4GOOD - Emission du samedi 20 décembre - Vidéo Dailymotion

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Samedi 20 décembre 2025, retrouvez Augustin Jaclin (Président, Lemon Tri), Pierre-Emmanuel Saint-Esprit (Directeur économie circulaire, Manutan) et Sixtine Jourde Roussel (Directrice des Coalitions, Circul'R) dans 4GOOD, une émission présentée par Alix Nguyen.

Transcript

00:00Sous-titrage MFP.

00:31Bienvenue dans For Good, l'émission qui donne la parole à celles et ceux qui construisent une économie juste et soutenable.

00:38Je suis bien sûr toujours en compagnie de Thomas Brozard. Salut Thomas.

00:41Salut Alite.

00:41Et aujourd'hui, on accueille Sixtine Jourd-Roussel, directrice des coalitions chez Circulaire, référence de l'économie circulaire qui accompagne les entreprises et les territoires dans la transformation de leur modèle.

00:53Pierre-Emmanuel Saint-Esprit est là, directeur économie circulaire et décarbonation chez Manutan.

00:59Manutan est un acteur majeur de la distribution B2B qui place le réemploi, le reconditionnement et la décarbonation au cœur de son modèle économique.

01:09Avec nous également Augustin Jacquelin, cofondateur de Lemon Tree, une entreprise pionnière dans la collecte, le tri et la valorisation des déchets.

01:17Bienvenue à tous les trois.

01:19Bonjour à tous.

01:20Au sommaire de cette émission, l'économie circulaire s'insère partout dans notre économie mais son développement reste trop lent pour soutenir activement la transition écologique.

01:30Alors pourquoi les entreprises peinent-elles à passer à l'échelle ?

01:33Où se situe vraiment le ROI de l'économie circulaire ?

01:37Et qu'est-ce qui distingue celles qui anticipent de celles qui subiront ?

01:42Éléments de réponse dans cette émission.

01:45Dans le pour ou contre, nos invités réagiront à cette affirmation.

01:48Les innovations françaises en matière de circularité sont suffisantes pour rendre nos industries compétitives à l'international.

01:57Et enfin, bien sûr, dans le pari d'avenir, chacun partagera une initiative, une actualité, une innovation concrète en faveur de la transition.

02:07Et Thomas, comme à chaque fois, on commence avec ton édito et tu as voulu prendre un peu de recul et poser le décor.

02:17Voilà, plantons le décor comme il est d'usage en évoquant le fait que l'économie circulaire est de plus en plus présente.

02:21On le voit par exemple dans les stratégies RSE des entreprises qui désormais ont très souvent une composante circularité.

02:26Pourtant, la maturité de notre économie mondiale, elle, semble encore loin du compte.

02:30Dans un rapport que j'ai trouvé datant de 2024, un rapport international, on voit que seulement 7,2% de l'économie mondiale,

02:37en valeur, serait circulaire.

02:39Alors, en clair, les intentions semblent progresser plus vite que les actes.

02:43Et si l'économie circulaire est devenue familière dans les discours, il faut encore constater qu'elle est marginale dans les modèles d'affaires.

02:48Comment expliquer ce décalage qui persiste entre ambition affichée et réalité économique ?

02:53Des blocages, évidemment, qui ne sont certainement pas techniques ou technologiques.

02:56Les solutions existent largement.

02:58En France, on le voit beaucoup et on l'évoquera avec nos invités aujourd'hui.

03:00Le blocage, il est sans doute plus organisationnel et puis aussi économique, puisqu'il faut des investissements initiaux parfois assez importants,

03:06parce qu'il faut transformer ces process et surtout, il faut revoir les modèles d'affaires.

03:09Et c'est là, sans doute, que le bas blesse le plus souvent.

03:12Pourtant, il y a plein de bonnes raisons de s'y mettre.

03:15Les matières premières, depuis 2020, de tout type, ont vu leur prix augmenter, parfois exploser, de 30 à 300%.

03:21On a vu aussi des chaînes de valeur dans lesquelles les ruptures d'approvisionnement ont pu poser beaucoup de problèmes à des entreprises.

03:26Et puis, certains piliers de l'économie circulaire que nous avons évoqués sont d'ores et déjà des solutions très concrètes pour répondre à ces enjeux-là.

03:33Si la circularité est encore trop souvent perçue comme un centre de coûts, il est temps de prendre conscience qu'en réalité, c'est une police d'assurance dans un monde en crise.

03:39Et alors, respecter la réglementation, c'est suffisant ?

03:43Alors, on l'évoque ici souvent, le rôle du législateur dans des sujets de transition.

03:46Le cadre réglementaire en France est plutôt renforcé.

03:49La loi AGEC, qu'on évoquera probablement, la responsabilité élargie du producteur.

03:53Mais si la réglementation pousse souvent à la conformité, ce n'est pas elle qui vient transformer les modèles d'affaires des entreprises.

04:00Et donc, beaucoup d'entreprises se concentrent aujourd'hui sur la réponse à ces réglementations-là, sur la gestion des déchets.

04:04Peut-être moins sur la conception et l'éco-conception de leurs produits, qui est une garantie absolument fondamentale pour que l'économie circulaire trouve son plein potentiel.

04:13La loi oblige donc à mesurer, à se conformer, mais pas à mettre en place des stratégies suffisamment ambitieuses.

04:19Où se crée concrètement alors la valeur économique dans un modèle circulaire ?

04:22Eh bien, ça dépend des boucles de circularité dont on parle.

04:25Et avant de rentrer dans la technique, finissons cet édito, on y passera ensuite.

04:28Mais lorsque la boucle est courte, les centres de coûts et donc les gains économiques ne sont pas au même endroit que lorsque les boucles sont très, comment dirais-je, allongées.

04:38Avec davantage d'intermédiaires, davantage de retours de matière dans les filières.

04:43Mais plus la boucle est courte, plus on conserve la valeur.

04:46Puisqu'en fait, en réalité, il faut se dire que jeter de la matière, c'est aussi souvent jeter une valeur déjà financée.

04:51Et ça, c'est bien dommage.

04:52Et pourquoi les entreprises ne peuvent-elles pas réussir seules sur ces sujets ?

04:56Parce que la circularité impose de revoir les modèles, de coopérer différemment, de partager parfois des données, des innovations avec d'autres entreprises, d'autres acteurs de la filière.

05:05Et ce n'est pas toujours le cœur du logiciel des entreprises pour ces filières plutôt que périmètres.

05:10Alors, nos invités vont nous expliquer comment ils essaient de faire travailler différemment des entreprises, comment ils montent des partenariats de façon nouvelle pour que la circularité, pardon, trouve son plein potentiel.

05:19Avec donc, on l'a évoqué, Circulaire qui met en réseau des entreprises avec Manutan, un acteur d'envergure et puis les monteries sur la gestion notamment des déchets, mais pas qu'eux.

05:28Et demain, les entreprises ne seront certainement pas jugées que sur leurs intentions circulaires, mais sur leur capacité à créer de la valeur sans détruire la ressource.

05:35C'est le cœur d'expertise de nos invités.

05:36Merci beaucoup Thomas pour cette mise en bouche avant notre débat.

05:40Vous allez pouvoir bien sûr développer.

05:43Mais avant ça, on passe au pour ou contre.

05:50Et pour ou contre, cette affirmation, les innovations françaises en matière de circularité sont suffisantes pour rendre nos industries compétitives à l'international.

05:59Vous me répondez d'abord pour ou contre, vous êtes obligés de vous positionner et ensuite chacun pourra développer.

06:04Sixtine.

06:06Contre.

06:06Pour.

06:07Ah, c'est bien.

06:08Contre.

06:09Eh bien, je serai pour.

06:10Eh bien, Sixtine, à vous de développer.

06:14Pourquoi ?

06:15Alors, déjà, merci beaucoup pour l'invitation.

06:18Sur ce sujet, on a des innovations comme les monteries, on a des groupes qui s'engagent comme Manutan, on a des réglementations, vous en avez parlé Thomas, avec la loi AJEC, qui sont assez précurseuses en France en la matière par rapport au niveau européen ou même international.

06:33Mais on a quand même des très gros challenges à l'économie, mais on a quand même des très gros challenges à adresser pour pouvoir circulariser encore l'économie.

06:38Que ce soit des challenges économiques ou des challenges organisationnels, culturels, vous avez commencé à les évoquer, on pourra les développer sûrement plus tard.

06:45Mais c'est pour cette raison que je dis, oui, on a les innovations, mais on n'a pas encore les conditions pour les passer à l'échelle, pour qu'elles soient réellement compétitives à l'échelle internationale.

06:53Pierre-Emmanuel.

06:54Pour moi, c'est juste une question de temps.

06:55Je rejoins Sixtine sur le fait qu'aujourd'hui, ça va être un peu compliqué.

06:58Mais un, on a l'accès majeur à plein de déchets, plein de ressources naturelles, puisqu'on a été une société de consommation B2B ou B2C pendant très très longtemps.

07:06Ce qui fait que la ressource, elle est là et on sait typiquement qu'en France, on a peu de ressources naturelles à extraire dans les sols.

07:10Deuxièmement, les innovations, elles sont là en permanence.

07:12En revanche, il y a un énorme problème de financement et je pense qu'on y reviendra avec un côté peu sexy de l'économie circulaire.

07:17Les innovations vont peut-être beaucoup moins parler que les investissements majeurs dans l'IA par exemple.

07:21Et troisième point, on voit que toutes les grandes entreprises qui sont déjà assez lideuses sur leur marché, qui ont fait des investissements circulaires, ne reviennent jamais en arrière.

07:29Or, elles sont pilotées par la compétitivité, par des notions de R&D, de technologie readiness level, etc.

07:35Et le fait qu'elles ne reviennent jamais en arrière montre bien qu'une fois qu'elles le font, ça assoit leur compétitivité à l'échelle internationale.

07:40Donc c'est juste une question de temps et il faut du coup, une innovation, elle est toujours en mouvement.

07:44Il faut surtout accélérer, mais je pense que c'est effectivement la clé pour rendre la France et de manière générale l'Europe beaucoup plus compétitive.

07:50C'est d'ailleurs, c'est sûrement la seule clé, je pense.

07:52Augustin ?

07:54Moi, plutôt contre, parce que déjà, on se parle, le terme innovation, on a l'impression qu'il faut réinventer la roue, etc.

08:00Alors que la réalité...

08:01On parle pas seulement de technologie, mais aussi de modèle économique.

08:03Exactement. Donc en fait, il y a beaucoup de choses qui existaient avant qui fonctionnent.

08:08Le but, ce n'est pas de revenir à un modèle ancien, mais c'est en tout cas de remettre un peu de sens dans parfois une course à l'innovation

08:18qui manque de frugalité ou qui met de côté, qui se focalise exclusivement sur la technique.

08:25Ça, c'était juste pour faire une petite précision sémantique.

08:28Et la raison pour laquelle je suis contre, c'est que la question, elle parle de compétitivité mondiale.

08:34Et on voit qu'aujourd'hui, il y a encore trop souvent une prime au vice.

08:39L'économie circulaire, c'est aussi pas mal lié à la matière.

08:42Tant qu'on a, on va dire, des énergies fossiles qui ne payent pas le vrai prix,

08:49parce que la réalité, c'est que la destruction des écosystèmes, l'émission de CO2,

08:53ça n'est pas incorporé dans le vrai prix de ces matières-là.

08:56Et donc, on a du mal, en étant vertueux, à être compétitif.

09:01Et sur ce sujet de compétitivité, est-ce que c'est suffisant ?

