour, Augustin Dromanet.

00:22:30Bonjour, Edithi.

00:22:30Merci d'être avec nous.

00:22:32Des questions, parce que vous, vous avez circulé ici à Aix-en-Posanf, il y a beaucoup

00:22:36de questions, on a parlé beaucoup d'intelligence artificielle.

00:22:39Vous-même, vous avez écrit une tribune justement sur comment l'Europe peut financer

00:22:44l'investissement dans l'IA.

00:22:47Peut-être une question, est-ce qu'il faut, est-ce que vous avez le sentiment qu'il y a

00:22:51une prise de conscience ici, que l'Europe doit se bouger ?

00:22:56Oui, il me semble que...

00:22:57Il y a beaucoup de tables rondes autour.

00:22:59Oui, il me semble qu'on est dans un moment particulier où on réalise deux choses.

00:23:04D'abord, je pense qu'on prend totalement conscience du fait que la guerre désormais

00:23:07sera autant économique que militaire.

00:23:10Songez que les Etats-Unis ont échoué militairement en Irak, ils ont échoué militairement

00:23:15en Afghanistan, ils viennent d'échouer militairement en Irak, et en revanche, ils

00:23:20utilisent l'arme du dollar depuis les années 70, ils utilisent l'arme du droit depuis

00:23:25les années 2000, et ils vont utiliser l'arme de l'intelligence artificielle pour essayer

00:23:29de renforcer leur impérialisme.

00:23:32Qu'est-ce que l'Europe réalise aujourd'hui ?

00:23:34Elle réalise que dans le capital investissement pour développer l'intelligence artificielle,

00:23:39les Etats-Unis ont la part du lion.

00:23:41Les trois quarts des investissements sont faits par les Américains.

00:23:44Ils réalisent que la capitalisation boursière de Nvidia, c'est 4 600 milliards de dollars,

00:23:50ce qui est 50% de plus que les trois principales entreprises européennes du domaine, ASML, SAP,

00:23:56Schneider.

00:23:57Donc, on a aujourd'hui une prise de conscience que si nous ne faisons pas l'union de l'épargne

00:24:01et de l'investissement, ce qui, en langage vulgaire, signifie si on n'est pas capable

00:24:05d'introduire en bourse un géant de l'intelligence artificielle comme Anthropik

00:24:09ou OpenAI en Europe, si on n'est pas capable d'avoir un marché boursier européen capable

00:24:15de financer de tels projets industriels, nous allons être relégués en deuxième division

00:24:21de la puissance.

00:24:22Oui, mais la question qui est derrière, vous avez tout à fait raison sur cette analyse,

00:24:26la question c'est comment on finance tout ça ?

00:24:28Comment l'Europe arrive, je ne sais pas, à faire un grand emprunt comme on l'a fait

00:24:31sur la santé pour financer l'IA ?

00:24:33Pour l'instant, on met des, pardonnez-moi cette expression, mais un peu des miettes

00:24:37ici ou là.

00:24:38Alors, l'Europe est en train de réaliser qu'elle a un réservoir d'épargne exceptionnel.

00:24:42Un produit naturel du rapport de Draghi est intéressant, c'est que maintenant, il

00:24:46n'y a plus un économiste qui ignore que chaque année, vous avez 300 milliards de dollars

00:24:50d'épargne qui partent aux Etats-Unis d'épargne des Européens.

00:24:54Je rappelle que les actifs financiers détenus par les Européens, c'est 40 000 milliards

00:24:58d'euros.

00:24:58Et sur ces 40 000 milliards, chaque année, vous avez 1 700 milliards d'épargne.

00:25:02Et sur ces 1 700 milliards d'épargne, vous en avez 300 qui partent ailleurs.

00:25:06Donc, l'Europe est en train de réaliser, avec le double choc démographique qui lui fait

00:25:11réaliser que ces systèmes par répartition ont été utiles parce qu'ils correspondent

00:25:15à un modèle social avec une démographie prospère des années 50, ce système est menacé,

00:25:23voire condamné.

00:25:24Donc, il va falloir faire de la capitalisation.

00:25:26Et ça tombe bien puisqu'on va avoir besoin pour les investissements dans l'intelligence

00:25:31artificielle et assurer notre souveraineté économique d'investir dans des titres d'action,

00:25:36d'entreprise.

00:25:37Et ces titres d'action vont progressivement prendre une valeur qui va financer les retraites

00:25:42de dans 30 ans.

00:25:44– Oui, la capitalisation, c'est un sujet, on en a déjà parlé ici, on en parlera

00:25:49dans un instant avec Patrick Martin, le président du MEDEF. Mais en même temps, on voit bien

00:25:53que les Français sont toujours rétifs. Mais ça bouge et ça a bougé en Allemagne.

00:25:57Pas plus tard qu'il y a quelques jours, le chancelier maire s'a dit qu'il faut mettre

00:26:00des doses de capitalisation. Donc, peut-être que ça va traverser le Rhin.

00:26:03– Oui, sûrement. D'ailleurs, je crois qu'en réalité, le mot capitalisation, lorsqu'il

00:26:07s'applique aux retraites, est bien accepté par l'ensemble des partenaires sociaux.

00:26:11Et d'ailleurs, ils l'ont bien accepté pour la fonction publique, puisque vous avez

00:26:14deux régimes de capitalisation dans la fonction publique. Vous le savez que les primes

00:26:18des fonctionnaires donnent lieu à des cotisations qui sont affectées dans un fonds

00:26:22qui capitalisent. Donc, chacun, contrairement à la répartition, où quand vous payez des

00:26:28cotisations, vous les payez non pas pour vous-même, mais pour les retraités existants,

00:26:31lorsque vous payez des primes sur vos cotisations de primes de fonctionnaires, vous aurez

00:26:35un compte personnel qui vous reviendra lorsque vous liquiderez votre retrait.

00:26:40– Oui. Ça, on voit que c'est le président d'Europlace qui parle. Espérons que vous avez

00:26:43raison, que ça va finir par évoluer. Une question, vous parliez du rapport Draghi.

00:26:48Ça fait quand même deux ans qu'il est... Alors, hier, je faisais un petit peu d'humour

00:26:51en disant d'humour noir, en disant que ça fait deux ans qu'il est dans un placard.

00:26:54Pour l'instant, ça ne débouche sur rien. Idem un tout petit peu pour le rapport

00:26:58d'Enrico Letta sur l'union des marchés des capitaux et de l'épargne.

00:27:01Est-ce que vous, qui travaillez là-dessus, vous avez le sentiment quand même

00:27:04qu'on va y arriver, mais non pas dans trois ans, dans cinq ans, mais relativement court terme ?

00:27:10– On progresse. Le groupe des six de l'Union européenne, qui s'est réuni récemment en Pologne

00:27:16avec les ministres des Finances de France, d'Allemagne, des Pays-Bas, de Pologne,

00:27:22d'Espagne et d'Italie, est sur le point de réaliser des coopérations renforcées

00:27:27pour que cette union d'épargne et de l'investissement aille plus vite

00:27:30avec un groupe éventuellement plus réduit.

00:27:32Et moi, à titre personnel, je milite pour qu'on fasse des coopérations très renforcées,

00:27:38voire une consolidation entre le groupe Euronext et la bourse de Francfort.

00:27:43Et nous avons un obstacle qui est que le Land S, qui assure la supervision de la bourse de Francfort,

00:27:50voit cette supervision comme une espèce de droit immémorial dont la remise en cause

00:27:58attendrait à sa dignité.

00:27:59Moi, je pense qu'il faut que la bourse de Francfort accepte, comme toutes les bourses européennes,

00:28:03d'être régulée par l'organisme qu'on appelle l'ESMA, l'organisme de contrôle des marchés européens,

00:28:08et non pas uniquement par l'organisme allemand qui s'appelle la Bafine.

00:28:12Donc, il va falloir pousser pour qu'à terme, un géant européen des nouvelles technologies

00:28:19puisse s'introduire sur un marché boursier européen

00:28:22et puisse aussi rencontrer des fonds d'investissement pan-européens

00:28:26qui seront financés par cette épargne de retraite.

00:28:30Vous l'avez dit, le chancelier MERS vient d'annoncer

00:28:32qu'il prenait exemple sur le fonds suédois qui s'appelle AP7

00:28:36et qui sera un fonds qui sera alimenté par une capitalisation obligatoire

00:28:41de 2% des cotisations salariales à parité entre salariés et employeurs.

00:28:47Le problème, vous le savez même mieux que moi, Augustin Dromanet,

00:28:52c'est qu'il suffit d'en parler à Stéphane Bougenard, le président de Renex,

00:28:56qui a continué à fédérer justement toutes les bourses européennes,

00:29:00enfin la quasi-totalité des bourses européennes,

00:29:02mais ça n'a jamais, ils n'ont jamais pu approcher la Deutsche Bourse,

00:29:06la Bourse à demande.

00:29:07Donc là, on a un vrai blocage, mais qu'est-ce que vous souhaitez ?

00:29:12Un rapprochement d'égo entre les deux ?

00:29:15C'est quoi les schémas envisageables ?

00:29:18Je crois que le schéma envisageable, c'est surtout un schéma qui réfute l'impérialisme.

00:29:23J'ai beau défendre l'attractivité de la place financière de Paris,

00:29:26et Paris est une place très attractive dont on doit défendre le rôle et le rayonnement dans le monde entier,

00:29:32s'agissant de l'Europe, Paris doit être une place d'entraînement,

00:29:34mais pas revendiquer le monopole.

00:29:36Donc moi, je ne suis pas du tout contre le fait que la bourse de Francfort soit prospère.

00:29:39Ce que je dis, c'est qu'il faut que ces bourses se réunissent

00:29:42pour avoir des modalités de prospectus, des modalités d'introduction en bourse,

00:29:47des modalités de cotation,

00:29:48qui fassent que lorsqu'une licorne européenne veut s'introduire en bourse,

00:29:52elle n'aille pas nécessairement aux Etats-Unis.

00:29:54Est-ce qu'on peut avoir des produits d'épargne européens ?

00:29:57Alors, les produits d'épargne européens,

00:29:58le ministre Eric Lombard avait lancé les prodromes d'une espèce de PEA européen il y a un an.

00:30:04Je ne suis pas sûr que les textes d'harmonisation avancent aussi vite que prévu,

00:30:08mais d'ores et déjà, il faut le savoir,

00:30:10dans un PEA français, vous pouvez mettre des titres européens.

00:30:14Est-ce que vous pensez que...

00:30:16Est-ce que vous êtes quand même en confiance sur le fait

00:30:19qu'il y a une prise de conscience au niveau européen

00:30:22qu'il faut aller plus vite ?

00:30:23Alors, au moins dans votre matière, dans la finance.

00:30:25Oui, je pense que cette prise de conscience,

00:30:27elle va nous être apportée par des jeunes générations

00:30:30qui songent au financement de leur retraite.

00:30:33Et ces jeunes générations,

00:30:34elles savent que ce qu'on appelait,

00:30:37de façon un peu triviale,

00:30:38l'ascenseur social, a changé de nature,

00:30:41que désormais, il leur appartient

00:30:42beaucoup plus d'être entrepreneurs

00:30:44que c'était le cas auparavant.

00:30:45La carrière de salarié traditionnel

00:30:47qui vous permettait un cursus honorum

00:30:49dans les années 60 ou 70

00:30:51est d'une manière ou d'une autre remise en cause.

00:30:53Les jeunes sont beaucoup plus entrepreneurs.

00:30:55Ils sont beaucoup plus conscients

00:30:56que le financement de leur retraite sera difficile.

00:30:59Ils investissent beaucoup plus

00:31:00dans les actifs financiers,

00:31:02y compris d'ailleurs des actifs peut-être trop risqués

00:31:04comme les crypto-actifs.

