- il y a 2 jours
Ce vendredi 17 avril, Raphaël Legendre a reçu Jean-Marc Vittori, éditorialiste aux Echos, Marilyn Vilardebo, présidente-fondatrice d'Origami&Co, et Laurent Vronski, directeur général d'Ervor, dans l'émission Les Experts sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:06BFM Business et la Tribune présente
00:09Les Experts
00:10Raphaël Legende
00:13Allez bonjour à tous
00:15Si les 10 heures passées de 1 minute
00:17Vous êtes en direct sur BFM Business
00:18C'est les Experts
00:19Le problème avec le socialisme
00:21C'est que vous finissez toujours un jour
00:24Par avoir dépensé tout l'argent des autres
00:26La célèbre Maxime de Margaret
00:29Thatcher pourrait finalement conclure
00:33La dernière livraison de l'INSEE
00:35Sur le revenu des ménages
00:37Alors oui on réduit fortement
00:39Les inégalités avec notre système
00:42De redistribution
00:42On les divise par 7 même
00:45Entre les 10% les plus riches
00:46Et les 10% les plus modestes
00:49Mais le problème c'est qu'on s'endette pour cela
00:51Et pas qu'un peu
00:52Plus de 60 milliards d'euros nous dit l'INSEE
00:55Alors notre système est-il
00:57Trop généreux ?
00:58Ce sera le premier thème des experts ce matin
01:01Et parmi ces prestations sociales
01:03Bien sûr les retraites tiennent une part importante
01:07Les retraites justement
01:09Le conseil d'orientation des retraites
01:11Doit rendre ses nouvelles prévisions
01:14Au mois de juin
01:15Et une plénière s'est réunie hier
01:17Pour étudier les nouvelles hypothèses démographiques
01:20Et ça risque de secouer fort
01:22On va voir pourquoi avec mes experts du jour
01:25Et finalement
01:26La grande question qui réunit tout ça
01:29C'est le travail
01:30Le premier ministre justement
01:32Reçoit aujourd'hui
01:33Fleuriste et boulanger
01:34Pour voir s'il est possible
01:36D'assouplir le droit du travail
01:38Le 1er mai
01:39On va voir ce qu'en pensent mes invités
01:41Mais au final
01:42La France travaille-t-elle assez
01:44De manière globale ?
01:46Ce sera le troisième débat des experts
01:47Et alors que Stellantis
01:48A annoncé la fin
01:50De la production des Opels
01:52Mocha et de la DS3
01:54Sur le site historique
01:55De Poissy
01:57En 2028
01:58On va voir si l'industrie française
02:00A encore un avenir
02:02Voilà
02:03Il est 10 heures passées
02:04De 2 minutes
02:04Vous êtes en direct
02:05Sur BFM Business
02:06C'est les experts
02:07Allez c'est parti
02:11Les experts
02:12Débat et controverse
02:14Sur BFM Business
02:17Et pour parler de ces différents sujets
02:19J'ai le plaisir d'accueillir
02:20Sur le plateau
02:21Marie-Lyne Villard-des-Beaux
02:23Bonjour Marie-Lyne
02:24Bonjour
02:24Première participation
02:25Dans les experts aujourd'hui
02:26Vous êtes présidente fondatrice
02:28D'Origami & Co
02:29Spécialiste des retraites
02:31Ça tombe bien
02:32On va en parler aujourd'hui
02:34A vos côtés
02:34Laurent Wonski
02:35Bonjour Laurent
02:36Bonjour à tous
02:36Directeur général d'Airboard
02:38Et Jean-Marc Vittori
02:39Bonjour Jean-Marc
02:40Bonjour
02:41Éditorialiste aux échos
02:43Le premier thème du jour
02:45Un peu provoque bien sûr
02:47Le système social français
02:50Est-il trop généreux ?
02:52On va parler de ce sujet
02:53Absolument passionnant
02:55Je trouve
02:56Qui est celui de la redistribution
02:58En France
02:59Et de la lutte
03:00Contre les inégalités
03:02Alors les chiffres
03:03Datent un peu
03:04C'est 2023
03:04L'INSEE
03:05On sait parfois
03:06Prend un petit peu de temps
03:07Pour être exhaustif
03:08Mais l'analyse
03:09Est très solide
03:10Premier constat
03:11Jean-Marc
03:11J'ai envie de commencer
03:12Avec vous
03:13C'est que quand même
03:15On a un système
03:16Assez inégal
03:18Avant redistribution
03:19L'INSEE nous indique
03:20Que l'écart
03:22Le facteur d'écart
03:23Entre les 10%
03:24Les plus riches du pays
03:25Et les 10%
03:26Les plus modestes
03:27C'est un facteur 26
03:30Quand même
03:30Avant redistribution
03:32Ce qui est incroyable
03:33C'est qu'on arrive
03:34A le ramener
03:35A un écart
03:36De 3,5 seulement
03:38Après impôt
03:40Redistribution
03:41Et service public
03:42Il faut l'expliquer
03:43On a un système
03:44Qui fonctionne
03:44Plutôt bien alors
03:46Quand on voit ça
03:46On a un système
03:47Qui fonctionne beaucoup
03:49Ensuite on peut discuter
03:50Si c'est bien ou pas
03:51On a un système
03:52Qui tourne beaucoup
03:54Et ça correspond
03:56Sans doute
03:56A une préférence
03:57Collective des français
03:58Et je pense qu'il faut
03:59En collectif
04:00Ou collectiviste
04:01Collective
04:02Préférence collective
04:03C'est-à-dire qu'il y a
04:04Une grande majorité
04:05Des français
04:05Qui sont en faveur
04:06D'une redistribution
04:08Importante
04:08Il faut dire
04:09Qu'ils sont
04:11Majoritairement bénéficiaires
04:12C'est ce que nous explique
04:13L'INSEE
04:13Effectivement
04:14Il y a 56%
04:15Des français
04:16Qui reçoivent davantage
04:18Qu'ils ne payent
04:19Alors que 80 ou 90%
04:22Selon les sondages
04:22Sont persuadés
04:23De l'inverse
04:24Sont persuadés
04:24Qu'ils donnent plus
04:25Que ce qu'ils reçoivent
04:26Alors moi
04:27J'aimerais comprendre
04:28Effectivement
04:29Pourquoi ça fonctionne
04:30Tant à l'envers
04:30Une majorité de français
04:31Sont bénéficiaires
04:33Et pourtant
04:34Une majorité
04:35Parce que les français
04:36Se rendent bien compte
04:37De ce qu'ils payent
04:38Encore
04:39Et encore
04:39De manière partielle
04:40Mais ils se rendent bien compte
04:41Qu'ils payent des impôts
04:42Par exemple
04:42Et ils ne se rendent pas compte
04:44De ce qu'ils reçoivent
04:44Le fait que l'école
04:45Est gratuite
04:46Ça paraît normal
04:47Le fait que dans la plupart
04:48Des cas
04:49Pour les soins de santé
04:50Quand vous allez
04:51Chez le docteur
04:52Ou à la pharmacie
04:52Vous n'ayez pas
04:54Débourser un centime
04:55Ça paraît normal
04:57Vous allez dans n'importe
04:58Dans beaucoup
04:58Pas dans n'importe quel pays
04:59Mais dans beaucoup d'autres pays
05:00Vous voyez que c'est très très différent
05:02Moi je me souviens
05:02D'un start-upper
05:03Qui était parti en Californie
05:05Il pensait qu'il allait
05:06Payer moins d'impôts
05:07Il s'est rendu compte
05:07Qu'avec l'impôt fédéral
05:08Plus
05:08L'impôt de la Californie
05:09Il payait à peu près
05:11Autant d'impôts qu'en France
05:12Mais qu'ensuite
05:12Il y avait l'école des gamins
05:13A payer
05:14Et en France
05:15Il n'avait pas l'école des gamins
05:16A payer
05:17Voilà
05:17Donc en France
05:17On reçoit beaucoup
05:18De services publics
05:21À tout le niveau de revenus
05:23Et sans s'en rendre compte
05:24Et donc je pense
05:24Qu'une partie de l'écart
05:25Entre la perception
05:26Et la réalité vient de là
05:27Alors revenons-en aux chiffres
05:28Ces chiffres sont même passionnants
05:30Il faut souligner le travail
05:32Qu'a fait l'INSEE là-dessus
05:33Parce que c'est un travail
05:34Qui est très compliqué
05:35Qui n'était pas fait auparavant
05:36Qui a été fait dans la lignée
05:37D'un rapport
05:38Qui avait été commandé
05:39Par Nicolas Sarkozy
05:41Et fait par trois économistes
05:43Prestigieux
05:44Donc Joseph Stiglitz
05:46Amartya Sen
05:46Donc de Nobel
05:47Et Jean-Paul Fitoussi
05:49Ils avaient fait un rapport
05:50Où ils disaient
05:50Il faut absolument
05:51Qu'on ait des données plus fortes
05:52Sur les inégalités
05:53Sur la répartition des revenus
05:55Et non seulement des moyennes
05:56Et donc l'INSEE a travaillé dessus
05:58Ça a pris du temps
05:59Mais maintenant
06:00On a des choses
06:01Qui sont solides
06:02Et qui sont vraiment
06:03Tout à fait intéressantes
06:05Alors qu'est-ce qui se passe
06:06Quand on a
06:07Dans la masse des revenus
06:09Donc il y a les revenus
06:10Qu'on touche
06:10Les revenus du travail
06:11Les revenus primaires
06:12Les revenus du capital
06:13Quand on a de l'assurance vie
06:14Par exemple
06:15Et puis
06:16Il y a
06:17Les prestations sociales
06:19Quelle est la part
06:20De ces différents revenus
06:21Dans le revenu des ménages
06:25Il y a un chiffre
06:26Qui m'a marqué
06:2647%
06:28Des revenus des ménages
06:29Seulement tirés
06:30Des revenus du travail
06:31C'est quand même spectaculaire
06:33Ça me semble
06:33Très peu
06:34Une minorité en fait
06:35Oui mais vous avez
06:36Beaucoup de retraite
06:38Vous avez beaucoup
06:38Et vous avez beaucoup
06:39De prestations sociales
06:40Et puis vous avez des chômeurs
06:42Et puis
06:43Non non
06:44Donc
06:44Vous avez beaucoup de gens
06:46En France
06:47Qui reçoivent des revenus
06:48Sans travailler
06:49Et c'est normal