09:04Je dis non. Il va falloir aller plus loin dans la réglementation.

09:08Il va falloir faire plus pour que le vice ne prime pas.

09:13On a en France un écosystème entrepreneurial très riche en la matière.

09:16On l'a souvent évoqué ici.

09:17Je réfère écho à une campagne qui a eu lieu ces dernières semaines sur les nouveaux riches

09:21qui réunit un certain nombre d'entreprises qui portent de nouveaux modèles de consommation

09:25et qui sont très en lien avec la circularité,

09:28qui viennent dire qu'en fait, les nouveaux riches, ce sont ceux qui possèdent moins

09:30et qui partagent plus et qui ont accès à plus de valeur en ayant un coût qui est moindre.

09:34Dans cette campagne, il y a plein d'acteurs qui sont parfois connus du grand public,

09:38qui ont communiqué ensemble pour faire valoir cet idéal-là.

09:41Donc, preuve que l'écosystème entrepreneurial, il peut être très vivant sur le sujet.

09:44Ce qui nous manque peut-être, c'est qu'à la différence d'autres pays,

09:47et Pierre-Emmanuel évoquait les gisements de ressources existants dans un pays comme le nôtre,

09:51qui est une société de consommation assez intensive,

09:52on a néanmoins une chance, c'est que notre pays est moins touché que d'autres

09:56par des grandes pénuries qui peuvent être liées à plein de problèmes,

10:01que peuvent être les conséquences du dérèglement climatique par exemple, mais pas que.

10:04Et il est clair que dès lors qu'un pays est confronté à une pénurie très importante,

10:07tout d'un coup, le fléchage financier se réoriente pour soutenir des filières circulaires

10:11puisque les gisements neufs n'existent plus.

10:14Et aujourd'hui, la France n'est que trop peu sans doute confrontée à cela

10:16pour garantir des investissements massifs qui font que des entreprises

10:19dont le niveau d'innovation, de compétence, de maturité de l'offre est bon

10:23et suffisamment de financement derrière pour passer à l'international en fait.

10:27Pour rebondir là-dessus en deux secondes, complètement d'accord,

10:30hormis la grande part de l'industrie qui du coup baisse en permanence

10:33et qui est à peu près maintenant à moins de 10% du PIB,

10:36en fait, la raison pour laquelle pas mal d'industries ferment,

10:38il y a évidemment le problème de compétitivité,

10:40mais il y a aussi parfois le fait que le métier n'est plus possible

10:42parce que la moindre pièce détachée, la moindre ressource vient d'extrêmement loin

10:46et que du coup, la chaîne en elle-même n'est plus du tout compétitive

10:49et c'est là aussi où on voit des retournements assez incroyables

10:51d'usines qui étaient censées fermer.

10:53On a deux, trois exemples malheureusement pas du tout assez.

10:55L'exemple de l'usine de Sèbes, l'exemple connu de la Refactory de Renault

11:00où en fait, le seul moyen justement, c'est de faire une usine circulaire

11:02pour retrouver de la compétitivité pour l'industrie au sens large

11:05puisqu'effectivement, je te rejoins là-dessus.

11:07Le dernier petit point pour rebondir aussi sur ce que disait Augustin,

11:10c'est que ces innovations ne pourront pas du tout être compétitives sur le long terme

11:16sans ce que t'évoquais effectivement, un prix juste

11:19et pourquoi j'étais plutôt pour, c'est qu'il y a des mécanismes qui commencent

11:22et qui, à mon avis, vont payer sur le long terme.

11:23Le mécanisme d'ajustement carbone aux frontières qui commence là en janvier 2026

11:27qui est pour l'instant très très limité

11:28mais qui peut faire très très mal à certains modèles

11:30qui effectivement ont la prime au vis.

11:33Il y a certaines entreprises

11:34et certaines entreprises qui ont commencé à calculer

11:37même effectivement dans le P&L, c'est encore très rare,

11:40le vrai prix, on va dire, notamment de l'empreinte carbone.

11:43C'est cette trajectoire-là qui est essentielle

11:44et qui permettra peut-être à un moment donné

11:46de faire en sorte que ces modèles circulaires soient les seuls rentables.

11:49Peut-être pour compléter, au-delà de la compétitivité,

11:51il y a un enjeu très fort pour les entreprises

11:53de robustesse, de résilience de leur modèle d'affaires

11:56et de leur chaîne d'approvisionnement.

11:58Donc l'économie circulaire, ça vient répondre beaucoup

12:00à cet enjeu-là en renforçant les chaînes de valeur,

12:03en créant ces fameuses boucles plus courtes.

12:05Et là, comme signal faible positif,

12:07on voit quand même les industriels

12:08qui reposent sur une industrie

12:11avec une extraction de matières premières,

12:14le cuivre, l'aluminium,

12:15des matières premières stratégiques et ou critiques,

12:17qui ont pris conscience de cet enjeu-là

12:19avec différentes crises géopolitiques, économiques,

12:22des tensions sur des approvisionnements

12:23avec de la disponibilité de matière

12:25sur laquelle on commence à se questionner.

12:27Et donc nous, on observe chez les circulaires

12:28que ces industriels-là commencent vraiment

12:31à intégrer l'économie circulaire,

12:32non pas comme un must-have qui pourrait être

12:34dans des sujets un peu à part par rapport au business,

12:37mais vraiment au cœur de l'opérationnel.

12:39Comment est-ce qu'on en fait un enjeu de performance

12:42vraiment et de robustesse ?

12:43Oui, le marqueur prix,

12:46quand on a vu exploser les prix du gaz

12:48avec la guerre en Ukraine,

12:52on s'est dit, ah ben finalement,

12:54est-ce que rechauffer du verre pour produire,

12:56que ce soit du verre neuf ou du verre même recyclé,

12:58parce qu'il faut beaucoup de chaleur

13:00pour recycler une bouteille en verre ?

13:02Est-ce que, en fait,

13:03ça devient beaucoup moins compétitif ?

13:05Est-ce que juste nettoyer une bouteille

13:06pour la remettre en service,

13:07ce ne serait pas plus malin ?

13:08Et c'est vrai que là,

13:09quand il y a ce type de crise qu'évoquait Thomas,

13:12des pénuries ou des choses,

13:14des chocs,

13:16on se repose les bonnes questions

13:17et la compétitivité de ces systèmes-là

13:21augmente fortement.

13:23L'économie la plus circulaire,

13:24c'est l'économie de guerre.

13:25On n'a pas envie d'être en guerre,

13:26mais en revanche,

13:27quand on est en guerre,

13:28et effectivement,

13:29dans cette typologie,

13:30pour reprendre le point sur la pénurie,

13:32pour le coup,

13:32personne ne se pose la question

13:33de faire attention,

13:34d'économiser,

13:34de faire gaffe à la matière,

13:35etc.,

13:36puisqu'effectivement,

13:37il y a une contrainte très forte.

13:38Donc, on ne souhaite pas,

13:39encore une fois,

13:39une guerre sur le territoire,

13:40mais en fait,

13:40le parallèle est là.

13:41Oui,

13:42et ceux qui l'ont connu,

13:43d'ailleurs,

13:43ces périodes de guerre,

13:45on sent qu'ils ont quand même

13:47encore en mémoire

13:49une certaine frugalité.

13:52Et est-ce que la France

13:52est bien positionnée

13:53face à ses concurrents européens

13:56et mondiaux ?

13:57Comment on se place ?

14:00Peut-être un élément,

14:01merci,

14:02peut-être un élément

14:02sur la partie plus législateur,

14:05réglementation,

14:06on est quand même assez précurseur,

14:08à ce que je disais au début,

14:09sur certaines dimensions.

14:11Peut-être deux exemples là-dessus.

14:12Donc,

14:12il y a la loi AGEC

14:13dont on parlait au début,

14:14donc la loi anti-gaspillage

14:15et pour l'économie circulaire

14:16qui date de 2018,

14:18qui a plein de volets,

14:19plein d'articles

14:20dans cette réglementation.

14:21Et pour donner un exemple,

14:22on est le premier pays au monde

14:24à avoir interdit

14:25la destruction

14:26des invendus non alimentaires.

14:29Exemple,

14:29un autre exemple

14:30sur les discussions en cours

14:31sur le traité sur le plastique.

14:33On fait partie du groupe de pays

14:34avec d'autres pays

14:35comme le Rwanda,

14:36par exemple,

14:37qui milite non pas juste

14:39pour le recyclage du plastique,

14:42mais vraiment la réduction

14:43de l'utilisation du plastique.

14:44Donc,

14:45c'est quelques exemples.

14:46Évidemment,

14:46il faut aller beaucoup plus loin,

14:48notamment sur le fléchage

14:49des subventions.

14:49Et c'est un message évidemment

14:51que les entreprises portent

14:53sur l'accompagnement

14:54des investissements

14:55qu'elles peuvent faire.

14:56Comment est-ce qu'elles peuvent

14:56être cofinancées,

14:57accompagnées,

14:58que ce soit les grandes entreprises

14:59ou évidemment les porteurs

15:01de solutions

15:01qui ont des capacités

15:02d'investissement

15:02qui sont moindres

15:03et qui ont plus de mal

15:04à démontrer aussi

15:06la capacité d'emprunt

15:07auprès des banques.

15:08Donc,

15:08ils ont besoin d'avoir

15:08des carnets de commandes remplis,

15:09ils ont besoin d'avoir

15:10des grandes entreprises

15:11qui leur font confiance

15:12et d'écofinancements

15:14comme on en trouve

15:16déjà aujourd'hui

15:16mais qui ne sont clairement

15:17pas au niveau

15:19de ce qu'on pourrait

15:19avoir besoin.

15:21Pour rebondir

15:21sur la partie économique,

15:23la question est hyper intéressante

15:24parce qu'en fait,

15:25on est incapable

15:25d'y répondre.

15:27Contrairement à d'autres secteurs,

15:29le PIB

15:29ou que certains vont appeler

15:30le PIC,

15:31c'est par exemple

15:32Produits Intérieurs Circulaires,

15:33c'est par exemple un concept

15:34proposé par Clément Chenu,

15:35en fait,

15:36n'est pas mesurable

15:36aujourd'hui

15:38en l'état

15:38de nos finances publiques,

15:39de l'INSEE,

15:40etc.

15:40puisque c'est un peu technique

15:42mais les entreprises

15:42qui font de la circularité

15:43n'appartiennent pas

15:44à un secteur spécifique.

15:45En fait,

15:45il y en a partout.

15:47On a uniquement...

15:47Alors,

15:47il faut penser par secteur,

15:49est-ce qu'il y a des secteurs

15:49où on est plus en avance

15:50que d'autres ?

15:51Je peux vous répondre,

15:51il y a ce secteur,

15:52on n'est plus en avance

15:53parce qu'il y a une idée

15:54assez macro.

15:55Donc oui,

15:55typiquement dans les mobilités,

15:57on a quand même avec Renault,

15:58avec Arnais,

15:59avec Stellantis,

15:59dans les batteries,

16:00dans le mobilier,

16:01dans l'IT,

16:01etc.

16:02Mais ce n'est pas bien quantifié

16:03quand l'entreprise

16:04n'est pas uniquement

16:05sur la circularité.

16:06Typiquement,

16:06on connaît le chiffre d'affaires

16:07de Back Market

16:07ou de Lemon Tree

16:08qui ne font que de la circularité

16:09mais ce n'est pas représentatif

16:11suffisamment.

