- il y a 10 heures
Ce mardi 21 avril, Raphaël Legendre a reçu Olivier Babeau, président de l'Institut Sapiens, Elizabeth Ducottet, PDG de Thuasne, et André Loesekrug-Piétri, président de Jedi (Join European Disruptive Initiative), dans l'émission Les Experts sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
Catégorie
📺
TVTranscription
00:05BFM Business et la Tribune présente
00:08Les Experts
00:09Raphaël Lejean
00:11Bonjour à tous, il est 10h passée de 1 minute
00:14Vous êtes en direct sur BFM Business
00:15C'est les Experts, depuis une heure maintenant
00:18Sont réunis à Bercy, pas moins de
00:195 ministres, les partenaires
00:22Sociaux et les parlementaires pour un
00:24Comité d'alerte
00:25Sur les finances publiques
00:27Et oui, la dette va coûter
00:293 milliards et demi de plus que prévu
00:31Cette année, il faut donc trouver
00:33Des économies à du concurrent
00:36Si l'on veut tenir
00:37Les promesses de déficit
00:406 milliards d'affaires indiquent même
00:42Bercy, probablement
00:44Davantage que tous les efforts réunis
00:46Dans le projet de loi de finances pour
00:472026, mais peut-être des taxes
00:50Aussi, Roland Lescure indique ce matin
00:52Que les profiteurs de crise pourraient
00:54Être mis à contribution
00:55Dans le prochain budget
00:58Alors est-ce le bon moment pour faire des économies ?
01:00Comment le préparer ?
01:01Ce fameux budget 2027
01:04Budget de campagne présidentielle
01:06Et puis toujours dans l'actualité
01:08Le déjeuner hier
01:10S'est plutôt bien passé entre
01:12Jordan Bardella et le bureau
01:13Du MEDEF
01:15Mieux que le dîner entre Marine Le Pen
01:17Et la douzaine de grands patrons du CAC 40
01:19En tout cas, début avril
01:20Il est plus malléable
01:22Glisse certaines sources patronales
01:25Alors le RN est-il devenu pro-business ?
01:28Ce sera le deuxième thème du débat
01:29Aujourd'hui
01:30Et puis alors que les ministres du travail
01:32Et de l'industrie
01:34Était hier à Saint-Nazaire
01:35Pour dérouler une feuille de route
01:37Pour l'emploi dans l'industrie
01:38On va se demander si la France et l'Europe
01:41Ont encore une carte à jouer
01:43Dans la robotique
01:44Pour relancer l'industrie
01:47Et puis l'IA
01:48L'intelligence artificielle
01:50Va-t-elle vraiment changer les métiers ?
01:52Pour OpenAI
01:53L'IA transforme surtout les tâches
01:55Pas forcément les emplois entiers
01:58Ce sera le dernier thème des débats ce matin
02:01Voilà pour le programme
02:02Il est 10h passé de 3 minutes
02:03Vous êtes en direct sur BFM Business
02:05C'est les experts
02:06Allez, c'est parti
02:17Et pour parler de ces nombreux sujets
02:18J'ai le plaisir d'accueillir sur le plateau
02:20Elisabeth Ducoté
02:21Bonjour Elisabeth
02:22Bonjour
02:22PDG de Tuan
02:23Et ancienne vice-présidente
02:26Du métier du mouvement des entreprises
02:28Présidente même du métier
02:30Il n'y avait pas deux présidents à l'époque ?
02:33Co-présidente
02:34Exactement
02:35Co-présidente
02:35Voilà, ce n'est pas vice-présidente
02:36C'est co-présidente du métier
02:38Le mouvement des entreprises intermédiaires
02:42Si indispensable à la croissance française
02:44A vos côtés
02:45Olivier Babaut
02:46Bonjour Olivier
02:47Bonjour Raphaël
02:48Président de l'Institut Sapiens
02:49Et André Le Scroux
02:50Et André Le Scroux-Piétri
02:50Bonjour André
02:51Bonjour Raphaël
02:52Président de Jedi
02:53John European Disruptive Initiative
02:54L'ARPA européenne en quelque sorte
02:58On va commencer ensemble avec un premier sujet sur les finances publiques
03:03Je vous le disais depuis une heure
03:05Sont réunis à Bercy
03:06Pas moins de 5 ministres
03:08Des partenaires sociaux
03:10Des parlementaires
03:12Pour un comité d'alerte
03:13C'est le nouveau nom
03:14C'était un comité de suivi
03:16L'année dernière
03:17Désormais c'est un comité d'alerte
03:19Sur les finances publiques
03:22Un comité qui doit préparer 6 milliards d'économies
03:25Face à la montée des taux
03:27Qui renchérit le coût de la dette
03:31Bercy communique sur ce chiffre
03:323,6 milliards de coûts supplémentaires de la dette
03:36Et donc
03:37Allez Olivier
03:38Je commence par vous
03:39Il va falloir trouver des économies supplémentaires
03:42Alors d'abord
03:43Quelles formes vont prendre ces économies ?
03:45Est-ce qu'on en sait ces économies ?
03:46Est-ce qu'on en sait un peu plus ?
03:48Et puis surtout
03:49Est-ce que c'est le moment
03:50A l'heure où la croissance risque de ralentir
03:53De faire des économies ?
03:54En tout cas c'est le grand flou pour l'instant
03:56Il faut souvenir que les deux derniers budgets
03:58Ont été extrêmement difficiles
03:59On avait une certitude seulement
04:01C'est que le suivant
04:02Celui de 2027
04:03Serait encore plus difficile
04:04En fait chaque année c'est plus dur
04:06Pourquoi ?
04:06Parce qu'en fait
04:07On ne fait pas vraiment d'efforts
04:08Il n'y a pas vraiment de baisse de dépense
04:10Il n'y a pas de réforme
04:11On est même revenu sur la réforme des retraites
04:13Qui était le truc qui aurait pu
04:14Un petit peu rééquilibrer le budget
04:16On n'a pas fait l'année blanche
04:17On n'a pas fait cette sous-index
04:19Ou cette non-indexation
04:21Qui aurait pu donner de l'air au budget
04:23On a donné les clés du camion
04:24En partie socialiste
04:25Sébastien Lecornu
04:27On s'en est sorti comment ?