00:31:05Mais je pense que la jeune génération

00:31:07va créer les conditions

00:31:08d'une prise en compte

00:31:11de cette nécessité, d'une part,

00:31:13d'avoir des actifs dynamiques

00:31:16pour financer les retraites,

00:31:17et d'autre part,

00:31:18de localiser en Europe

00:31:20l'épargne pour la transition énergétique

00:31:23et l'innovation technologique en Europe.

00:31:26Merci, Augustin Dromanet.

00:31:27Juste quand même un dernier point.

00:31:29Vous avez écouté Sébastien Lecornu,

00:31:31le Premier ministre,

00:31:32qui a été très applaudi ici.

00:31:33Est-ce que vous trouvez

00:31:34que c'était un discours de président stable ?

00:31:36Alors, écoutez, en ce qui me concerne,

00:31:38je n'étais pas dans la salle,

00:31:39mais j'étais en visio.

00:31:41Mais ce que je peux vous dire,

00:31:42c'est que la lecture qui a été faite

00:31:44par les auditeurs in situ

00:31:45était exactement celle que vous dites.

00:31:47Oui.

00:31:48Merci beaucoup d'avoir été avec nous.

00:31:50Merci, monsieur Ruyant.

00:31:50C'est donc le président d'Europlace

00:31:52qui, une fois de plus, appelle un vœu.

00:31:54Cette fois-ci, c'est une proposition intéressante

00:31:56du rapprochement entre Deutsche Bourse

00:31:58en tous les cas et Euronex.

00:32:00Merci beaucoup.

00:32:00Dans un instant, c'est donc Patrick Martin,

00:32:02le président du MEDEF,

00:32:03qui est notre invité.

00:32:05Retour ici à Aix-en-Provence

00:32:07où nous sommes en direct

00:32:09avec mon invité Patrick Martin

00:32:10qui est le président du MEDEF.

00:32:12Bonjour Patrick Martin.

00:32:13Bonjour Edwige.

00:32:14Merci d'être là.

00:32:15Vous sortez, tiens,

00:32:16tête à tête avec Sophie Binet,

00:32:18la patronne de la CGT.

00:32:20Malheureusement, je n'ai pas pu écouter,

00:32:21mais en même temps,

00:32:22j'imagine que ça a été

00:32:24et ça a rajouté de la chaleur

00:32:26à la chaleur ambiante, non ?

00:32:28Non, pas un tête-à-tête,

00:32:29une controverse publique.

00:32:32Oui, oui, on a pris acte

00:32:34d'un certain nombre de désaccords,

00:32:36mais également quelques convergences,

00:32:37aussi curieux que ça puisse paraître.

00:32:39On va y revenir,

00:32:40mais je voudrais savoir un peu,

00:32:41vous avez écouté le Premier ministre ici,

00:32:45Sébastien Lecornu,

00:32:46qui a quand même essayé

00:32:46de rassurer les entreprises,

00:32:48les chefs d'entreprise

00:32:49que vous représentez

00:32:50en tant que président du MEDEF.

00:32:52Il a promis

00:32:53qu'il ne fallait pas toucher

00:32:55à l'outil de production.

00:32:56Et vous-même,

00:32:57vous avez sorti

00:32:58votre propre rapport

00:33:00où vous disiez,

00:33:00tiens, nous, on a un projet

00:33:02pour redresser la France.

00:33:04J'ai envie de dire,

00:33:05est-ce que vous avez été convaincu

00:33:06par celui de Sébastien Lecornu,

00:33:08sachant qu'il y a un comité d'alerte,

00:33:10évidemment,

00:33:10sur les finances publiques ?

00:33:11Est-ce que vous l'avez convaincu

00:33:13de votre projet

00:33:15qui prend en compte

00:33:17une partie de capitalisation ?

00:33:19Je vais commencer

00:33:20d'abord par vous remettre

00:33:21un document fondateur

00:33:22et dis-je...

00:33:24Carte sur table, merci.

00:33:25Carte sur table,

00:33:26pourquoi ?

00:33:26Pas pour faire le malin,

00:33:27mais simplement

00:33:28pour vous confirmer

00:33:29que le MEDEF travaille

00:33:30et prend appui

00:33:31sur sa connaissance fine

00:33:33de la situation économique

00:33:35française et internationale.

00:33:37Donc, effectivement,

00:33:38on a produit des propositions

00:33:39pour les budgets 2027,

00:33:41mais au-delà,

00:33:42parce qu'on est convaincu

00:33:43que notre pays

00:33:44a encore les moyens

00:33:44de se redresser.

00:33:46Encore faut-il

00:33:46qu'il le fasse

00:33:47sans porter atteinte plus encore

00:33:49à sa capacité productive.

00:33:50Donc, on entend

00:33:51ce que dit le Premier ministre.

00:33:53On mesure,

00:33:54je mesure parfaitement

00:33:55l'étroitesse

00:33:56de ces marges de manœuvre,

00:33:57que ce soit sur le plan budgétaire

00:33:58ou sur le plan parlementaire,

00:34:00mais on craint toujours,

00:34:02comme ça a été le cas,

00:34:02et malheureusement,

00:34:03ça s'est confirmé l'an passé,

00:34:04on craint que,

00:34:05de nouveau,

00:34:06des mesures soient prises

00:34:07au détriment de l'activité,

00:34:08au détriment de l'investissement

00:34:09et au détriment de l'emploi.

00:34:11Il ne vous a pas rassuré

00:34:12sur ce point-là.

00:34:14Vous êtes comme Patrick Pouyanné,

00:34:15vous attendez de voir

00:34:17le projet de loi de finances ?

00:34:18Absolument,

00:34:19parce que ce n'est pas irrespectueux

00:34:22à l'égard du Premier ministre.

00:34:23Je respecte évidemment

00:34:24l'homme et la fonction.

00:34:26Mais quand Bercy nous dit,

00:34:27quand lui-même dit

00:34:27qu'il n'y aura pas

00:34:28de hausse d'impôt,

00:34:30on a un peu de bouteille.

00:34:31On sait très bien

00:34:32que la remise en cause

00:34:33d'un crédit,

00:34:34le crédit d'impôt recherche,

00:34:35par exemple,

00:34:36ou les aides à l'apprentissage,

00:34:38ce ne sont pas,

00:34:39à proprement parler,

00:34:39des hausses d'impôt,

00:34:40mais à la fin des fins,

00:34:41ça se traduit quand même

00:34:42par une augmentation

00:34:43des prélèvements obligatoires

00:34:44pour nos entreprises

00:34:45au même moment

00:34:46où la bataille économique internationale

00:34:48s'intensifie

00:34:49d'une manière invraisemblable.

00:34:50Je rappelle

00:34:51un milliard de déficit quotidien,

00:34:53un milliard d'euros

00:34:54de déficit quotidien

00:34:55de l'Europe

00:34:56à l'égard de la Chine.

00:34:57Si on a le moindre doute

00:34:58sur la brutalité

00:34:59de cette compétition

00:35:00et on regarde

00:35:01la nécessité

00:35:01de soutenir les entreprises,

00:35:03moi je ne sais plus quoi dire.

00:35:04Est-ce que le chancelier allemand

00:35:05Frédéric Maers

00:35:06qui a annoncé

00:35:07justement des réformes structurelles,

00:35:09qui a annoncé aussi

00:35:10des réformes

00:35:11sur les retraites,

00:35:12sur la capitalisation,

00:35:14est-ce que ça vous fait rêver ?

00:35:16Rêver, non,

00:35:17parce que

00:35:17le chancelier Maers

00:35:19et sa coalition,

00:35:20incluant les socialistes allemands,

00:35:22prennent acte

00:35:23d'une situation économique

00:35:25de l'Allemagne

00:35:26qui est très fragile

00:35:27et dont on ne doit pas

00:35:28se réjouir,

00:35:28nous Français,

00:35:29parce que ça reste

00:35:30notre premier client,

00:35:31l'Allemagne.

00:35:31mais de fait,

00:35:32on voit une forme

00:35:33de lucidité,

00:35:35de courage

00:35:35et de responsabilité

00:35:37dans les annonces

00:35:38de la coalition

00:35:39gouvernementale allemande.

00:35:40C'est ce qu'on appelle

00:35:40de nos voeux en France.

00:35:41Un des grands enjeux,

00:35:42ce sera évidemment

00:35:43autour des cotisations sociales,

00:35:45parce que derrière,

00:35:45c'est les cotisations sociales

00:35:47patronales,

00:35:48des salariés

00:35:49qui financent les retraites.

00:35:50Il faut une baisse

00:35:51du coût du travail.

00:35:52Je ne sais pas si vous avez vu

00:35:53ce rapport de Rexécode

00:35:54qui montre

00:35:55que le coût du travail

00:35:57de la France en Europe

00:35:59reste quand même

00:35:59parmi les plus élevés,

00:36:01même si l'Allemagne

00:36:02est devant nous.

00:36:03est-ce que l'enjeu

00:36:05il est uniquement

00:36:06sur les cotisations sociales

00:36:08pour vous,

00:36:08à vos yeux,

00:36:09en tant que patron du MEDEF ?

00:36:10Cotisations sociales patronales,

00:36:11j'entends.

00:36:12Alors il y a deux sujets,

00:36:13bien évidemment.

00:36:13Il y a le niveau

00:36:14de la protection sociale,

00:36:15les retraites,

00:36:17le chômage,

00:36:18la santé,

00:36:19et puis il y a le financement

00:36:20de la protection sociale.

00:36:21Effectivement,

00:36:21nous on a fait des propositions

00:36:22qui à la fois redistribueraient

00:36:24du pouvoir d'achat

00:36:25aux salariés

00:36:25en salaire net,

00:36:27permettraient à l'État

00:36:27d'économiser

00:36:28rien de moins que

00:36:295 milliards d'euros par an.

00:36:31Là où on nous accable

00:36:32de manière très injuste

00:36:35du fait qu'on recevrait

00:36:36des aides et des cadeaux

00:36:37à tir l'arigot,

00:36:38on rendrait 35 milliards d'euros

00:36:39à l'État

00:36:40et puis malgré tout,

00:36:41à hauteur de 16 milliards d'euros,

00:36:43on redonnerait des marges

00:36:44de compétitivité

00:36:45à nos entreprises.

00:36:46Nous, on met ça

00:36:46dans le panorama

00:36:48sans faire de politique

00:36:49mais parce qu'on est

00:36:50un acteur déterminant

00:36:51de la réussite du pays

00:36:53et on veut remettre

00:36:54les choses en ordre

00:36:54pour que le pays

00:36:55se projette

00:36:56et assure à sa jeunesse

00:36:58un avenir.

00:36:58Le Premier ministre,

00:36:59il a appelé

00:37:00lors de ce discours ici,

00:37:02il a appelé

00:37:02en disant

00:37:03qu'il fallait vraiment

00:37:04que les partenaires sociaux

00:37:06discutent ensemble,

00:37:07qu'il fallait qu'on essaye

00:37:07de franchir

00:37:08cette guerre larvée

00:37:09entre les partenaires sociaux.

00:37:11Est-ce que vous êtes d'accord ?

00:37:12Vous êtes prêt à ça ?

00:37:13Il n'y a pas de guerre larvée.

00:37:15Pour autant, moi, je m'inquiète.

00:37:16Je le dis ainsi,

00:37:17que certaines organisations syndicales

00:37:19fassent dorénavant

00:37:20beaucoup plus de politique

00:37:21que de démocratie sociale.

00:37:23Je donne un exemple.

00:37:24Il y a plus de deux ans

00:37:25dorénavant

00:37:25que j'ai mis sur la table

00:37:26un certain nombre de thèmes

00:37:27pour discussion

00:37:28avec les partenaires sociaux.