16:12Et c'est un gros problème politique

16:13puisque très souvent,

16:15quand un secteur l'emporte

16:16d'un point de vue un peu

16:17lobbying au sens positif du terme

16:18pour dire

16:18qu'il y a des financements,

16:19c'est parce qu'il est capable

16:20de prouver

16:20qu'il va générer

16:22beaucoup d'emplois,

16:23beaucoup de chiffres d'affaires.

16:24Et donc,

16:24c'est un combat important

16:26d'être capable

16:26de mesurer ça

16:27pour justement montrer

16:28que c'est un secteur sérieux

16:30comme l'économie sociale

16:31et solidaire

16:31est capable de le faire.

16:32Tout le monde connaît

16:32à peu près 10%

16:33ou un peu plus.

16:35Il y a certaines industries

16:36importantes

16:37comme l'audiovisuel

16:38ou autres

16:38à certains moments

16:39qui ont su passer à l'échelle

16:40en montrant le pouvoir

16:41d'un point de vue économique.

16:43D'un point de vue européen,

16:43on sait que les Pays-Bas

16:44sont plutôt en avance,

16:46que les Pays nordiques

16:46ont plutôt une grande sensibilité

16:47sur la matière,

16:48sur le design

16:49et la seule chose

16:49qu'on a à disposition,

16:50c'est le rapport

16:51qu'évoquait Thomas

16:51sur le taux de circularité

16:53à l'échelle mondiale

16:54qu'on a avec une ONG

16:55aussi un dispatch

16:56au niveau national.

16:58Cette ONG

16:59qui est néerlandaise

17:00dit que par exemple

17:00ce sont les Pays-Bas

17:01qui ont le taux de circularité

17:02le plus important.

17:03Je pense qu'ils ont

17:04potentiellement raison

17:05mais voilà,

17:05c'est les limites de l'exercice.

17:07Ce n'est pas une donnée macro,

17:08ce n'est pas l'OCDE.

17:10Et ça, pour le coup,

17:11encore une fois,

17:11c'est essentiel

17:12pour pouvoir faire

17:13un bon plaidouiller.

17:15Et moi,

17:15si je peux rajouter quelque chose

17:16sur le sujet déchet

17:17qui est effectivement

17:18le secteur

17:19que je connais le mieux.

17:21Côté européen,

17:22on fanfaronne quand même

17:24pas trop.

17:24En France,

17:25on a beaucoup de pays

17:26autour de nous

17:28qui sont bien plus avancés

17:30à tel point

17:31qu'on est aussi taxés

17:34par l'Europe

17:35sur la gestion

17:36de certains déchets,

17:37particulièrement le plastique.

17:39C'est 1,5 milliard d'euros

17:41que l'Europe inflige,

17:43enfin,

17:43l'Europe inflige

17:441,5 milliard d'euros

17:45d'amende

17:46à la France

17:47parce que notre taux

17:48de recyclage du plastique

17:49est trop faible.

17:51Donc, évidemment,

17:52il y a des progrès à faire

17:53et justement,

17:54inspirons-nous

17:55de nos voisins

17:56qui,

17:58sur certains segments,

17:59ont 10, 15 ans d'avance.

18:00Pour rendre longueur d'avance,

18:01oui.

18:02C'est fini après,

18:02on peut être au débat.

18:03Oui,

18:03je voulais juste rebondir

18:04sur le point

18:05sur le chiffre d'affaires circulaires.

18:06Je pense que c'est un point

18:06super important.

18:08Il y a quelques entreprises

18:09qui ont commencé

18:09à le faire volontairement,

18:11de elles-mêmes

18:11produire le chiffre

18:13de leur chiffre

18:14d'affaires circulaires.

18:15Il y a l'exemple

18:15de Decathlon,

18:16par exemple,

18:17qui a une croissance

18:19de son chiffre d'affaires circulaires

18:20de l'année dernière

18:21sur cette année

18:22ou les années d'avant,

18:22je ne sais plus,

18:23de 10%,

18:24qui représente maintenant

18:25à peu près 3%

18:26de son chiffre d'affaires.

18:27Donc,

18:27ça commence à être conséquent

18:28pour un groupe

18:28de cette taille-là.

18:29Et nous,

18:29on a une coalition

18:31sur l'industrie circulaire,

18:32avec des grands industriels,

18:34Seb,

18:35Legrand,

18:36Thales,

18:36Safran,

18:37Alstom,

18:37etc.

18:38L'objectif de l'année prochaine,

18:40ça va être de mesurer

18:40leur chiffre d'affaires circulaire.

18:42Et donc,

18:42on aura un état des lieux,

18:44alors pas représentatif

18:45de l'ensemble

18:46de l'économie française

18:47ni du secteur industriel

18:48français ou européen,

18:50mais sur ces entreprises-là,

18:51déjà,

18:51de savoir d'où elles partent,

18:52qu'est-ce qu'on considère

18:54aussi comme un chiffre

18:54d'affaires circulaire ?

18:55Parce qu'on n'a pas forcément

18:56toujours la même vision

18:57et les mêmes parties prises

18:59sur ce qui serait circulaire

19:00ou pas.

19:01Donc,

19:01ça va être l'objectif

19:02des travaux de 2026

19:03de cette coalition

19:04industrie circulaire.

19:05Donc,

19:05ça pourrait être un bon

19:06point de départ des discussions.

19:06Il y aura un grand,

19:07je suis sûr,

19:08waouh.

19:08En fait,

19:09il y a quelque chose

19:09à chaque fois

19:10quand on va dire

19:10« mais vous ne vous rendez pas compte

19:11ce que c'est

19:11que la circularité »,

19:12les gens qui vont le découvrir

19:13pour la part à foi

19:13et notamment dans le monde politique,

19:15c'est « ah bon,

19:15c'était ça ».

19:16Et moi,

19:16j'ai hâte d'avoir le résultat

19:17parce que je pense

19:17que ça va choquer

19:18en fait

19:19et c'est très bien.

19:21Gardez-en sous le pied,

19:22on passe au débat.

19:27L'économie circulaire

19:29est souvent associée

19:30au recyclage

19:31et aux maladies

19:31c'est réducteur.

19:33Dans quel cas

19:34le recyclage

19:34est une fausse bonne idée ?

19:38Sixtine.

19:40Je dirais

19:41quand on peut faire

19:42autre chose,

19:43en fait,

19:43quand on peut limiter

19:44le déchet

19:47pour maintenir

19:48la valeur

19:48le plus longtemps possible

19:50et donc créer

19:50des boucles plus courtes.

19:52Le recyclage,

19:52évidemment,

19:53fait partie

19:53de l'économie circulaire

19:54mais c'est une boucle

19:54qui est à la fois

19:55énergivore

19:56et qui souvent

19:57ne permet pas

19:59de maintenir la valeur.

20:00On va être obligé

20:00de décycler,

20:01donc de ne pas utiliser

20:02la matière

20:03pour son usage initial

20:04et d'en faire

20:05une autre matière

20:06qui aura moins de valeur

20:07que le produit initial.

20:09Donc,

20:09on sait qu'il y a

20:10plusieurs enjeux

20:11qui sont posés

20:11par le recyclage

20:13et on sait aussi

20:13qu'il y a plein

20:14d'autres possibilités.

20:15On évoquait tout à l'heure

20:16le réemploi.

20:17Le réemploi,

20:18sous la forme

20:19de la réutilisation

20:20du contenant

20:20parce qu'il y a aussi

20:22le vrac,

20:22il y a aussi la recharge

20:23mais là,

20:23je pense qu'on se parle

20:24plutôt du réemploi

20:24sous la forme

20:25réutilisation du contenant.

20:27Typiquement,

20:28le réemploi,

20:28ça dépend de la maturité

20:30du marché,

20:31ça dépend du contenant,

20:32de l'appétence

20:33du consommateur,

20:34etc.

20:34Mais on sait qu'à partir

20:35d'un certain nombre

20:35de rotations

20:36d'un contenant alimentaire

20:38ou cosmétique,

20:40on travaille aussi

20:41sur ces sujets-là

20:42pour la cosmétique.

20:43Ça devient environnementalement

20:44plus intéressant

20:45de faire du réemploi

20:47que de l'usage unique

20:48avec du recyclage.

20:49On se rend compte aussi

20:50qu'il y a un modèle économique.

20:52Alors,

20:52il est à partir

20:53d'un certain nombre

20:54d'années,

20:54d'un certain nombre

20:55de volumes,

20:56d'une certaine maturité

20:57du marché.

20:58Donc,

20:58c'est toutes ces conditions-là

20:59qu'il faut créer.

21:00Mais voilà,

21:01c'est un élément de réponse

21:02sur le recyclage.

21:03Peut-être,

21:03puisqu'on évoque

21:04pas mal de concepts

21:05qui sont englobés

21:06dans l'économie circulaire,

21:07il sera de bonne utilité,

21:09je pense,

21:09pour ceux qui nous regarderont

21:11et celles qui nous regarderont

21:12de le mettre en perspective

21:12sur une filière

21:14ou sur une chaîne de valeur.

21:15Donc,

21:15on a là,

21:16je crois à l'écran,

21:17un schéma

21:17qui le restitue.

21:19Mais il y a en fait

21:20des piliers

21:21de l'économie circulaire

21:22qui adressent

21:22la partie conception,

21:23production,

21:24la partie distribution,

21:25la partie consommation

21:26et la gestion

21:27de la fin de vie.

21:28Et à chacune

21:28de ces grandes étapes,

21:29on a des piliers

21:30de l'économie circulaire

21:31qui permettent

21:32d'optimiser

21:32le rendement matière.

21:33Puisque c'est tout l'enjeu

21:34de l'économie circulaire.

21:35C'est de bien optimiser

21:36ce rendement-là.

21:37Puisque quand on parle

21:38de recyclage,

21:38on a donc un déchet.

21:39Et le meilleur déchet,

21:41ça reste celui

21:41qu'on ne produit pas.

21:42Ça,

21:42c'est le vieil adage

21:42de l'économie circulaire

21:43qu'il faut rappeler aujourd'hui.

21:45Et donc,

21:45il y a plein de façons

21:45de faire

21:46dans l'éco-conception

21:47des produits

21:47pour que dès lors

21:48qu'il y a une pièce

21:49qui est cassée,

21:51qu'il y a une fonctionnalité

21:52qui n'est plus adressée,

21:54on puisse soit le séparer

21:55pour récupérer

21:56les différentes matières

21:57ou les utiliser

21:58à d'autres fins,

21:58le réemploi,

21:59le détournement

22:00d'usage,

22:01etc.

22:01Donc,

22:01en fait,

22:01en réalité,

22:02le schéma le présente bien,

22:03il y a plein de façons

22:04d'agir avant d'arriver

22:05à l'état de déchet

22:06qui est donc

22:07cette valeur économique

22:08qui s'est perdue

22:09au fil du temps

22:10et qui aurait peut-être

22:10pu être réinjectée

22:12dans le circuit

22:12par le biais notamment

22:13des différents mécanismes

22:14que Sixtine a évoqués.

22:16Sur le sujet des déchets,

22:17on parle vraiment

22:17d'une hiérarchie

22:18de traitement des déchets.

22:19Donc,

22:19il faut imaginer

22:20une pyramide

22:22et le recyclage

22:24n'est pas en haut

22:24de cette pyramide.

22:25Effectivement,

22:26il y a des choses

22:26mieux à faire

22:27avant le recyclage

22:29qui est juste

22:29focalisé

22:32sur la partie matière.

22:34On se parle

22:34de réemploi,

22:35on se parle

22:35de réparation,

22:37de reconditionnement.

22:39Donc,

22:39tout ça,

22:40effectivement,

22:40ça forme des boucles

22:41et la boucle

22:42est de plus en plus grande.