04:28En faisant des impôts dits exceptionnels
04:31Notamment sur les grandes entreprises
04:33À un moment donné
04:34Il va quand même falloir les arrêter
04:35Donc ça va faire un trou de mémoire
04:37C'est 8 milliards
04:37Quelque chose comme ça
04:38Et puis il y a cette mauvaise nouvelle
04:39Des taux
04:40Bah oui c'est vrai qu'en plus
04:42Quand on ne répare pas son toit
04:44Quand il fait beau
04:45On le répare quand il pleut
04:46Et là c'est beaucoup plus compliqué
04:48Ce budget 2027
04:49Va être extrêmement compliqué
04:51Puisque évidemment
04:52Ça sera déjà un budget présidentiel
04:54On se souvient que
04:55Tous les derniers budgets
04:56Ont débordé sur le mois de janvier
04:58Et le mois de janvier
04:58On sera vraiment dans la campagne
05:00Et dans un premier temps
05:02Il faut arriver à clore 2026
05:05Dans des conditions
05:05Qui ne soient pas trop dégradées
05:06Pour que 2027
05:07Ne soit pas trop difficile
05:08Alors Elisabeth
05:09Du côté là
05:11On voit 6 milliards d'économies
05:12Alors
05:12Les économies
05:13Il faut expliquer un petit peu
05:14On parle pour l'instant
05:16D'un milliard seulement
05:17D'annulation de crédit
05:19Ça c'est des parts de budget
05:21Qu'on avait mis de côté
05:22Ça s'appelle un gel
05:23Là
05:23On annule vraiment
05:24Un milliard de crédit
05:25On ne sait pas où encore
05:26On va attendre les précisions
05:27De Bercy
05:28Après c'est 4 milliards
05:29Sur l'État
05:30De gel
05:31Et 2 milliards
05:32Sur la sécurité sociale
05:34Ça ne veut pas dire
05:35Qu'on entre
05:36Dans des économies
05:37Encore massives
05:38Mais moi ce qui me surprend
05:39C'est qu'on en fait plus là
05:40Finalement
05:41Que dans le projet
05:42De loi de finances
05:43Pour 2026
05:45C'est-à-dire qu'il va falloir
05:46Savoir ce qu'on veut
05:47Dans cette affaire-là
05:49Jamais
05:50Les dépôts
05:52De bilan des entreprises
05:53N'ont été aussi élevés
05:53Ils croissent tout le temps
05:5670 000 faillites
05:58L'année dernière
05:58Je le rappelle
05:59Ce chiffre est colossal
06:00C'est-à-dire que c'est un drame économique
06:01Cette affaire-là
06:02C'est à bas bruit
06:02Parce que finalement
06:03On en parle de temps en temps
06:04Et puis il y en a une de plus
06:06Mais on ne le dit pas
06:07Mais c'est dans les régions
06:09Dans les endroits
06:10Où effectivement
06:11La compétitivité
06:12Peut être quelquefois
06:13Moins bonne
06:14Parce que les entreprises
06:15N'ont pas la taille critique
06:16Toutes ces PME
06:17Qui disparaissent
06:18C'est une espèce
06:19D'effondrement de l'économie
06:20Donc comment veut-on
06:21Se dire qu'on va faire
06:22Un arbitrage
06:23Qui va encore
06:24Accentuer ce mouvement-là
06:25Ce serait une erreur fondamentale
06:26On voit bien que l'année dernière
06:27Il y a eu deux mesures
06:29Qui ne sont pas passées
06:30Très visibles
06:31Et qui ont été
06:31Des mesures très rudes
06:34Qui ne sont pas seulement
06:35De la fiscalité d'entreprise
06:36Mais qui sont
06:37D'une part
06:38La perte
06:39D'une partie des aides
06:40Pour les apprentis
06:41L'apprentissage
06:42C'est fondamental
06:43Si on veut avoir
06:44Demain des professionnels
06:46De qualité
06:46Il faut qu'ils passent
06:47Par l'entreprise
06:48Pour cette alternance
06:50Qui est un moment
06:51Extrêmement fort
06:52De leur vie étudiante
06:52Ce qui est le moment
06:53Où ils viennent apprendre
06:54Dans l'entreprise
06:54La réalité d'un métier
06:55Et où souvent
06:56D'ailleurs
06:56Ils sont embauchés
06:57Après
06:58Et bien
06:59La moitié
07:00De l'aide à l'apprentissage
07:01L'an dernier
07:02A été coupée
07:02C'est-à-dire que
07:03Une entreprise
07:04Comme la nôtre
07:05La moitié
07:06Des aides
07:07Aux apprentis
07:08A été coupée
07:09L'année dernière
07:09L'année dernière
07:10Exactement
07:10C'est-à-dire que nous
07:11Par exemple
07:11A Saint-Étienne
07:12Saint-Étienne
07:13Qui est un endroit
07:15Économiquement difficile
07:16Oui
07:17En serbe à serminer
07:18Évidemment
07:19C'est compliqué
07:21Non plus que 25
07:21Je suis très inquiète
07:22Pour les 25
07:23Que nous ne prendrons pas
07:24Qu'est-ce qu'ils vont faire ?
07:26Donc si vous voulez
07:26C'est là où il y a
07:27L'arbitrage économique
07:28Et donc social
07:29Parce que le social
07:30Il est juste derrière
07:31L'arbitrage économique
07:33Et social
07:33Il est absolument
07:35Indispensable
07:35Dans des moments
07:36Comme ceux
07:36Qui se vivent actuellement
07:38André Lescou
07:38Piétri
07:39J'ai l'impression
07:40Qu'on répète
07:41Alors moi
07:41Je ne suis pas
07:42Sur les experts
07:42Depuis très longtemps
07:43Mais ça fait
07:4410, 20, 30 ans
07:45Que madame
07:47A tout à fait raison
07:48Mais regardez
07:49Ce qu'on a fait
07:49Sur les apprentis
07:50Pour compenser
07:51Le coût salarial
07:52En France
07:53En fait on a fait
07:53Des aides
07:54Oui
07:54Ce qu'on aurait dû faire
07:55Est-ce qu'aujourd'hui
07:56On entend tous les partis dire
07:57Mais je sais que
07:58Dès qu'ils seront au pouvoir
07:59Ils ne le feront pas
08:00Et c'est malheureusement
08:01Ce qui se passe depuis 30 ans
08:02C'est que personne
08:03Ne réduit véritablement
08:04Le coût du travail
08:05Donc tout ça
08:05Est un cycle infernal
08:07Puisqu'on compense
08:08En fait une surstructure
08:10Qui n'a jamais été
08:11Véritablement réduite
08:12Les efforts
08:13Qui ont été faits
08:13Sur la réforme de l'État
08:14Depuis 2017
08:15Avec le président Macron
08:17Depuis 2012
08:17Avec François Hollande
08:19Avec Sarkozy
08:20Avec Jacques
08:20Personne ne le fait
08:21Je veux dire
08:22Toute entreprise
08:23Vous avez 3 entrepreneurs
08:24Autour de la table
08:25Toute entreprise
08:25Qui ferait ça
08:26Ça ferait longtemps
08:27Que le dirigeant
08:28Le conseil d'administration
08:29Le conseil exécutif
08:30Aurait sauté depuis longtemps
08:32A un moment
08:32Il va y avoir une espèce
08:34De révolte dans ce pays
08:35Qui malheureusement
08:36Aujourd'hui est drainée
08:36Par les extrêmes
08:37Je pense qu'on va en parler
08:38Tout à l'heure
08:39On a un niveau économique
08:41Égal à zéro
08:42Et vous avez dit
08:43En introduction Raphaël
08:445 ministres
08:465 ministres
08:46Donc aucun n'a la responsabilité
08:48Et combien de directeurs
08:51Centraux d'administration
08:52Ont sûrement assisté
08:52A cette réunion
08:53Absolument
08:53J'ai même pas envie
08:54De rentrer dans le côté populiste
08:56De combien a coûté
08:57Cette réunion
08:57Mais il faudrait le faire
08:58Je veux dire
08:59Vous additionnez cette réunion
09:00Vous additionnez les coûts salariaux
09:02Et moi je suis pour
09:03Qu'il y ait plus de compensation
09:04Pour les fonctionnaires
09:05Il faut que les bons
09:06Aillent dans la fonction publique
09:07Ce n'est plus le cas
09:08C'était le cas
09:09Ce n'est plus le cas
09:10Il faut que ces gens
09:10Soient beaucoup mieux payés
09:11Mais aujourd'hui
09:12Cette réunion a sûrement coûté
09:14Entre 500 000 et 1 million d'euros
09:15Pour toute l'organisation
09:16Enfin on est
09:17On est dans le délire