00:37:30La jeunesse,

00:37:31le modèle productif,

00:37:32ça veut dire quoi ?

00:37:32Les effets de l'IA,

00:37:34les effets de la démographie,

00:37:35les effets du changement climatique

00:37:37et enfin,

00:37:37le financement

00:37:39de la protection sociale.

00:37:40J'ai lu que Mme Léon

00:37:42était prête dorénavant

00:37:44à traiter de ces sujets

00:37:45avec nous.

00:37:46Si la démocratie sociale

00:37:47n'occupe pas son champ

00:37:49de légitimité,

00:37:50d'autres le feront à sa place.

00:37:51Je ne suis pas sûr

00:37:52que ce soit une bonne option.

00:37:53Mais en même temps,

00:37:54on a le sentiment parfois,

00:37:55enfin, eux ont le sentiment

00:37:57que le MEDEF

00:37:58dit non à tout.

00:37:59Sur l'assurance chômage,

00:38:00sur tout.

00:38:01Mais je viens de vous administrer

00:38:03la preuve contraire.

00:38:03Il y a dorénavant

00:38:04plus de deux ans

00:38:05que j'ai posé ces sujets

00:38:06qui me paraissent

00:38:06qui devraient à tous

00:38:07nous paraître extrêmement fondateurs.

00:38:11Après, je conviens

00:38:12qu'il y a un certain nombre

00:38:13de sujets

00:38:13sur lesquels

00:38:14on est nous

00:38:15en accord

00:38:16avec nos convictions.

00:38:17Ce n'est pas mal

00:38:17d'être en accord

00:38:18avec ces convictions.

00:38:19Mais est-ce que c'est suffisant ?

00:38:20Là où nous avons décidé,

00:38:23non pas pour faire

00:38:24un geste politique,

00:38:25mais parce que ça nous paraît

00:38:26être une nécessité

00:38:27pour garantir

00:38:28les retraites complémentaires

00:38:29dans la durée

00:38:29et de ne pas les revaloriser

00:38:30pour 2026,

00:38:32l'État,

00:38:32un certain nombre

00:38:33de décideurs politiques

00:38:34qui en offent nous disent

00:38:35qu'il faudra traiter

00:38:36le sujet des retraites,

00:38:37non pas désindexer

00:38:38ou même sous-indexer

00:38:40les retraites.

00:38:40On assume nos responsabilités,

00:38:42mais comme je l'ai dit

00:38:42dans un excellent quotidien hier,

00:38:45ce n'est quand même pas à nous

00:38:46de faire le sale boulot

00:38:47systématiquement.

00:38:48Moi, je veux pouvoir discuter...

00:38:50Vous avez le sentiment

00:38:50de faire le sale boulot ?

00:38:53En tout cas,

00:38:53on a le sentiment

00:38:54d'être cohérent

00:38:55et d'être courageux.

00:38:57Mais ce n'est quand même

00:38:58pas aux partenaires sociaux

00:38:59d'être systématiquement

00:39:00cohérents et courageux

00:39:01et singulièrement au MEDEF

00:39:02parce que c'est trop facile

00:39:04après de coller au MEDEF

00:39:05l'étiquette du père la rigueur.

00:39:06Nous, notre objectif,

00:39:07c'est de recréer

00:39:09de la dynamique économique,

00:39:10de créer des emplois,

00:39:11d'innover

00:39:11et de se remettre à niveau

00:39:13dans la compétition mondiale.

00:39:14Patrick Martin,

00:39:15on a le sentiment

00:39:16qu'il y a un peu de tension

00:39:18du côté du camp patronal.

00:39:20Lorsqu'on regarde,

00:39:20il y a le MEDEF,

00:39:22il y a l'UDP

00:39:22et puis les artisans

00:39:24et puis maintenant,

00:39:25il y a les entrepreneurs.

00:39:26C'est comme ça

00:39:26que ça s'appelle la CPME

00:39:28avec son dynamique dirigeant

00:39:30qui a donc décidé

00:39:31de...

00:39:32qui a fait un grand show

00:39:33au Parc des Princes

00:39:33et qui a décidé

00:39:35de lancer à nouveau

00:39:36au mouvement

00:39:37les entrepreneurs.

00:39:37Il prend un peu votre place

00:39:38en fait ?

00:39:39C'est un peu

00:39:40la guerre du patronat ?

00:39:41Écoutez,

00:39:42je ne sais pas

00:39:43si c'est son intention

00:39:43mais en tout cas,

00:39:44ce n'est pas mon sujet.

00:39:45Précisément

00:39:46toutes les circonstances lourdes

00:39:47qu'on vient d'évoquer ensemble

00:39:49imposent au contraire

00:39:50une unité patronale.

00:39:51Moi, mon objectif,

00:39:52ce n'est pas une petite guerre...

00:39:53Quand même,

00:39:53vous n'avez pas l'impression

00:39:54que c'est une petite pierre

00:39:55dans votre jardin ?

00:39:58Je n'y suis pas indifférent

00:40:00mais alors,

00:40:00ce n'est franchement

00:40:01pas ma priorité.

00:40:02D'ailleurs,

00:40:02je dis à mes homologues

00:40:04de l'UDP

00:40:05et de la CPME

00:40:06parce qu'elle s'appelle

00:40:07toujours la CPME

00:40:08statutairement.

00:40:09Je leur dis,

00:40:09écoutez,

00:40:10on a d'autres chats

00:40:11à fouetter en ce moment

00:40:11que de se livrer

00:40:13à des petites querelles

00:40:14intestines.

00:40:15Avez-vous le sentiment ?

00:40:16Comment se portent

00:40:16les entreprises ?

00:40:17Parce qu'il y a deux phénomènes

00:40:19qui sont très forts.

00:40:20D'abord,

00:40:20la canicule.

00:40:21On voit qu'il y a

00:40:21une enquête très intéressante

00:40:24du cabinet CIA

00:40:25qui montre qu'en fait,

00:40:27il y a notamment

00:40:27l'industrie lourde,

00:40:29l'industrie lourde aussi européenne,

00:40:31souffre beaucoup

00:40:32de la canicule

00:40:33et que donc,

00:40:34ça met à l'arrêt,

00:40:35ça détruit les infrastructures.

00:40:36Est-ce que pour vous,

00:40:37c'est un sujet de préoccupation ?

00:40:39C'est un sujet de préoccupation

00:40:40et ce n'est pas d'aujourd'hui.

00:40:42Bien sûr qu'il faut

00:40:43qu'on accélère

00:40:44vers la décarbonation

00:40:46mais il y a tout un volet

00:40:47qui n'a pas été suffisamment

00:40:48pris en compte

00:40:49et qui est celui

00:40:49de la protection en quelque sorte

00:40:51et des ménages

00:40:51et des entreprises.

00:40:52Pourquoi en est-on là ?

00:40:54Moi, je vois bien

00:40:54qu'on vide d'une partie

00:40:56de sa substance

00:40:57le programme France 2030,

00:40:59on vide d'une partie

00:41:00de sa substance financière,

00:41:01le fonds vert,

00:41:03parce qu'on est incapable

00:41:04de gérer nos finances publiques

00:41:06et d'enrayer la dérive

00:41:08invraisemblable

00:41:08des dépenses de fonctionnement.

00:41:10Ça se fait au détriment

00:41:11des investissements d'avenir,

00:41:13singulièrement,

00:41:14contre les aléas climatiques

00:41:16qui deviennent extrêmement lourds.

00:41:17Les assureurs ont chiffré

00:41:18ce que ça pourrait coûter

00:41:19de ne pas se protéger

00:41:21de ces aléas climatiques,

00:41:22c'est par centaines de milliards.

00:41:24Donc économiquement,

00:41:24ça se reboucle.

00:41:25Mais il faut qu'on ait

00:41:26des politiques publiques

00:41:27qui soient cohérentes

00:41:28et qui s'inscrivent

00:41:29dans la durée.

00:41:31Avez-vous le sentiment

00:41:32qu'il y a une nouvelle vague

00:41:34de désindustrialisation

00:41:35qui nous menace

00:41:36au niveau européen,

00:41:38notamment beaucoup l'Allemagne,

00:41:40mais aussi beaucoup la France,

00:41:42parce qu'ils ont fait

00:41:44une révolution technologique

00:41:45que nous n'avons pas encore conduite,

00:41:46notamment dans l'intelligence artificielle,

00:41:48mais pas que,

00:41:49tout le monde le dit,

00:41:50y compris le patron d'EDF,

00:41:52Bernard Fontana,

00:41:53qui dit que c'est sûr

00:41:54qu'ils ont une avance technologique

00:41:56qui est supérieure à la nôtre.

00:41:58Du coup, qu'est-ce qui se passe ?

00:41:59C'est que soit vous avez

00:42:00des transferts technologiques chinois

00:42:01dans nos industries,

00:42:03soit vous avez des rachats,

00:42:05soit il n'y a plus d'industrie,

00:42:06il y a des PME

00:42:07qui mettent la clé sous la porte.

00:42:09Non, je partage évidemment cette analyse.

00:42:11C'est la raison pour laquelle

00:42:12le MEDEF, en tant que tel,

00:42:14et par son organisation

00:42:16européenne Business Europe,

00:42:17est très en flèche

00:42:18sur les enjeux de préférence européenne

00:42:20auprès de la Commission,

00:42:21auprès du Parlement.

00:42:22Mais de manière raisonnée,

00:42:23de manière raisonnée,

00:42:25j'ai rappelé à Sophie Binet tout à l'heure

00:42:26que 20% des emplois français

00:42:28étaient tournés vers l'exportation.

00:42:30Donc, ce n'est pas tout ou rien.

00:42:31Il faut, le temps qu'il faudra,

00:42:33des mesures de protection.

00:42:35Ça vient d'entrer en vigueur

00:42:36pour notre sidérurgie, par exemple.

00:42:38Mais l'essentiel,

00:42:39et c'est le rapport Draghi,

00:42:40auquel le MEDEF a largement contribué,

00:42:42il faut remettre

00:42:43l'économie européenne à niveau.

00:42:45Il faut réorganiser

00:42:46le marché de l'épargne

00:42:47pour flécher l'épargne européenne

00:42:49et française

00:42:50très abondante

00:42:51vers l'investissement productif,

00:42:53l'innovation.

00:42:54Et puis, la mère de toutes les batailles,

00:42:55et vous savez que j'en fais mon leitmotiv,

00:42:58c'est la jeunesse.

00:42:59Il faut qu'on investisse en France

00:43:01beaucoup plus sur les compétences,

00:43:03sur l'orientation,

00:43:04et que, singulièrement,

00:43:05on règle ce scandale français

00:43:07auquel beaucoup sont indifférents,

00:43:09c'est-à-dire un taux de chômage

00:43:10à plus de 20%,

00:43:11il est à 3% en Suisse

00:43:13pour les jeunes,

00:43:13un taux d'emploi à 35%,

00:43:15c'est 51% en Allemagne,

00:43:1675% aux Pays-Bas,

00:43:18et tout le monde s'en fout.

00:43:19Le MEDEF ne s'en fout pas

00:43:20parce que ça règle les problèmes

00:43:21de financement de la protection sociale,

00:43:23de tensions de recrutement,

00:43:25ça règle des problèmes de logement,

00:43:26ça règle tous les problèmes,

00:43:27c'est ça la priorité.

00:43:28De ce point de vue-là,

00:43:29c'est sûr que raboter,

00:43:31sérieusement raboter l'apprentissage

00:43:33a été une grosse erreur, non ?

00:43:34Mais c'est une énorme manerie.

00:43:36C'est une énorme manerie.

00:43:37Moi, je suis très clair,

00:43:38et depuis l'origine,

00:43:39il faut sanctionner durement

00:43:40les fraudes quand elles existent.