22:44La boucle du recyclage,

22:46c'est loin d'être

22:46une fausse bonne idée

22:47parce que c'est quand même

22:48un mode de traitement

22:49qui est beaucoup plus vertueux

22:50que l'enfouissement.

22:52J'aime bien dire

22:53l'enfouissement,

22:53vous levez le tapis,

22:54vous mettez

22:55toute la poussière en dessous

22:56et vous partez,

22:58vous verrez

22:58ce qui se passe

22:58dans quelques années

22:59ou même l'incinération.

23:02Donc,

23:02l'incinération,

23:03même quand derrière

23:04il y a une récupération

23:05de la valeur calorique,

23:07on chauffe,

23:08on brûle,

23:09ça va dans des réseaux

23:09de chaleur,

23:10ce n'est pas complètement perdu.

23:12Néanmoins,

23:13c'est en dessous

23:14dans cette fameuse

23:14hiérarchie de traitement

23:15des déchets

23:16du recyclage

23:17qui est du même

23:17en dessous du réemploi

23:18qui est du même

23:19en dessous

23:19de la réparation.

23:21Donc,

23:21il faut vraiment imaginer

23:22ces différentes boucles

23:23et se poser la question

23:25quand on a un produit

23:26en fin de vie

23:27de la meilleure boucle

23:29qu'on peut avoir.

23:32Je vais prendre

23:32un petit pas de côté.

23:34L'économie circulaire,

23:35ce n'est pas une idéologie.

23:37Le recyclage,

23:38le réemploi,

23:39etc.,

23:39ce sont des techniques

23:41et il y a plein

23:42de modèles circulaires

23:42qui sont nuls.

23:44En fait,

23:45moi,

23:45avec mes étudiants

23:47à l'ESSEI

23:48qu'on parle beaucoup

23:49des comités circulaires,

23:49on étudie chaque projet

23:50exactement comme

23:52n'importe quel business model.

23:53Par exemple,

23:53il y a des projets

23:54qui vont être rentables

23:55pour la planète

23:56en termes d'impact,

23:56en termes de CO2,

23:57en termes de ressources

23:58et d'autres pas du tout.

23:59En fait,

23:59la problématique

24:00qu'on a aujourd'hui,

24:01il y a une hiérarchisation

24:02et je suis complètement d'accord

24:03qui est d'ailleurs légale,

24:04qui est dans le code

24:04de l'environnement,

24:06de « il faut privilégier

24:06le recyclage,

24:07etc. »

24:08Mais le problème,

24:09le casse-jean,

24:10de ne pas rentrer

24:10dans le détail systématiquement,

24:12secteur par secteur,

24:13chez Manuton,

24:13on a un score

24:14d'impact environnemental,

24:15le recyclage,

24:16je n'en sais rien,

24:16avec de l'acier dedans,

24:17ça n'a rien à voir

24:18avec le réemploi,

24:19du mobilier,

24:19etc.

24:20Le problème d'avoir

24:21parfois ces grandes briques

24:22et ces grandes questions

24:23de « le recyclage,

24:24c'est mieux, etc. »

24:25c'est qu'il y a des secteurs

24:25où des grandes typos

24:27géantresistes

24:27vont te foutre sur la gueule

24:28en mode « moi,

24:29c'est mieux que toi

24:29parce que dans l'absolu,

24:30ça, c'est mieux qu'eux. »

24:31En fait,

24:32on ne demande pas

24:32est-ce que le digital,

24:34c'est une bonne idée ?

24:35Est-ce que le digital,

24:36c'est rentable

24:36et du coup,

24:36on supprime les commerciaux ?

24:38Je vais prendre un secteur,

24:39je prends le contre-pied,

24:40mais le secteur de la santé,

24:41par exemple,

24:41personne n'a envie

24:42de prendre un vaccin

24:43avec une seringue réutilisée.

24:45Le réemploi n'a aucun sens

24:47dans ce niveau-là.

24:48Et donc là,

24:49il est urgent

24:49qu'on passe à l'étape d'après

24:50qui est qu'il y a

24:52du mauvais recyclage,

24:53il y a du mauvais réemploi,

24:54il y a des modèles

24:55qui sont débiles

24:56et on fait l'analyse,

24:57on va au fond du sujet

24:58et on arrête un petit peu,

25:01si je suis un peu cash,

25:03les grands concepts, quoi.

25:05Entre guillemets,

25:06les grands concepts,

25:07c'est important.

25:07Maintenant,

25:08on rentre dans le fond des sujets

25:08et dans l'industrie circulaire,

25:10dans ce que dit Augustin Hautre,

25:12parfois, encore une fois,

25:13l'équation,

25:13elle est bonne

25:14ou elle n'est pas bonne.

25:15L'économie circulaire,

25:15ce n'est pas un parti politique,

25:17ce n'est pas le sujet.

25:18Et elle peut être bonne

25:20dans le temps,

25:20c'est-à-dire,

25:21c'est aussi ce que disait Sixtine,

25:23quand on prend une bouteille,

25:25à partir de combien de cycles

25:28le réemploi est plus pertinent

25:32que l'usage unique

25:33et le recyclage.

25:34Donc, on le sait,

25:35pour un pot en verre,

25:36c'est quatre tours.

25:37À partir du moment

25:37où vous l'avez quatre fois,

25:38d'un point de vue purement carbone,

25:41c'est l'ADEME qui le dit,

25:42l'étude de 2024.

25:44Et effectivement,

25:46c'est ça,

25:46aller dans le fond des choses,

25:47c'est-à-dire,

25:48faire les analyses

25:49de cycles de vie,

25:50regarder les différents impacts,

25:52secteur par secteur,

25:53voire même produit par produit,

25:54quand on a le luxe

25:57d'aller aussi loin

25:58dans le détail.

25:59Et en revanche,

25:59le poids à gratter,

26:00c'est que parfois,

26:01l'analyse comme ça,

26:01elle est faite,

26:02elle ne fait pas plaisir

26:02à l'entreprise

26:03qui est en place

26:03sur son secteur.

26:05Et donc, du coup,

26:05le discours qui va être dit derrière

26:06va être un petit peu

26:07potentiellement différent

26:08de la réalité des chiffres.

26:09Et là, ça s'appelle l'innovation.

26:10Et si on n'est pas capable,

26:11quand on est une entreprise

26:12comme ça,

26:12de prendre le tournant

26:13de l'innovation circulaire,

26:14comme il y a des boîtes

26:15qui se sont fait

26:16disruptées par le digital,

26:17eh bien,

26:18au revoir, quoi.

26:24Et Augustin,

26:26quand une entreprise

26:26travaille avec vous,

26:27c'est plutôt une contrainte

26:28réglementaire

26:28ou un sujet économique

26:30pour elle ?

26:31C'est un mélange

26:32de tout ça.

26:33C'est-à-dire qu'en général,

26:35il y a quand même...

26:35Est-ce qu'elles savent

26:36vraiment ce que deviennent

26:37leurs déchets ?

26:37Est-ce qu'elles ont...

26:38En fait, le sujet déchet,

26:39c'est systématiquement

26:40un coût.

26:41Donc, nous,

26:42on raisonne plutôt

26:43en termes de coût évité.

26:45Voilà, dans une boîte,

26:46le P&L,

26:47alors sauf si vous produisez

26:49des fils de cuivre,

26:50effectivement,

26:51la revente

26:51de vos chutes de production

26:53va être intéressante.

26:56Mais dans une entreprise

26:57classique,

26:57nous, on gère les déchets

26:59dans près de 1 000 entreprises,

27:01essentiellement du secteur tertiaire.

27:03C'est un poste de coût.

27:04Donc, les motivations,

27:06elles sont d'abord

27:07une mise en conformité

27:08avec la législation.

27:10Voilà, la loi AGEC

27:10a posé un décor

27:11extrêmement clair

27:12et puis des évolutions

27:13à venir.

27:15Donc, déjà,

27:15si vous ne faites pas,

27:16vous vous faites taper

27:17sur les doigts.

27:20Il pourra toujours y avoir,

27:22si je caricature,

27:23vous mettez tous vos déchets

27:24dans la scène,

27:25ça vous coûte moins cher

27:25que de les confier

27:26à un acteur

27:27qui fait les choses proprement.

27:28Donc, c'est là où je dis

27:29qu'il n'y a pas forcément

27:30un bénéfice économique immédiat.

27:33Mais derrière,

27:34c'est aussi des sujets,

27:37je vais dire même,

27:38parfois de marques employeurs,

27:40c'est-à-dire,

27:40je m'engage,

27:41je suis une entreprise respectueuse.

27:43Donc, il y a cette dimension

27:47réputationnelle,

27:51il y a cette dimension légale

27:53et puis, heureusement,

27:55quand même,

27:55de temps en temps,

27:56on arrive justement

27:57en supprimant

27:59des déchets ultimes,

28:00en allant chercher

28:01de la valorisation matière.

28:03Je pense à un de nos clients

28:04qui a un très gros centre commercial,

28:06on récupère des milliers

28:07de tonnes de cartons.

28:08Ce carton,

28:08il a une valeur

28:09et on permet

28:12à ce client-là

28:13de descendre

28:14sa note finale

28:15sur les déchets.

28:15On ne va pas lui faire

28:16gagner de l'argent,

28:17mais on va lui faire

28:17réduire ses coûts.

28:19Et, Céline,

28:19quand une entreprise

28:20vous dit que ça va leur

28:22coûter trop cher,

28:23qu'est-ce que vous leur répondez

28:24concrètement ?

28:25Que ça leur coûterait

28:26encore plus cher

28:27de ne rien faire aujourd'hui

28:28et d'attendre

28:29que ça leur tombe dessus

28:31dans quelques années

28:32ou dans quelques mois.

28:34Et on a l'impression

28:36qu'une partie des entreprises

28:38commence à comprendre ça

28:39quand même

28:39parce qu'on vient

28:41moins nous voir

28:42qu'à l'époque

28:43sur une contrainte

28:45réglementaire

28:46ou un enjeu d'image,

28:47mais plus sur une nécessité.

28:50C'est une tendance,

28:51évidemment,

28:51ce n'est pas 100%

28:52des entreprises,

28:53mais on a clairement

28:54un signal faible,

28:57positif,

28:58sur l'identification

28:59que c'est un enjeu

29:00opérationnel,

29:01business,

29:01de performance,

29:03vraiment.

29:04Quand on a,

29:04je vous parlais,

29:05des industriels,

29:06des entreprises

29:08de cette envergure

29:09qui se mettent ensemble

29:09pour créer un cadre

29:10de coopération

29:11sur les matières premières

29:12critiques,

29:14stratégiques,

29:14comment est-ce qu'on fait

29:15pour accéder

29:15à des gisements

29:16d'aluminium,

29:18de cuivre recyclé,

29:19par exemple,

29:20comment est-ce qu'on fait

29:20pour créer vraiment

29:22des projets opérationnels

29:23ensemble

29:24avec un nouveau mode

29:25de travail

29:25écosystémique

29:27en coopétition.

29:29Voilà,

29:29ça challenge beaucoup de choses,

29:30ça coûte de l'argent,

29:31certes,

29:31mais ça challenge aussi

29:32une manière de travailler

29:33ensemble,

29:34ça prend du temps

29:35aux équipes,

29:36donc il y a clairement

29:37une envie de bouger

29:38au-delà d'une contrainte

29:41réglementaire qui existe,

29:42mais qui,

29:42sur beaucoup de sujets,

29:43n'est quand même pas

29:43non plus très contraignante.