09:18Enfin c'est une réunion à Bercy
09:19De gens qui sont à Paris
09:21Non je parle du coût
09:23Du coût des salaires additionnés
09:25Il y avait sûrement
09:25On prend 200 personnes
09:27Impliquées dans cette réunion
09:28Mais pour s'occuper du budget bêta
09:29Il faut beaucoup de monde
09:30André
09:31Ça fait 1000 heures
09:32Vous faites un calcul
09:33Ça doit être 500 euros
09:34Ouais entre 300 et 500 euros
09:36L'heure chargée
09:36Il y a beaucoup de monde
09:37Dans la pièce en tout cas
09:38Un demi-million d'euros
09:38Pour aboutir
09:40En plus une non-responsabilisation
09:42Il faudrait que ça soit
09:43M. Lescure
09:43Ou M. Amiel
09:45Mais pas tout le monde
09:47Enfin on est vraiment
09:48Je crois qu'on a aujourd'hui
09:49Un État qui vit encore
09:50Même plus au XXe siècle
09:51Exactement le même constat
09:53Que Bruno Le Maire
09:54Qui sort son dernier bouquin
09:55Jeudi
09:56Et qui explique effectivement
09:58Qu'il y a beaucoup trop de monde
09:59Et de
10:00L'homme qui valait mille milliards
10:01Dissolution de la responsabilité
10:03Il répond justement à ça
10:04Dans son livre
10:06Je vous conseille la lecture
10:07C'est intéressant
10:08C'est toujours facile après coup
10:09De se dire
10:09Qu'est-ce qu'on aurait pu faire
10:11Il donne ce chiffre
10:12Moi qui m'a surpris
10:13C'est que
10:15François Mitterrand
10:16C'était 20 points de pipe
10:18De dette supplémentaire
10:19Nicolas Sarkozy
10:2030
10:21Et que
10:23Lui
10:23Qui a fait quand même
10:242017
10:25Donc 2023
10:27Ou 24
10:28Ça fait deux ans
10:28Qu'il est parti
10:29C'est 15 points
10:30Et que donc finalement
10:31En ayant pris
10:32La crise de la Covid
10:33Et la crise énergétique
10:34Ça n'est pas tant
10:35Que cela
10:36On aura l'occasion
10:37D'en rediscuter
10:37Effectivement
10:38Est-ce qu'il faut un projet
10:39De loi de finances
10:39Rectificative aujourd'hui
10:40Olivier Babot
10:41Je pense que ça sera
10:42Ça sera probablement nécessaire
10:43De toute façon
10:44On verra ce que dira Bercy
10:45Mais il est probable
10:46Qu'on voit que c'est assez courant
10:48Quitte à ouvrir
10:48La boîte à bafes
10:50A l'Assemblée nationale
10:51Et que ça parte encore
10:52Dans les tournes
10:52C'est là qu'on arrive
10:53Au bout
10:54Enfin à la limite
10:54De l'exercice
10:55C'est que cette incapacité
10:57De l'Assemblée
10:58A se donner une politique
10:59Cette division qu'on connaît
11:01Fait que
11:02Bercy ne peut pas
11:03Faire de politique
11:03Il ne peut rien décider
11:05Il est extrêmement difficile
11:06De faire passer quoi que ce soit
11:07Et on attend tous
11:09Ce moment extraordinaire
11:10De l'élection présidentielle
11:11Qui enfin va donner
11:12De la légitimité
11:13A quelqu'un
11:14A quelque chose
11:14A un projet
11:16Dans un sens
11:17Ou dans un autre
11:17Mais enfin au moins
11:17Il y aura quelque chose
11:19Espère-t-on
11:20Parce qu'après tout
11:20Il n'est pas absolument
11:21C'est la question
11:21Que j'allais vous poser un peu
11:22Qu'est-ce que vous attendez
11:24Ça veut dire qu'en 2027
11:24Il va être extrêmement difficile
11:25De faire quoi que ce soit
11:26On parle de l'apprentissage
11:27Mais en fait
11:27Il y a plein d'autres choses
11:28Pour ne pas revenir
11:30Sur les retraites
11:31Et ne rien faire pour la maladie
11:32On paye
11:33En fait on paye
11:34En enlevant les investissements
11:36Pour la jeunesse
11:36Pour la recherche
11:37C'est absolument catastrophique
11:40C'est le péché
11:42Qui d'ailleurs
11:43A été beaucoup partagé
11:45Sur l'échiquier politique
11:46Parce qu'il faut dire
11:46Que beaucoup de gens
11:47Ont voté
11:48Pour protéger les retraites
11:50Alors qu'on le sait bien
11:51C'est la principale masse
11:52Notamment à droite
11:53Notamment à droite
11:54Exactement
11:54Donc voilà
11:55Chez les LR
11:56Il y a beaucoup de gens
11:56Qui sont un peu coupables
11:57Et c'est ça
11:58Qu'il faudrait changer
11:59C'est cette maladie
12:00Qui fait qu'on fait
12:03Des dépenses de fonctionnement
12:04Avec de la dette
12:05Ce qui est complètement
12:06C'est complètement anormal
12:07Tant qu'on n'aura pas réglé ça
12:09Évidemment on continuera
12:10A couper
12:11Là où sont les investissements
12:13D'avenir
12:13Comment préparer le budget
12:152027 ?
12:16Comment vous le sentez
12:16Ce budget 2027
12:17Elisabeth du côté ?
12:19Philippe Juvin
12:19Le rapporteur général du budget
12:20Plaide pour un budget de vérité
12:23Ce sera le dernier budget
12:24Avant l'élection présidentielle
12:26Est-ce qu'il faut en faire
12:27Une sorte de grand audit
12:28Des finances publiques
12:29Pour mettre les choses à plat
12:30Pour la présidentielle
12:31Ou est-ce que ce sera
12:32Un budget à minima
12:33Selon vous
12:35On le passe par 49-3
12:36Sans grandes décisions
12:37Et puis on attend
12:38Le prochain cycle électoral
12:40Moi je dirais
12:41Dans une situation
12:42Aussi difficile que la nôtre
12:43Moi je crois au réalisme
12:44Je crois qu'il y a une espèce
12:45De devoir de réalisme
12:46De savoir ce qui se passe
12:47Et je pense que dans le fond
12:48Il y a beaucoup
12:49De nos concitoyens
12:50Qui n'ont pas eu l'occasion
12:51De savoir exactement
12:52Ce qui se passe
12:53Et comment ça se passe
12:53Et par exemple
12:55La surtaxe des entreprises
12:56C'est une surtaxe
12:58Qui va devenir mortelle
12:59Enfin je le disais
13:00Il y a une minute
13:00Mais je le confirme
13:01Tout le temps
13:02Et dans le fond
13:03Avoir des surtaxes
13:05Qui au bout du compte
13:06Ne sont pas bien utilisées
13:07Parce qu'on ne voit pas
13:08Dans les surtaxes
13:09Qui viennent de se jouer
13:10Ces années-là
13:11Ça a permis de réduire
13:12Le déficit quand même
13:12Elisabeth
13:13En 2025
13:14Il est de 5,1
13:16Et pas de 5,4
13:18Finalement
13:18Très bien
13:18Notamment grâce
13:19Aux rentrées fiscales
13:20Des entreprises
13:21Ça n'a pas changé
13:21Fondamentalement les choses
13:23Et ça a plutôt porté
13:24A moins d'investissement
13:25Parce que ce que l'entreprise
13:26Donne en tant que
13:29Contributeur à la fiscalité
13:30Elle ne va pas le prendre
13:31En investissement
13:32C'est gravissime
13:33Ça risque de perdurer
13:35On va écouter Roland Lescure
13:36Qui était ce matin
13:37L'invité de la matinale
13:38De RTL
13:39Écoutez ce qu'il dit
13:39Sur les taxes
13:43D'un éventuel prélément exceptionnel
13:45On n'en est pas là
13:46Sur des entreprises
13:47Ou des secteurs
13:48Qui auraient profité
13:50Particulièrement de cette crise
13:50Cette porte-là
13:51N'est pas fermée
13:52On ne la ferme pas
13:53On a demandé
13:54A la commission open
13:55De travailler là-dessus
13:55On verra s'il y a
13:56Des bonnes idées qui courent
13:57Il ne faut pas se leurrer
13:58On n'est pas un pays
13:59Producteur de pétrole
14:01Cette crise
14:02C'est essentiellement
14:03Un transfert
14:04De ceux qui importent
14:05Du pétrole
14:07Au profit
14:08De ceux qui en exportent
14:09On n'en exporte pas
14:10Donc on ne va pas avoir
14:13Une ardoise magique
14:14Qui va nous permettre