06:52Mais en France
06:53On en a vraiment beaucoup
06:54Ce qui revient
06:55A la question
06:56Sur le travail
06:58Donc
07:01Forte inégalité
07:03Sur les revenus primaires
07:04Donc les revenus
07:05Du travail
07:06Et du capital
07:08Et
07:08Donc c'est le chiffre
07:10De 20 à 26
07:10Que vous citez
07:11Entre 10%
07:12Les pauvres
07:12Et les 10%
07:13Les plus aisés
07:14Et puis ensuite
07:16Les plus aisés
07:17Ils payent beaucoup d'impôts
07:18Les plus pauvres
07:19Ils en payent un peu
07:20Les plus aisés
07:21Ils reçoivent
07:22Un peu de prestations sociales
07:24Les moins aisés
07:25Ils en reçoivent beaucoup
07:26C'est normal
07:27Et ensuite
07:28Il y a toute une série
07:29De
07:30De
07:31De
07:31De
07:31Services publics
07:32Dont nous bénéficions
07:33Donc il y a la santé
07:34Et l'éducation
07:35Dont j'ai déjà parlé
07:36Mais il y a aussi la police
07:36La justice
07:37Tout ça
07:37Qui profitent
07:38A tout le monde
07:39Et donc
07:40L'INSEE réintègre tout ça
07:42Et c'est comme ça
07:43Qu'on passe de
07:44Un écart
07:45Qui va de 1 à 26
07:46A 1 à 3,5
07:48Ce qui est
07:49Ce qui peut paraître
07:50Tout à fait raisonnable
07:51Alors
07:52C'est entre les 10%
07:53Les plus riches
07:53Et les 10%
07:54Les moins aisés
07:57On aurait des résultats
07:59Qui pourraient être
07:59Plus spectaculaires
08:00Si on prenait
08:01Les 1% les plus riches
08:02Ou les 0 à 1% les plus riches
08:03Mais tout de même
08:04Globalement
08:04On a une machine en France
08:05Qui fonctionne
08:07Qui fonctionne
08:07Tout à fait fortement
08:08C'est 1300 milliards
08:11D'euros chaque année
08:12Dans cette machine
08:13A redistribuer
08:13Donc c'est absolument colossal
08:15Et c'est un peu moins
08:16De recettes aussi
08:16Parce que
08:17C'est 1200
08:19C'est 1261
08:221271 milliards
08:22Non le chiffre
08:23Le plus impressionnant
08:24Que je trouve
08:24Dans cette étude
08:26Les autres
08:27Je les connaissais déjà
08:27On avait parlé longuement
08:28Il y a 3 ans
08:29Quand l'INSEE
08:30Avait commencé
08:30A faire ses travaux
08:31Donc les 60%
08:3356%
08:34Moi le chiffre
08:37Qui m'a le plus impressionné
08:38C'est effectivement
08:381271 milliards
08:40De prélèvements
08:41Pour la machine
08:41A redistribuer
08:421337 milliards
08:44De transferts
08:45Et donc un déficit
08:47Un déficit
08:48Chaque année
08:49De 29 plus 37
08:51Ça fait 66 milliards
08:52On ne peut pas avoir
08:54Durablement
08:55Une machine à redistribuer
08:56Qui est déficitaire
08:57De 66 milliards
08:58On peut avoir 66 milliards
09:00De déficit
09:00Parce qu'on investit
09:01Dans des choses
09:01Qui vont rapporter
09:03De l'argent plus tard
09:03La redistribution
09:04Elle ne rapporte rien
09:06Alors on peut dire
09:06Qu'elle rapporte
09:07De la paix sociale
09:09A moyen terme
09:10Elle ne rapporte
09:11Absolument rien
09:11Donc ça n'est pas tenable
09:13Ces 66 milliards
09:14Il va falloir
09:14Les supprimer
09:15D'une manière ou d'une autre
09:16Conclusion de Jean-Marc Vittori
09:17Ça n'est pas tenable
09:18Laurent Vronsky
09:19Alors moi si vous le permettez
09:20Je vais vous parler
09:21Concrétude et philosophie
09:23Je vais commencer
09:24Par la concrétude
09:25On a eu une excellente
09:26Interprétation des chiffres
09:27De Jean-Marc
09:28Maintenant ce qui se cache derrière
09:29Je veux dire que
09:30Quand vous êtes
09:31Moi je suis dans une zone
09:33Qui est une ex
09:36Argenteuse
09:37C'est une ex ville
09:38Qui était très industrielle
09:39Qui a été marquée
09:41Par les fermetures de sites
09:42D'usines etc
09:43C'est que les services publics
09:44Que vous avez cités
09:45Qui sont comptabilisés
09:46Dans la redistribution
09:47Ne fonctionnent pas bien
09:49Donc les gens sont obligés
09:50S'ils veulent avoir
09:51Par exemple
09:52A chaque fois
09:52On vous parle de l'école
09:54Vous comprenez bien
09:55Que si vous allez
09:56Au lycée Jules Ferry
09:57Et si vous allez
09:58Au lycée Victor Dior
09:598 d'Argenteuil
09:59C'est pas exactement
10:00La même chose
10:01Donc les gens sont obligés
10:03De payer de l'école privée
10:05La santé c'est la même chose
10:06C'est à dire
10:07Comme là de plus en plus
10:08Si vous voulez avoir
10:08Un spécialiste
10:09Parce que vous avez
10:10Un vrai problème
10:10Et vous voulez pas avoir
10:11Un rendez-vous dans 6 mois
10:12Vous êtes obligés
10:13D'aller dans la file
10:14Dans la file de droite
10:15La file coupe-fil
10:18Et là c'est pas le même prix
10:19Donc ça c'est pas du tout
10:22Comptabilisé
10:22Dans les chiffres
10:24De l'INSEE
10:25Et je pense que c'est
10:26Ce qui explique
10:27Un certain ressentiment
10:28C'est à dire que
10:29Si je fais un raisonnement
10:30Bassement matérialiste
10:31Les gens se disent
10:32Mais ils sont pas stupides
10:33Ils se disent
10:33Voilà ce que je paye
10:35Puis après il y a
10:36Ce que je paye
10:36De manière forcée
10:37C'est la TVA
10:37Ça c'est l'impôt collectiviste
10:39Je reprends votre terme
10:41Et puis je regarde
10:42Un petit peu
10:42Ce que je récupère
10:44Est-ce que j'en ai
10:45Pas mon argent ?
10:46Donc ça c'est la première chose
10:47Maintenant je dois vous dire
10:48Une chose
10:48Et ça c'est là
10:49Où j'aborde le sujet
10:50Philosophique
10:51Sur l'égalitarisme
10:53Je veux dire que
10:54Je pense que c'est
10:55Un vrai choix de société
10:56Vous l'avez un petit peu
10:57Je dirais effleuré
10:58Alors est-ce qu'on préfère
10:59Que tout le monde soit pauvre
11:00Avec un bol de riz ?
11:01Là c'est sûr
11:02Tout le monde est égal
11:03Mais moi dans mon entreprise
11:05Avec la responsabilité sociale
11:07Que j'ai
11:07Puisque je fais vie
11:08Des familles
11:09Je me dis
11:10Qu'est-ce que je peux faire
11:11Pour que les gens
11:11Justement gagnent mieux leur vie ?
11:13C'est plutôt ça
11:14La question qu'il faut se poser
11:15Plutôt que de se dire
11:16Tous pareil
11:17Avec un t-shirt
11:18Et un bol de riz
11:18La question qui me semblerait
11:20La plus adéquate
11:21C'est comment fait-on
11:23Pour produire plus de richesse
11:24Ce qui de facto
11:26Va rendre tout le monde
11:28Plus riche
11:28C'est exactement
11:29Ce que critiquait
11:30Margaret Thatcher
11:30A son époque
11:31Je me souviens de cette scène
11:32Au Parlement britannique
11:34Où elle expliquait
11:35Aux partis socialistes
11:36De l'époque
11:37Que ce qu'ils voulaient eux
11:38C'était tout le monde égaux
11:39Mais avec moins de richesse
11:41Quand elle voulait
11:42Peut-être plus d'écart
11:43Mais tout le monde
11:44Plus riche
11:44Moi je vais résumer
11:45Mon propos très simplement
11:46Le choix de société
11:47C'est ce que vous voulez
11:47Donner plus de voitures
11:48Aux gens
11:49Ou plus de parking
11:51Je crois que tout le monde
11:52Comprend là
11:52C'est assez clair
11:53Marine Villard-Debault
11:55Votre analyse
11:55De ces chiffres de l'INSEE
11:57Ce que je trouve
11:58Dommage peut-être
11:59C'est
12:00Je pense que cette notion
12:01De redistribution est très éloignée
12:03Dans l'esprit des français
12:04Je pense qu'il a palpe pas
12:06En fait
12:07Et peut-être
12:08Plus de pédagogie
12:11Permettrait aux personnes
12:12Aux français
12:13De changer d'avis
12:14Puisqu'ils ont tort
12:15Puisqu'on redistribue beaucoup
12:16Et ils pensent que non
12:18En faisant de la pédagogie
12:19Vous avez pris l'exemple
12:21Tout à l'heure
12:22Du quand on va chez le médecin
12:23Ou quand on va chez le pharmacien
12:24Parfois on nous donne
12:25Une boîte de médicaments
12:26On ne sait même pas le prix
12:27En fait
12:27Elle est gratuite
12:28Et ce qui n'a pas pris
12:29N'a pas de valeur
12:30Exactement
12:31Et l'école c'est pareil
12:33Si on recevait
12:34Alors pas une facture
12:35Mais
12:35Alors effectivement
12:36Il y a des différences d'école
12:37De quartier etc
12:38Mais
12:38C'est un coût l'école
12:40Et je pense que les français
12:41C'est un acquis
12:42C'est gratuit
12:43Donc je ne palpe pas
12:45En fait
12:46Donc c'est une forme de pédagogie
12:48Qu'il faudrait faire en réalité
12:49Je pense que ce serait utile
12:51Oui
12:52D'accord avec ça
12:53Oui évidemment
12:54Evidemment
12:56Sachant qu'il faudrait faire
12:57De la pédagogie
12:58Sur
12:58Des deux côtés
12:59C'est à dire
13:00Sur ce qu'on reçoit
13:01Mais aussi sur ce qu'on paye
13:02Oui
13:03Et je pense que l'une des raisons
13:04Pour lesquelles
13:04On n'a pas de révolte fiscale
13:06En France
13:06C'est parce que les gens
13:07Ne se rendent pas compte
13:07A quel point ils sont taxés
13:09Donc moi je serais partisan
13:10D'une mesure simple
13:11Pendant trois mois
13:13Les salariés reçoivent
13:14Leur salaire complet
13:15Oui