00:43:42Il faut faire quelques ajustements

00:43:43quand il y a des effets d'aubaine.

00:43:45Mais ne jetons pas le bébé

00:43:46avec l'eau du bain.

00:43:47La Suisse, j'évoquais le taux de chômage

00:43:49des jeunes en Suisse, 3,2%.

00:43:5170% de chaque classe d'âge

00:43:52passe par l'apprentissage.

00:43:54Des dirigeants de très grandes entreprises

00:43:56suisses, dans la banque,

00:43:57mais dans l'industrie également,

00:43:59sont passés par l'apprentissage.

00:44:00Il faut faire de la jeunesse

00:44:01d'une manière générale,

00:44:02de l'apprentissage,

00:44:04de la réforme des lycées professionnels,

00:44:05une grande cause nationale.

00:44:07Ça réglerait l'essentiel de nos problèmes.

00:44:10Je reviens un instant

00:44:11sur cette vague de désindustrialisation.

00:44:13Qu'est-ce que peut faire l'Europe ?

00:44:14Il y a effectivement

00:44:15la préférence européenne.

00:44:17Encore qu'on en connaît.

00:44:18Les modalités,

00:44:19on ne veut pas dire

00:44:20que ça convienne à tout le monde

00:44:21dans tous les cas,

00:44:22parce que c'est vrai

00:44:22qu'il y a une notion extrêmement large

00:44:24de ce qu'on appelle l'Europe.

00:44:25On va même très très loin.

00:44:27Mais Patrick Martin,

00:44:28est-ce que pour vous,

00:44:29il faut mettre des barrières,

00:44:31un droit de douane,

00:44:32il faut mettre une taxe sur le CO2 ?

00:44:34Qu'est-ce qu'il faut faire, concrètement ?

00:44:36Il faut rétablir des conditions d'équité.

00:44:38Oui, mais c'est quoi ?

00:44:40D'équité concurrentielle,

00:44:40d'équité environnementale,

00:44:41et donc, au cas par cas,

00:44:43mettre des mesures réglementaires,

00:44:44dont douanières,

00:44:45pour, le temps qu'il faudra,

00:44:47rétablir le fameux

00:44:48« level paying field ».

00:44:49Ça n'est pas par hasard

00:44:50que, président le B7,

00:44:52le miroir patronal du G7,

00:44:54je suis arrivé à faire signer

00:44:55une déclaration commune,

00:44:57y compris de la part

00:44:58de nos homologues américains,

00:44:59pour dire,

00:45:00il faut rétablir

00:45:01des règles du jeu

00:45:02loyales,

00:45:03stables,

00:45:04transparentes

00:45:04dans le commerce international.

00:45:06Et ça peut passer,

00:45:07effectivement,

00:45:08temporairement

00:45:08par des mesures de protection,

00:45:09mais ça n'a aucun sens,

00:45:11les mesures de protection,

00:45:12si, en parallèle,

00:45:13on ne réaccélère pas

00:45:14pour se remuscler

00:45:16économiquement

00:45:16et technologiquement.

00:45:17Et quels sont les secteurs

00:45:18qui ont été le plus touchés ?

00:45:19La chimie européenne,

00:45:21on sait que la chimie,

00:45:22aux françaises,

00:45:23elle est laminée.

00:45:24Quels sont les secteurs

00:45:24qui ont été le plus touchés ?

00:45:25Je confirme la chimie

00:45:26en précisant que la chimie,

00:45:27on pense au majeur de la chimie,

00:45:29qui sont affectées.

00:45:30Mais il y a beaucoup de PMI

00:45:31dans la chimie.

00:45:32Énormément.

00:45:32Il y a bien sûr l'automobile.

00:45:34Il y a les énergies renouvelables.

00:45:37Et puis,

00:45:37du côté américain,

00:45:38cette fois-ci,

00:45:39évidemment,

00:45:39tout le secteur du digital,

00:45:41de l'intelligence artificielle.

00:45:42Donc,

00:45:43on est pris en sandwich,

00:45:44pour ne pas dire en étau,

00:45:45entre les Etats-Unis

00:45:46et la Chine,

00:45:47alors que l'Europe,

00:45:48la France ont encore

00:45:49des moyens extraordinaires.

00:45:50Encore faut-il les mobiliser.

00:45:53Allez,

00:45:53pour conclure,

00:45:54quand même,

00:45:55là,

00:45:55vis-à-vis de Sébastien Lecornu,

00:45:57vous allez avoir le Premier ministre,

00:45:58vous allez avoir quoi

00:45:58comme attitude ?

00:45:59D'abord,

00:45:59est-ce qu'il a été intéressé ?

00:46:02Est-ce qu'il a lu ?

00:46:03Est-ce qu'il a fait des commentaires

00:46:05sur votre carte sur table

00:46:06et sur votre plan choc ?

00:46:09Alors,

00:46:10moi,

00:46:10je ne fais pas partie

00:46:10de ceux,

00:46:11de mon point de vue,

00:46:12trop nombreux,

00:46:12qui révèlent la teneur

00:46:14d'échanges confidentiels.

00:46:15Je peux vous dire

00:46:15qu'on a des échanges privés,

00:46:17en tout cas.

00:46:17Je peux vous dire

00:46:18qu'on a une qualité de dialogue

00:46:19tout à fait normale.

00:46:21Est-ce qu'il a lu

00:46:22nos dernières propositions ?

00:46:23Il ne me l'a pas dit,

00:46:24mais je sais que d'autres

00:46:25les ont lues.

00:46:26D'ailleurs,

00:46:26il y a eu,

00:46:26y compris de la part

00:46:27du ministre de l'Économie

00:46:28et des Finances,

00:46:30un commentaire

00:46:30plutôt positif.

00:46:31Ici même,

00:46:32ici même,

00:46:32sur le bateau.

00:46:34Absolument,

00:46:34retraite par capitalisation,

00:46:36il vous a dit oui,

00:46:36le Premier ministre ?

00:46:38Non,

00:46:38mais retraite par capitalisation,

00:46:39moi,

00:46:39mon premier enjeu,

00:46:40c'est de crever les baudruches.

00:46:41Parce que les mêmes

00:46:42qui vocifèrent en disant

00:46:43« moins vivant,

00:46:43il n'y aura pas de retraite

00:46:44par capitalisation »,

00:46:45je pense à certains syndicats,

00:46:47gèrent eux-mêmes

00:46:48les retraites par capitalisation

00:46:49du public.

00:46:50Donc,

00:46:50ne faisons pas

00:46:50une affaire de principe.

00:46:52Ensuite,

00:46:52on voit très bien,

00:46:53notamment pour financer

00:46:55le rebond productif

00:46:56et technologique de l'Europe,

00:46:57qu'on va devoir drainer

00:46:58des capitaux très importants.

00:47:00C'est un moyen de le faire.

00:47:01Ça n'est pas qu'un enjeu

00:47:02de financement des retraites.

00:47:04Ok.

00:47:04Confiant,

00:47:05inquiet pour 2027 ?

00:47:07À ce jour,

00:47:08encore confiant,

00:47:08mais il nous tarde quand même

00:47:09que les candidats

00:47:10sortent du bois

00:47:11il y a encore dix mois,

00:47:12on est peut-être

00:47:12dans la cadence,

00:47:13et prennent ce parti

00:47:14du courage,

00:47:15de la responsabilité.

00:47:17Moi,

00:47:17je pense que nos concitoyens,

00:47:19quoiqu'en disent

00:47:19un certain nombre

00:47:20d'enquêtes d'opinion,

00:47:21mais d'autres disent

00:47:21le contraire,

00:47:22savent que nos régimes sociaux

00:47:23vont voler en éclats,

00:47:25savent que la priorité,

00:47:26c'est le pouvoir d'achat

00:47:27et que pour générer

00:47:28du pouvoir d'achat,

00:47:29il faut de la croissance,

00:47:30il faut de l'investissement,

00:47:31il faut investir

00:47:32sur les compétences.

00:47:33Donc,

00:47:33je crois beaucoup

00:47:34au bon sens des Français.

00:47:35Le bon sens des Français,

00:47:37ça sera votre mot de conclusion.

00:47:38Merci beaucoup,

00:47:38Patrick Martin,

00:47:39président du MEDEF.

00:47:41Dans un instant,

00:47:42c'est la mariage de Bon,

00:47:43la présidente de La Poste

00:47:44qui sera notre invitée.

00:47:46BFM Business et la Tribune

00:47:48présentent

00:47:50Les Grandes Interviews

00:47:52Edwige Chevriand

00:47:59Mon invitée maintenant,

00:48:00je crois que c'est la première fois

00:48:01qu'elle s'exprime

00:48:02en tous les cas

00:48:02en tant que présidente

00:48:04de La Poste.

00:48:05Bonsoir,

00:48:05bonjour,

00:48:06Marie-Ange de Bon.

00:48:06Bonjour Edwige Chevriand.

00:48:07Merci d'être avec nous ici

00:48:09avec cette chaleur.

00:48:12C'était,

00:48:12c'est votre première interview

00:48:13depuis que vous êtes

00:48:15présidente de La Poste.

00:48:16C'est un moment important.

00:48:17Vous étiez venu

00:48:18évidemment auparavant

00:48:19à BFM Business.

00:48:20Une première question

00:48:21parce que là,

00:48:22vous avez une actualité

00:48:22très chargée.

00:48:23Vous venez de présenter

00:48:25votre stratégie.

00:48:27Vous avez mis

00:48:29votre patte

00:48:29sur l'avenir

00:48:30de La Poste

00:48:31puisque vous succédez

00:48:32à Philippe Valle

00:48:32qui avait son propre plan.

00:48:33Vous avez fait un deuxième.

00:48:35Et puis,

00:48:35il y a eu un rapport

00:48:37qui a été

00:48:38parlementaire

00:48:38qui a été fait

00:48:39sur la notion

00:48:40de service public.

00:48:41C'est quoi La Poste

00:48:42aujourd'hui ?

00:48:43Je vous repose la question.

00:48:44C'est quoi La Poste

00:48:45aujourd'hui,

00:48:45Marie-Ange de Bon ?

00:48:46La Poste est une entreprise

00:48:48qui est très aimée

00:48:49des Français,

00:48:50qui est très aimée

00:48:51de ses clients.

00:48:52Ça,

00:48:53c'est les éléments

00:48:53de langage,

00:48:54d'accord.

00:48:54c'est vrai.

00:48:55Je crois que c'est

00:48:56vraiment un capital

00:48:57de confiance

00:48:57que La Poste a.

00:48:58Mais La Poste,

00:48:59c'est ce que je voulais

00:49:00aussi souligner,

00:49:01c'est que La Poste

00:49:01est aussi très mal connue

00:49:02de ses clients

00:49:03puisque peu de gens

00:49:04savent qu'elle est

00:49:0545% internationale,

00:49:08qu'elle est à 75%

00:49:10une entreprise

00:49:10qui travaille

00:49:11avec des clients

00:49:12professionnels

00:49:13alors qu'on est

00:49:14en même temps

00:49:14aussi une marque

00:49:15très grand public.

00:49:17Donc,

00:49:17moi,

00:49:18La Poste d'aujourd'hui,

00:49:19c'est des actifs,

00:49:21ses positions commerciales,

00:49:23le colis,

00:49:24c'est 54%,

00:49:25le courrier,

00:49:26c'est 15%.

00:49:26J'aimerais bien

00:49:26qu'on refasse un peu

00:49:27si vous permettez

00:49:28les chiffres

00:49:29de ce qu'est La Poste

00:49:31aujourd'hui.

00:49:31Là,

00:49:31vous en avez décliné

00:49:32un ou deux

00:49:33parce que c'est vrai

00:49:34qu'il y a une évolution

00:49:35absolument colossale

00:49:36dont on n'a pas forcément

00:49:39mesuré l'ampleur,

00:49:40notamment sur la chute

00:49:41du courrier,

00:49:42l'évolution du colis.