14:15D'effacer les effets
14:16De la crise comme ça
14:16Je vois des mines effarées
14:18Autour de la table
14:20André Le Secours
14:20Ce qui est très déprimant
14:21C'est que Roland Lescure
14:22Qui a quand même un passé
14:23De gestionnaire
14:24De grands fonds d'investissement
14:25Il était patron
14:26De grands fonds de placement
14:27Du Canada
14:28Et du Québec
14:31Commence à sortir
14:32Un argument
14:33Mais du plus bas populisme
14:34Sur les profiteurs de crise
14:36Et j'ai envie de dire
14:37A tous ces messieurs
14:39Que avant la crise
14:41En 2019
14:42Nous importions
14:4357%
14:44De notre énergie
14:45En 2025
14:46Nous sommes
14:47À 57%
14:48De notre énergie
14:49C'est-à-dire
14:50Nous n'avons
14:50Rien fait
14:51Je veux dire
14:53À nouveau
14:53L'anticipation
14:54Qui est le devoir
14:56De l'État
14:56L'État
14:57On lui confie
14:58Des impôts
14:59Notre défense
15:00Pour assurer
15:01Notre avenir
15:02Pas de vision stratégique
15:03Olivier disait
15:04La recherche
15:05L'éducation
15:06C'est les deux principales choses
15:08Sur lesquelles il faudrait insister
15:09Et qu'on rajouterait la sécurité
15:11On a aujourd'hui un État
15:12Qui à la fois nous coûte très cher
15:14Et qui aujourd'hui
15:15Ne fait plus son travail
15:17À un moment
15:17Il va falloir changer le système
15:19Enfin je pense
15:20Qu'il n'y a qu'une seule solution
15:21On ne va pas y arriver
15:22J'aimerais écouter
15:23Madame Ducoté
15:24Qui dit
15:24Il y aura une leçon de réalisme
15:26Mais quand vous vous dites
15:26Que des gens
15:27Qui a priori
15:27Ont le background
15:28Du ministre de l'économie
15:30Et qui sortent
15:31Ce genre de choses
15:32Je veux dire
15:32En plus ça va fuir
15:33Non mais c'est un débat
15:34Au niveau européen
15:34Sur les surprofits
15:35Il y a des sociétés
15:36Qui comme on l'a eu
15:38En 2022
15:39En 2023
15:40Sur tous les énergéticiens
15:42Oui mais si c'est
15:43La seule solution
15:44Ça en fait
15:45Ça attise encore plus
15:47Le schisme qu'il y a
15:49Entre une partie
15:50De nos concitoyens
15:51On disait
15:52Qu'il fallait être réaliste
15:53Et qu'il fallait faire
15:54Il fallait prendre
15:55Nos concitoyens au sérieux
15:57Là en ayant
15:58Ce genre de discours
15:58On les prend pour des enfants
15:59Bon
16:00Je sens une ambiance
16:01Semi insurrectionnelle
16:03Sur ce plateau
16:04Et une colère qui gronde
16:05Il nous reste
16:06Une grande dizaine
16:08De minutes ensemble
16:08Avant la coupure
16:10Je voulais qu'on revienne
16:11Sur ce déjeuner
16:12Hier
16:13Qui a fait tellement
16:14Parler
16:15Entre Jordan Bardella
16:17Et le bureau
16:18Du MEDEF
16:20Alors le MEDEF
16:20Qui va recevoir
16:21L'ensemble
16:21Des présidents
16:22De partis
16:24De groupes
16:24Dans le cadre
16:25De l'élection présidentielle
16:26Marine Tondelier
16:28Pardon
16:28La patronne des écolos
16:30Va suivre
16:31Je crois
16:32Très bientôt
16:34Elisabeth
16:35Elisabeth
16:35Du côté
16:35Vous-même
16:36Vous avez donc
16:37Co-présidé
16:38Une instance patronale
16:39Le METI
16:40Le mouvement des entreprises
16:41Intermédiaires
16:42Ça a fait beaucoup de bruit
16:43Ce déjeuner
16:44Parce que
16:45Début avril
16:46Il faut le rappeler aussi
16:47Une douzaine
16:49De grands patrons
16:49Du CAC 40
16:50Avaient reçu
16:52A dîner
16:52Marine Le Pen
16:54Chez de Rouen
16:55Qu'est-ce que
16:56Vous avez pensé
16:57De toute cette polémique
16:58Quand on est
16:58Premier parti
17:00A l'Assemblée nationale
17:01Moi ça ne me semble pas fou
17:02Que les chefs d'entreprise
17:03Vous parlent
17:04Moi j'ai envie de dire
17:05D'abord ça s'est bien passé
17:06Qu'est-ce que ça veut dire
17:07Est-ce que c'est intéressant
17:08Que ça se passe bien
17:09Moi j'avoue
17:11Ce qui est ressorti
17:13Je dirais
17:13De façon précise
17:14Et compréhensible
17:16Pour moi
17:16De ce déjeuner
17:17C'est rien
17:17Est-ce qu'on a parlé d'Europe
17:18Non
17:19Est-ce qu'on a parlé d'entreprise
17:20De façon sérieuse
17:21Les discussions
17:21Est-ce privées
17:22Et secrètes
17:23Normalement
17:24Alors ça s'est bien passé
17:25Est-ce que c'est suffisant
17:26Je dirais
17:26Est-ce que c'est
17:27Moi je vais évoquer
17:29Quelque chose
17:29Que j'ai vécu moi-même
17:30C'était la REF
17:31C'est-à-dire le MEDEF
17:32La rentrée du MEDEF
17:34Au mois de septembre dernier
17:35Pardon
17:36Où il y avait effectivement
17:37Énormément de chefs d'entreprise
17:39Dans cette vaste
17:40Très vaste salle
17:41Et où il y avait
17:44Dernière séance
17:45C'était
17:45Tous les partis politiques
17:46Qui étaient représentés
17:47Absolument
17:47Et au lieu d'avoir un débat
17:48Moi j'appelle ça
17:49Une foire d'emploi
17:50C'était une foire d'emploi
17:51Il y a tel point
17:51Que le président a dû
17:52Lui-même se lever
17:53Et dire arrêtons
17:54Parce que l'Assemblée
17:55Ne supportait plus les choses
17:56Et se mettait à
17:57Je dirais gesticuler
17:59Et faire du bruit
17:59Donc on avait là
18:00Des partis qui étaient là
18:02Juste pour montrer
18:02C'est moi le meilleur
18:03Dans l'entreprise
18:04C'est juste le contraire
18:05Ce qu'on voudrait
18:06C'est dire
18:06Nous sommes tous meilleurs
18:07C'est pas moi le meilleur
18:08Un seul
18:09C'est nous
18:09Nous sommes tous
18:10Donc cette course
18:12Je dirais
18:12Très anticipée
18:13Parce qu'on est à un an
18:14De l'élection présidentielle
18:15Cette course
18:16Tout ce bruit
18:17Autour de quelque chose
18:18Dont on ne sait rien
18:19Et dont on ne avoue
18:20Absolument pas
18:21S'il va aborder
18:21L'Europe
18:22Le social
18:23L'industrie
18:24Et pour nous
18:25Qui sommes une entreprise
18:25De santé
18:26La santé
18:26Moi je dirais
18:27C'est totalement inutile
18:29Et c'est même sujet
18:30A des interprétations
18:31Que je n'aime pas
18:31Moi je préfère
18:32L'attitude de Mme Barbizet
18:33Qui dit
18:33Je n'irai pas
18:35Je n'irai pas
18:36Tant que le candidat
18:37Du Rassemblement national
18:38Ne sera pas désigné
18:39Pour l'élection présidentielle
18:41Et une fois qu'il sera désigné
18:43Effectivement
18:44Je le rencontrerai
18:45Quelle lecture vous avez eue
18:46De ces rencontres
18:48Entre le monde patronal
18:48Tout le monde en parle
18:49Dans les déjeuners parisiens
18:50Il faut le dire
18:51C'est le grand sujet du moment
18:52Notamment ce dîner
18:53Des grands patrons
18:54De l'association
18:56Entreprises et cités
18:57Qui ont invité Marine Le Pen
19:00Le 7 avril dernier
19:01A dîner
19:02Chez Drouan
19:03Un dîner qui a été
19:04Assez tendu
19:04De ce qu'on comprend
19:07Entre les positions
19:08Des uns et des autres
19:09Là je le disais
19:11En début d'émission
19:12Les sources patronales
19:13Nous indiquent
19:13Que Jordan Bardella
19:14Est plus malléable
19:15On sait qu'il y a deux lignes
19:16En réalité
19:16Au Rassemblement national
19:18Une plus pro-business
19:19Portée par Bardella
19:20Et une plus social-étatiste
19:23On pourrait dire
19:23Portée par Marine Le Pen
19:26Mais comment vous voyez
19:27Ces échanges Olivier Babot ?