29:45Les sanctions

29:46ne sont pas forcément

29:47contraignantes

29:48pour des acteurs

29:48de ce type-là.

29:50Et les enjeux d'image,

29:52on a des signaux

29:52contradictoires

29:53aujourd'hui,

29:55on a aussi,

29:57malheureusement,

29:58des bas clashes

29:58environnementaux

29:59qui font que,

30:00voilà,

30:00ça a un peu moins

30:01la cote aussi

30:02qu'il y a quelques années,

30:03donc si elles continuent

30:05à y aller,

30:06c'est parce qu'elles y trouvent

30:06aussi autre chose,

30:07quoi.

30:07Et je pense que c'est

30:08vraiment parce qu'elles ont

30:09compris que c'était

30:09au cœur de leur...

30:10C'est peut-être là aussi

30:10que ceci étant,

30:11la responsabilité

30:12élargie du producteur

30:13peut à l'avenir

30:14jouer un grand rôle

30:14puisqu'en fait,

30:15pendant notre économie

30:17historiquement linéaire,

30:19c'est qu'on a autorisé

30:20quelque chose d'assez étonnant,

30:21c'est qu'on peut mettre

30:22sur le marché des produits

30:23dont on est absolument

30:24plus responsable

30:25dès lors qu'ils ont été vendus.

30:26Donc on extrait

30:27de la ressource,

30:28on la transforme,

30:28on la vend

30:29et mon rôle est terminé

30:30dans cette affaire,

30:32se débrouilleront

30:32par la suite

30:33d'autres acteurs.

30:34C'est assez étonnant

30:35et jusqu'à aujourd'hui,

30:36ça fait notamment

30:36que les metteurs

30:38sur le marché

30:38n'ont jamais à gérer

30:39à la fin de la vie

30:40des produits

30:40le stock de déchets

30:41qu'ils ont eux-mêmes

30:42contribué à créer.

30:44Et je vais faire

30:44un parallèle dans notre vie,

30:45quand on génère des déchets

30:47avec des poubelles

30:48et que tout d'un coup

30:48il n'y a plus de ramassage

30:49en bas de chez nous,

30:49on se rend très vite compte

30:50qu'on en génère

30:51beaucoup trop.

30:52Donc la responsabilité

30:53élargie du producteur

30:54dit notamment désormais

30:55d'émetteurs sur le marché

30:56devront se soucier

30:56de la fin de vie

30:57et du traitement

30:58de la fin de vie

30:58de ces produits.

30:59Je pense qu'on va avoir

31:00du mal à ce qu'elle soit

31:01pleinement appliquée,

31:02établie pour toutes

31:03les filières, etc.

31:04Parce qu'il y a des discussions

31:05qui sont en cours

31:06notamment au niveau européen.

31:08Mais si on arrive

31:08à mettre ça en place,

31:09je pense que ça changera

31:09beaucoup de choses

31:10parce que là,

31:11les enjeux d'image

31:11seront majeurs.

31:12Les enjeux du modèle d'affaires

31:14de ces acteurs-là

31:14seront aussi très fortement bousculés.

31:17Donc j'espère sincèrement

31:18qu'on arrivera

31:18à faire évoluer

31:19beaucoup le sujet

31:20en France notamment.

31:22La résonance aussi

31:24par rapport à ta réponse,

31:26elle est beaucoup

31:26sur la gouvernance

31:27des entreprises.

31:29Moi, chez Manutan,

31:29j'ai une chance folle

31:31qui est que c'est une entreprise

31:32avec une gouvernance

31:34qui ne change pas

31:34parce que c'est un groupe familial

31:35et qui est non coté.

31:37Et c'est extrêmement important

31:38puisque l'économie circulaire,

31:39elle demande de la patience

31:41et d'avoir une vision

31:42sur la périté

31:43de l'entreprise à long terme.

31:44Et aujourd'hui,

31:45il y a un truc

31:45que ne fait pas la circularité,

31:46c'est de faire exposer

31:47votre cours de bourse

31:48si vous faites

31:48un avancement circulaire.

31:49Si je caricature,

31:50une entreprise

31:51qui est cotée en bourse

31:52avec une pression des actionnaires

31:53sur les dividendes,

31:55le CEO, la CEO,

31:56elle est là pour 2-3 ans,

31:57la circularité

31:58est une mauvaise idée

31:58parce que ce n'est pas

31:59un truc qui va faire exploser

32:01encore une fois

32:02la valorisation

32:03dans le modèle actuel

32:04de la financiarisation

32:05notamment de la bourse.

32:06En revanche,

32:07si votre entreprise

32:07vous intéresse à 10, 20, 30, 40 ans

32:09et que vous en fichez

32:10complètement d'un cours de bourse

32:10qui ne révèle pas d'ailleurs

32:11parfois la solidité

32:13de l'entreprise,

32:14là, vous avez des vrais leaders,

32:16des femmes et des hommes

32:17qui vont dire

32:17la circularité, il n'y a pas le choix.

32:19Et moi, je n'ai pas trouvé

32:20la solution.

32:21Pas de faire switcher

32:22les boîtes, encore une fois,

32:23qui, dès qu'on leur en parle,

32:25quand on parle à des femmes

32:27ou des hommes

32:27qui dirigent notamment

32:28les entreprises intermédiaires,

32:29il n'y a pas de débat.

32:30Et en revanche,

32:30je vais faire switcher.

32:30Ceux qui sont en mode,

32:31moi, je suis là pour 2 ans,

32:32tu as exposé le cours de bourse

32:33et repartir derrière,

32:34ça, c'est plus compliqué.

32:35Il faut qu'on trouve

32:35un levier à ce niveau-là

32:36qui n'est pas évident.

32:38Et le diktat du court terme,

32:40il est valable dans pas mal

32:41de secteurs.

32:42Et ce que tu dis,

32:44j'ai en mémoire,

32:46c'est un discours

32:47qui est pas mal porté

32:47par Cécile Belliot,

32:48qui est la CEO de Bell,

32:51et qui dit la même chose

32:52que toi.

32:52Moi, on m'a donné mandat

32:53dans une entreprise

32:54qui réfléchit

32:55dans le temps long

32:55et ça me permet

32:57de faire

32:58les investissements nécessaires

32:59et notamment

33:00sur ces sujets

33:00durables,

33:02ces sujets de circularité.

33:04Dans le temps court,

33:05vous ne réagissez

33:05qu'aux crises,

33:06c'est la crise du gaz,

33:07la guerre en Ukraine,

33:08mais on peut espérer

33:09qu'il y ait des transformations

33:10en dehors des crises.

33:11C'est le seul moyen

33:12de faire switcher

33:13ces boîtes

33:13qui réfléchissent

33:14qu'encore une fois

33:14à la valorisation.

33:15Dans les nouveaux standards

33:16de Bicor,

33:17dont on parle parfois ici,

33:18c'est intéressant d'observer

33:19que justement

33:20la gouvernance

33:21est assez liée

33:22à la circularité

33:23et au fonctionnement

33:25en coopération.

33:26C'est-à-dire qu'au-delà

33:27de mesurer

33:27des rendements en matière

33:28ou la baisse

33:29des impacts environnementaux

33:30des ressources,

33:32les entreprises

33:33sont désormais questionnées

33:34sur leur organisation

33:35pour assurer une vision

33:36suffisamment long terme

33:38pour qu'on puisse

33:38engager des actions

33:39qui malheureusement

33:40à très court terme

33:41sont rarement

33:41directement bénéfiques

33:43au niveau économique.

33:44Mais on vous oblige aussi,

33:45en tout cas,

33:46dans les exigences désormais,

33:47il y aura tout ce qu'on appelle

33:48les actions collectives

33:49pour faire évoluer

33:49des filières.

33:50Parce qu'on l'a dit,

33:51l'économie circulaire

33:52ne peut pas être l'affaire

33:52que d'une entreprise

33:53qui est silotée

33:54par rapport au reste

33:54de ses chaînes de valeur.

33:55On doit beaucoup plus coopérer,

33:57partager parfois

33:57des infos sensibles.

33:58Et moi, je suis très heureux

33:59qu'on ait une évolution

34:00des standards

34:00de cette certification

34:01qui couvre quand même

34:06Et Sixtine, pourquoi, oui,

34:08justement, une entreprise

34:09ne peut pas réussir seule ?

34:12Alors, sur l'économie circulaire,

34:13il y a un premier enjeu

34:15qui est celui des...

34:16En fait, on parle

34:16de flux de matière.

34:17Donc, il y a quand même

34:18un enjeu sur la massification

34:19des volumes.

34:20Pour arriver à trouver

34:20des modèles d'affaires,

34:21il faut avoir

34:22des volumes suffisants

34:23pour filer l'exemple

34:25du réemploi.

34:26On a plusieurs coalitions

34:27sur le réemploi

34:28de contenants.

34:30Les entreprises

34:30se mettent ensemble

34:31pour, un, massifier

34:32ces volumes

34:33et essayer de trouver

34:34une forme de modèle économique

34:35grâce à ça.

34:36Et, deux, maximiser l'impact

34:37vis-à-vis du consommateur

34:38parce qu'évidemment,

34:39si vous êtes une marque

34:40avec quelques références

34:41perdues dans des linéaires

34:42bourrées à craquer

34:43et que vous dites

34:44« si vous me rapportez,

34:46vous aurez peut-être un euro »,

34:47il y a beaucoup de chance

34:48pour que personne

34:48ne capte cette information

34:50et ne rapporte le contenant.

34:52Et surtout,

34:52ça coûterait beaucoup trop cher

34:53de laver juste une marque.

34:55Donc, à tout point de vue,

34:56c'est nécessaire

34:56de massifier,

34:57de maximiser l'impact.

34:59Donc, ça,

34:59c'est la première raison.

35:00Et ensuite,

35:01la deuxième raison,

35:02ce qu'on disait

35:02sur la réglementation

35:03et les financements,

35:04c'est que, finalement,

35:05il faut faire de l'influence.

35:07Et pour faire de l'influence,

35:08il faut être un groupe d'entreprise.

35:09C'est ce que peuvent faire

35:10des collectifs comme Bicorp,

35:12c'est ce que peuvent faire

35:12des coalitions d'entreprises,

35:13des fédérations aussi,

35:15sur ce volet-là,

35:17d'aller chercher du plaidoyer

35:20en identifiant

35:21quels sont les enjeux

35:21sur lesquels ils vont avoir besoin

35:23d'un soutien public,

35:25que ce soit financier

35:26ou d'adaptation

35:26des dispositifs existants.

35:28Donc, je pense que

35:29c'est au moins deux raisons

35:31pour lesquelles

35:31il faut travailler en collectif.

35:33Et en l'état,

35:33qu'est-ce qui empêche

35:34cette coopération ?

35:37Je pense que c'est

35:37un historique culturel.

35:40C'est la gouvernance,

35:40le partage de données.

35:41Vous parliez de gouvernance

35:42et de culture.

35:46La société,

35:47l'économie surtout,

35:48ultra compétitive

35:49dans laquelle on est,

35:51ne nous a pas appris

35:52à travailler en coopétition.

35:54Donc, il faut réapprendre ça.

35:56Il faut comprendre

35:57qu'en écosystème,

35:59on est plus fort

35:59sur certains enjeux,

36:00ce qui n'annile absolument pas

36:01la compétition

36:02sur d'autres enjeux.

36:04On a Pernod Ricard,

36:06Campari,

36:06Bacardi,

36:07etc.

36:07dans notre coalition

36:08sur le réemploi des bouteilles.

36:10Évidemment,

36:11ils sont concurrents

36:12sur le business.