00:49:43Vous pouvez nous faire

00:49:44une petite fiche

00:49:45signalétique sur La Poste ?

00:49:47La Poste,

00:49:47c'est trois grands métiers

00:49:48aujourd'hui.

00:49:49Un grand métier

00:49:51autour de la logistique

00:49:52qui est le courrier

00:49:53et le colis.

00:49:54Le colis,

00:49:54aujourd'hui,

00:49:55c'est 54%

00:49:56avec une grande présence

00:49:57en Europe

00:49:57puisque nous sommes

00:49:58le numéro 2 du colis

00:49:59en Europe,

00:50:00ce qui n'est pas toujours

00:50:01très connu.

00:50:02Numéro 1 en France

00:50:03avec nos trois marques

00:50:04Colissimo,

00:50:05Chronopost,

00:50:05DPD.

00:50:07Ça,

00:50:07c'est un des grands métiers.

00:50:08Le deuxième grand métier,

00:50:10c'est le pôle financier.

00:50:12Là aussi,

00:50:13pas forcément toujours connu.

00:50:14La Banque Postale,

00:50:15bien sûr,

00:50:15mais la CNP

00:50:16qui est dans le périmètre

00:50:17du groupe depuis 2022.

00:50:20Donc,

00:50:20un des très gros assureurs français.

00:50:22L'assureur,

00:50:23par exemple,

00:50:24si vous empruntez

00:50:25un crédit immobilier,

00:50:26l'assurance emprunteur,

00:50:28il y a des grandes chances

00:50:29que ce soit de la CNP.

00:50:30La CNP,

00:50:31c'est un peu

00:50:31vos petits joyaux.

00:50:32C'est ce qui gagne

00:50:33vraiment de l'argent.

00:50:34Oui,

00:50:35parce qu'on a aussi

00:50:36un pôle numérique

00:50:37qui est en croissance

00:50:39avec parfois

00:50:40un outil

00:50:41que beaucoup,

00:50:42beaucoup de Français

00:50:43connaissent,

00:50:43tous ceux qui ont des enfants

00:50:44en collège,

00:50:45Pronote.

00:50:4518 millions

00:50:46d'utilisateurs de Pronote.

00:50:48C'est toutes les notes

00:50:49des collégiens.

00:50:50Voilà,

00:50:50donc La Poste

00:50:51est en effet

00:50:52une entreprise

00:50:53qui s'est beaucoup transformée.

00:50:56Dimension internationale,

00:50:5745%.

00:50:58Donc,

00:50:58le deuxième pays,

00:50:59c'est le Royaume-Uni.

00:51:00On est aussi présent

00:51:01au Brésil,

00:51:02un grand pays pour nous,

00:51:03pour la CNP,

00:51:04mais aussi pour le colis.

00:51:05Donc,

00:51:05une transformation

00:51:06assez significative.

00:51:08Soin d'or,

00:51:09marque grand public,

00:51:10entreprise bien connue

00:51:11des Français.

00:51:12Oui,

00:51:12mais en même temps,

00:51:13on a l'impression

00:51:14que vous,

00:51:15vous venez quand même

00:51:16du privé,

00:51:17mais que votre souhait,

00:51:18c'est que La Poste

00:51:18devienne une entreprise

00:51:19à part entière

00:51:20et non plus un service public.

00:51:21C'est ça,

00:51:22c'est ça l'évolution naturelle

00:51:24de La Poste désormais ?

00:51:25Alors,

00:51:26en fait,

00:51:27les métiers dits concurrentiels

00:51:28de La Poste,

00:51:29ils se sont construits

00:51:29sur ces missions

00:51:30de service public.

00:51:31Donc,

00:51:31ces missions de service public,

00:51:32c'est notre culture,

00:51:34c'est nos gènes,

00:51:35c'est aussi ce qui,

00:51:36en France,

00:51:37fait notre différence.

00:51:38Mais aujourd'hui,

00:51:39c'est vrai que ce sont

00:51:40les activités concurrentielles

00:51:41qui financent

00:51:42les missions

00:51:42de service public.

00:51:43Donc,

00:51:43moi,

00:51:44j'essaye de compter

00:51:45sur nous-mêmes,

00:51:45il faut que les postiers

00:51:47comptent sur eux-mêmes

00:51:47et donc,

00:51:48on développe

00:51:48nos activités concurrentielles

00:51:50pour aussi continuer

00:51:50de financer nos missions

00:51:51de service public

00:51:52qui sont,

00:51:53on le sait,

00:51:53sous-financées par l'État.

00:51:54Oui,

00:51:55sous-financées,

00:51:55on va y revenir

00:51:56parce que justement,

00:51:57c'était une des conclusions

00:51:58de ce rapport rédigé

00:52:00notamment par Jean-René Cazeneuve

00:52:02qui a été publié

00:52:04il y a quelques jours

00:52:05et qui dit

00:52:06qu'il y a un problème

00:52:06de financement

00:52:07parce que l'État

00:52:07ne finance plus justement

00:52:09ces missions

00:52:09de service public.

00:52:10Juste,

00:52:11la chute du courrier,

00:52:11vous pouvez nous rappeler

00:52:12la chute abyssale du courrier.

00:52:15C'est vrai.

00:52:15On était,

00:52:16on faisait 15 milliards

00:52:17de lettres

00:52:18il y a une dizaine d'années,

00:52:20on en fait 5 aujourd'hui

00:52:22donc divisé par 3,

00:52:23c'est très significatif

00:52:24et nous,

00:52:25à l'horizon du plan

00:52:26que vous avez indiqué

00:52:27que j'ai présenté

00:52:28cette semaine

00:52:29qui s'appelle

00:52:29Réussir ensemble,

00:52:31Ambition 2031,

00:52:32on l'envisage à 3 milliards

00:52:33donc encore une baisse.

00:52:35Tous les ans,

00:52:35on perd 10%

00:52:36à peu près de volume

00:52:37ce qui ramenait

00:52:39au chiffre d'affaires

00:52:39est colossal

00:52:40parce que

00:52:41quelle entreprise

00:52:42perd 500 millions

00:52:42de chiffres d'affaires

00:52:43par an ?

00:52:44C'est pour ça

00:52:44que la poste

00:52:45a des grands défis

00:52:46et qu'elle s'est déjà

00:52:47très bien transformée,

00:52:48qu'elle a déjà assumé

00:52:49cette baisse

00:52:50mais qu'on en a encore

00:52:51devant nous.

00:52:52Oui,

00:52:52il y en a encore devant vous,

00:52:53c'est clair.

00:52:53Et puis derrière,

00:52:54la question à la clé,

00:52:55c'est évidemment

00:52:56quel avenir

00:52:56pour le réseau

00:52:58des postes françaises.

00:52:59Il y en a partout,

00:53:00il y en a dans

00:53:00moins de petits villages,

00:53:02il y a ces boîtes jaunes,

00:53:03il y a les bureaux de postes

00:53:05aussi dans des petits bourgs

00:53:08on va dire

00:53:09et en même temps,

00:53:10il y a une logique budgétaire

00:53:12mais il y a aussi

00:53:12une logique politique

00:53:14territoriale,

00:53:15c'est-à-dire que

00:53:15tout le monde est attaché

00:53:16à son bureau de poste.

00:53:1917 000 bureaux de poste.

00:53:20On a 17 000 points de contact

00:53:22mais en fait,

00:53:23qui sont en partie aussi

00:53:23des points en partenariat,

00:53:26en partenariat avec des communes

00:53:28ou en partenariat avec des commerçants.

00:53:30Et c'est un de nos axes de transformation,

00:53:33c'est qu'aujourd'hui,

00:53:35on a commencé à travailler

00:53:36avec 3 500 commerçants

00:53:38avec lesquels nous travaillons

00:53:40et où vous pouvez trouver

00:53:41tous les services postaux

00:53:42chez ces commerçants.

00:53:44Ce qui fait qu'à la fois,

00:53:46vous avez des horaires d'ouverture

00:53:47qui souvent sont plus étendus

00:53:48pour les gens.

00:53:49Une boulangerie qui ouvre

00:53:50à 7 heures du matin,

00:53:51vous pouvez aller chercher

00:53:52votre lettre commandée

00:53:52si elle est partenaire de la poste.

00:53:55C'est aussi un flux additionnel.

00:53:57Vous faisiez référence

00:53:58à des zones plus isolées

00:54:00ou des zones rurales

00:54:01qui perdent des services publics.

00:54:02Nous, nous maintenons le service

00:54:04en faisant des partenariats

00:54:06gagnants-gagnants

00:54:07avec des relais commerçants.

00:54:08Et on tout type,

00:54:09on peut faire une épicerie,

00:54:11on peut faire une boulangerie,

00:54:12on peut faire un pressing,

00:54:13une grande surface.

00:54:14Donc, on a vraiment

00:54:16ce développement de services

00:54:17qui est très tourné vers le client.

00:54:19Mais est-ce que ça permet

00:54:20d'équilibrer votre réseau

00:54:21ou non ?

00:54:22De toute manière,

00:54:22il faudra s'attendre

00:54:23à une restructuration du réseau

00:54:25et une restructuration

00:54:26du nombre de postés.

00:54:28En tous les cas,

00:54:29voilà,

00:54:30est-ce que vous avez

00:54:30votre plan stratégique ?

00:54:32Vous l'avez dit.

00:54:33Alors, on travaille évidemment

00:54:34sur cette transformation.

00:54:35D'abord, on a des départs naturels,

00:54:37bien sûr,

00:54:37des gens qui partent à la retraite.

00:54:39Non remplacés.

00:54:40Non remplacés potentiellement.

00:54:41Mais nous avons aussi,

00:54:42c'est la force de la poste,

00:54:44une grande capacité.

00:54:45Je dis souvent,

00:54:46la poste,

00:54:46c'est le plus grand ascenseur social

00:54:48de France

00:54:48parce qu'on est capable

00:54:50d'organiser des parcours

00:54:51de mobilité.

00:54:52Vous avez des gens

00:54:53qui commencent apprentis.

00:54:54Je faisais une tournée

00:54:57de facteurs hier à Aix.

00:54:59Et je salue

00:55:00la jeune directrice

00:55:01d'établissement

00:55:01qui se marie aujourd'hui.

00:55:03Elle a commencé apprenti.

00:55:04Dix ans après,

00:55:05elle est encadrante

00:55:06avec beaucoup de personnel

00:55:08sous ses ordres.

00:55:09Donc,

00:55:09voilà,

00:55:10cette capacité

00:55:11à faire bouger

00:55:13les personnels,

00:55:14à leur offrir

00:55:14des perspectives de carrière,

00:55:16c'est une grande déforce

00:55:16de la poste.

00:55:17Oui,

00:55:18mais Marie-Ange de Bon,

00:55:18quand même,

00:55:19dans ce plan

00:55:20de restructuration,

00:55:21pardon,

00:55:23j'ai un lapsus,

00:55:23dans ce plan stratégique

00:55:25que vous avez présenté

00:55:26de transformation,

00:55:27vous avez envisagé

00:55:30le nombre

00:55:31de relais de poste,

00:55:32de points de poste

00:55:33de combien

00:55:34à horizon

00:55:34de 2031 ?

00:55:35La loi de 1990

00:55:37dit 17 000 points.

00:55:39On va rester

00:55:40à 17 000 points.

00:55:41Mais par contre,

00:55:42on fera sans doute

00:55:43bouger les catégories.

00:55:44J'essaye aussi

00:55:45d'avoir des partenariats

00:55:46avec d'autres services publics.