19:28Moi je n'ai pas été choqué du tout
19:30Je trouve que c'est tout à fait normal
19:31Quand vous avez un parti
19:33Dont tous les sondages disent
19:34Qu'il a une chance
19:35D'arriver au pouvoir
19:36Qu'il est important
19:37Qu'il est républicain
19:38Qu'il fait partie
19:39Avec les autres
19:39Du jeu démocratique
19:41Quand vous êtes
19:42Un corps intermédiaire
19:43Comme celui des patrons
19:45Il est normal
19:45Que vous les rencontriez tous
19:46Et a fortiori
19:47Celui qui a
19:49Les meilleurs sondages
19:50Et a fortiori aussi
19:51Celui qui jusque là
19:52Était le plus éloigné
19:53Peut-être des questions économiques
19:54Qui ne voulaient pas tellement en parler
19:55C'est un peu
19:56Le dernier plafond de verre
19:57Au Rassemblement national
19:58Exactement
19:58Dont les propositions
19:59N'étaient souvent pas très précises
20:00Parfois contradictoires
20:01Et moi je trouve bien
20:03Que les entreprises
20:03Essayent d'ouvrir
20:05Une voie de dialogue
20:06Peut-être de négociation
20:07Pour essayer
20:09Peut-être de prendre
20:10Le plus en avance possible
20:12Les erreurs dans les programmes
20:14Ou les absurdités
20:15Je trouve que c'est le rôle
20:16Des patrons
20:17D'essayer d'y aller
20:18Je m'attroche
20:19Je ne sais pas
20:19Ce qui s'est raconté exactement
20:22Est-ce que ça a été constructif
20:24Est-ce que aussi
20:25La ligne Bardella
20:26Effectivement
20:26Qui paraît
20:27Peut-être plus libérale
20:28Plus pro-business
20:29Va réussir
20:30A s'exprimer
20:32Dans le programme final
20:33Malheureusement
20:34Il y a un seul programme
20:34Il n'y aura pas deux
20:35Programmes
20:35Il y en aura un seul
20:36Et il faut se rappeler aussi
20:37Que le Rassemblement National
20:38A toute une base
20:39De son électorat
20:40Qui est
20:41Très anti-système
20:42Très anti-système
20:43Et puis très
20:45Social-étatiste
20:45Je pense du point de vue
20:48Ils sont du côté
20:49De Marine Le Pen
20:50Donc il n'est pas certain
20:51Que le point de vue
20:52Les entreprises
20:53Arrive
20:56Jusqu'au programme
20:57Pour l'instant
20:57Donc tout ce qui peut
20:58Permettre une progression
21:00Des problèmes
21:01Que connaissent les entreprises
21:01C'est quand même eux
21:02Elles qui connaissent
21:03Le mieux
21:03Les choses
21:05C'est ça
21:06Mon avis
21:06Qui est le plus
21:08Favorable
21:08Qui est normal
21:09Comme d'ailleurs
21:10Le MEDEF doit parler
21:10Avec tous les partis
21:11Qui veulent bien parler
21:12Avec lui
21:12Dans quel cas
21:13Il faut bien le rappeler
21:14Le MEDEF
21:15Va recevoir une dizaine
21:16De dirigeants
21:17De partis
21:19Et de groupes
21:20Politiques
21:22De la France Insoumise
21:24D'ailleurs
21:24Qui n'a pas répondu
21:26Encore
21:27Et jusqu'à
21:27Jordan Bardella
21:28Effectivement
21:28Le déjeuner
21:29C'était hier
21:30Est-ce que ces rencontres
21:31Vous étonnent
21:33Vous choquent
21:34Ou pas
21:35Est-ce que c'est normal
21:35De parler
21:36Au Rassemblement National
21:37André Loscrou
21:38Piétri
21:38Je suis assez d'accord
21:40Avec Olivier
21:41Je pense que c'est
21:42Effectivement
21:42Il y a ce processus
21:44De normalisation
21:45Qu'on peut regretter
21:47Ou pas
21:47Mais qui est normal
21:48Pour le MEDEF
21:49De rencontrer
21:49Un dirigeant
21:51Qui est potentiellement
21:53Au pouvoir
21:54Dans un an
21:55Ce que je note quand même
21:57Justement
21:58Ce contraste
21:58Qu'il y a eu
21:59Avec le dîner
22:00Ce qu'on peut en savoir
22:01Entre un dîner
22:02Avec Marine Le Pen
22:03Qui se serait mal passé
22:04Et un déjeuner
22:04Qui se serait
22:05Apparemment bien passé
22:06Ça montre à nouveau
22:07Que finalement
22:08Le RN aujourd'hui
22:09N'a pas encore
22:10De programme
22:11Tout court
22:12Il n'y a peut-être
22:12Même pas de
22:13Il est en train
22:14D'osciller
22:15Ce qu'il est en train
22:16De faire
22:16Rassurer un électorat
22:18Qu'il n'a pas encore
22:18C'est-à-dire celui
22:19On va dire
22:20Du grand capitalisme
22:22Ou du monde économique
22:24En tout cas
22:24Des grandes entreprises
22:26On peut estimer
22:27On peut estimer
22:27Que ça rassure un peu
22:28Le bourgeois
22:28On sait que le Rassemblement
22:29National n'arrive pas
22:30A pénétrer les grandes
22:30Mécropoles bourgeoises
22:32Et que donc
22:33Quand les grands groupes
22:34Du CAC 40
22:35Reçoivent Marine Le Pen
22:36Et bien ça rassure un peu
22:37Ça fait du sens électoralement
22:40Là où effectivement
22:41On peut se poser la question
22:42C'est est-ce qu'aujourd'hui
22:44Est-ce qu'aujourd'hui
22:44Ils sont assez clairs
22:46Sur
22:46Qu'est-ce qu'ils veulent faire
22:47Sur l'Europe
22:48Qu'est-ce qu'ils veulent faire
22:48Sur la protection des frontières
22:50Qu'est-ce qu'ils veulent faire
22:51Sur le coût du travail
22:53Qu'est-ce qu'ils veulent faire
22:54Sur la taxation des entreprises
22:55Et
22:57Là aussi je pense
22:58Qu'il faut être plutôt
22:59Être optimiste
23:00En se disant
23:01Bon si on les voit
23:02Si le MEDEF les voit
23:03Un an avant
23:04Il y a probablement
23:05Une possibilité
23:05On venait de dire juste avant
23:07Qu'il est important
23:07D'avoir un langage de vérité
23:08Vis-à-vis des français
23:09Je pense que
23:10Le même travail
23:11Doit être fait
23:12Par la société civile
23:13Vis-à-vis des partis
23:14Et
23:15J'ai envie de dire
23:16Et je sais que c'est un peu provocateur
23:17Que le RN
23:18N'est peut-être pas
23:19Le seul parti
23:19Qui n'a pas encore
23:20Complètement compris
23:21Comment fonctionne l'économie mondiale
23:23Oui effectivement
23:24Après on n'a pas encore
23:25Lancé d'invitation
23:26Chez Entreprises et Cité
23:28A dîner avec
23:29Jean-Luc Mélenchon
23:29Me semble-t-il
23:31Qui est quand même
23:31L'épouvantail
23:32Qui repousse
23:33Tout le monde
23:34Capitaliste
23:35En France
23:35Est-ce que la comparaison
23:37Avec
23:38Giorgia Meloni
23:39En Italie
23:40Est de bonne alloi
23:41Selon vous
23:42Est-ce qu'on peut comparer
23:44La place
23:45J'ai envie de dire
23:46La place
23:46Que peut occuper
23:48Le ministère des Finances
23:49En France
23:50Et en Italie
23:51Où la politique
23:52Qui est quand même
23:53Très largement
23:53La politique économique
23:54Qui est très largement
23:55Dictée
23:56Plutôt par les grands industriels
23:58Du nord du pays
23:59Non Olivier Babot
24:00Oui j'ai l'impression
24:01Que la situation
24:01Il y a un effet Meloni
24:02Un petit peu
24:03La situation est quand même
24:04Différent
24:05La France a une architecture
24:07Et peut-être des rapports
24:08De force qui ne sont pas
24:09Tout à fait les mêmes
24:09Mais il est vrai
24:10Que du point de vue électoral
24:12Et même du point de vue
24:13De l'opinion
24:14Meloni
24:15Constitue une sorte
24:15De précédent
24:16D'exemple
24:18Voilà
24:18Ça n'est pas la fin du monde
24:20L'Italie
24:21Se porte plutôt bien
24:22Même si on peut avoir
24:22Un débat sur
24:23La réalité
24:24De leurs bons résultats
24:26Qui est peut-être lié aussi
24:27A la baisse
24:28Démographique
24:29Et aux aides européennes
24:31Et aux financements européens
24:32Aux aides européennes
24:33Mais il est vrai
24:34Qu'aujourd'hui
24:35L'Italie
24:35Peut-être plutôt décrit
24:36Comme étant
24:37Un pays
24:37Qui va plutôt bien
24:38Aujourd'hui
24:39Et donc
24:40C'est évidemment
24:41Mettre au crédit
24:42De Georgia Meloni
24:43Qui est
24:44Et je pense que ça
24:45Pour le coup
24:45C'est un actif
24:46D'ailleurs pour le Rassemblement National
24:47Dans la course politique
24:48C'est assez imprécédent
24:49Là où Trump
24:50En revanche
24:51Constitue maintenant
24:52Une liability
24:53C'est plutôt un passif
24:54Parce que
24:54Le problème aujourd'hui
24:56Est justement
24:56De s'en distinguer
24:58Au contraire
24:59Là où il a pu avoir
25:00Une tentation
25:01Au début
25:03Tiens
25:03Il y a un tournant conservateur
25:04On s'y associe
25:05Aujourd'hui
25:06Ouh là là
25:06Surtout pas
25:07Et oui c'est la misgénante
25:08Et notamment pour Georgia Meloni
25:09Bien sûr sa spécificité
25:11Ce sera une difficulté
25:12Vis-à-vis de l'opinion
25:13D'ailleurs
25:13Georgia Meloni
25:14Vous avez vu là
25:15Sa distance qu'elle a prise
25:16Avec Trump
25:16A propos de l'affaire du pape
25:18Est assez intéressante
25:19Je crois qu'elle a très vite compris
25:20Elle est très malignée
25:21Elle a sauté sur l'occasion
25:22Il y a une chose
25:23Qui d'ailleurs relie
25:23Au premier sujet