13:16Et c'est eux qui payent
13:17Ils font un chèque
13:18Pour payer leur cotisation sociale
13:20Cinq jours après
13:21Pour voir la différence
13:22Et là on se rend compte
13:24Quand ils reçoivent 100
13:25Ils doivent sortir
13:26Dans les 15 jours
13:27Qui suivent
13:28L'URSSAF
13:29Ils doivent sortir
13:3040
13:31Et oui
13:31J'adore cette mesure
13:33Moi je plaide également
13:34Absolument
13:35Pour cela
13:37Mais vous savez bien
13:38Cher Jean-Marc
13:38Que tout l'art de l'imposition
13:40C'est de tirer un maximum
13:41De plumes de loi
13:42Sans qu'elles fassent
13:43Le moindre cri
13:44Et donc le prélèvement
13:45A la source
13:46Permet
13:46Est-ce qu'on ne voit plus
13:47Ni les prélèvements
13:49Et c'est vrai
13:49Ni non plus
13:50Les bénéfices
13:51En face
13:52Les gens
13:54Pour reprendre
13:55Ce que dit Marie-Dine
13:56Les gens n'ont pas
13:57La moindre idée
13:57De ce que coûte
13:58Une journée à l'hôpital
13:59Non
14:00Le fait que ça coûte
14:011000, 2000, 3000
14:035000 euros
14:04Quand vous êtes
14:05En son intensif
14:05Les gens
14:06Ils ne sont
14:07Il suffirait
14:08Qu'on nous montre
14:08La facture
14:09A la fin du séjour
14:10Et qu'on vous dit
14:11C'est la collectivité
14:12Qui prend en charge
14:13Mais c'est vrai
14:13Qu'on ne sait pas
14:14Ce qu'il fait non plus
14:15Sur les salariés
14:16Où justement
14:17Je suis en recrutement
14:18Et bien
14:18Ils parlent en net
14:20Oui
14:20Ça démontre
14:22Oui évidemment
14:22Nous on parle en plus
14:23Ce qui les intéresse
14:24C'est ce qu'ils ont
14:25Dans la poche
14:26A la fin du mois
14:27Bien sûr
14:28Moi j'ai une expérience
14:29J'ai une expérience
14:30Extrêmement concrète
14:31Au niveau de l'école
14:32Puisque vous savez
14:33Que je suis associé
14:34A un magnifique projet
14:35Qui est Espérance Monlieu
14:36On ouvre des écoles
14:37Dans des endroits
14:38Qui sont assez défavorisés
14:40Et on a fait un choix
14:41C'est-à-dire qu'on demande
14:42Aux parents
14:43De payer un petit quelque chose
14:45Et alors
14:45On a juste
14:46Le petit quelque chose
14:47En fonction du niveau
14:48Social des parents
14:49Mais effectivement
14:49Ça fait toute la différence
14:50Parce que quand vous devez
14:51Payer un petit quelque chose
14:53Vous vous appropriez
14:54Le petit quelque chose
14:55Et du coup
14:56Vous vous impliquez
14:56Dans le petit quelque chose
14:57Etc
14:58Donc on peut imaginer
15:00Qu'effectivement
15:00Sur beaucoup de dépenses
15:02Dites sociales
15:03Ou publiques
15:05Eh bien
15:05On revoit le logiciel
15:06Donc il y a
15:08La pédagogie évidemment
15:08Mais je pense qu'il y a aussi
15:09Le logiciel à revoir
15:11Bon peut-être
15:12Qu'il va falloir revoir
15:13Il y a un logiciel
15:14Qu'il va falloir revoir
15:15En tout cas
15:16C'est celui du retraite
15:17Et de la perspective financière
15:19Des retraites
15:19Hier
15:20Le conseil d'orientation
15:23Des retraites
15:24Le corps
15:24Que vous connaissez bien
15:26Sur BFM Business
15:27C'est réuni en plénière
15:29Syndicats
15:30Patronats
15:31Experts
15:32Pour réviser
15:34Les perspectives
15:35En fonction évidemment
15:37Par exemple
15:38Des données
15:40Démographiques
15:41C'est une réunion importante
15:42Expliquez-nous
15:43Pourquoi Jean-Marie Vittori
15:44Ça pourrait changer
15:46Pas mal de choses
15:47À l'avenir
15:48Les prévisions démographiques
15:52Sont actualisées
15:52Une fois tous les 5 ans
15:54Par l'INSEE
15:56Et donc là
15:58Ils viennent de réviser
15:59Leurs prévisions
16:02Et vu ce qui se passe
16:03À la fois
16:04Sur la mortalité
16:05Et sur la natalité
16:07Ça change en fait
16:07Beaucoup de choses
16:09Le taux de fécondité
16:10Qu'a retenu
16:11Le conseil d'orientation
16:13Des retraites hier
16:13Est de 1,45
16:16Enfants par femme
16:17Oui
16:17Alors qu'avant
16:18C'était 1,8
16:201,80
16:21Donc ça fait
16:22Ça fait
16:22En fait
16:23C'est majeur
16:241 enfant sur 5
16:25De moins
16:25Et donc ça veut dire
16:26Dans 20 ou 25 ans
16:28Un cotisant
16:29Un jeune cotisant
16:30Sur 5 de moins
16:32Alors que le nombre
16:33De retraités
16:34Lui
16:34Il est déjà connu
16:35Donc c'est tout simplement
16:3620% de recettes en moins
16:37Et donc ça change
16:39De façon
16:39Sur les nouveaux venus
16:40Sur le flux
16:41Mais ça change
16:42De manière assez radicale
16:44Le paysage
16:45Alors de l'autre côté
16:45Il y a des nouvelles
16:46Qui sont un petit peu
16:47Plus encourageantes
16:48Si je puis dire
16:49C'est que l'espérance de vie
16:50Ça croit moins vite
16:51Qu'avant
16:51Donc on a enlevé
16:53Donc ça compense un peu
16:54Dans les prévisions
16:556 mois
16:56D'espérance de vie
16:57Et donc
16:586 mois de retraite
16:59Pour les hommes
16:59Et 9 mois
17:00Pour les femmes
17:01Donc
17:01D'accord
17:02Non
17:036 mois pour les femmes
17:04Et 9 mois pour les hommes
17:05Donc ça fait
17:05Un petit peu moins
17:06Qu'il va sortir
17:07Mais voilà
17:09Mais on a même
17:10Une chute brutale
17:11De la fécondité
17:12Il va y avoir ensuite
17:13Une étape importante
17:14Pour le corps
17:15L'étape suivante
17:15Qui va être très importante
17:16Qui est l'hypothèse
17:17De productivité
17:18Donc les hypothèses
17:19Démographiques
17:20C'est
17:21On est sur la quantité
17:23Sur le nombre
17:24De gens qui travaillent
17:25Et la productivité
17:26On est sur l'efficacité
17:28Des gens qui travaillent
17:29Et quand vous regardez
17:30Historiquement
17:30Le corps a toujours eu
17:31Des prévisions
17:32Trop hautes
17:33De productivité
17:34Et là il se trouve
17:36Que le président du corps
17:36L'un des grands combats
17:37Du nouveau président
17:37Gilles Berset
17:38Est un spécialiste mondial
17:40De la productivité
17:42A long terme
17:42Et je pense
17:43Que ça va être
17:44Une discussion
17:44Qui va être très intéressante
17:45Et très importante
17:46À suivre
17:47Et invité régulier
17:48Des experts
17:49Bien sûr
17:51On salue
17:52Votre concrétude
17:52Sur les réseaux
17:53Cher Laurent
17:55Quel bonheur
17:55D'entendre Laurent Wronski
17:56Et sa concrétude
17:59Nous dit-on
18:00Et n'hésitez pas
18:00A réagir sur mon compte
18:01Twitter
18:02Arrobase le genre
18:02Donc je rappelle
18:03Que quand même
18:04Les prévisions
18:05De la Cour des comptes
18:05C'est 15 milliards
18:06De déficit
18:07Dans le régime actuel
18:08Pour les retraites
18:10En 2035
18:11Donc ça veut dire
18:12Que ça risque d'être pire
18:13Non Laurent Wonski
18:13Vous motarisez
18:15Ma petite minute
18:16D'impertinence
18:16Je vous en prie
18:17Avec grand plaisir
18:19Moi je suis ravi
18:20Qu'on ait le corps
18:21L'INSEE
18:21C'est formidable
18:23Mais je prétends
18:23Que les gens
18:24Les acteurs économiques
18:25Ont compris tout ce que
18:26Vient de dire Jean-Marc
18:27Il y a déjà un petit moment
18:29Et moi je le dis
18:30Parce que les gens
18:31Ont compris
18:31Tout ça
18:32Ils le voient
18:33Oui
18:34On le voit dans l'explosion
18:35Les PER par exemple
18:37Mais il n'y a pas une retraite
18:38On va en parler avec
18:39Qu'est-ce qu'ils voient
18:40Ils n'ont pas des méthodes
18:41Aussi sophistiquées
18:41Ils voient qu'il y a
18:42De moins en moins d'enfants
18:43À l'école
18:44Ils voient que leurs enfants
18:45À eux
18:45Ont des enfants
18:46De plus en plus tard
18:47Et de moins en moins d'enfants
18:48Donc ils n'ont pas
18:48Les chiffres de l'INSEE
18:49Mais ils ont compris
18:50Bon
18:50Ils voient qu'il y a
18:51De plus en plus
18:52De cheveux gris
18:52Dans les entreprises
18:53Ils voient qu'il y a
18:54De plus en plus
18:54De départs à la retraite
18:56Donc tout ça
18:57Ils l'ont intégré
18:58Et comme ils l'ont intégré
19:00Les gens se précipitent
19:01Au guichet
19:01Ça a commencé
19:03Parce qu'ils se disent
19:03Il n'y en aura pas
19:04Pour tout le monde
19:05Et moi je le vois
19:06C'est-à-dire qu'aujourd'hui
19:08Vous avez des gens
19:08Qui sont tout à fait
19:10En état de travailler
19:11Mais qui prennent leur retraite
19:13Parce qu'ils se disent
19:13Ouh là là
19:14Je vais signer
19:15Tant qu'il y en a encore
19:16Ah oui
19:16Ah oui
19:18Et je parle
19:19Là c'est dans le concret
19:21Instantané
19:21Si je puis dire
19:22Le concret
19:22Marilyn
19:23C'est votre vie
19:24Sur la retraite
19:24C'est très précisément
19:25Ce que vous faites
19:26Peut-être que vous conseillez
19:27Aux gens de prendre vite
19:28Leur retraite
19:29Avant qu'il n'y en ait plus
19:31C'est malheureusement
19:32L'esprit
19:32Enfin moi j'ai beaucoup
19:33De jeunes de 20 ou 30 ans
19:35Qui me disent
19:35De toute façon
19:36On n'aura pas de retraite
19:37Moi je lutte contre cette idée
19:39Ben oui mais
19:39Est-ce que c'est vrai ?