00:55:48Nous accueillons

00:55:49dans nos bureaux de poste

00:55:51500 maisons France Service.

00:55:52L'idée,

00:55:53c'est probablement

00:55:54qu'il y en a 2800 en France.

00:55:55Juste 500 sont

00:55:56dans des bureaux de poste.

00:55:58On peut aller plus loin

00:55:59dans ce partenariat

00:56:00entre les France Service

00:56:01et la poste.

00:56:03de faire du partenariat

00:56:05avec les collectivités locales

00:56:06et du partenariat

00:56:07avec les commerçants.

00:56:08Et pour le nombre

00:56:09de postiers ?

00:56:10Le nombre de postiers

00:56:12partent à la retraite

00:56:135 à 6 000 par an.

00:56:15Il y a combien

00:56:16de postiers aujourd'hui ?

00:56:1755 000 facteurs.

00:56:19Oui, facteurs.

00:56:20150 000 personnels

00:56:21du groupe de poste

00:56:22en France,

00:56:23220 000 au total.

00:56:24Oui,

00:56:24et sur ces 55 000 facteurs,

00:56:27il en restera combien

00:56:29en 2031 ?

00:56:30Aujourd'hui,

00:56:31on a 39 000 tournées

00:56:34faites par ces facteurs.

00:56:36Il y a quelques années,

00:56:38on en avait 54 000.

00:56:40Donc vous voyez,

00:56:41la poste s'est déjà

00:56:41beaucoup transformée

00:56:42par le passé.

00:56:43Probablement,

00:56:44on aura encore

00:56:46une baisse de nos tournées.

00:56:48L'objectif,

00:56:48évidemment,

00:56:49c'est aussi de ralentir

00:56:50la baisse du courrier

00:56:50et de l'écrit.

00:56:53On pousse aussi

00:56:54parce que si tout le monde

00:56:55accélère la mutation

00:56:58de l'écrit

00:56:59vers le digital,

00:57:00y compris nos ministères

00:57:01parce que notre premier client,

00:57:02c'est le ministère

00:57:02de l'économie et des finances

00:57:04en France

00:57:05dans les services publics.

00:57:09Si tout est digitalisé

00:57:11et qu'on ne préserve pas

00:57:12l'écrit,

00:57:13l'accélération de la baisse

00:57:14sera plus vite.

00:57:14Mais pour l'instant,

00:57:15nous,

00:57:15on est confiants

00:57:16d'avoir un réseau

00:57:17encore mutualisable

00:57:18à 3 milliards de courriers

00:57:20en 2031.

00:57:21C'est un premier client

00:57:21là.

00:57:22Merci.

00:57:23D'accord.

00:57:23Oui,

00:57:25encore les déclarations

00:57:26des papiers.

00:57:26Ministère de la justice aussi.

00:57:29C'est pour ça que maintenant

00:57:30quand on ouvre sa boîte aux lettres,

00:57:31il n'y a que des mauvaises nouvelles.

00:57:32Non,

00:57:33vous avez aussi

00:57:33des courriers d'entreprise

00:57:34parce que l'entreprise,

00:57:36c'est 95% du courrier,

00:57:38c'est un courrier d'entreprise

00:57:39aujourd'hui.

00:57:40Entreprise

00:57:41ou administration.

00:57:41Marie-Ange de Bon,

00:57:42vous avez présenté,

00:57:43vous en avez dit un mot,

00:57:43mais peut-être

00:57:44que vous pouvez nous dire un peu

00:57:45quelles sont les grandes options

00:57:46stratégiques de votre plan

00:57:48que vous avez présenté

00:57:49il y a quelques jours.

00:57:50C'est vraiment de capitaliser

00:57:52sur tous les atouts

00:57:53de la pause.

00:57:54Vous m'avez donné

00:57:54l'opportunité de les rappeler.

00:57:56Donc nous,

00:57:56on travaille sur un plan

00:57:58où on repart

00:57:58à la conquête client.

00:58:00C'est le premier axe du plan.

00:58:02On a un patrimoine

00:58:03incroyable de clients.

00:58:05Je vous prends

00:58:06la banque par exemple.

00:58:07La banque,

00:58:08nous avons 18 millions

00:58:09de comptes.

00:58:11Sur ces 18 millions

00:58:12de comptes,

00:58:13probablement autour

00:58:14de 8-9 millions

00:58:14sont actifs.

00:58:15Donc on a la possibilité

00:58:18d'être beaucoup plus

00:58:18à la conquête

00:58:19sur ces clients.

00:58:20Donc c'est le premier axe,

00:58:21la satisfaction client.

00:58:22la qualité de service.

00:58:24Évidemment,

00:58:24on travaille sur la performance.

00:58:27Encore une fois,

00:58:28je vous le disais,

00:58:28nos missions de service public,

00:58:29elles sont aujourd'hui

00:58:30financées par les activités

00:58:31concurrentielles.

00:58:32Donc il faut à la fois

00:58:33qu'on soit plus performant

00:58:34sur nos activités concurrentielles

00:58:35et aussi sur nos missions

00:58:36de service public.

00:58:38Et puis,

00:58:38tous les programmes classiques

00:58:40d'une entreprise

00:58:41qui travaille

00:58:42à l'amélioration

00:58:43de sa performance

00:58:44autour des achats,

00:58:45de la réduction

00:58:46de ses foyers de perte,

00:58:47ces processus.

00:58:48et on a 10 milliards

00:58:49d'investissements prévus

00:58:51sur la durée du plan,

00:58:52donc industriel

00:58:53et numérique,

00:58:54nos infrastructures numériques.

00:58:55Donc c'est avec

00:58:56tous ces briques,

00:58:57normalement,

00:58:58qu'on arrivera

00:58:59à notre équation

00:58:59qui est 40 milliards

00:59:00de chiffre d'affaires

00:59:01à l'horizon 2031

00:59:03avec une dette

00:59:05qui sera en réduction.

00:59:06C'est un programme

00:59:07qui est ambitieux

00:59:08mais atteignable.

00:59:09Juste,

00:59:10on va revenir

00:59:10sur la question

00:59:11de la dette

00:59:11et puis aussi

00:59:12de ce que l'État

00:59:12devrait vous financer

00:59:14justement pour ses missions

00:59:14de service public

00:59:15et ne finance pas,

00:59:17enfin finance que partiellement.

00:59:19Sur l'international,

00:59:21vous avez commencé

00:59:21cette interview

00:59:22Marie-Ange de Beau

00:59:23en disant

00:59:23la poste aujourd'hui

00:59:24c'est 45%

00:59:25à l'international.

00:59:26Est-ce que votre ambition

00:59:27c'est de franchir

00:59:28la barre des 50% ?

00:59:30Et où ?

00:59:33Vous avez dit l'Allemagne,

00:59:34vous avez dit l'Angleterre,

00:59:35la Grande-Bretagne ?

00:59:36Alors comme on a de l'ambition

00:59:37en France et internationale,

00:59:38je pense que ça ne se déformera

00:59:40pas de manière

00:59:42très très forte

00:59:43à l'horizon 2031

00:59:44et que la part

00:59:45de l'international

00:59:46aura...

00:59:46Je vais faire croître

00:59:47les deux,

00:59:47c'est ça l'objectif.

00:59:49Mais c'est vrai

00:59:49que dans notre croissance,

00:59:51le colis est un élément

00:59:52de croissance fort

00:59:53notamment parce que

00:59:54se développe beaucoup

00:59:55le hors-domicile

00:59:56que le e-commerce

00:59:58va continuer

00:59:59de se développer.

01:00:00Il est très très développé

01:00:01au Royaume-Uni

01:00:02qui est un très grand pays

01:00:03pour nous.

01:00:03On est un très gros opérateur

01:00:05de colis au Royaume-Uni

01:00:08positif,

01:00:09très rentable.

01:00:11On va continuer

01:00:11de développer

01:00:12le hors-domicile

01:00:13avec les consignes

01:00:14qui donnent pour les clients

01:00:15une souplesse additionnelle

01:00:17d'horaire.

01:00:18Dans plusieurs pays,

01:00:19la Pologne,

01:00:20c'est un grand pays pour nous.

01:00:20On fait un milliard

01:00:21de chiffres d'affaires

01:00:21en Pologne.

01:00:22Donc on va essayer

01:00:23de travailler

01:00:23à la fois notre pilier français,

01:00:25notre pilier colis

01:00:27à l'international

01:00:28et banque finance

01:00:29puisque la CNP

01:00:31est très présente

01:00:31au Brésil par exemple.

01:00:32Acquisition vue ?

01:00:34Aujourd'hui,

01:00:35on est très concentré

01:00:35sur la croissance organique.

01:00:37D'accord.

01:00:37Donc pas tellement d'inquisition.

01:00:39Juste ce rapport

01:00:40dont je parlais

01:00:41des parlementaires,

01:00:42dernière question,

01:00:43en fait c'est pour préparer

01:00:44une nouvelle loi postale

01:00:45qui peut justement

01:00:45remettre en cause

01:00:46ce fameux chiffre

01:00:47des 17 000 points de poste,

01:00:52boîte aux lettres,

01:00:52j'allais dire,

01:00:53au bureau de poste.

01:00:54Est-ce que pour vous,

01:00:56c'est quelle échéance ?

01:00:58Alors une prochaine loi postale,

01:01:00nous on essaye

01:01:01de fonctionner

01:01:02sans trop prendre en compte

01:01:05les calendriers électoraux.

01:01:07Vous avez raison,

01:01:08c'est la prudence.

01:01:09On compte sur nous-mêmes.

01:01:10Donc on n'a pas épuisé

01:01:12la capacité à nous transformer

01:01:13dans le cadre législatif actuel.

01:01:16Donc dans les 2-3 ans qui viennent,

01:01:18je pense qu'on a encore

01:01:18beaucoup de transformations possibles

01:01:20sans avoir besoin

01:01:21d'une loi postale.

01:01:22Et est-ce que l'État

01:01:23peut un jour...

01:01:25Donc il finance en fait

01:01:26une partie justement

01:01:28de ce service public

01:01:30que rend la poste.

01:01:31Oui, alors il faut que je le dise

01:01:33quand même.

01:01:34La première mission

01:01:35qui est sous-financée,

01:01:37c'est la mission

01:01:37en support de la presse écrite

01:01:39puisque nous avons

01:01:41600 millions d'euros

01:01:42de déficit

01:01:44liés à la distribution

01:01:45de la presse écrite.

01:01:47Puis après c'est le service...

01:01:48Et ça, ça va être remis en cause

01:01:49parce que pour la presse,

01:01:50ça sera catastrophique.

01:01:51En tout cas, nous,

01:01:53c'est une charge forte

01:01:54qui pèse...

01:01:55600 millions d'euros,

01:01:56c'est beaucoup, oui.

01:01:56Qui pèse sur la poste

01:01:57et qu'il faut aussi rappeler.

01:01:59Puis on a la mission

01:02:00d'accessibilité bancaire

01:02:01et puis le courrier.

01:02:03Donc notre objectif

01:02:05et notre plan,

01:02:05il est construit

01:02:06sur cette base-là,

01:02:07c'est-à-dire que l'État

01:02:08ne baisse plus ses subventions

01:02:10parce que depuis 3 ans,

01:02:11l'État a baissé ses subventions

01:02:12et qu'on les stabilise.

01:02:13C'est ma ligne rouge

01:02:15absolument clé

01:02:16pour l'équilibre économique

01:02:18de la poste

01:02:19pour les années qui viennent.

01:02:19Oui, ligne rouge,

01:02:20ça veut dire quand même

01:02:21que si les services à la presse,

01:02:22vous pourriez les arrêter ?

01:02:24Non, je pense que...

01:02:24Les arrêter, non,

01:02:25mais en tous les cas...