25:24Dont on parlait
25:25Qui était l'endettement
25:28Il y a quand même
25:29Une grande différence
25:29C'est que d'abord
25:30Les Italiens voient quand même
25:31Avec effroi
25:32Ce qui se passe en France
25:33Parce qu'eux
25:33Ils viennent de sortir
25:34De 10 à 15 ans
25:35De souffrance épouvantable
25:38Quand même
25:38Sur les
25:38Sur à la fois
25:40Sur les prestations sociales
25:41Sur la société en général
25:42Donc ça a été quand même
25:43Une cure d'austérité
25:44Et je pense qu'ils doivent
25:45Regarder les français
25:45En se disant
25:46Mais si vous saviez
25:46Ce que nous
25:47On est passé à travers
25:48Donc on aurait peut-être
25:49Dans cette optique
25:51De parler vrai
25:53On aurait intérêt
25:54A parler beaucoup plus
25:55De l'expérience
25:56Très douloureuse
25:56Des Italiens
25:57Depuis 2008-2009
25:57Et de l'ensemble des pays
25:58Du bassin méditerranéen
25:59Finalement
26:00Et par contre
26:00Il y a une très grande différence
26:01Parce que quand vous regardez
26:03La structure de pouvoir
26:05Autour de Mélanie
26:05Vous avez quand même
26:06Énormément d'anciens
26:09Des gouvernements
26:10Draghi et autres
26:11Qui participent en fait
26:12Au pouvoir
26:13Donc vous avez
26:14Je ne dirais pas
26:15Un pouvoir
26:15Une structure technocratique
26:17Mais Mélanie a été
26:18Très habile
26:19A utiliser des gens
26:21Qui étaient
26:24Rassurants
26:25Et qui avaient
26:26Une grande expérience
26:26Ça c'est quelque chose
26:28Pour revenir au sujet du RN
26:29Qu'on n'est pas encore
26:30En train de voir
26:31On a l'impression
26:31Qu'aujourd'hui
26:32Le RN vit un peu
26:33En vase clos
26:33Et n'a pas encore
26:35Fait appel
26:37A des forces
26:38Qui viendraient
26:38De courants politiques
26:40Totalement différents
26:40Oui
26:41Le grand mouvement
26:42Ça a été celui
26:42De François Durvie
26:44Le directeur général
26:45D'Autium Capital
26:48Qui ouvre
26:49Au monde économique
26:49Le Rassemblement national
26:50Mais bon
26:51Ce terrain n'est pas
26:52Non plus considéré
26:53Comme quelqu'un
26:53Qui vient du centre gauche
26:54Donc pour le moment
26:56Le mouvement n'est pas encore
26:57Extrêmement prononcé
26:58Mais vous avez raison
26:58C'est un premier
26:59Allez on se retrouve
27:00Dans une courte pause
27:01Depuis on va beaucoup
27:02Parler tech
27:03Dans la seconde partie
27:04De l'émission
27:05Est-ce qu'on est
27:05En train de rater
27:06A nouveau
27:07J'ai envie de dire
27:08Le virage de la robotique
27:10C'était le cas
27:11Au début des années 2000
27:12Une nouvelle forme
27:14De robotique
27:14Est en train d'arriver
27:15Avec l'IA
27:16Est-ce que l'Europe
27:17Et la France
27:18Y sont présents
27:19Et puis l'IA
27:20Va-t-elle vraiment
27:21Changer les métiers
27:22Il y a un rapport
27:23Très intéressant
27:24D'OpenAI
27:26Qui a des conclusions
27:27Plutôt surprenantes
27:28Allez on se retrouve
27:29Tout de suite
27:29Ne quittez pas
27:36BFM Business
27:37Et la tribune
27:38Présente
27:39Les experts
27:40Raphaël Legendre
27:42Allez on est de retour
27:44Pour la seconde partie
27:44De l'émission
27:45Il est 10h31
27:46Vous êtes toujours
27:47En direct sur BFM Business
27:48C'est les experts
27:49Avec aujourd'hui
27:50Elisabeth Ducoté
27:51PDG de Thuane
27:52Olivier Babot
27:53Président de l'Institut Sapiens
27:55C'est André Le Scrouille-Piétry
27:56Président de la
27:58Joint European Disruptive Initiative
28:00On va parler beaucoup
28:01Tech, emploi, industrie, robotique
28:04Intelligence artificielle
28:07Dans cette seconde partie
28:09D'émission
28:09Bref le monde
28:10Tel qu'il arrive
28:11Peut-être tel qu'il est
28:13Déjà d'ailleurs
28:16Est-ce qu'on est en train
28:17De rater à nouveau
28:19Le virage de la
28:21Robotique
28:23C'est un sujet
28:24Qui m'a été inspiré
28:25Par une tribune
28:26Que vous avez publiée
28:28André Le Scoug
28:29Petri
28:29Avec Lucas Déméo
28:31Le patron de Kering
28:32Geoffroy Aroude-Bézu
28:33Ancien président du MEDEF
28:34Et Alexandre Sobo
28:35Président de France Industrie
28:37C'était il y a quelques jours
28:38Dans les échos
28:39Où vous tirez la sonnette d'alarme
28:41Ou en tout cas
28:42Vous espérez que
28:43On retisse le fil
28:45De la industrialisation
28:47En France
28:48Par le biais
28:49De la robotique
28:51Expliquez-nous un peu
28:52Ce que vous entendez
28:53Ce n'est pas un signal d'alarme
28:54C'est plutôt une opportunité
28:56C'est-à-dire qu'aujourd'hui
28:57Si on n'a pas
28:57Des industries
28:58Qui tirent
29:00Et on l'a vu avec l'automobile
29:01A quel point l'automobile
29:02Est essentielle
29:03Pour tirer tout un pan de l'industrie
29:04Tous les sous-traitants
29:05Les composants
29:06Etc
29:06La robotique pourrait être
29:08Dans les prochaines années
29:09En tout cas on le pense
29:10Et on est en train de le voir
29:12Un de ces immenses
29:13Piliers industriels
29:15Qui peut tirer
29:15Énormément de filières
29:16Pourquoi ?
29:17Parce que la robotique
29:18C'est énormément de nouveaux matériaux
29:19C'est des moteurs
29:21C'est des capteurs
29:22C'est de l'intelligence artificielle
29:24C'est des composants
29:27C'est des semi-conducteurs
29:28On va probablement pas
29:30Aujourd'hui la plupart
29:31Des semi-conducteurs avancés
29:32Sont utilisés dans nos appareils électroniques
29:33Je ne suis pas sûr qu'on arrive
29:35En tout cas à courte échéance
29:36A remettre des usines d'iPhone
29:38En Europe
29:38Par contre la robotique
29:40Est aujourd'hui en train de devenir
29:41On est vraiment à ce moment
29:43Où c'est en train de passer
29:44On va dire de l'expérimentation
29:45Notamment ce qu'on appelle
29:46La robotique humanoïde
29:47Donc qui ressemble aux humains
29:49A une phase de déploiement massif
29:51On le voit dans le domaine du soin
29:52Quand vous regardez
29:53Des pays comme le Japon
29:54Qui sont soumis à un vieillissement
29:56Vous le voyez dans le domaine
29:58De la logistique
29:59Vous voyez des groupes
30:01Comme Amazon
30:02Qui sont en train de convertir
30:03Entièrement
30:04Dans les énormes entrepôts
30:06Avec de la
30:08Qui vont remplacer
30:09Un million d'emplois
30:10Et vous le voyez
30:12Dans le domaine de la défense aussi
30:13Puisque quand on dit drone
30:14On dit système automatisé
30:15Et donc il y a une réelle opportunité
30:18De réindustrialisation
30:19Parce que si
30:20On va avoir besoin
30:21Nous-mêmes
30:22De les acheter ici
30:23On en a besoin
30:24Dans nos usines
30:25Dans nos centres de soins
30:26Dans la défense
30:27Comme je le disais
30:28Si on les installe ici
30:29En fait ça peut tirer
30:30Toute une filière
30:31Qu'aujourd'hui on a perdu
30:32Dans les 30 dernières années
30:33Les composants
30:34Les matériaux
30:35Et donc c'est une opportunité
30:36A ne surtout pas rater
30:37Et les signes ne trompent pas
30:38Vous avez le premier marathon
30:40De robots
30:41Qui vient de se passer
30:41Absolument
30:42A Pékin
30:43Où voilà
30:43Le record du semi-marathon
30:45A été explosé
30:47Vous avez Elon Musk
30:48Qui aujourd'hui
30:49Est en train de basculer
30:50La plupart de ses usines
30:51Tesla
30:52SpaceX
30:53Sur de la robotique
30:54Vous voyez le Japon
30:55Qui investit massivement
30:56Donc c'est une opportunité
30:58Pour les Européens
30:58Qui en plus
30:59Ont encore quelques florons
31:01Et sont clés
31:02Sur les composants
31:02Ce qu'on appelle
31:03Les actuateurs
31:04Les moteurs
31:04Les capteurs
31:05Et les semi-conducteurs
31:06Avancer
31:07Donc c'est quelque chose
31:08C'est typiquement
31:09On parlait du rôle
31:10De l'Etat tout à l'heure
31:11C'est typiquement
31:12Un domaine
31:13Sur lequel il faudrait mettre
31:14Non pas à nouveau
31:15Saupoudrer
31:15Mais il faudrait vraiment
31:17Faire un effort
31:18Concentré
31:18Pour construire
31:19Une filière de A à Z
31:21On en a l'opportunité
31:22Il ne faut pas louper le crédit
31:23Oui mais alors encore une fois
31:24C'est ça
31:24C'est construire une filière
31:25De A à Z
31:26Est-ce qu'il n'est pas
31:27Déjà trop tard
31:29Quand on voit
31:30Des images incroyables
31:31Qu'on voit de Chine
31:32Notamment
31:32Alors il y a peut-être
31:33Beaucoup de propagande
31:33Sur les réseaux
31:34Mais vous avez des armées
31:36De robots humanoïdes
31:37Mais remplis de composants
31:38Européens
31:39Ah
31:40Donc l'Europe a encore
31:41Une place à jouer
31:42Olivier Babot
31:43Pour citer Gramsci