19:41Alors d'abord
19:42Je voudrais compléter
19:43Avec quelques chiffres
19:44Parce qu'effectivement
19:45Il faut quand même
19:45Prendre connaissance
19:46Qu'il y a 17 millions
19:47De retraités en France
19:49Il y a à peu près
19:50700 000 nouveaux
19:52Retraités
19:53Par an
19:55Un
19:56Une espérance de vie
19:57Qui a a priori stabilisé
19:59Peut-être suite Covid
20:00Mais qui a tendance
20:01A s'allonger
20:02On est sur un système
20:03D'après-guerre
20:04Avec un monde
20:06Qui évolue à une rapidité
20:08Vitesse de la lumière
20:09Vitesse de la lumière
20:10Donc effectivement
20:12Les réformes
20:13Incessantes
20:15N'ont pas
20:16Donné les résultats
20:18Souhaités
20:19Puisque l'équation
20:20Que je viens de donner
20:20C'est simple
20:21Et donc
20:22De moins en moins
20:23De actifs
20:24Puisqu'on est sur
20:251,5
20:281,7
20:29Aujourd'hui
20:31Et il y a
20:32Plusieurs dizaines d'années
20:33On était à
20:341,7
20:35Actifs
20:36Pour un retraité
20:36Donc se rajoute à ça
20:38A 4
20:38On était
20:38Il y a quelques dizaines d'années
20:39On était à 4
20:404 actifs
20:42Pour un retraité
20:42Oui oui c'est ça
20:43A cela s'ajoutent
20:45Les prévisions démographiques
20:47Puisque moins d'enfants
20:48Donc il y aura moins
20:49Alors
20:49Et déjà
20:50Aujourd'hui on le ressent
20:51Puisqu'il y a quand même
20:52Un certain nombre
20:53De jeunes
20:54Qui arrivent
20:55De plus en plus tard
20:56Sur le marché
20:58Et je le rappelle
20:58On avait le ministre
20:59De l'éducation nationale
21:00Ce matin
21:00Dans la matinale
21:01De BFM Business
21:02C'est 1,7 million
21:04D'écoliers
21:05En moins d'ici
21:062035
21:07Le choc il arrive
21:08Il est violent
21:09Il n'y a pas besoin
21:10D'avoir fait des études
21:11Mathématiques très poussées
21:12Pour constater
21:13Que l'équation
21:14Ne tient pas
21:15Dans le temps
21:15Alors effectivement
21:17Je vous rejoins
21:17Si on veut
21:19Conserver ce système
21:20Qui quand même
21:20Si on compare
21:21Aux autres pays européens
21:22Est plutôt pas mal
21:24Pour en revenir
21:24Au sujet du début
21:26De la discussion
21:26Sur la redistribution
21:27C'est pareil
21:28On est l'un des pays
21:30Où on prend sa retraite
21:30Le plus jeune
21:31Européen
21:32J'entends
21:34Je comprends
21:35Qu'il y ait des débats
21:36Sur je ne veux pas
21:36Travailler plus tard
21:37Etc
21:38Mais quand on pose
21:39Les chiffres
21:40Il n'y a pas
21:4036 solutions
21:41C'est on ne fait rien
21:42Et le système
21:43Ne perdura pas
21:44Effectivement
21:45Encore 150 ans
21:46Où on fait
21:47Une vraie réforme
21:48Et il y a plusieurs axes
21:50On repousse
21:51L'âge légal
21:51On sait ce que ça fait
21:52On augmente
21:53Les cotisations
21:54Enfin il n'y a pas
21:5536 pistes
21:57Sauf que pour l'instant
21:58On l'a gelé
21:58La réforme
21:59On a fait un pas
22:00En arrière
22:01On a gelé
22:02Jusqu'aux prochaines
22:03Présidentielles
22:04Effectivement
22:05Pour répondre
22:05A votre question
22:06Ce qu'on perçoit
22:07Nous qui traitons
22:08Les dossiers retraites
22:09De nos clients
22:09Toute la journée
22:10C'est quoi les inquiétudes
22:11De vos clients
22:12Les questions
22:13Que vous recevez
22:13Alors sur les salariés
22:15On a une frange
22:15De nos clients
22:17Qui sont des salariés
22:17Cadres
22:18Catsup
22:18C'est l'emploi
22:20Des seniors
22:21Qui est quand même
22:21Un problème
22:22Et que beaucoup
22:23Se font sortir
22:24Ou sentent
22:25Qu'ils vont se faire sortir
22:26Donc ils se précipitent
22:28Effectivement
22:29Auprès des guichets
22:30Ou de nous
22:31Pour dire
22:31Bon c'est quand ma retraite
22:33Qu'est-ce qui va se passer
22:34Il y a un plan qui arrive
22:35Où je suis en train
22:35De négocier
22:36Une rupture conventionnelle
22:37Donc il y a effectivement
22:39Repousser l'âge légal
22:40Mais ne pas maintenir
22:41Ou développer
22:42L'emploi des seniors
22:42Bon bah ça va être
22:43France Travail
22:44Qui va payer la facture
22:47En fait
22:47Donc le constat
22:48Il est là-dessus
22:49On a quand même
22:49Une frange
22:50De dirigeants d'entreprises
22:52Qui sont nos clients
22:53Qui eux
22:54Cumulent l'emploi retraite
22:55Alors il va y avoir
22:56Un grand changement
22:57Sur les règles
22:57Du cumul emploi retraite
22:58A partir du 1er janvier 2027
23:01Rappelez-nous
23:01Et bien aujourd'hui
23:04Simplement
23:05Lorsqu'on prend sa retraite
23:06A son âge légal
23:07A taux plein
23:07On peut cumuler
23:09Librement
23:09Je perçois
23:10Mes revenus de mon travail
23:11Et je perçois ma retraite
23:12Sans plafond de revenus
23:14A partir du 1er janvier 2027
23:16Je fais cours
23:17Avant 67 ans
23:18On ne pourra plus cumuler
23:20Donc
23:21La perspective
23:22C'est soit
23:23Je vais me précipiter
23:23Tant pis je la prends
23:24Et je ne cumule pas
23:25Or quand on cumule
23:26On continue à cotiser
23:27Malgré tout
23:28On remplit les caisses
23:29Et à produire
23:29De retraite
23:30Et à produire
23:31Ou
23:32Je ne vais pas prendre ma retraite
23:33Donc la caisse
23:34Me la distribuera plus tard
23:35Donc moins longtemps
23:36Et je prendrais ma retraite
23:37A 67 ans
23:38Et tout ça pour
23:40Les chiffres
23:42Du cumul emploi retraite
23:43C'est une minorité de personnes
23:44Qui cumulent emploi retraite
23:45J'ai dit 17 millions de retraités
23:47700 000 nouveaux retraités par an
23:49Il y a 500 000 personnes
23:51Qui cumulent emploi retraite
23:53Donc ce changement radical
23:55Concerne une toute petite partie
23:56De la population
23:57Oui on ne comprend pas trop la logique
23:59Alors voilà justement
24:00Un exemple
24:00Je vous l'intervenu là-dessus
24:01Merci madame
24:02Ça c'est l'éléphant au milieu de la pièce
24:03Pourquoi ?
24:04Parce que les gens
24:04Qui cumulent emploi et retraite
24:06Ce sont des gens
24:07Qui ont de l'expertise
24:08Ce sont des gens
24:09Dont on a besoin
24:11On a besoin de leur expertise
24:12A l'instant T
24:13Dans les entreprises
24:13Étant industriel
24:14Je suis bien placé pour le savoir
24:16Je vous mets au défi
24:17De trouver un soudeur
24:18Par contre des sociologues
24:19Là vous en trouvez
24:19Tant que vous en voulez
24:20Donc ça
24:21Ça ne s'apprend pas comme ça
24:22Ça ne s'apprend pas en faisant
24:24Si vous voulez
24:24En regardant un webinaire
24:25Sur Youtube
24:27Donc un
24:28On a un vrai problème
24:29De compétences à l'instant T
24:31Deuxièmement
24:32On a un problème
24:32De transfert de compétences
24:34C'est-à-dire que
24:35Beaucoup de ces expertises
24:36Doivent se transmettre
24:37Avec un frottement
24:39Entre les anciens
24:40Et les plus jeunes
24:40Moi je suis atterré
24:41De voir que ce genre
24:42De dispositions
24:43Peut prendre naissance
24:44Parce que ça va avoir
24:46Des conséquences
24:47Absolument dramatiques
24:48C'est-à-dire que
24:48Si on n'a plus ces compétences-là
24:50Dans notre pays
24:51On va devoir les chercher ailleurs
24:53Puisque je dirais
24:54La nature économique
24:55Horreur du vide
24:56Et elle est où la compétence ?
24:57Elle est en Asie
24:59Elle est aux Etats-Unis
25:00Etc
25:00Donc voilà un exemple typique
25:03D'une loi
25:04Complètement dogmatique
25:06Qui touche en clair
25:07Une tête d'épingle
25:07La preuve c'est que
25:08Ça n'anime pas les débats
25:09Dans tous les médias
25:10Mais qui va avoir
25:11Un impact économique
25:12Heureusement qu'on peut
25:13En parler ici
25:14Et ça va avoir
25:15Un impact économique
25:15Mais catastrophique
25:17La logique c'était quoi ?
25:18Pardon mais c'était
25:19Purement budgétaire ?
25:20Oui budgétaire
25:21Ce que les gens vont faire
25:22C'est qu'ils vont l'apprendre plus tard
25:23Donc la caisse
25:24Va la distribuer
25:25M'en longtemps
25:25Et donc
25:27Moi caisse de retraite
25:28Je dépense moins
25:29Bon
25:30Jean-Marc Vittori
25:30Qu'est-ce que vous en pensez
25:32De cette réforme ?
25:33Au-delà de ce qui a été dit
25:34Pas grand chose
25:37C'est fait pour des raisons budgétaires
25:39C'est aberrant
25:40Et ça empêche d'avancer
25:42Sur un sujet
25:42Sur lequel
25:43Il serait essentiel d'avancer
25:45Qui est l'emploi
25:46Et l'employabilité
25:48Des seniors
25:49Voilà
25:49Sujet sur lequel
25:50La France n'avance pas
25:53Et oui
25:53Contrairement à l'Allemagne
25:54Avec une chute
25:56Du taux d'emploi
25:56Après 60 ans
25:57Qui reste extrêmement brutal
25:59Bon
25:59Et sur lequel
26:00Il va falloir travailler
26:01On n'arrête pas
26:02De répéter
26:03A longueur de journée
26:05Dans le fiscal
26:07Monitor du FMI
26:08Qui est donc
26:09Le rapport
26:11Semestriel
26:11Où le FMI
26:12Analyse les politiques
26:13Budgétaires des pays
26:13Il y a une introduction
26:15De 40 pages
26:15La seule phrase
26:17Qu'il y a sur la France
26:18C'est
26:18La France devra
26:19Progresser sur son régime
26:21De retraite
26:21C'est la seule phrase
26:23Qu'il y a sur la France
26:23Voilà
26:23C'est gentil
26:24C'est gentil
26:24Le fémisme
26:25Et vous pensez
26:26Qu'un candidat
26:27Va pouvoir être élu
26:29A l'élection présidentielle
26:30En promettant
26:31De travailler davantage
26:32Pour l'instant
26:34Alors
26:34Peut-être un président
26:35Ça me paraît
26:36Peu probable
26:37Mais de toute façon
26:38Ce qui va être essentiel
26:39En 2027
26:39C'est les législatives
26:41Qui vont suivre
26:42Et vous voyez
26:43Aujourd'hui
26:44Qu'on a une assemblée
26:45Qui est fragmentée
26:45Qui refuse
26:47Les réformes
26:48Qui font des vraies économies
26:49On l'a vu avec les retraites
26:51On l'a vu hier
26:52Avec les ruptures conventionnelles
26:54Accords signés
26:55Par le patronat
26:56Et la plupart des syndicats
26:58Qui devaient être validés
27:00Par l'assemblée
27:01L'assemblée l'a rejetée hier
27:02C'était des économies
27:03Tout à fait substantielles
27:04Donc
27:05Je crains qu'en 2027
27:06On ait une assemblée
27:07Qui soit à nouveau
27:07Incapable
27:08De voter quoi que ce soit
27:10Qui ressemble
27:10A une mesure d'économie
27:11Et il va falloir
27:12Faire une mesure d'économie
27:13Je rappelle
27:1467 milliards
27:15De déficit
27:16Sur la redistribution française
27:17Un autre chiffre aussi
27:19Je m'éloigne
27:19De la concrétude
27:20Cher à Laurent