01:02:26Le rapport transpartisan

01:02:29de Jean-René Cazeneuve

01:02:30et Jacques Berti

01:02:32propose

01:02:32que ça soit financé

01:02:35par d'autres mécanismes

01:02:36que par celui de la poste

01:02:38pour la presse.

01:02:39Nous, on est toujours

01:02:40très motivés

01:02:41à distribuer la presse,

01:02:43mais c'est le déficit

01:02:44qui pèse sur nous.

01:02:46Oui, un peu comme tout le monde.

01:02:47Merci beaucoup

01:02:48d'avoir été avec nous.

01:02:49Merci beaucoup.

01:02:51Debon, pardon,

01:02:51qui est présidente de la poste

01:02:52et qui vient de présenter

01:02:54son point stratégique.

01:02:55Merci beaucoup,

01:02:55Marie-Ange Debon.

01:02:56Merci beaucoup.

01:02:57Tout de suite,

01:02:58mon invité,

01:02:58il s'est déjà installé,

01:03:00c'est Renaud Muselier,

01:03:01le président de la région.

01:03:03PACA,

01:03:03c'est un peu lui

01:03:04qui nous reçoit finalement

01:03:04ici à Aix-en-Provence.

01:03:07Les grandes interviews

01:03:08sur BFM Business.

01:03:13Attention, attention,

01:03:14on y va.

01:03:18Retour ici à Aix-en-Provence

01:03:20où nous avons Renaud Muselier

01:03:21qui est le président

01:03:22de la région Sud

01:03:23qui est avec nous.

01:03:24Bonjour, Renaud Muselier.

01:03:25Bonjour.

01:03:26Merci d'être là.

01:03:27Là, on disait,

01:03:27on est un peu chez vous là quand même.

01:03:29C'est pour ça que vous n'arrêtez pas

01:03:30de faire des médias,

01:03:31de la presse,

01:03:32vous êtes là.

01:03:32Mais en tous les cas,

01:03:34il y a beaucoup de questions.

01:03:35On va prendre un petit coup de froid

01:03:36si vous voulez bien

01:03:38pour commencer.

01:03:39Avec cette canicule,

01:03:40ça nous fera des biens.

01:03:41On en est...

01:03:42C'est un pitaire quand même.

01:03:42Je ne fais pas que des médias.

01:03:44J'ai fait surtout

01:03:45beaucoup de rendez-vous

01:03:47économiques,

01:03:47aussi un peu politiques,

01:03:49mais beaucoup de rendez-vous économiques

01:03:50parce que la région est

01:03:51au-delà des cigales

01:03:52que vous entendez

01:03:53et une certaine chaleur.

01:03:54On se retrouve dans un territoire

01:03:55qui est très industrialisé,

01:03:57très puissant

01:03:58et je travaillais beaucoup

01:03:59et même de bon.

01:03:59On a fait des projets aussi

01:04:01pour la poste

01:04:02dans ce département

01:04:02et dans cette région.

01:04:03Et puis je sais que vous avez rencontré

01:04:05mon premier invité,

01:04:06Patrick Pouyanné,

01:04:06le président de Total Energy

01:04:08qui était avec vous

01:04:09et avec le patron d'EDF.

01:04:11Mais quand je vais prendre

01:04:11un petit coup de froid,

01:04:12ça va nous faire du bien.

01:04:13On peut parler des Jeux olympiques

01:04:15quand même 2030

01:04:16parce que là,

01:04:16c'est compliqué.

01:04:18Est-ce que vous vous y retrouvez ?

01:04:19Est-ce que vous pouvez nous clarifier ?

01:04:20Est-ce qu'au moins,

01:04:21la gouvernance,

01:04:22elle est stable ?

01:04:23Ça va très bien,

01:04:24les Jeux ?

01:04:25Non, ça ne va pas très bien,

01:04:26vous n'allez pas nous raconter ça.

01:04:27Non, mais si, regardez.

01:04:28C'est bien que vous n'êtes pas

01:04:29Éric Sauti.

01:04:30Non, mais que ça soit compliqué

01:04:33et qu'il y ait des problèmes politiques

01:04:34et qui vous font perdre Nice,

01:04:36oui, c'est un désastre.

01:04:37Ça, c'est un désastre.

01:04:38Mais les Jeux olympiques,

01:04:39c'est une dimension internationale majeure

01:04:42pour les Alpes françaises.

01:04:43On a un budget olympique

01:04:46qui a été voté par le Parlement français

01:04:47et qui a été voté

01:04:48par les régions françaises.

01:04:49On a une gouvernance

01:04:50à l'intérieur du Dijop,

01:04:53c'est-à-dire l'interministériel

01:04:55pour avoir les budgets,

01:04:57les jeux les moins chers

01:04:58de l'histoire des Jeux.

01:04:58C'est fait.

01:04:59Une Solideo

01:05:00qui fabrique avec un budget

01:05:02les outils pour être livrés.

01:05:04C'est fait.

01:05:05On a un conjot

01:05:06où il y a eu des turbulences.

01:05:07Oui.

01:05:08Mais tout le reste a fonctionné.

01:05:09Et nous avions dit

01:05:10que nous présentions fin juin.

01:05:12Il y avait le choix des sites.

01:05:14Ça a été compliqué.

01:05:15Oui, mais ça a été compliqué

01:05:17parce que,

01:05:18on avait dit

01:05:19que fin juin

01:05:20on donnerait la carte des sites.

01:05:22On a donné la carte des sites

01:05:23fin juin.

01:05:23C'est vrai qu'on a eu

01:05:24une difficulté dans le Nord

01:05:25parce que dans le Nord

01:05:26Val d'Isère,

01:05:27pas Val d'Isère

01:05:28et là il y a eu

01:05:28un débat très important.

01:05:30Méribel, Val d'Isère,

01:05:30Val d'Isère, Méribel.

01:05:31Et on a un énorme problème

01:05:33dans le Sud,

01:05:33c'est-à-dire dans ma région

01:05:34où Nice

01:05:37qui récupérait le pôle glace,

01:05:38le pôle média,

01:05:40la cérémonie de clôture.

01:05:42Le maire ne veut pas.

01:05:44Et donc on se retrouve

01:05:44dans une situation

01:05:45le nouveau maire ne veut pas.

01:05:48pour des raisons

01:05:49qui lui appartiennent.

01:05:51Il a voulu imposer

01:05:52une modalité de fonctionnement

01:05:53au comité international

01:05:54et l'Olympique.

01:05:55Et donc,

01:05:55ça ne marche pas.

01:05:56Et donc,

01:05:57on a perdu le pôle glace.

01:05:58Ça a des conséquences

01:05:59économiques majeures quand même.

01:06:01Ça n'a pas de conséquences

01:06:02sur les Jeux Olympiques

01:06:03parce que les Jeux Olympiques,

01:06:05finalement,

01:06:05le pôle glace,

01:06:06il ne sera pas à Nice,

01:06:07il sera sur la métropole

01:06:08de Lyon.

01:06:10et on perd.

01:06:11Et la cérémonie de clôture ?

01:06:13J'essaie de la récupérer.

01:06:16À Marseille ?

01:06:18Il y a un problème,

01:06:19il y a beaucoup de problèmes.

01:06:20Donc, je ne suis pas...

01:06:21Au vélodrome ?

01:06:23De toute façon,

01:06:23il y a un problème très simple.

01:06:24Comment on déplace

01:06:25la famille olympique

01:06:26comme on l'a fait

01:06:27entre Milan et Véronne ?

01:06:30C'est ça, l'expérience.

01:06:31Et donc,

01:06:32Véronne,

01:06:32il n'y avait pas beaucoup de place.

01:06:33Et donc,

01:06:33le seul endroit

01:06:34où on peut le faire,

01:06:35si je veux le garder

01:06:36dans le sud,

01:06:36à Nice,

01:06:36c'était parfait,

01:06:37c'est comment je fais

01:06:38pour amener

01:06:39les athlètes

01:06:40et la famille olympique

01:06:41soit sur le lac d'Ambrun,

01:06:44sur le lac de Serponson

01:06:45ou sur Ambrun,

01:06:46mais c'est compliqué,

01:06:47soit sur Marseille

01:06:47où il y a un énorme stade.

01:06:49Voilà,

01:06:49le débat est par là en ce moment

01:06:50et on travaille là-dessus.

01:06:53Je perds d'une chance

01:06:54à 0%

01:06:55et petit à petit,

01:06:56je gratte

01:06:57pour essayer de remonter.

01:06:58On a tout perdu

01:06:58et j'essaie de reprendre la main.

01:07:00Mais en tout cas,

01:07:01en ce qui concerne...

01:07:01Pourquoi vous avez tout perdu ?

01:07:03Parce que je perds globalement

01:07:05sur Nice

01:07:05entre 800 millions d'euros

01:07:08et 1 milliard.

01:07:08Je perds la totalité

01:07:11des marchés

01:07:11qui étaient engagés

01:07:12pour le cool,

01:07:14c'est le complexe

01:07:15au municipal olympique,

01:07:16sur le village olympique,

01:07:17sur les transports.

01:07:18Pendant cette période

01:07:19jusqu'à 2030,

01:07:20les cadets de commandes

01:07:21de la totalité

01:07:21de nos entreprises

01:07:22étaient pleines quand même.

01:07:23Et pendant la période

01:07:24des Jeux,

01:07:24on aurait eu bien sûr

01:07:25tous les hôtels pleins

01:07:27pendant la période

01:07:28du mois de février.

01:07:29Donc c'est quand même

01:07:29un désastre économique.

01:07:30Là-dessus,

01:07:31sans compter l'image

01:07:32et la perte d'images

01:07:32parce qu'on nous confiait

01:07:33les anneaux.

01:07:35On les aurait gardés

01:07:35à vie quand même.

01:07:37On les a plus.

01:07:38Et donc ça,

01:07:38c'est quand même

01:07:39une très grande zone

01:07:40de souffrance

01:07:41pour moi

01:07:41et de tristesse.

01:07:42Une chance

01:07:43que ça soit à Marseille ?

01:07:46Les épreuves,

01:07:47non.

01:07:47Non.

01:07:48Les épreuves,

01:07:49on avait 4 sites,

01:07:52il y avait une répartition,

01:07:532 milliards pour le nord

01:07:54à peu près,

01:07:542 milliards pour le sud

01:07:55à peu près.

01:07:55On perd un site,

01:07:56on perd un milliard.

01:07:58Mais on perd gros

01:07:59parce que c'est 60%

01:08:01de la billetique,

01:08:02c'est à peu près

01:08:053 milliards

01:08:05de téléspectateurs.

01:08:06C'est colossal

01:08:07comme perte.

01:08:08Colossal.

01:08:09Donc ça,

01:08:09je l'ai vraiment traversé.

01:08:11Après,

01:08:11j'essaie d'apporter

01:08:15les réponses

01:08:16au comité international

01:08:17olympique

01:08:18pour récupérer

01:08:18des trucs

01:08:19qui étaient dans mon escarcelle

01:08:20que j'avais gagné,

01:08:21que j'ai perdu,

01:08:22que je vais essayer

01:08:22de récupérer.

01:08:23Oui,

01:08:23mais Renaud Miseulier,

01:08:24si je me trompe,

01:08:24ça ne sera pas

01:08:25a priori

01:08:26pas dans votre escarcelle

01:08:27puisque vous vous présentez

01:08:28au sénatorial,

01:08:29même si vous avez laissé

01:08:30la place de numéro 1

01:08:31et maintenant,

01:08:32vous êtes numéro 2.

01:08:33mais je ne parle pas.

01:08:34Oui,

01:08:34mais vous ne serez plus

01:08:35président de région.

01:08:36Oui,

01:08:37mais ça ne fait rien,

01:08:37je reste conseil régional.

01:08:38Oui.