36:12Il n'y a pas de sujet là-dessus.

36:13Justement,

36:13quand vous réunissez

36:14les producteurs,

36:14les distributeurs,

36:15les logisticiens,

36:17qu'est-ce qui est

36:17le plus difficile à aligner ?

36:21Alors, ça va dépendre

36:22des sujets,

36:23mais il peut y avoir

36:24sur l'image,

36:26quels vont être

36:26les messages

36:27qu'on va véhiculer

36:27parce qu'ils vont tous

36:28avoir des discours,

36:30une manière de parler

36:31aux consommateurs

36:32qui est différente

36:33et ils ont une image

36:34de marque,

36:34un marketing

36:35qui est différent.

36:36Et donc,

36:37comme je disais

36:37sur le réemploi,

36:38il faut quand même

36:38avoir une forme

36:39de cohérence globale

36:40du discours

36:41pour que ça fonctionne.

36:42Sinon,

36:42s'il y a un euro par ci,

36:43un euro par là,

36:44une fois on ramène là,

36:45machin,

36:45il faut de l'interopérabilité,

36:48il faut un discours

36:49cohérent globalement.

36:52Donc ça,

36:52ça peut être un enjeu

36:53de réussir

36:53à les aligner là-dessus.

36:55Après,

36:55ce qu'on observe quand même

36:56globalement,

36:57c'est que ça fonctionne bien.

36:58Franchement,

36:59l'alignement,

37:00une fois qu'on a défini

37:01un projet commun,

37:02qu'on a une vision claire,

37:03qu'on aime bien dire

37:05qu'on sait d'où on part,

37:06on sait où on va,

37:07donc le A,

37:08le Z,

37:09on sait le B,

37:10l'étape juste après

37:12et par contre,

37:12ce qu'il y a entre le B

37:13et le Z,

37:14on ne sait pas trop

37:14comment ça va se passer

37:15mais ce qui est important

37:15c'est de garder le Z

37:16et de construire ensemble

37:17ces différentes étapes.

37:19Donc c'est culturel

37:19avant toute chose.

37:20C'est ce qu'on peut observer

37:21en tout cas

37:22d'un point de coalition

37:23parce que...

37:23Et puis ça marche

37:24quand il y a des intérêts communs.

37:25Là, on parlait

37:25d'économie d'échelle,

37:28s'il faut faire

37:28des investissements massifs,

37:30on est content

37:30de les partager

37:31avec ses petits camarades

37:32et puis là,

37:33plutôt des coalitions,

37:36on va dire,

37:36secteur par secteur

37:37mais quand on se parle

37:39d'économie circulaire,

37:40on se parle

37:40de changer aussi le système.

37:42Donc,

37:43ce n'est pas uniquement

37:44des acteurs du même secteur

37:45qui se mettent ensemble,

37:47c'est tout le système

37:48qu'il faut changer.

37:49Et l'exemple du réemploi,

37:50il y a que c'est parlant.

37:51En ce moment,

37:52l'éco-organisme Citeo

37:53qui est en charge

37:54des emballages

37:55a lancé une très grande

37:56expérimentation

37:57pour justement

37:59accélérer le réemploi

38:00en grande consommation.

38:02Mais du coup,

38:03il faut aligner

38:03les industriels

38:05en amont,

38:06donc les metteurs

38:06en marché,

38:07ceux qui vont mettre

38:08les produits,

38:09les Danone,

38:09les Bonduelle,

38:10les Heineken,

38:11etc.

38:11Après,

38:11il faut aller voir

38:11les distributeurs.

38:13C'est quand même

38:13tout un autre secteur

38:14pour leur dire,

38:16effectivement,

38:16mettez-les dans les rayons

38:17pour que ça fonctionne.

38:18après,

38:20il faut évidemment

38:21parler au conso

38:21dans ce que tu disais,

38:22ce que vous disiez

38:23qui est effectivement...

38:26Voilà,

38:26pour que le sujet existe

38:28d'un point de vue

38:29communication.

38:31Et derrière,

38:31il y a encore

38:31toute une chaîne industrielle,

38:33c'est-à-dire

38:34des transporteurs,

38:35recréer un maillage dense

38:38de structures

38:39qui lavent

38:39ces emballages.

38:40donc toute cette boucle,

38:42c'est un système complet

38:43et c'est pour ça

38:44que ça ne se fait pas

38:45en un claquement de doigts

38:46et c'est pour ça

38:46qu'on a besoin

38:47les uns des autres

38:48pour que ça marche.

38:49Pour me dire là-dessus,

38:50c'est très intéressant

38:51votre question

38:51parce que

38:51qu'est-ce qui bloque ?

38:54La première raison,

38:54c'est que l'économie

38:55actuelle linéaire

38:57est sur-optimisée

38:58et fonctionne extrêmement bien

38:59d'un point de vue financier.

39:01Si je prends

39:01la distrique B2B,

39:03les transporteurs,

39:04le monde tourne

39:05sur trois cas de transporteurs.

39:07Si je prends

39:07les logiciels utilisés

39:09dans les entrepôts,

39:09parce que la question

39:10du logiciel

39:10qu'on va utiliser

39:11pour faire de l'industrie

39:12circulaire,

39:12il faut l'adapter,

39:13c'est encore un truc

39:13où il faut y aller

39:14de tout le monde.

39:14Tout le monde utilise

39:15les mêmes warehouse

39:16management systems

39:17ou order management systems,

39:18c'est comme SAP.

39:20En gros,

39:20le truc est sur-optimisé,

39:21fonctionne hyper bien

39:23et donc ce n'est pas

39:23que l'économie circulaire

39:24ne va pas marcher,

39:25c'est qu'il faut convaincre

39:25des gens,

39:26des boards,

39:27des DAF,

39:27des tout ce que vous voulez

39:28que c'est une super idée

39:29avec une vision

39:31à 5-10 ans

39:32parce que c'est le seul moyen

39:33que machin

39:33et puis on adore la planète

39:34qu'il faut faire

39:34de l'économie circulaire

39:35alors que le système actuel

39:38d'un point de vue financier

39:39fonctionne extrêmement bien

39:40et qu'on n'est pas

39:40si pénalisé que ça

39:41d'un point de vue réglementaire

39:42ou d'un point de vue financier.

39:44Donc ce n'est pas technique

39:45le problème.

39:46C'est encore une fois

39:46les gens ont l'habitude.

39:48L'exemple parlant aussi

39:49c'est qu'aujourd'hui

39:50si je veux faire livrer

39:52deux chaises

39:53y compris en B2B

39:53dans Paris,

39:54ça me coûte

39:55beaucoup moins cher

39:56que d'aller collecter

39:57les deux mêmes chaises,

39:58les chaises usagées

40:00potentiellement,

40:01les collecter

40:01pour les faire reconditionner

40:02parce que ces transporteurs-là

40:03n'ont jamais créé

40:04une business unique

40:05dédiée à ce qu'on appelle

40:06la collecte préservante

40:07qui est un sujet

40:08différent d'un secteur à l'autre

40:09puisqu'on ne va pas

40:10collecter de la même manière

40:11des bocaux en verre

40:11ou je sais quoi

40:12que des tables

40:12mais le sujet est le même

40:14c'est que personne

40:15ne s'est attelé

40:16à optimiser ça

40:17et à baisser les coûts

40:18donc à rendre les modèles rentables

40:19etc.

40:20Je ne sais pas ce que je réagis là-dessus

40:21parce qu'il y a un exemple intéressant

40:23de ce qu'on appelle

40:23la reverse logistique

40:24et c'est par exemple

40:25le groupe La Poste

40:26qui a expérimenté ça

40:27à des échelles

40:28sans doute encore assez modestes

40:29mais de dire

40:29puisque les facteurs

40:30vont constamment chez les gens

40:32pour déposer du courrier

40:33peut-être qu'ils pourraient

40:34ramener dans leur camionnette

40:35des éléments

40:36peut-être de chaises

40:37ou d'autres choses

40:37donc en fait

40:38on peut trouver

40:39de la super optimisation

40:41aussi dans les boucles circulaires

40:42mais voilà

40:42c'est là qu'il faut faire parler

40:43La Poste

40:44avec des citoyens

40:44des citoyennes

40:45avec des industriels

40:47avec des warehouse

40:47et aujourd'hui

40:48il n'y a pas forcément

40:49d'acteurs

40:49de centres névralgiques

40:51de ça pour le mettre en place

40:52à la différence

40:53d'une économie linéaire

40:54où je te passe la balle

40:55et puis à la fin

40:55ça finit à la poubelle

40:56c'est ça la vraie dif

40:57Et alors justement

40:58d'ici 5-10 ans

40:59qu'est-ce qui différenciera

41:00les entreprises

41:01qui auront pris

41:01ce virage tôt

41:03de celles

41:04qui le subiront

41:05leur santé économique

41:06Non mais je reviens

41:08à ce que je disais

41:09à l'édito

41:09je rentre en premier

41:10sur la question

41:11mais face à des pénuries

41:13potentielles grandissantes

41:15à des ruptures

41:15de chaînes d'approvisionnement

41:16à des explosions de coûts

41:17on l'a déjà évoqué ici

41:18par exemple sur l'alimentaire

41:19le coût d'acquisition

41:21ne serait-ce que de fruits

41:21par exemple

41:22de pays d'Afrique du Nord

41:23qui ont des rendements

41:24qui baissent

41:24fait que les entreprises

41:26qui n'auront pas suffisamment

41:27pris le parti

41:28de la circularité

41:29alors on va peut-être

41:29pas recycler du jus d'orange

41:30mais on se comprend

41:32seront sans doute

41:33on va pas dire assurément

41:35mais très certainement

41:36plus robustes

41:36que des acteurs

41:38qui aujourd'hui

41:39continuent un modèle

41:40linéaire classique

41:40et puis peut-être aussi

41:41que dans certains cas

41:42on n'a pas encore du tout

41:44parlé aujourd'hui

41:45des consommateurs

41:45mais que

41:47la vision grandissante

41:50d'un monde

41:50où les déchets s'entassent

41:51et deviennent

41:51dans certaines zones du monde

41:52même plus

41:54sous le tapis

41:57on peut plus les mettre

41:58sous le tapis

41:58par exemple

41:58je ne trouvais pas le mot

41:59fera que

42:00les comportements

42:01vont évoluer

42:01et les attentes

42:02des consommateurs

42:02vis-à-vis des marques

42:03et des metteurs

42:04sur le marché

42:04évolueront aussi

42:05oui

42:06non mais pour m'en dire là-dessus

42:08je pense qu'une entreprise

42:10qui aura vraiment pris

42:11le virage

42:11c'est l'opportunité

42:13d'imposer ses standards

42:14en fait

42:14globalement en Europe

42:15si on a un peu cash

42:16on se fait imposer

42:17plein de trucs

42:18on est bon pour la réglementation

42:19mais les téléphones

42:20qu'on utilise

42:20la façon d'utiliser

42:22le téléphone

42:22la façon de consommer

42:23en gros c'est des usages

42:24dans lesquels

42:25on est rentré

42:25après des expérimentations

42:26qui ont été faits ailleurs

42:27je prends l'exemple

42:29de la circularité

42:30aujourd'hui

42:30nous chez Maniton

42:31on a fait certifier

42:32un processus de reconditionnement

42:34de la chaise de bureau

42:35pour la première fois

42:35et en fait

42:36c'est très humble

42:37mais on se dit

42:38on va imposer

42:38ça veut dire quoi

42:40une chaise bien reconditionnée

42:41et après

42:42un jour

42:42c'est plus qu'on l'a fait

42:43on pourra le dispatcher

42:44ça deviendra ça le standard

42:44et du coup

42:45ça sera plus pratique

42:46et très performant

42:47et en fait ça vous aide

42:48aujourd'hui

42:48cette certification

42:49pour convaincre ?