27:21Mais bon
27:22On a chacun notre rôle
27:24Dans les chiffres INSEE
27:25Dont on a parlé précédemment
27:27Chiffre des retraites
27:30Coût des retraites
27:31Dans la redistribution
27:33C'est 400 milliards
27:34D'euros par an
27:35Un quart de dépense publique
27:37C'est absolument colossal
27:38Allez on va se retrouver
27:40Après une très courte pause
27:41Publicitaire
27:42Avec une question
27:45Assez générale
27:46Mais en même temps
27:47Très importante
27:48Est-ce qu'on travaille assez
27:49En réalité
27:49Ça continue le débat
27:51Qu'on a depuis le début
27:52L'émission
27:52Ne quittez pas
27:53On se retrouve tout de suite
27:55BFM Business et la tribune
27:56Présente
27:58Les experts
27:59Raphaël Legendre
28:00Allez bonjour
28:01On est de retour
28:02Pour la seconde partie
28:03De l'émission
28:03Ça discute toujours un peu
28:04Pendant la publicité
28:05Il est 10h31
28:06Vous êtes en direct
28:07Sur BFM Business
28:08C'est les experts
28:09Avec toujours
28:09Marilene Villard-Débault
28:11Présidente fondatrice
28:12Dori Gamienko
28:13Jean-Marc Vittori
28:14Éditorialiste
28:15Oseco
28:16Et Laurent Vronsky
28:17Directeur général
28:18D'Airvor
28:19On va continuer
28:20A tirer le fil
28:21De la France
28:22Au travail
28:23C'est un peu
28:24La thématique globale
28:25De cette émission
28:26Aujourd'hui
28:27Le Premier ministre
28:28Sébastien Lecornu
28:29Doit recevoir
28:30La fédération
28:31Des boulangers
28:33Mais aussi
28:33Des fleuristes
28:34Pour parler
28:35Du 1er mai
28:37C'est le grand sujet
28:39De la semaine
28:40On feuilletonne un peu
28:41Sur cette
28:43Tout est parti
28:44D'une proposition
28:45De loi
28:45Vendredi dernier
28:46Portée par
28:48Renaissance
28:49Et Gabriel Attal
28:51Gabriel Attal
28:52Qui a une du point
28:53Cette semaine
28:54Et où il est titré
28:56Sous sa photo
28:57Je pense savoir
28:58Comment il faut
28:59Présider
29:00La France
29:01Parmi ses propositions
29:02Il y a un assouplissement
29:03Du travail
29:05Le 1er mai
29:06Qu'est-ce que
29:08Laurent Wonski
29:10L'industriel
29:11A pensé
29:12De cette polémique
29:13Autour du travail
29:14Du 1er mai
29:16Il y a un thème
29:17Avec le thème
29:18Il y a quand même
29:19Une constance
29:20Avec le thème précédent
29:21C'est de la liberté
29:22Je veux dire
29:23Si les gens
29:23Volent partir
29:24A 60 ans
29:25Ils sont grands
29:26Ils sont responsables
29:27Ils savent faire le calcul
29:28Ils partent
29:29Ils partent pas
29:29Ils veulent travailler
29:30Jusqu'à 70
29:31C'est leur problème
29:31Ils veulent travailler
29:32Le 1er mai
29:33Ils travaillent le 1er mai
29:34Ils veulent pas travailler
29:35Le 1er mai
29:35Ils travaillent pas
29:36Le 1er mai
29:36Il faut qu'on fasse
29:37Un conseil des ministres
29:39Et qu'on légifère
29:39Pour tout ça
29:40Il est là le sujet
29:42Arrêtez d'emmerder
29:43Les français
29:44Dans l'industrie
29:46Les gens le savent
29:46Je veux dire
29:47Que l'industrie
29:47C'est pas linéaire
29:48Donc il y a des moments
29:49Où on a des coups de chaud
29:51Bon et on doit faire
29:52Des heures su
29:52Et puis on doit venir
29:53Le week-end
29:54Bon et donc
29:54On l'explique aux gens
29:55Donc déjà
29:56Ah on l'explique
29:56C'est possible
29:57Et ça se fait
29:58Et ça se fait
29:58Mais tout le monde le fait
29:59Donc on l'explique
30:00Il y a du sens
30:01Ils gagnent mieux leur vie
30:02Parce qu'il y a les heures su
30:03Etc
30:03Tout le monde est content
30:05Ça fait vivre l'entreprise
30:06Et ça se passe plutôt bien
30:08Donc je suis assez mal à l'aise
30:10Avec cette question
30:11Justement si les français
30:12Travaillent assez
30:13Oui c'est vrai
30:14Si on regarde les chiffres
30:15C'est vrai qu'il y a un sujet
30:16Bon et là aussi
30:17Comme disait Marlène
30:17Il y a des statistiques
30:19Par contre je pense
30:20Que dans la mentalité
30:21C'est pas ça
30:22Et il y a une vraie différence
30:24Et d'ailleurs
30:25C'est pas compliqué
30:26Je veux dire
30:26Que vous allez dans
30:27Ma zone industrielle
30:28On voit il y a des vagues
30:28Mais il y a beaucoup de gens
30:29Qui partent de la zone industrielle
30:31Et il est 19h
30:31C'est pas que les chefs d'entreprise
30:33Donc la question est
30:34Je pense qu'il y a des gens
30:36Qui veulent travailler
30:37Il y a des gens
30:37Qui sont prêts à travailler
30:38Mais il y a aussi
30:39Parfois un système
30:40Qui est assez corsetant
30:42Et le 1er mai
30:43Est un excellent exemple
30:44Bon est-ce que
30:46Jean-Marc en même temps
30:48Tout ça est parti
30:49Il faut rappeler l'origine
30:50De cette polémique
30:51Autour du 1er mai
30:52De quelques inspecteurs
30:53Du travail
30:54Un peu zélés
30:55Qui sont allés
30:56Enquiquiner
30:57Des boulangistes
30:58Et des fleuristes
30:58Dans la Vienne
30:59L'année dernière
31:00Et c'est monté un peu
31:01Dans les tours politiques
31:02Mais en réalité
31:03On les sait un peu faire
31:05Jusqu'à présent
31:06Et ça fonctionnait
31:07Plutôt bien
31:08Bon en mal en non
31:09Bien sûr
31:10Mais
31:10Toute la question
31:11C'est que le 1er mai
31:12C'est un symbole social
31:13Très fort
31:14Et auquel on se raccroche
31:15De manière
31:16Virulente
31:17Comme on
31:18Comme on l'a vu
31:20Quand le 1er mai
31:21A été instauré
31:22Il y a plus d'un siècle
31:24Le boulanger
31:25A la fin du 19ème
31:26Le boulanger
31:28Généralement
31:29C'était sa femme
31:30Qui était à la caisse
31:32Et les fleuristes
31:33Ils bossaient ensemble
31:35Marie et femme
31:36Et ça se passait
31:37Comme ça
31:38On est un siècle plus tard
31:40La structure de l'emploi
31:42Dans les boulangeries
31:43Et chez les fleuristes
31:44A complètement changé
31:44On a de plus en plus
31:46Souvent des employés
31:46Donc est-ce qu'on s'adapte
31:48Ou est-ce qu'on ne s'adapte pas
31:50Et sur le 1er mai
31:51On est de toute façon
31:53Sans arrêt
31:54Sur des zones floues
31:55Les quotidiens
31:55Je travaille dans un quotidien
31:57Les quotidiens
31:58Ne paraissent pas le 1er mai
31:59Parce que le 1er mai
31:59C'est la fête du travail
32:00Est-ce que ça veut dire
32:01Que les journalistes
32:01Ne travaillent pas le 1er mai
32:02Non
32:03A la rigueur
32:03Ils pourraient ne pas travailler
32:04Le 30 avril
32:05Mais comme les autres
32:05Travaillent le 30 avril
32:06Dans un journal économique
32:07Le 30 avril
32:08On est même obligé
32:09D'aller à une conférence de presse
32:10S'il y a une conférence de presse
32:11Donc on travaille le 30 avril
32:12Et on travaille le 1er mai
32:13Parce qu'il faut faire
32:14Le journal du 2 mai
32:15Et dans beaucoup de métiers
32:18Tout de même
32:19Il y a cette situation-là
32:20Et donc si on n'a pas
32:21Un peu de souplesse
32:22Un peu de liberté
32:27Mais on a du symbole social derrière
32:29Donc on a des gens
32:29Qui s'accrochent
32:30On a des syndicalistes
32:31Qui s'accrochent
32:32Très vigoureusement
32:33On a des inspecteurs du travail
32:34Il faudra un jour
32:35Qu'on parle de ce sujet
32:36Un peu plus longuement
32:38Et voilà
32:38Et donc
32:39Ensuite
32:40On a des choses
32:40Qui montent en épingle
32:41Que de temps perdu
32:43Que de temps perdu
32:44A débattre
32:45Pendant des heures
32:46Au sein du gouvernement
32:48Au sein de l'Assemblée
32:49Là-dessus
32:49C'est ça qui m'attriste
32:51Le plus dans cette histoire
32:52Quelles conclusions
32:53Vont tirer la séquence
32:54Marilyn Villard-desbault
32:55Je conclue
32:57En disant que je rejoins
32:58Les propos de ces messieurs
33:00Et c'est bien dommage
33:01De perdre du temps
33:02Sur ces épiphénomènes
33:03Je pense qu'il y a des sujets
33:04Plus sérieux
33:05Mais il a bien fait
33:06Le Premier ministre
33:06Là
33:06Il veut se limiter
33:07Au boulanger
33:08Et au puriste
33:09Il y avait une liste
33:11Dans la proposition de loi
33:13Qui était portée
33:14Par Renaissance
33:15Une liste de 13 pages
33:16De toutes les professions
33:19Qui allaient s'ouvrir
33:20Au Premier ministre
33:21Mais on a perdu du temps
33:22Aussi il y a quelque temps
33:23Sur des propos
33:24Qui avaient été
33:25Où ils voulaient
33:27Enlever un autre jour férié
33:28Et puis c'est tombé à l'eau
33:29Enfin voilà
33:30François Bayou
33:30Oui
33:31Un Premier ministre
33:31Qui voulait supprimer
33:32Deux jours fériés
33:33C'est deux milliards
33:34De recettes supplémentaires
33:35Par jour
33:36Moi j'ai une question
33:37A poser à l'auditoire
33:38Puisque ce matin
33:39Il y a beaucoup de chiffres
33:40Donc moi je voudrais savoir
33:41A votre avis
33:41Le 1er mai
33:42Il y aura plus de monde
33:42Il y aura plus de monde
33:43Sur les autoroutes
33:43Pour profiter du week-end
33:44De trois jours
33:45Ou place de la République
33:46Pour les traditionnels
33:47Défilés
33:48Oui mais comme l'essence
33:50Est extrêmement chère
33:51Peut-être il y aura
33:51Moins de départs
33:52Au week-end
33:53Quoique
33:53Quoique
33:54Les patrons des centrales syndicales
33:57Quand il défile le 1er mai
33:59Est-ce qu'il travaille ou pas ?
34:00C'est une excellente question
34:01Jean-Marc
34:02Voilà
34:03Il a fait bugger la matrix
34:05Peut-on défiler le 1er mai ?
34:09Globalement
34:09Jean-Marc quand même
34:09Je voulais revenir
34:10Sur cette thématique plus large
34:11Au-delà du 1er mai
34:13Est-ce que la France
34:15Travaille assez ?
34:16On sait qu'on a des chiffres
34:17En termes de moyenne hebdomadaire
34:19On est dans la moyenne européenne
34:20On est à 37h30 par semaine
34:23Vous travaillez beaucoup trop
34:24On ne va pas le dire
34:25On ne va pas le dire à votre employeur
34:26Je n'arrête pas de le dire
34:28Vous travaillez trop évidemment
34:29Il y a beaucoup de français
34:30Qui travaillent énormément
34:32Et il y a des burn-out
34:33Qui sont réels
34:34Parce que beaucoup de gens
34:35Travaillent beaucoup
34:37On dit que quand même
34:39On travaille
34:39Une à deux semaines de moins
34:41Que les allemands
34:41Six à huit semaines de moins
34:42Que les américains
34:44Et jusqu'à six mois de moins
34:45Que les chinois
34:46C'est la marque qui travaille
34:4770 heures par semaine
34:48Mais il faut regarder
34:49Quand on parle
34:51La France travaille
34:52Il y a quoi derrière ces chiffres ?