01:08:38Conseil régional

01:08:39et en charge.

01:08:41C'est ma majorité,

01:08:43mon équipe,

01:08:44mes amis.

01:08:44T'attendais la réponse.

01:08:45on travaille ensemble.

01:08:46Voilà,

01:08:47donc je ne quitte pas

01:08:48la région,

01:08:49je vais rester conseil régional

01:08:51et en charge

01:08:51les affaires européennes

01:08:53parce que quand même,

01:08:53on est ici,

01:08:54nous les premiers,

01:08:55pratiquement en France.

01:08:56On est les dix premiers

01:08:57européens

01:08:57en ce qui concerne

01:08:58la captation des fonds européens.

01:08:59On est à près

01:08:59de 10 milliards d'euros

01:09:00dans la mandature.

01:09:01Je vais m'occuper

01:09:02des Jeux olympiques

01:09:03et le département

01:09:03des bouges du Rhône.

01:09:04Excusez-moi,

01:09:05ça fait du travail quand même.

01:09:07Mais,

01:09:08effectivement,

01:09:10je pars du principe

01:09:11que la mer des batailles

01:09:12sont les présidentielles

01:09:14et qu'il faut être à Paris

01:09:15pour s'occuper de ça

01:09:16et puis parallèlement

01:09:17à ça quand même,

01:09:18depuis qu'on n'a plus

01:09:19le cumul des mandats,

01:09:20on se retrouve dans une histoire

01:09:21à braque à la bronte.

01:09:22C'est n'importe quoi l'histoire.

01:09:24Et donc,

01:09:24d'avoir du poids à Paris

01:09:25au Sénat

01:09:26dans le cadre

01:09:27de l'application

01:09:27des votes des lois

01:09:28pour les entreprises,

01:09:29pour le respect des entreprises,

01:09:31pour le respect

01:09:31de la belle de la France,

01:09:32pour le respect des industries,

01:09:33je ne peux pas le faire

01:09:34dans ma région.

01:09:35Dans ma région,

01:09:35comme vous l'avez dit,

01:09:36j'ai travaillé avec M. Pouyanné,

01:09:37je travaille avec EDF,

01:09:38je travaille avec tout cela.

01:09:39Ici, ça marche.

01:09:40Et au niveau national,

01:09:41je demande le même respect.

01:09:43Comment se présente,

01:09:44là, c'est la canicule ?

01:09:46Il y a eu des feux,

01:09:48même s'ils ont l'impression

01:09:49qu'ils sont contenus

01:09:50à l'heure où nous parlons.

01:09:52Comment ça,

01:09:53c'est les conséquences

01:09:54de la canicule

01:09:54sur votre région ?

01:09:56Et puis,

01:09:56surtout,

01:09:56comment se présente l'été ?

01:09:58Parce que certains disent

01:09:58où il fait tellement chaud

01:09:59que du coup,

01:10:00je vais aller à la montagne.

01:10:02Nous, dans la région,

01:10:03on a trois départements alpins.

01:10:04Donc, vous venez dans le sud.

01:10:05Oui, vous venez dans le sud.

01:10:07Vous n'êtes pas obligés

01:10:07d'aller sur le bord de mer.

01:10:08Moi, j'ai trois départements alpins.

01:10:10Hautes-Alpes,

01:10:10Alpes-Provence,

01:10:11Alpes-Maritimes.

01:10:12Et mes Alpes,

01:10:13dans la région

01:10:14Provence-Alpes-Côte d'Azur,

01:10:15ça représente 60% du territoire.

01:10:17Donc, vous avez...

01:10:18Pas en termes

01:10:20d'activité touristique ?

01:10:22Non, mais c'est plein.

01:10:23Tous mes hôtels,

01:10:24tous mes campings,

01:10:25toutes mes maisons,

01:10:27mes chambres d'eau,

01:10:28tout est plein.

01:10:29Donc, ça prouve

01:10:29qu'on sait accueillir.

01:10:31Donc, ça,

01:10:31c'est plutôt très bien.

01:10:32Par rapport à la canicule,

01:10:34par rapport à l'eau,

01:10:35en réalité,

01:10:36on est peut-être mieux équipé

01:10:37que les autres

01:10:37parce que nous,

01:10:38on a toujours eu chaud

01:10:39et on n'a jamais eu d'eau.

01:10:41Et donc,

01:10:41on s'est toujours adapté

01:10:42au fil du temps

01:10:43pour être à l'ombre,

01:10:44pour être dans les courants d'air.

01:10:45Pour l'eau,

01:10:46on a fait d'énormes travaux

01:10:48comme le lac de Serponçon,

01:10:50le lac de Sainte-Croix

01:10:51pour canaliser l'eau,

01:10:52pour faire en sorte

01:10:53qu'on en manque le moins possible.

01:10:54Mais vous savez,

01:10:54il n'y a pas si longtemps,

01:10:56quand même,

01:10:56Manon des Sources,

01:10:58Pagnole,

01:10:58c'est à Aubagne,

01:10:59où nous avions pas d'eau,

01:11:01à Aubagne,

01:11:01à côté de Marseille.

01:11:02Et donc,

01:11:03aujourd'hui,

01:11:03nous,

01:11:03nous avons plutôt

01:11:04l'habitude de la chaleur,

01:11:06plutôt l'habitude

01:11:07du manque d'eau.

01:11:10Et donc,

01:11:12sur les feux de forêt,

01:11:12par exemple,

01:11:13c'est nous qui avons toujours

01:11:14beaucoup plus brûlé

01:11:15que tout le monde.

01:11:16Donc,

01:11:16on a plutôt

01:11:16plus de Canadair,

01:11:18plus de FCI,

01:11:19c'est-à-dire

01:11:19les chemins d'accès,

01:11:21plutôt des SDIS,

01:11:22c'est des sapeurs-pompiers

01:11:23équipés.

01:11:24Et donc,

01:11:24globalement,

01:11:25quand même,

01:11:25ces catastrophes-là,

01:11:27nous,

01:11:27on les a déjà

01:11:28beaucoup vécues.

01:11:29Mais est-ce que

01:11:29vous voyez un petit impact,

01:11:30quand même,

01:11:31en termes touristiques,

01:11:33et après,

01:11:34un impact économique

01:11:36en termes d'entreprises

01:11:37qui ont envie

01:11:37de s'implanter,

01:11:38qui viennent s'implanter,

01:11:39mais qui se disent

01:11:40avec la canicule,

01:11:41on va peut-être aller

01:11:41un peu plus au nord ?

01:11:43Non,

01:11:43je crois qu'ils sont plutôt...

01:11:45Non,

01:11:45je ne vois pas d'impact.

01:11:46Pour le tourisme,

01:11:47je n'ai aucun impact.

01:11:48Aucun impact,

01:11:48d'accord.

01:11:48J'ai un impact

01:11:50sur le panier moyen par jour.

01:11:52Ce qui n'est pas tout à fait pareil.

01:11:54C'est du 5 étoiles au camping.

01:11:56J'ai tout.

01:11:57J'ai toutes les gammes.

01:11:58Sauf que dans le panier moyen à midi,

01:12:01au repas à midi,

01:12:01ils mangent moins.

01:12:02Enfin,

01:12:03ils dépensent moins.

01:12:04Et donc,

01:12:04on se retrouve dans cette situation

01:12:05où le niveau moyen baisse

01:12:07alors que tout est plein.

01:12:09Donc,

01:12:09ça touche plutôt à la restauration,

01:12:11les sorties de la nuit.

01:12:13Voilà,

01:12:13c'est plutôt ça.

01:12:14Sur le volet entreprise,

01:12:18l'entreprise,

01:12:18elle va...

01:12:19Ce n'est pas tellement la canicule.

01:12:20L'entreprise,

01:12:20c'est...

01:12:21Est-ce qu'il y a un lycée international

01:12:22si c'est une grande entreprise ?

01:12:23Est-ce qu'il y a des transports adaptés

01:12:25si c'est une entreprise taille moyenne ?

01:12:26Est-ce qu'il y a de la formation

01:12:28avec des crèches et des écoles ?

01:12:29Et ici,

01:12:30on a plutôt des écosystèmes

01:12:31qui sont globalement plutôt bien faits.

01:12:33L'écosystème militaire,

01:12:35on a le tiers d'armée française.

01:12:36L'écosystème décarboné

01:12:37que l'on essaie de faire avancer

01:12:39sur les fossés temps de berre.

01:12:41L'écosystème plutôt sur Antibes

01:12:44avec Sofie Antipolis.

01:12:46On a des écosystèmes

01:12:47qui fonctionnent un peu partout

01:12:48et eux-mêmes s'organisent entre eux,

01:12:51un peu à l'initiative de la région d'ailleurs,

01:12:53parce qu'on a une dizaine

01:12:54d'opérations d'intérêt régionales

01:12:56où ensemble,

01:12:57la réparation navale travaille

01:12:59avec le tourisme.

01:13:01Voilà, en gros,

01:13:01comment c'est...

01:13:02Comment ça fonctionne ?

01:13:03Ça se boucle.

01:13:05Renaud Muselier, tout derrière.

01:13:06Oui, ça se boucle.

01:13:06Et puis surtout,

01:13:07celui qui veut venir,

01:13:08on ne le met pas, non pas,

01:13:09dans un propos d'un politique

01:13:11qui lui dit,

01:13:11viens, je te réponds,

01:13:13je te dis,

01:13:13ou quand, combien,

01:13:14ou tu peux venir,

01:13:15quand ça coûte,

01:13:16quand tu pourras y arriver

01:13:17et combien ça coûte.

01:13:18Et parallèlement à ça,

01:13:19on le met en contact

01:13:19avec l'écosystème,

01:13:20donc ses partenaires de jeu

01:13:22qui lui disent,

01:13:22mais moi j'ai ça comme avantage,

01:13:24j'ai ça comme inconvénient

01:13:24et là, ils se connaissent bien.

01:13:25Toute dernière question

01:13:26un peu plus précise,

01:13:27est-ce que vous avez...

01:13:28Vous êtes favorable

01:13:30au fait qu'il y ait des EPR

01:13:31qui soient construits

01:13:33près de Tricastin,

01:13:34près de la centrale d'Iglaire ?

01:13:36Oui, oui, oui.

01:13:37Ça avance ?

01:13:37Vous avez rencontré

01:13:38M. Fontana,

01:13:39ça bouge, ça avance ?

01:13:41Dans ce pays,

01:13:41c'est toujours un peu long.

01:13:43Donc, il y a un problème

01:13:44de normes permanentes

01:13:45dans ce pays,

01:13:45donc pour l'accélération

01:13:46des dispositifs,

01:13:47mais en tout cas,

01:13:48sur la démarche,

01:13:49la mienne,

01:13:50j'y suis très favorable.

01:13:51Merci beaucoup

01:13:52d'avoir été avec nous.

01:13:53Renaud Muselier

01:13:53qui nous a tout expliqué

01:13:54où est-ce que ça en est

01:13:55sur les Jeux Olympiques,

01:13:56important,

01:13:57et puis aussi sur ses ambitions

01:13:59sénatoriennes notamment.

01:14:00Merci.

01:14:00Renaud Muselier,

01:14:01le patron de la région Sud,

01:14:03était notre invité.

01:14:04Voilà, c'est la fin

01:14:04de ce direct ici

01:14:06à Aix-en-Provence.

01:14:07Évidemment,

01:14:07on se retrouve lundi

01:14:08avec notamment

01:14:08les personnalités

01:14:10que j'ai reçues ici

01:14:11à Aix-en-Provence.

01:14:12Bon week-end.

01:14:13Merci.

01:14:17Les grandes interviews

01:14:19sur BFM Business.

Les Grandes Interviews aux Rencontres Économiques d'Aix-en-Provence - 04/07

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