31:44Qu'on citait tout à l'heure
31:45En off
31:46André a l'optimisme
31:48De la volonté
31:49Moi j'ai un peu
31:49Le pessimisme de la raison
31:50C'est-à-dire que j'ai bien peur
31:52Que nous ayons effectivement
31:53Quasiment déjà raté ce tournant
31:55La Chine a prévu
31:57Cette année
31:57De commercialiser
31:58Ces robots humanoïdes
31:59Elon Musk
32:00Ce sera en 2027
32:01Ils sont très très avancés
32:03Sur la technologie
32:03Avec j'imagine
32:04Tous les brevets
32:05Qui vont avec
32:06Je n'ai pas identifié
32:08Aujourd'hui
32:08De fabricants crédibles
32:09De ces robots humanoïdes
32:10Qui s'annoncent
32:11Comme étant
32:11La nouvelle révolution
32:13On est en train de vivre
32:14La révolution des agents
32:15IA en ce moment
32:16Plus vite que prévu d'ailleurs
32:17Ça sera la nouvelle révolution
32:18En fait le robot humanoïde
32:19C'est le produit ultime
32:20Puisque c'est celui
32:21Qui va pouvoir remplacer
32:22L'être humain
32:23Puisqu'il sera aussi
32:24Doté d'intelligence artificielle
32:26Dans toutes ces tâches
32:27Dans toutes ces tâches matérielles
32:28Il y a encore
32:29Quelques limites
32:31Parce qu'on n'a pas
32:32Tout à fait encore
32:33Disons que le logiciel
32:34Sur sa représentation du monde
32:35N'est pas tout à fait parfait
32:36Mais le robot
32:37Qui va repasser
32:38Faire la cuisine
32:39Laver
32:40Qui va intervenir dehors
32:43On n'y est là
32:43On n'est pas loin
32:44En réalité
32:45On est vraiment
32:46Quasiment là
32:47On a tous vu
32:47On a tous vu les vidéos
32:48J'ai bien peur
32:49Qu'une fois encore
32:50Nous soyons
32:51Passés à côté
32:52Comme on l'a fait
32:53Avec le web
32:54Les réseaux sociaux
32:54Les smartphones
32:55Intelligence artificielle
32:57Les batteries
32:57Tout on a tout raté
32:58Et la première vague
32:59De robotisation
32:59Moi j'en parlais avec
33:00Patrick Hirstus
33:01Il y a des années déjà
33:02C'était
33:03On a raté
33:05La première vague
33:05De robotisation
33:06Au début des années 2000
33:07Puis la vague du numérique
33:08Au début des années 2010
33:10Là on voit
33:11Qu'on va croiser les deux
33:13Avec ces nouveaux robots
33:14Et l'intelligence artificielle
33:16Dans l'industrie
33:18Elisabeth du côté
33:19Oui
33:20Bien sûr
33:20Comment vous anticipez
33:21Les choses
33:22On a commencé
33:23Largement
33:23On a commencé
33:24Et je vais même dire
33:25Que c'est peut-être
33:26La seule façon
33:27Qui nous permettra
33:28De maintenir l'industrie
33:29En France
33:29Donc il faut surtout
33:31Accélérer
33:31Il faut surtout
33:33Prendre les choses
33:33Alors peut-être pas
33:34Sous cette forme
33:35Tellement spectaculaire
33:36Du robot humanoïde
33:36Qui donne un aspect
33:38Effectivement très moderne
33:39Il y a beaucoup de politique
33:40Derrière tout ça aussi
33:41Et de spectacle
33:42Comme vous dites
33:43Je vais reprendre à l'idée
33:44De la logistique
33:44Nous en santé
33:46La santé n'attend pas
33:47C'est-à-dire qu'on a
33:48Une obligation
33:48De recevoir une commande
33:50De la traiter
33:51Et de l'expédier
33:52Dans quelques heures
33:53Extrêmement rapide
33:53Parce que le patient
33:54Qui est quelqu'un
33:56Qui a mal au dos
33:57A besoin de son produit
33:59Donc je dirais
34:00Nous sommes déjà
34:00Dans un état
34:01Largement robotisé
34:02Même si nous n'avons pas
34:03Encore un humanoïde
34:04Qui vient prendre un paquet
34:06Mais par contre
34:06Il y a déjà
34:07Une automatisation
34:08Extrêmement poussée
34:09De toute cette chaîne
34:10De la valeur
34:10Et qui nous permet
34:11Je dirais
34:12De dire
34:12On peut le faire en France
34:13Sinon nous ne pourrions
34:14Plus le faire en France
34:15Donc ça veut dire
34:16C'est-à-dire que cette obligation
34:17De faire
34:17D'une part
34:18Elle nous oblige
34:19Bien sûr
34:19A transformer nos entreprises
34:20Très fondamentalement
34:21Elle nous oblige
34:22A former nos collaborateurs
34:24Et je pense qu'on va y revenir aussi
34:25Mais elle est vraiment déjà
34:27Largement implantée
34:28Dans une entreprise
34:28Comme la nôtre
34:29Où quand on a
34:3130 000 produits possibles
34:32Sur les étagères
34:34Et qu'il faut en livrer
34:35Trois aux pharmaciens
34:36Quelque part dans la creuse
34:37Et bien on sait le faire
34:38Maintenant
34:39En quelques heures
34:39Ça veut dire qu'on a
34:40Une carte à jouer encore en ordre
34:41On a complètement une carte à jouer
34:42Vous savez il y a eu tout ce scandale
34:44Sur les EHPAD
34:46Et effectivement
34:46On va être de plus en plus
34:48Dans des sociétés
34:49Qui vont être très vieillissantes
34:50En Europe
34:50La robotique
34:52A ce potentiel
34:53De garder
34:54Les gens
34:55Nos personnes âgées
34:56Le plus longtemps
34:58Possible chez elles
34:59C'est à la fois
35:00Un impératif moral
35:01Et en plus
35:02C'est un impératif économique
35:04On sait à quel point
35:05Enfin ceux qui ont des parents
35:06Dans les EHPAD
35:07Savent à quel point
35:07C'est cher
35:08La raison pour laquelle
35:09Musk aujourd'hui
35:10Est en train de
35:12Complètement de basculer
35:13De véhicules électriques
35:15A véhicules autonomes
35:16Parce que là aussi
35:16Quand vous aurez des véhicules autonomes
35:18Vous pourrez encore conduire
35:20Des gens qui aujourd'hui
35:20Ont perdu le moyen
35:21Mais là il y a deux choses
35:24A faire très simple
35:24On revient sur les ministres
35:25Et pardon
35:26Je suis un petit peu
35:27Effectivement énervé là-dessus
35:28Comment ça se fait
35:29Qu'aux Pays-Bas
35:30Maintenant
35:30On ait la possibilité
35:32De rouler
35:32En véhicules autonomes
35:34Que font nos administrations
35:36Nos pléthores d'administrations
35:38Qui aujourd'hui
35:38N'ont pas encore
35:39Pour donner la possibilité
35:40A nos constructeurs automobiles
35:42Vous voyez
35:42On est schizophrène en France
35:44On se plaint du fait
35:45Qu'on a une désindustrialisation automobile
35:46Et on ne donne pas
35:47La possibilité
35:48A nos constructeurs
35:49D'avoir cette liberté
35:51D'expérimenter
35:52Ça c'est une chose
35:52La deuxième chose
35:53Il faudrait massivement
35:55Encourager
35:55Voir
35:56Là pour le coup
35:57Je suis pour donner
35:58Des aides ciblées
35:59A tous les prestataires
36:00Notamment dans le domaine
36:01De la vieillesse
36:02Pour investir massivement
36:05Dans la robotique
36:06Spécialement
36:07Sur les personnages
36:08Ça c'est une carte à jouer
36:09Immense
36:10Et dernière chose
36:12Comme le disait
36:12Madame Ducoté
36:13C'est une opportunité
36:14De réindustrialiser
36:15Aujourd'hui
36:16Tous les discours
36:17Que j'entends
36:17Moi aussi de la banque publique
36:18Qui dit oui
36:19La désindustrialisation
36:20N'est pas aussi grave que ça
36:22C'est faux
36:22On est passé
36:23Au-dessous de 10%
36:24On est sous les 10%
36:25De la valeur ajoutée
36:26Complètement
36:26Donc
36:28Moi je pense
36:29Que la pire des choses
36:30C'est pas une mauvaise décision
36:31C'est aujourd'hui
36:31L'illusion
36:32Dans laquelle
36:33Certains de nos dirigeants
36:34Nous entretiennent
36:35Donc il faut avoir
36:35Le courage de dire
36:36Oui la désindustrialisation
36:37Est massive
36:38Je crois que vous avez
36:39Beaucoup insisté là-dessus
36:40Et vous avez tout à fait raison
36:41Voilà une opportunité
36:42De renverser la table
36:43Et en plus
36:44Ça va entraîner
36:45Les semi-conducteurs
36:47Les matériaux
36:48L'électronique
36:49Et l'IA
36:49Et dernière chose
36:51Il faut acheter massivement
36:52Je vais vous donner une anecdote
36:53Je fais maintenant partie
36:54D'une mission
36:56Sur l'innovation de rupture
36:57Entre la France et l'Allemagne
36:58La première chose
36:59Qu'on nous a demandé de faire
37:00C'est de rejoindre
37:01Un groupe WhatsApp
37:01Donc voilà
37:02En fait
37:03Au niveau des ministères
37:05On n'a toujours pas
37:06Cette habitude
37:07D'acheter européen
37:09De manière concentrée
37:11Là pour le coup
37:12Je serai du côté
37:13D'Olivier Babaut
37:14Mais je crois
37:15Que c'est encore possible
37:16WhatsApp qui cherche
37:17De boucle d'échange
37:18Pour l'ensemble
37:18Des relations presse
37:20Aussi du gouvernement
37:20Avec les journalistes
37:22Les ministres
37:22Communiquant entre eux
37:23Avec Telegram
37:24Vous voyez
37:25Donc on n'est pas vraiment
37:26Sur les applications européennes
37:28Effectivement
37:29Que peut faire le politique
37:30Olivier Babaut ?