34:53Il faut regarder
34:54Le temps de travail
34:55Dans la journée
34:56Le temps de travail
34:57Dans la semaine
34:58Le temps de travail
34:59Dans l'année
35:00Et en France
35:01On s'arrête souvent là
35:02Il y a le temps de travail
35:03Sur l'ensemble
35:04De la vie active
35:06En France
35:07On part à la retraite
35:08En moyenne
35:09Plus tôt
35:09Ça a été évoqué
35:12Précédemment
35:12On arrive
35:13On rentre aussi
35:14Sur le marché du travail
35:14Plus tard
35:15Ça c'est un point
35:16Dont on entend
35:16Beaucoup moins parler
35:18On considère que
35:19Faire des études
35:19Et avoir un emploi
35:20C'est pas bien
35:21On va rater ses études
35:22A cause de ça
35:23Aux Etats-Unis
35:24C'est la norme
35:25Ils sont même en train
35:26On en a parlé cette semaine
35:27Parce que j'ai souvent
35:28Des réactions sur
35:29Mon compte Twitter
35:30A rebase le genre
35:32Deux tweetos
35:32Qui me disent
35:33Mais pourquoi
35:34On ne réduit pas
35:35La durée des études
35:37Et en réalité
35:38C'est ce qui se passe
35:38Aux Etats-Unis
35:39Puisque ça devient
35:40Plus rentable
35:40De faire de longues études
35:42Qui coûtent trop cher
35:43C'est un sujet
35:44Qu'on pose
35:45Assez peu souvent
35:46En France
35:47Il y a un certain nombre
35:47De gens qui ne font pas
35:48Encore le calcul
35:48Visiblement
35:50Et ça pose des problèmes
35:51C'est ce que j'appelle
35:52L'effet Beson-Snow
35:53Vous avez un licencié
35:55En histoire
35:55Qui ne trouve pas de boulot
35:56Du coup
35:57Il va bosser à la poste
35:58Il devient postier
35:59Il est frustré
36:00Et il se révolte
36:01Et c'est normal
36:03Ceci dit
36:03On a raté quelque chose
36:04Il a fait trop d'études
36:06Par rapport au métier
36:06Qu'il fait
36:07Donc il arrivait trop tard
36:08Sur le marché du travail
36:10Et voilà
36:11En France
36:11Donc on sort tôt
36:13On rentre tard
36:14Ensuite
36:15Quand on travaille
36:16On travaille souvent beaucoup
36:17Le taux d'activité
36:19Des hommes et des femmes
36:20De 25 à 55 ans
36:21Est très élevé en France
36:22Il est un peu plus élevé
36:23Qu'ailleurs
36:26Et le problème
36:26C'est avant et après
36:28Et puis
36:28Et puis ensuite
36:29C'est pendant l'année
36:30On revient sur les jours fériés
36:32On revient sur la répartition du travail
36:34Voilà donc
36:36Il y a beaucoup de gens
36:36Qui travaillent beaucoup
36:37Et un certain nombre de gens
36:39En France
36:39Qui travaillent trop
36:40Globalement
36:41La France
36:41Elle par rapport aux autres
36:43Elle ne travaille pas assez
36:44Elle travaille moins
36:45Et c'est l'une des raisons
36:46On a aussi un taux de chômage
36:48Qui est
37:05Oui
37:05Pour ceux qui bossent déjà
37:07Mais de mettre au travail
37:09Ceux qui n'y ont pas accès
37:11A savoir
37:12Plutôt les jeunes
37:13Et plutôt les 60 ans
37:15Et plus
37:16Laurent Wonski
37:16Oui
37:17Mais je pense que là
37:17Il y a plusieurs sujets
37:19Dans le sujet
37:19C'est-à-dire que vous avez
37:20Des gens qui n'ont pas accès
37:21C'est-à-dire que là
37:22Il y a un chômage des jeunes
37:23Qui monte de façon exponentielle
37:26Je pense que c'est assez préoccupant
37:27Quand même
37:27Et puis vous avez des gens
37:28Où on a décrété
37:29Qu'à 45 ans
37:30Ils sont seniors
37:31C'est-à-dire inutiles
37:31C'est-à-dire que dans cette pièce
37:33Par exemple
37:33Je pense que nous sommes
37:34Trois seniors
37:36Donc là il y a un vrai sujet
37:37L'attitude
37:38Là c'est pas une question
37:39De je légifère
37:40Maintenant concernant
37:41Les gens qui travaillent
37:42Mais je pense que le sujet
37:43Il tient en une seule ligne
37:45Véritablement
37:45C'est la différence
37:45Entre le brut et le net
37:47C'est-à-dire qu'il y a
37:48Un vrai souci
37:49Avec des gens qui travaillent plus
37:50Et quand ils regardent
37:51Ce qui reste à la fin de la journée
37:53Parce qu'ils doivent payer
37:54Tout ce qu'ils doivent payer
37:54Ils se disent
37:56Finalement
37:56Est-ce que ça vaut le coup ?
37:58Donc il y a aussi
37:58Un effet décourageant
38:00Je veux dire tout ce qu'on vient d'évoquer
38:01Le travail paie-t-il encore assez ?
38:04L'État
38:04Il faut bien inscrire ça
38:06Dans le logiciel
38:07L'État ne crée
38:07Aucune richesse
38:08L'État
38:09Est un aiguillage économique
38:11Elle redistribue
38:12Et donc tout ce qu'on vient d'évoquer
38:14Ça se traduit par des impôts
38:16Aussi simples que ça
38:17Et donc
38:18La question à se poser aussi
38:19C'est ça
38:19Je veux dire
38:20Si vous aussi en clair
38:21Vous prélevez une partie
38:23Croissante
38:25Du salaire des gens
38:26Je crois que là aussi
38:27Il n'y a pas besoin
38:27D'être un grand énarque
38:29Pour se dire
38:29Qu'on va aussi décourager
38:30Les forces vives
38:31Et oui
38:32Et ça marche aussi
38:33Pour l'industrie
38:34Dont on va parler
38:35Marie-Lyne Gardebo
38:36Un dernier mot
38:36Oui
38:37Il y a une notion
38:37Qu'on n'a pas abordée
38:38Moi je le constate
38:39Tous les jours au bureau
38:40Quand même
38:41C'est
38:42Les arrêts maladie
38:43C'est-à-dire que
38:44Là-dedans
38:44On compte je pense
38:45Des personnes
38:46Et on a beaucoup
38:47Dont le coût
38:47Dont le coût explose
38:48Les indemnités
38:49Journalières
38:49Et notamment
38:50On a doublé
38:51En quelques années
38:52C'est ça
38:52Alors oui
38:52Jeunes ou moins jeunes
38:53Le constat sur les moins jeunes
38:54Donc peut-être après un parcours
38:57Riche en termes de professionnels
38:59La majorité des salariés
39:02Et si c'est pas pour négocier
39:03Une rupture conventionnelle
39:04C'est
39:04Je suis en arrêt maladie
39:06En invalidité
39:08Donc je peux prendre ma retraite
39:09Plus tôt
39:09Etc
39:10Et c'est une grosse proportion
39:13Des salariés
39:14Que nous
39:15Nous traitons tous les jours
39:17Ah oui
39:17Oui
39:17Et il se compte dans le travail
39:20Il y a une expression
39:23Qui existe en français
39:25Que je trouve extraordinaire
39:26Et ça passe crème
39:28Quand on l'entend
39:28C'est
39:29Je me mets en arrêt maladie
39:32Normalement c'est le médecin
39:33Qui décide ça
39:34Qui décide ça
39:34Sur des critères médicaux
39:35Mais non mais c'est
39:36Si c'est comme ça
39:38Je me mets en arrêt maladie
39:39Et cette phrase là
39:41C'est presque un acquis social
39:42Et aberrante
39:43Et aberrante
39:44C'est
39:44Voilà
39:44Où j'ai droit
39:46A mon jour
39:47X ou Y
39:48Ou Z
39:49Et donc je dois le prendre
39:50Effectivement
39:51Allez il est 10h43
39:53On est encore ensemble
39:55Pour un petit quart d'heure
39:56Je voulais qu'on parle
39:57D'industrie
39:58L'industrie c'est le grand sujet
39:59De Laurent Vronsky
40:00Ici
40:01Présent
40:02Je rappelle
40:03Votre entreprise
40:05Airvor
40:05Qui fait des compresseurs
40:07Dans le nord
40:09De l'île de France
40:10L'industrie
40:10On va en parler
40:11Lundi prochain
40:13Lundi
40:13Les ministres du travail
40:15Et de l'industrie
40:16Seront tous les deux
40:17En déplacement
40:18A Saint-Nazaire
40:19Dans les pays de la Loire
40:21Qui ont perdu
40:232800 emplois industriels
40:25L'année dernière
40:26Ça n'était pas arrivé
40:27Depuis 18 ans
40:29Là-bas
40:30Et bien à Saint-Nazaire
40:32Jean-Pierre Farandou
40:33Et Sébastien Martin
40:34Doivent détailler
40:35La feuille de route nationale
40:37Pour l'attractivité
40:39Et l'emploi
40:41Dans l'industrie
40:43L'industrie
40:43Il y a eu un grand salon
40:44Industriel
40:45Qui s'est tenu
40:46Fin mars
40:47Début avril
40:47C'était il y a 15 jours
40:48À Villepinte
40:49Global Industrie
40:50Vous y étiez
40:51Vous êtes vous-même
40:52Un industriel
40:53Laurent Wronski
40:55Qu'est-ce que vous tirez
40:56De ces quelques jours
40:57À Villepinte
40:58Écoutez
41:00Moi je vais peut-être
41:01Vous surprendre
41:01Mais moi je suis assez optimiste
41:03Ah
41:03C'est bien de le nourrir
41:05Un peu de temps en temps
41:06Je ne suis pas
41:07D'un optimisme BA
41:09Si vous voulez
41:09Mais Global Industrie
41:11En clair
41:11Est un salon
41:12Qui existe depuis très longtemps
41:13Avant ça s'appelait
41:13Le Mid-Est
41:14Je vais être aussi
41:15Un peu provocateur
41:16Mais quand on allait au Mid-Est
41:17On avait l'impression
41:18Que c'était un peu
41:18La succursale de l'EHPAD
41:20Et bien là
41:22C'est
41:22Je veux dire
41:23Pour ceux d'entre nous
41:24Qui ont participé
41:25Ou qui sont allés
41:26C'était formidable
41:27Pourquoi c'était formidable
41:28D'abord il y avait
41:29Énormément de jeunes
41:30Et moi j'ai été
41:31Très très surpris
41:32Si vous voulez
41:33De cette nouvelle attractivité
41:34Auprès des jeunes
41:35À qui on avait quand même dit
41:36Il n'y a pas si longtemps
41:37L'industrie s'est foutue
41:38Tous programmeurs
41:40Sauf que je le dis
41:41Très gentiment
41:41Aujourd'hui je pense
41:42Qu'il vaut mieux fabriquer
41:43Des compresseurs comme moi
41:44Parce que
41:45Chez GPT
41:45Ne fera jamais
41:46Des compresseurs comme nous
41:47Qu'être programmeur
41:48Où 75% de la programmation
41:50Aujourd'hui est assurée
41:51Par l'intelligence artificielle
41:52Donc là
41:52Ce qui était extraordinaire
41:53C'est que pour la première fois
41:55Enfin
41:57Une telle ampleur
41:58Où vous aviez
41:58Vraiment un mariage
41:59Entre des jeunes
42:00Et des industries traditionnelles
42:02Comme la mienne
42:02Donc ça veut dire
42:03Que la pédagogie
42:04Qui est faite
42:04Depuis quelques années
42:05Maintenant
42:06Les médias
42:07L'ont répercutée
42:09Abondamment
42:10Il y a
42:11Une nouvelle forme
42:12D'attractivité
42:13Chez les jeunes
42:14On n'a plus
42:14Cette idée
42:15De l'usine
42:16Et de l'industrie