42:50alors là

42:50si je parle vraiment d'aujourd'hui

42:52votre question était à 5 ans

42:52mais si je parle vraiment d'aujourd'hui

42:53c'est qu'aujourd'hui

42:54sur les produits reconditionnés

42:55il y a une défiance

42:56dans le B2B essentiellement

42:58B2B et B2C aussi

42:59d'ailleurs

43:00parce que parfois

43:00on parle de circularité

43:01dans le B2C

43:02quand un truc a été utilisé

43:03deux jours

43:03là je parle de produits

43:04qui ont vraiment été reconditionnés

43:06il y a le côté

43:07c'est un truc qui va pas trop marcher

43:08on comprend pas la différence

43:09entre occasion et reconditionnés

43:10et donc faire certifier

43:11par un organisme

43:12qui s'appelle le FCBA

43:13qui certifie les produits neufs

43:15tout comme faire visiter

43:16d'ailleurs une usine

43:16le pouvoir des images

43:18le pouvoir de voir

43:19ce qui se passe dans une usine

43:20est très fort

43:21permet d'avoir des personnes

43:23qui dépensent

43:23beaucoup d'argent

43:24des directrices

43:25des directeurs d'achat

43:25qui brassent des milliards

43:26de dire ok

43:28faut pas oublier qu'une personne

43:29qui gère les achats de l'entreprise

43:30n'achète pas pour elle

43:31mais achète pour ses collègues

43:32et donc je prends le risque

43:33parce que j'ai vu

43:34effectivement que c'était sérieux

43:36donc c'est débunker l'idée

43:37que c'est pas sérieux

43:38mais pour revenir à la question

43:39à 5-6 ans

43:40c'est du coup dire

43:41en fait c'est façonner

43:42l'économie de demain

43:43plutôt que la subir

43:43Augustin

43:45ouais et moi je suis

43:46assez convaincu

43:47que de toute façon

43:48on est

43:50qu'on le veuille ou non

43:51dans

43:52une raréfaction

43:54des ressources

43:55donc

43:56à un moment

43:58ou à un autre

43:58on va quand même avoir

43:59des prix des matières premières

44:00qui vont continuer

44:01d'augmenter

44:01que ce soit des matières

44:02premières agricoles

44:03soit des matières

44:03enfin

44:04c'est assez inéluctable

44:06donc

44:07tous ceux qui auront pris

44:08le virage

44:09un peu plus en amont

44:10ben forcément

44:12ça en sortiront mieux

44:13j'avais retenu

44:16ça déjà quelques années

44:17dans un discours

44:19de Pascal Canfin

44:20il parlait

44:20de

44:21de productivité

44:23de la matière

44:23c'est à dire que

44:24on a fait des gains

44:26de productivité énormes

44:27avec les machines

44:28avec le numérique

44:28on a tiré très loin

44:30les gains de productivité

44:32humains

44:33mais

44:33on n'a pas encore

44:35tiré tous les gains

44:36de productivité

44:36de la matière

44:37de ces fameuses

44:39ressources

44:39pour les

44:40les faire circuler

44:42une fois

44:42deux fois

44:43dix fois

44:43et donc

44:44il y a des gains

44:45de productivité

44:46à aller chercher

44:46ça veut dire

44:47qu'il y a des euros

44:48à aller chercher

44:48et donc

44:50ces entreprises là

44:52qui auront compris ça

44:53mis en place

44:54les systèmes

44:54pour que ça advienne

44:55seront beaucoup

44:56plus résistantes

44:57aux crises

44:58et

44:58au moment

45:00où les prix

45:01seront au plafond

45:01seront

45:03les gagnants

45:05Céline Thomas

45:06l'évoquait

45:06la communication

45:07la sensibilisation

45:08est un volet stratégique

45:09de l'économie circulaire

45:11avec l'ADEME

45:12vous avez travaillé

45:13sur un guide

45:13pour aider les entreprises

45:14à communiquer

45:15sur l'économie circulaire

45:17pourquoi ?

45:19parce que

45:19c'est aussi

45:20un des leviers

45:21pour faire advenir

45:22cette économie

45:22c'est aussi

45:23bien faire comprendre

45:24quels sont

45:25les avantages

45:26et en même temps

45:28limiter deux écueils

45:29le greenwashing

45:31et le greenhushing

45:32le greenwashing

45:33donc aller parler

45:34plus que de raison

45:36d'une initiative

45:37qui serait en cours

45:38qui serait peut-être

45:38une expérimentation

45:39il y aurait peut-être

45:40aussi des écueils

45:41sur d'autres aspects

45:42donc faire de la transparence

45:43et être honnête

45:44sur ce qu'on fait

45:44et le greenhushing

45:46c'est pour le coup

45:48mettre en place

45:49des choses intéressantes

45:50qui ont vocation

45:51à se développer

45:52à inspirer aussi

45:53peut-être

45:53des concurrents

45:55d'autres acteurs

45:55de l'écosystème

45:56à apporter cette information

45:58au pouvoir public

45:58et aux consommateurs

45:59et le taire

46:00par peur aussi

46:01du backlash

46:02quand on n'est pas encore

46:04irréprochable

46:05évidemment

46:05aucune entreprise

46:06et aucun humain

46:06c'est pour ça que les entreprises

46:07ont du greenwashing

46:08c'est parce qu'elles ont peur du...

46:10potentiellement ça peut faire partie

46:11des raisons

46:12alors qu'on les accuse

46:13de greenwashing

46:13exactement

46:14ces dernières semaines

46:15au Royaume-Uni

46:16il y a eu un cas intéressant

46:17de plusieurs marques

46:18dont Lacoste, Coca-Cola

46:19de mémoire

46:20qui se sont vus

46:21reprendre par

46:22l'autorité de régulation

46:23de la publicité locale

46:24pour des allégations

46:26environnementales

46:27jugées fausses

46:28par le régulateur

46:28et qui ont dû

46:29annuler

46:31une campagne

46:32dans laquelle

46:32elles avaient forcément

46:33investi

46:33un certain montant

46:35c'est peut-être aussi

46:36pour ça que d'ailleurs

46:37elles préfèrent ne plus

46:37communiquer sur ce genre

46:38de sujet

46:39donc ça c'est un autre problème

46:40parce que vivons bien

46:41vivons cachés

46:42je ne suis pas sûr

46:42que ça servira

46:43à une accélération

46:44de la transition

46:45après c'est quand même codifié

46:46c'est-à-dire que le greenwashing

46:47aujourd'hui il y a un cadre

46:48réglementaire

46:49on est capable de dire

46:49si ça en est

46:51ou si ça n'est pas

46:51mais entre ce qu'il y a

46:54dans la loi

46:54et ce qui va être perçu

46:55par la société civile

46:56il peut y avoir

46:58parfois un écart

46:59ou dans l'application

47:00de la loi d'ailleurs

47:01tout simplement

47:01donc en tout cas

47:03nous les recommandations

47:04qu'on a faites

47:05avec l'ADEME

47:05dans la rédaction

47:06de ce guide

47:07qui est en accès libre

47:09sur le site de l'ADEME

47:10et sur le site de Circulaire

47:11c'est par exemple

47:12communiquer avec transparence

47:14contextualiser

47:15si c'est une expérimentation

47:16si c'est une initiative

47:17localisée

47:18remettre dans le contexte

47:20expliciter les termes

47:21ne pas avoir des termes

47:22trop englobants

47:23ne pas utiliser les mots

47:24responsables et durables

47:25à tout va

47:26essayer d'être précis

47:27c'est vraiment

47:28une ligne de crête

47:29et c'est un exercice

47:30très difficile

47:31évidemment

47:31parce que généralement

47:32alors quand c'est

47:33du temps d'antenne

47:35sur une pub

47:36de quelques secondes

47:37à la télé

47:37c'est très très difficile

47:38d'aller expliquer

47:39certains concepts

47:40ce qu'on disait tout à l'heure

47:41sur l'économie circulaire

47:42déjà on a mis à peu près

47:43une heure à définir

47:44ce que c'était

47:45donc il faut être

47:46très très précis

47:47et en même temps

47:48ne pas tomber

47:49dans des écueils

47:50qui rendraient le message

47:52confus

47:52ou qui seraient

47:53carrément illégaux

47:54donc on ne dit pas du tout

47:55que c'est facile

47:55on essaye juste de donner

47:56des clés

47:57pour naviguer un peu

47:58dans cet exercice complexe

48:00et justement on a une illustration

48:01en plateau chez Manutan

48:03comment est-ce que

48:04de greenwashing du coup

48:05vous êtes plutôt greenwashing

48:07ou greenwashing

48:07non mais comment vous trouvez

48:09le bon équilibre

48:10et

48:10non mais je pense

48:12disons que c'est l'objectif

48:14qui est important

48:14c'est que quand on communique

48:15je vois ce que tu disais

48:17c'est pour potentiellement

48:18inspirer ou emmener le secteur

48:20ça doit être en fait

48:21l'unique chose

48:22moi j'ai la chance

48:23d'être dans une entreprise

48:23intermédiaire

48:24où la politique

48:25c'est pour le coup

48:26vivons heureux

48:26vivons cachés

48:27les ETI

48:27en groupe

48:28à part certaines

48:29personne les connaît

48:29c'est un peu une culture

48:31voilà familiale

48:32des territoires

48:33des plateaux télé

48:34etc

48:34donc il n'y a pas cette culture

48:36de dès qu'il y a un truc

48:37il faut en parler

48:37donc je serais plutôt

48:38dans l'univers greenwashing

48:39chez Manutan

48:40en revanche

48:41si on prend un secteur

48:41donc nous notre usine

48:42de reconditionnement

48:43est sur le mobilier

48:43il y a besoin de créer

48:44des coalitions

48:45il y a besoin de savoir

48:45qui fait quoi

48:46et faire une émission

48:47ça veut dire que quelqu'un

48:47va peut-être

48:48nous recontacter derrière

48:49ah moi j'ai lancé

48:50une initiative sociale

48:51et solidaire

48:52dans tel endroit

48:53peut-être que c'est

48:53très hyper intéressant

48:54que vous veniez etc

48:54et ça c'est extrêmement

48:55hyper vertueux

48:56donc c'est plutôt

48:57dans ce cadre là

48:58je rebondirais aussi

48:59sur le fait que dire

48:59que greenwashing

49:01ou greenwashing

49:01de manière générale

49:02l'économie circulaire

49:03souffre énormément

49:04d'être totalement inconnue

49:05il faut absolument

49:07pas faire de greenwashing

49:07et c'est encadré par la loi

49:08je suis complètement d'accord

49:09avec mon voisin de droite

49:10mais de toute façon

49:11il faut travailler

49:12des nouveaux concepts

49:13pour faire mieux comprendre

49:13ce sujet

49:14on a trouvé le côté

49:15anti-gaspillage

49:16qui était le nom

49:17de la loi 2021

49:18à part ça

49:18franchement

49:19il y a un gros problème

49:20de notoriété

49:21des usines de reconditionnement

49:22tous les acteurs

49:23de la coalition

49:24sur l'industrie

49:26qu'évoquait

49:27juste avant

49:28avec circulaire

49:30personne n'est au courant

49:32d'une certaine manière

49:33qu'il y a ces usines là

49:34qui font ça

49:34si vous dites qu'il y a

49:34une usine

49:35de Schneider Electric

49:36à Prima

49:36qui est la meilleure usine

49:37européenne sur le sujet

49:38qui est extrêmement avancée

49:40Valeo

49:40pareil à Nemours

49:41on parlait d'AriFactory

49:43personne ne connait ça

49:44il n'y a pas un politique

49:45qui est au courant

49:45c'est une catastrophe

49:46donc le problème il est là

49:47plutôt que de distribuer

49:48les points entre ceux

49:49qui y abusent un petit peu

49:50ça c'est ma conviction personnelle

49:52vous êtes d'accord avec ça ?