42:17Comme
42:18Qui est un peu
42:19L'industrie du 19ème
42:20Si je puis dire
42:21Aujourd'hui
42:21C'est des labos blancs
42:22C'est vrai
42:22Mais je pense
42:22Qu'il y a plusieurs facteurs
42:23D'abord je pense
42:24Que si vous voulez
42:25Le sujet d'attractivité
42:27Ne doit pas être pris en main
42:28Par l'État
42:28Il doit être pris
42:29Par les industriels
42:30C'est chacun de nous
42:30Qui devons rendre
42:31Nos métiers plus attractifs
42:32Et là
42:33Il n'y a pas
42:33150 méthodes
42:34Plus vous faites participer
42:36Les parents
42:37Parce qu'on parle toujours
42:38Des stages en entreprise
42:39Des élèves
42:39Mais on ne fait jamais
42:40De stages pour les parents
42:41Mais je pense qu'il est fondamental
42:42Je parle d'expérience
42:43De montrer aux parents
42:44Qu'il y a de l'avenir
42:46Dans l'industrie
42:46C'est quand même
42:47Le premier préconisateur
42:49Donc effectivement
42:50Il y a un vrai travail de fond
42:51Qui a démarré
42:52Il y a à peu près
42:5310 ans
42:5310-15 ans
42:54Et puis aussi
42:55Il y a un truc
42:55Vachement intéressant
42:56C'est que l'IA
42:57Est en train de nous aider
42:57Parce que les gens
42:58Ils ont compris
42:59Notamment au niveau
43:00D'école Blanche
43:00Qu'il y a beaucoup
43:01De métiers
43:01Qui vont disparaître
43:04Énormément de métiers de conseil
43:05Qui vont disparaître
43:06Et la mauvaise nouvelle
43:07Ce n'est pas dans 5 ans
43:08Ça a déjà commencé
43:10Donc il y a un regain
43:11Si vous voulez
43:12Pour les métiers
43:13Dits manuels
43:14Et manuel
43:16Est un terme horrible
43:17Dans la série
43:17Des phrases d'assassin
43:18C'est-à-dire qu'en clair
43:20Manuel
43:20Ça voulait dire
43:21Voilà
43:21Tu n'es pas assez intelligent
43:22Pour faire des études
43:23Et faire un travail intellectuel
43:24Donc du coup
43:24Comme tu ne peux faire
43:25Tu ne peux te servir
43:26Que de tes mains
43:27Tu vas finir à l'usine
43:28C'est ce qu'on appelait
43:28Les voies de garage
43:29Voilà
43:30Là quand vous allez
43:31De manière très péjorative
43:32Par exemple
43:33Alors vous aviez
43:34Tout ce qui est
43:35Le côté un peu gadget
43:36Les robots etc
43:37Mais un robot
43:38Ce n'est pas que
43:39Des lignes de code
43:40Le robot
43:41Il faut le fabriquer
43:42Vous avez des tas de choses
43:44Absolument extraordinaires
43:45Qui sont en train d'arriver
43:46Et la bonne nouvelle
43:48C'est que
43:49Je pense vraiment
43:50Au mon âme et conscience
43:51Et nous en sommes l'incarnation
43:52Donc je ne l'ai pas lu
43:53Dans le énième rapport
43:54Du comité Théodule
43:55C'est que
43:55Les entreprises industrielles
43:57Que je connais
43:58Qui ont une proposition de valeur
43:59A très forte valeur ajoutée
44:01Qui font vraiment
44:01Des choses très pointues
44:02Elles n'ont pas de problème
44:03De carnet de commandes
44:04En ce moment
44:05Leur problème
44:06Ce n'est pas de trouver
44:07Les commandes
44:07C'est de les honorer
44:09Oui
44:09Et quand vous alliez
44:10A Global Industrie
44:11Et que vous voyez
44:12Toutes ces sociétés de pointe
44:14Qui sortent des choses
44:15Absolument extraordinaires
44:16Qui réussissent
44:17A embarquer
44:18Les jeunes
44:18Avec elles
44:19Eh bien
44:20Moi
44:21Ça m'a rendu
44:22Extrêmement optimiste
44:23Donc oui
44:24Il va falloir
44:25S'accrocher
44:25Si vous voulez
44:26Au lustre
44:26Je veux dire
44:27Que ce qu'on vit actuellement
44:28Entre la guerre commerciale
44:29Qui n'est pas terminée
44:30Et la guerre au Moyen-Orient
44:31Maintenant
44:31C'est tous les six mois
44:33On a droit
44:33C'est la permacrise
44:34Mais voilà
44:34Mais je pense
44:35Que nous avons
44:36Un avenir
44:36Qui va être
44:37Vraiment très différent
44:38De celui qu'on vient de vivre
44:39Depuis 15 ans
44:40Où des prédicateurs du pire
44:41Avaient dit
44:42C'est la fin de l'industrie
44:42On va tous finir dans des tours
44:44A réfléchir à l'avenir du monde
44:45Alors ça c'est la version optimiste
44:47Jean-Marc Vittori
44:48En une des échos
44:49Qu'on peut montrer
44:50Aujourd'hui
44:50On parle
44:51Et pas que des échos d'ailleurs
44:52C'est la une du Figaro
44:54On en parle absolument
44:55De partout aujourd'hui
44:56Du Parisien
44:56Mais lisez-le dans les échos
44:58C'est
44:58Mais lisez-le dans les échos
44:59Achetez toute la presse
45:01C'est important
45:02C'est le lent déclin
45:04De l'automobile française
45:05Vous parlez évidemment
45:06De l'annonce de Stellantis
45:07Qui va fermer
45:08Son usine historique
45:09De Poissy
45:12Bon l'industrie
45:13C'était
45:14Près de 20%
45:15De la valeur ajoutée
45:16De la richesse
45:18Créée en France
45:19Il y a un quart de siècle
45:20Aujourd'hui
45:20On est sous les 10%
45:21Quand même
45:22Il y a deux versants
45:23Dans l'histoire de l'industrie
45:25Il y a celle
45:25Qu'on raconte aujourd'hui
45:26Dans les échos
45:27A la une
45:27Et aussi à l'intérieur
45:28Des pages
45:29Il y a deux secteurs
45:30Qui ont structuré
45:31L'économie
45:34Européenne
45:34Au XXe siècle
45:36Ces deux secteurs
45:37C'est
45:37L'industrie automobile
45:38Et l'industrie chimique
45:40C'est des secteurs
45:43Qui sont nés en Europe
45:44Qui ont fait
45:45La richesse de l'Europe
45:46Pendant des décennies
45:47Et ces deux secteurs-là
45:48Sont en crise profonde
45:49Pour des raisons différentes
45:51L'automobile
45:53Il y a eu
45:54De la concurrence
45:55Qui est venue d'ailleurs
45:56Mais elle ne s'est pas
45:57Adaptée
45:58Elle n'a pas pris
45:59Le virage électrique
46:01Malgré toutes les incitations
46:03Qu'il y a
46:03Depuis des décennies
46:04En disant
46:04Il faut
46:05Voilà
46:05Donc je pense
46:06Que les industriels
46:07De l'automobile
46:08Ont une responsabilité
46:09Importante
46:09Dans ce qui se passe
46:10Donc il y a
46:11Une industrie automobile
46:12Européenne
46:12Qui est en crise profonde
46:15Et il y a aussi
46:16Une industrie chimique
46:16Qui est en crise profonde
46:17Là c'est plus lié
46:18Au prix de l'énergie
46:20Il y a aussi
46:21De la concurrence
46:21Mais le prix de l'énergie
46:22Ont joué un rôle
46:24Absolument central
46:25Dans ce qui se passe
46:26Actuellement
46:26Dans la chimie
46:27Donc il y a deux secteurs
46:28Qui vont mal
46:29Et dont on parle
46:30Très souvent
46:31Parce qu'en plus
46:31Ils sont très visibles
46:32Ils sont très symboliques
46:33Quand vous avez
46:33Une usine automobile
46:34Qui s'arrête
46:35Qui arrête
46:36De favoriter
46:36Les voitures
46:37Comme celle
46:38De Stellantis
46:39À Poissy
46:40C'est évidemment
46:42Un choc
46:43Donc il y a
46:43D'un côté ça
46:44Mais de l'autre côté
46:46Donc Saint-Nazaire
46:47Là
46:48Lundi
46:48Saint-Nazaire
46:50Les chantiers de l'Atlantique
46:51C'est un succès
46:52Formidable
46:53Si vous avez l'occasion
46:55De visiter les chantiers
46:56De l'Atlantique
46:56Comme j'ai eu la chance
46:57De pouvoir le faire
46:58C'est absolument fantastique
47:00Et by the way
47:00Il manque de soudeurs
47:01Oui
47:02Ils ne trouvent pas de soudeurs
47:03Ils sont obligés
47:03D'aller les chercher en Pologne
47:04Et chaque année
47:05Ils n'arrivent pas
47:06Ils essaient d'organiser
47:07Une filière de formation
47:07Ils n'y arrivent pas
47:09Et il y a des soudeurs
47:11Et chantier naval
47:14Pour faire des bateaux
47:14De croisière
47:16Pas de concurrent
47:17En Asie
47:18Ils n'y arrivent pas
47:19Et des carnets de commandes
47:20Les Coréens
47:21Et les Chinois
47:22Savent faire des vraquiers
47:23Ils savent faire des porte-conteneurs
47:24Mais les bateaux de croisière
47:26Ils ont essayé
47:27A maintes reprises
47:27Ils n'y arrivent pas
47:28C'est une spécialité européenne
47:30Les trois constructeurs
47:31De bateaux de navire
47:32Dans le monde entier
47:33Sont européens
47:35Il y a donc le français
47:36L'italien
47:37Fincantieri
47:38Et un nordique
47:40Voilà
47:41Et donc cette industrie là
47:42Elle marche
47:42Elle est passionnante
47:44Elle est extrêmement
47:45Sophistiquée
47:46Elle gagne
47:46En technicité
47:48Et quand vous vous baladez
47:49Partout en France
47:50Vous voyez partout
47:52Des filières industrielles
47:53Avec
47:54Alors des entreprises
47:55Qui sont moins visibles
47:56Que Stellantis
47:57Ou Sanofi
47:59Mais où il y a
48:01De l'innovation
48:02Il y a de l'enthousiasme
48:04Il y a des nouvelles
48:04Collaborations
48:05Qui se font aussi
48:06Entre
48:08L'usine
48:09Ses fournisseurs
48:11Les partenaires locaux
48:12Des associations
48:14Et il y a une vitalité
48:15Qui est là
48:16Extraordinaire
48:16Et je suis heureux
48:17D'entendre ce que disait
48:19Ce que disait Laurent
48:19Sur le fait que
48:21Les jeunes
48:21S'intéressent
48:23Retrouvent de la pétence
48:24Retrouvent de la pétence
48:25Découvrent enfin
48:26Que l'industrie
48:27C'est pas sale
48:27Comme ça l'était
48:28Il y a un siècle
48:28Que ça rapporte de l'argent
48:30Contrairement à ce que c'était
48:30Il y a un siècle
48:31Et que ça ouvre
48:32Des perspectives d'évolution aussi
48:34De carrière
48:35Qui sont tout à fait intéressantes
48:36On rappelle que ce sont des salaires
48:37Moyens supérieurs
48:38Au salaire dans les services
48:40Effectivement
48:41Et que
48:41On a l'habitude de dire
48:43Moi j'ai jamais finalement
48:43Vraiment
48:44Confronté ce chiffre à la réalité
48:46Mais qu'un emploi créé
48:47Dans l'industrie
48:47C'est trois emplois
48:48Indus
48:49Dans les services
48:50À côté
48:51Vous constatez
48:52Après je reviens vers vous
48:53Laurent
48:53Mais
48:55Marilyn Villardebault
48:58Ce déclin
48:59De l'industrie
49:00Vous pensez
49:01Qu'il est réversible
49:02Ou pas ?