49:53Evidemment

49:55là il y a besoin

49:56il y a besoin

49:58d'expliciter les choses

49:59d'en parler

50:00sur le sujet

50:00plus spécifiquement

50:01du greenwashing

50:02on s'était fixé

50:03une petite règle

50:04en interne

50:04les Montry

50:05on est une entreprise

50:06de l'économie sociale

50:07et solidaire

50:07il y a des gens

50:08assez engagés

50:09mais quand je dis

50:10en interne

50:11c'est

50:12est-ce qu'on va

50:14sur tous les sujets

50:14c'est-à-dire

50:15est-ce qu'on sert

50:15tous nos clients

50:16est-ce que

50:17parfois

50:18on nous fait des demandes

50:20et

50:20on les passe

50:22un petit peu

50:23à travers ce filtre

50:24de

50:25est-ce que

50:25l'action que nous

50:26on va mener

50:27va contribuer

50:28à quelque chose

50:29qui s'apparente

50:29à du greenwashing

50:30est-ce que vous gérez

50:30vos poubelles ou pas ?

50:32évidemment

50:32on pèse

50:33tous

50:34nos

50:35grammes de poubelles

50:37et

50:38en fait

50:39on était arrivé

50:40à une conclusion

50:41une règle

50:43un peu de trois

50:43c'est-à-dire

50:44est-ce que les gens

50:45qui viennent nous voir

50:45et qui veulent mener

50:46une action sur le terrain

50:48visible

50:48donc c'est ce qu'on appelle

50:49les actions d'activation

50:50par exemple

50:51où voilà

50:52on veut rendre visible

50:53sur les sujets

50:54notamment

50:55d'économie circulaire

50:56et le triptyque

50:58c'était

50:58est-ce que

50:59c'est une action

51:00qui va durer dans le temps

51:01ou est-ce que c'est juste

51:02un petit truc spot

51:03pour faire bien

51:04à un moment donné

51:04est-ce qu'il y a du budget

51:07un vrai budget alloué

51:08c'est-à-dire

51:09proportionnellement

51:09à l'acteur

51:11qui s'adresse à nous

51:11est-ce qu'il y met

51:12vraiment de l'argent

51:13et est-ce que c'est porté

51:14au plus haut niveau

51:15c'est-à-dire

51:16voilà

51:17au niveau COMEX

51:18est-ce qu'il y a du support

51:19parce que c'est aussi ça

51:20une des clés

51:21pour avoir des stratégies

51:22long terme

51:23et

51:24ça a fonctionné

51:26assez bien

51:27je donne un dernier exemple

51:29ça fait dix ans

51:30qu'on est partenaire

51:31de Danone

51:31pour les aider

51:32à justement

51:33améliorer

51:34la circularité

51:36sur leur volet boisson

51:38et je dis bien

51:39dix ans

51:39c'est-à-dire

51:40c'est bien quelque chose

51:41dans le temps long

51:41qui a été porté

51:42au plus haut niveau

51:43même avec les changements

51:44de PDG

51:44etc

51:45il continue

51:46d'ailleurs il s'engage

51:47et particulièrement

51:49dans Bicorp

51:49et je trouve

51:51voilà

51:51c'est un bon exemple

51:52quelque chose

51:52dont on ne parle pas forcément

51:54mais qui dure

51:54et c'est une façon

51:56de se dire

51:56est-ce qu'il y a une vraie implication

51:57en fait

51:58est-ce que c'est sincère

51:59ou pas

52:00c'est déjà

52:01la fin de cet échange

52:02mais restez avec nous

52:03vous avez encore

52:04des devoirs

52:05on passe à la prochaine séquence

52:06et on termine avec

52:12le pari d'avenir

52:13un moment pour découvrir

52:14une initiative

52:15un outil

52:16un événement

52:17qui inspire

52:18qui commence

52:19Sixtine

52:20alors moi je voulais parler

52:22de reuse

52:23du coup on en a parlé

52:24tout à l'heure

52:25donc c'est moins

52:27un pari d'avenir

52:28qu'un exemple

52:29que je voulais citer

52:30pendant cette heure

52:31et que je n'ai pas eu

52:31l'occasion de citer

52:32c'était pour illustrer aussi

52:33que l'économie circulaire

52:34c'est pas juste de la réduction des coûts

52:36de la robustesse

52:37etc

52:37c'est beaucoup ça

52:38mais c'est aussi potentiellement

52:40des nouvelles lignes de revenus

52:42pour ces entreprises

52:43les grandes entreprises

52:44les grands industriels

52:45dont on parle

52:45et je voulais vous citer

52:46un exemple là-dessus

52:47donc je vous ai parlé

52:48de Decathlon aussi

52:48mais je voulais vous parler

52:49de Fnac Darty

52:50qui a mis en place

52:51un nouveau modèle d'affaires

52:52sur la réparation

52:53qui a une offre d'abonnement

52:54qui s'appelle Darty Max

52:56et donc c'est un abonnement mensuel

52:57pour 10-20 euros par mois

52:59vous pouvez rapporter

53:00tout l'électroménager

53:02non fonctionnel

53:03que vous avez

53:04pas forcément d'ailleurs

53:05acheté dans une boutique Darty

53:07mais une marque commercialisée

53:09évidemment par Darty

53:10et il sera réparé

53:11par un des 3000 techniciens

53:13réparateurs

53:14qui ont été formés par Darty

53:15donc ils ont vraiment

53:16créé de la valeur

53:16c'est assez récent

53:18ça a quelques années

53:19donc ça va continuer à croître

53:20donc en tout cas

53:21c'est pour ça que je l'insère

53:22quand même dans la question

53:22Paris d'avenir

53:23de suivre ce que ça va donner

53:25mais c'est pour illustrer

53:26quand même que voilà

53:27on a vraiment des exemples

53:28très concrets

53:29de modèles d'affaires circulaires

53:30qui permettent de préserver

53:31la valeur

53:32là il y a 2,5 millions

53:33de produits qui sont réparés

53:34par an à peu près

53:35avec cette offre là

53:36et donc allonger

53:38leur durée de vie

53:38qui crée de l'emploi

53:40et qui crée des revenus

53:41additionnels pour cette entreprise

53:44Merci Sixtine

53:44Je vais faire la pub

53:46d'un événement

53:47parce que je pense

53:47que c'est extrêmement important

53:48de voir, de toucher

53:49de comprendre

53:50de rencontrer les autres

53:51et donc je vous parlais

53:52de la Reuse Economy Expo

53:53qui a été lancée

53:54par le réseau Brac

53:55et Réemploi

53:56et notamment Célia Renson

53:57c'est un événement

53:58absolument génial

53:59d'abord issu

54:00du Réemploi des emballages

54:01mais qui maintenant s'ouvre

54:02au Réemploi des produits

54:03et je suis le pari

54:04que ce genre d'événement

54:05qui aujourd'hui

54:05reste évidemment

54:06extrêmement peu connu

54:07et peu présent

54:08dans l'univers institutionnel

54:10des grands événements

54:11battra largement

54:13d'autres événements aujourd'hui

54:14que ce soit

54:15beaucoup de ces événements

54:16des Vivatech

54:17ou des choses

54:18où le truc est absolument

54:19rempli partout

54:20et déborde

54:21mais que ce sera

54:22à cet endroit-là

54:22que ce sera l'innovation demain

54:23lorsque peut-être

54:24on aura des pénuries

54:25assez évidentes

54:26dans pas mal de secteurs

54:27d'activité

54:27Augustin

54:29Moi

54:30puisqu'on parlait d'avenir

54:32j'ai pensé

54:33jeune

54:34ou

54:34jeune structure

54:35et je voulais faire

54:36un petit coup de projecteur

54:37sur des associations

54:39qui proposent

54:40du mentorat

54:41pour aider des structures

54:43des jeunes entreprises

54:44à émerger

54:46à durer

54:47et

54:47je sais que c'est

54:49une chaîne

54:50d'entrepreneurs

54:51et de décideurs

54:52engagez-vous

54:53pour le mentorat

54:54justement

54:54on se parlait

54:55de changer

54:55de modèle d'affaires

54:57pour faire infuser

54:58ces nouveaux modèles d'affaires

55:00le mentorat

55:01c'est une bonne façon

55:01de le faire

55:02donc vous pouvez aller voir

55:03les réseaux

55:04tout

55:04T, W, 2 O

55:06qui font du mentorat

55:08sous diverses formes

55:09ou du mentorat

55:11un peu plus fléché

55:12proposé par la Ruche

55:13notamment

55:14merci beaucoup

55:15Thomas

55:16le mot de la fin

55:17peut-être parler

55:18souveraineté européenne

55:19parce qu'on n'en a pas assez parlé

55:20aujourd'hui

55:20on en parle beaucoup

55:21donc il faut quand même le cader

55:22surtout parce qu'en réalité

55:23l'économie circulaire

55:24pour qu'elle fonctionne

55:25il faut des produits de qualité

55:27et ça nous oblige

55:29à avoir une économie locale

55:30il se trouve qu'en ce moment

55:31il y a beaucoup de débats

55:32sur l'ouverture

55:33ou la fermeture

55:34de l'Union Européenne

55:35dans le cas des accords

55:36du Mercosur

55:36ou en France

55:37par rapport par exemple

55:38aux metteurs sur le marché

55:39que sont Chine

55:39Tému

55:40et d'autres

55:40dont on a beaucoup parlé

55:41et qui amènent des produits

55:42de très mauvaise qualité

55:43qui sont absolument

55:44recyclables

55:44avec des montagnes de fringues

55:45dont on ne sait plus quoi faire

55:46donc mon pari

55:48c'est que par le rôle

55:49que peut jouer l'Union Européenne

55:49ou la France

55:50dans ces discussions

55:51très souvent réglementaires

55:52il y a un terreau fertile

55:53pour le développement

55:54d'une économie circulaire

55:55basée sur des produits

55:56de meilleure qualité

55:56basée sur une économie

55:58qui se relocalise

55:59et c'est tout ce que veulent

56:00porter les personnalités politiques

56:02faire en sorte

56:02qu'une industrie

56:03réémerge en France

56:04etc

56:04des usines de reconditionnement

56:05et en fait

56:06on a tous à gagner

56:07que ce soit en tant que consommateur

56:09ou en tant qu'acteur

56:10du monde économique

56:11donc c'est le pari d'avenir

56:12que je fais

56:12Merci beaucoup Thomas

56:13Merci beaucoup

56:15à tous les trois

56:15Sixtine Jourdrou

56:17directrice des coalitions

56:18chez Circulaire

56:19Pierre-Emmanuel Saint-Esprit

56:20directeur économie circulaire

56:22et décarbonation

56:22chez Manutans

56:23et Augustin Jacquelin

56:24cofondateur de Lemon Tree

56:26Thomas à la prochaine ?

56:28Eh bien il paraît

56:28Merci de nous avoir suivis

56:30sur Bismarck for Change

56:31Merci d'avoir regardé cette vidéo !

4GOOD - Emission du samedi 20 décembre

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