49:03Je pense qu'il est réversible
49:05Alors moi je suis assez éloignée
49:06De ce secteur là
49:06Mais c'est vrai que je pense
49:07Qu'il y a eu
49:08De la pédagogie
49:09Il y a eu
49:10Moi quand j'étais jeune
49:11C'était effectivement
49:12Très péjoratif
49:12Les métiers manuels
49:13Etc
49:14Mais on a entendu
49:15Beaucoup de choses
49:16Et ça a été remis
49:17Au bout du jour
49:17Donc je ne suis pas étonné
49:18Du constat que vous faites
49:20Après je voulais apporter
49:22Une petite nuance
49:23Sur l'IA
49:24Où effectivement
49:25Certains métiers
49:26Vont disparaître
49:27Alors
49:27Étant dans un métier de conseil
49:28Et de mise en oeuvre
49:29De nos conseils
49:32Étant entouré
49:32De métiers de conseil
49:34Avocats
49:34Notaires
49:35L'IA ne pourra pas
49:36Malgré tout
49:36Remplacer le conseil
49:38Sur mesure
49:40Voilà
49:40Vous dites quelque chose
49:41Ça vous donne
49:42La moitié de la règle
49:43Je le fais souvent
49:44D'ailleurs
49:44Sur le chat GPT
49:45Ou autre
49:45De donner les règles
49:46Du cumul emploi retraite
49:47Par exemple
49:48Ça ne vous sort pas
49:49Les règles
49:50Évidemment
49:50Ça vous donne du générique
49:52On ne sait pas encore
49:53De quel côté
49:53La pièce va retomber
49:54C'est vrai qu'il y a
49:55Pas mal d'études
49:56Qui sont sorties
49:56Assez angoissantes
49:57Sur
49:57En France
49:585 millions d'emplois
49:59Seraient menacés
50:00Oui
50:00Mais il n'y a pas
50:01D'ici 5 ans
50:02L'IA ne va pas construire
50:03Ou souder
50:04D'autres sont plus optimistes
50:05Mais voilà
50:06Bon
50:07Le plan
50:08Vous voulez ajouter
50:09Moi j'ai deux
50:10Recommandations à faire
50:11La première
50:11Donc le salon
50:12Global Industrie
50:13En Ile-de-France
50:14C'est tous les deux ans
50:14Mais c'est tous les ans
50:15Donc l'an prochain
50:16C'est à Lyon
50:17Bah écoutez
50:18S'il y a des jeunes
50:19Qui nous écoutent
50:19J'espère
50:20Bah écoutez
50:20C'est un endroit formidable
50:21Pour découvrir
50:22Vous y allez
50:22Vous verrez par vous-même
50:23Vous verrez en 3D
50:25Ce qu'on vient d'évoquer
50:26Ce matin
50:26Et en plus
50:28Si vous cherchez
50:28Un stage
50:29Un job
50:29Vous prenez votre CV
50:31Avec vous
50:31Vous allez voir
50:31Vous allez voir
50:32Des choses formidables
50:32Ça c'est la première chose
50:33Et je vais reboucler
50:34Avec les deux thèmes
50:35Que nous avons développés
50:36Précédemment
50:37Eh bien
50:37Vous voyez
50:38C'est les thèmes
50:38De l'état stratège
50:39Je ne crois absolument pas
50:40Si vous voulez
50:41A l'état stratège
50:41Sur les questions
50:43Industrielles et autres
50:43Par contre je crois
50:44En une chose
50:44On a évoqué la Chine
50:46La Chine
50:47Contrairement à ce qui s'est passé
50:48En Europe
50:49Et particulièrement en France
50:51Qui est le champion mondial
50:52De la surtransposition
50:53La Chine a aidé
50:54Ses industriels
50:55Alors après
50:56On peut discuter
50:56Oui ils l'ont fait
50:57De manière assez autoritaire
50:58Mais je veux dire
50:59Eux ils ont
50:59Ils ont pas
51:00En tout cas
51:00Il y a un cap
51:01Et
51:01Ils les ont aidés
51:03Ils les ont aidés
51:04Même en dehors
51:05Si vous voulez
51:06De toutes les règles
51:06De l'OFC
51:07On est bien d'accord
51:08Alors qu'en France
51:10C'est plutôt l'inverse
51:11C'est à dire que
51:12Tout ce qu'on a évoqué
51:13La rigidité du système
51:15Qu'elle soit au niveau
51:16De gérer les équipes
51:17Que ça soit
51:18De gérer du foncier
51:19Où il faut avoir
51:21Il y a 150 permis
51:22Il y en a toujours un
51:23Qui peut vous sortir
51:24Un permis de ceci
51:24Un permis de cela
51:25On a fait l'inverse
51:26Donc
51:27Mes deux recommandations
51:28Pour les jeunes
51:29Allez au salon
51:30Global Industrie
51:30Vous en ressortirez
51:31Avec des étincelles
51:32Dans les yeux
51:33Et deuxièmement
51:33Je pense que
51:34S'il y a un sujet
51:34Qu'il faut aborder
51:36Pour précisément
51:37Dynamiser l'industrie
51:38C'est laisser
51:39Les industriels
51:40Gérer les choses
51:41On est dans une société
51:42Évidemment
51:43Il faut qu'il y ait des lois
51:43Mais là
51:44On a dépassé la limite
51:45Entre les impôts de production
51:47Qui sont quand même
51:47Tu l'amour
51:48Au niveau de la création
51:50Des entreprises industrielles
51:51Plus toute la panoplie
51:53De réglementation
51:54De surtransposition
51:55Là je crois
51:56Que l'État
51:56A quelque chose à faire
51:57Et précisément
51:58Ce qu'il y a à faire
51:58C'est de ne rien faire
51:59Mais Laurent
52:00Est-ce que ça ne s'est pas
52:01Amélioré ces dernières années
52:02On a une loi de simplification
52:03Qui vient d'être adoptée
52:04À l'Assemblée nationale
52:07Et Bercy
52:09Essaye de simplifier
52:10De réduire
52:11Les délais de procédure
52:12Pour les installations
52:13Est-ce que vous ne constatez pas
52:15Une amélioration
52:17De l'environnement business
52:19Depuis
52:19Allez 5-10 ans
52:20Je ne vais pas faire mon
52:21Écoutez
52:21Moi je ne vais pas faire
52:22Mon gauloir
52:23À l'heure de base
52:24Mais j'ai un exemple
52:25Que je cite inlassablement
52:26Nous avons une réserve foncière
52:28Chez Hervor
52:28C'est-à-dire qu'en clair
52:29On a un terrain derrière
52:30Et nous aujourd'hui
52:31On est
52:31Je touche du singe
52:33Ça marche bien
52:34Et donc on stocke
52:35Nos produits sur le parking
52:36Donc on aurait vraiment
52:37Si vous voulez
52:38Besoin de s'agrandir
52:40Et alors pourquoi
52:40Vous ne le faites pas ?
52:41Oh là là là là
52:42Alors là je vais vous dire
52:43Là c'est un cas
52:44C'est un cas intéressant
52:45Et ça serait intéressant
52:46Qu'on en parle
52:46Dans une de vos émissions
52:47Parce que le parcours
52:48Du combattant
52:49Pour agrandir une usine industrielle
52:51Que tout le monde
52:51Soit disant
52:52Souhaite voir naître
52:53De ses voeux
52:54Et bien je peux vous dire
52:54Que là c'est un cas d'école
52:55La réindustrialisation
52:56Est un combat politique
52:57Porté assez haut dans ce pays
52:58Et là ça sera
52:59Si vous voulez
53:00Ça sera la réponse
53:01A votre question
53:02Vous avez tellement
53:03De partis prenants
53:04Tellement de faits
53:05Autour du berceau
53:06Qui doivent donner
53:06Leur autorisation
53:07Que je peux vous garantir
53:08Que les choses
53:09Ne se sont pas améliorées
53:10Bien au contraire
53:11Donc aujourd'hui
53:11Vous préférez
53:12Ne pas construire
53:13Ne pas vous développer
53:15Du fait du poids
53:17Des normes
53:17Et de la complexité
53:19Du process administratif
53:20Madame l'évoquait
53:21On vit dans une économie
53:23Qui fonctionne
53:23A la vitesse de la lumière
53:24Donc nous on a fait le calcul
53:26C'est-à-dire que
53:26Si on a toutes les autorisations
53:27Qu'on a vérifiées
53:28Qu'il n'y a pas
53:29La marmotte d'Argenteuil
53:30Qui envoie de disparition
53:31Qu'il n'y a pas le fémur
53:31De Charlemagne
53:32Qu'il n'y a pas ci
53:33Qu'il n'y a pas ça
53:33Dans cinq ans
53:34Si on a de la chance
53:35On aura si vous voulez
53:35Notre extension de capacitaire
53:37Ce n'est pas le discours de Bercy
53:38Où on nous explique
53:39A la direction générale
53:40Des entreprises
53:41Par exemple
53:42Que les délais d'implantation
53:44A été réduits
53:44De 24 à 12 mois
53:46Un peu plus
53:46C'est précisément
53:48C'est intéressant
53:48C'est le sujet de la concrétude
53:50Entre le discours politique
53:52C'est la pratique
53:54En France
53:55Le permitting
53:56C'est un mot anglais
53:57C'est le fait
53:58De déposer
54:00Des demandes de permis
54:01Et que ces demandes
54:02De permis doivent être instruites
54:03Le permitting
54:05Est quelque chose d'effroyable
54:05Ça ne s'améliore pas
54:06Ça s'améliore un petit peu
54:09Et quand on veut vraiment avancer
54:10On dit tout ça
54:11On laisse de côté
54:12C'est ce que j'appelle
54:13L'effet Notre-Dame
54:14Exactement
54:15Des lois d'exception
54:16Notre-Dame brûle
54:16Pour avancer
54:17Le président de la République
54:18Décide que ça doit être fait
54:19En cinq ans
54:19C'est fait en cinq ans
54:21C'est fait en cinq ans
54:22Mais avec des règles
54:24On a travaillé des jours
54:26Qui devaient être fériés
54:27Avec un général
54:28A la tête du projet
54:29Et des lois d'exception
54:30Pour pouvoir avancer
54:31Des lois d'exception
54:31Et ça a marché
54:32On l'a très bien fait
54:34Oui ça a marché
54:34En temps et en heure
54:34Mais il a fallu
54:36Pour ça
54:37Mettre de côté
54:37Tout le dispositif
54:40Réglementaire et législatif
54:41Et tout le monde se fait
54:41Et tout le monde se fait
54:43C'est dit
54:43Tout le monde est très content
54:44De cette réussite
54:45Allez des lois d'exception
54:46Pour tout le monde
54:47Merci à tous les trois
54:48Marie-Lyne Villard-Débault
54:50Présidente
54:50Tournatrice de Rigami & Co
54:51Jean-Marc Vittori
54:53Éditorialiste aux échos
54:54Et Laurent Vronsky
54:55Directeur général d'Airvor
54:56Et secrétaire général
54:58De Croissance Plus
54:58Pour cette émission
54:59Passionnant
55:00Disponible en podcast
55:01Et replay
55:02Sur l'application
55:03BFM Business
55:04Notre site
55:04Et toutes les plateformes
55:05De diffusion
55:06Tout de suite
55:06C'est la masterclass
55:08De tout pour investir
55:09Avec Christopher Demby
55:11Quant à nous
55:11On se retrouve lundi
55:12Même jour
55:13Même heure
55:13Même endroit
55:1410h en direct
55:15Sur BFM Business
55:16Très bon week-end
55:17A tous
55:17A lundi
55:21Les experts
55:22Débat et controverses
55:24Sur BFM Business
55:26Sous-titrage Société Radio-Canada
55:26Sous-titrage Société Radio-Canada
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