37:31Bien sûr ce serait formidable
37:32Bien sûr ce serait
37:33Le meilleur scénario
37:34Est-ce qu'il est crédible
37:36Aujourd'hui
37:36Les limites aujourd'hui
37:38De la robotique
37:39Sont celles
37:40De la réindustrialisation
37:41Pourquoi on n'arrive pas
37:43A se réindustrialiser
37:44Pourquoi on a divisé par deux
37:45La part de l'industrie
37:46Dans le PIB
37:47Depuis quoi ?
37:4820 ans
37:49Ou 25 ans
37:51Le syndrome NIMBY
37:52Not in my backyard
37:53La complexité
37:55D'implantation
37:57Qui fait que c'est
37:58Extrêmement long
37:58Là ou ailleurs
37:59C'est beaucoup plus rapide
38:00Peut-être le manque
38:00De marché de capitaux
38:02Européens
38:03Suffisamment important
38:04Peut-être aussi
38:06Le manque d'investissement
38:07Qui sont liés au fait
38:08Que bah oui
38:09Quand on est plus taxé
38:10On a moins aussi
38:11De capacité d'investissement
38:12Tout ça fait qu'aujourd'hui
38:13Il n'y a pas beaucoup
38:14D'apparence
38:14J'adorerais
38:15Ce serait formidable
38:16Il n'y a pas beaucoup
38:17D'apparence
38:17Qu'on arrive à prendre
38:18Ce tournant formidable
38:19Effectivement
38:20De la nouvelle industrie
38:22Extrêmement qualifiée
38:22D'ailleurs
38:23Est-ce que tout ça
38:24On a un peu changé
38:25Olivier Babaud
38:26Depuis 10 ans
38:27Quand même
38:27On a essayé
38:28D'améliorer
38:29Cet environnement
38:30Business
38:30Je vous poserai
38:31La même question
38:32Je trompe peut-être
38:34Mais il y a plus
38:34D'usines qui ferment
38:35Que d'usines qui ouvrent
38:36Donc le flux net
38:37Est toujours négatif
38:38Selon les sources
38:41Sources gouvernementales
38:42On en ouvre
38:42Un tout petit peu plus
38:44J'ai compris
38:44Que le thermomètre
38:45Était passé des milliards
38:46Investis
38:47Au nombre d'usines
38:48Parce que les milliards
38:49Était moins importants
38:50Est-ce qu'on a amélioré
38:51L'environnement
38:54Pour réindustrialiser
38:55Le pays
38:55Depuis 10 ans
38:56Elisabeth Ducoté
38:57Moi je crois
38:57A l'industrie européenne
38:58Je pense que l'industrie
39:00Française actuellement
39:00Est très mal menée
39:01A été très mal menée
39:02Et fermer des usines
39:04C'est facile
39:04En réimplanter
39:05C'est des heures
39:06Des années
39:06Et des années
39:07De travail
39:08C'est parce que
39:08L'industrie
39:09C'est cycle long
39:10Mais par contre
39:11Ce que je vois
39:11C'est des pays
39:12Qui s'industrialisent
39:13Dans l'Europe
39:14Et qui se sont industrialisées
39:15Un peu à bas bruit
39:16Evidemment
39:16Et qui sont
39:17Les pays de l'Est
39:18Et qui ont maintenant
39:19Une maturité industrielle
39:20Qui fait que moi
39:21Je pense vraiment
39:22Qu'il y a une Europe industrielle
39:23Et qu'il faut vraiment
39:24Tout faire
39:25Pour la faire peser
39:26Cette Europe
39:27Parce qu'actuellement
39:28Il semble qu'elle
39:28Elle fasse peut-être
39:2915% de l'industrie mondiale
39:31C'est pas si mal 15%
39:32On peut faire quelque chose
39:33Avec 15%
39:34Et surtout
39:35Elle est créatrice
39:35De valeurs ajoutées
39:36Plus que d'autres
39:37Et donc cette valeur ajoutée
39:38Il faut aussi
39:39La prendre en compte
39:40C'est un énorme avantage
39:41Donc moi je crois
39:42Qu'il faut vraiment
39:43D'abord envisager
39:44L'industrie comme européenne
39:46Et pas seulement nationale
39:47Et ensuite
39:48Il faut vraiment
39:48Se dire qu'elle
39:49Allait regarder
39:50Avec réalisme là aussi
39:52Ces pays qui se sont
39:53Bien industrialisés
39:54Qui sont la Pologne
39:55Qui sont la Roumanie
39:55Qui sont la République tchèque
39:57Et qui ont vraiment maintenant
39:59Une
39:59Si on les met bout à bout
40:01Avec ce que nous avons
40:01Nous en reste
40:02De nos industries
40:03De la partie ouest
40:05De l'Europe
40:05Ça fait vraiment
40:06Un ensemble
40:07Qui peut avoir
40:07De la tenue
40:09Donc ça évidemment
40:10Il faut que ce soit
40:10L'Europe derrière
40:11C'est en Hongrie
40:12Que BYD
40:13Le constructeur
40:14De véhicules électriques
40:15Chinois
40:15A décidé d'implanter
40:16Sa première entreprise
40:17Européenne
40:19Effectivement
40:19Enfin ça veut dire
40:20Que l'Europe de l'Ouest
40:21André Le Scouet
40:22Un exemple très concret
40:23Pour aller dans votre sens
40:24Nous on est en train
40:25D'installer notre hub
40:26C'est à dire
40:27L'endroit où on va développer
40:28Nos programmes technologiques
40:29De robotique
40:29En Pologne
40:30A Varsovie
40:31Et à Poznan
40:32Qui est une des villes
40:33De l'Est
40:34Où vous avez
40:34Une des plus grandes dynamiques
40:36C'est pas un hasard
40:37On adorerait le faire en France
40:39On a proposé de le faire en France
40:40Mais
40:41Et j'attends toujours
40:42Le retour de Sébastien Martin
40:43Qui est le ministre de l'Industrie
40:44Pour ceux qui ne le connaissent pas
40:47Peut-être qu'il nous écoute
40:48Qui était en déplacement hier
40:49Avec le ministre du Travail
40:50A Saint-Nazaire
40:51Pour relancer l'emploi industriel
40:53En France
40:53Justement
40:54Nous on a des idées
40:55Il connait notre numéro de téléphone
40:56Il peut nous appeler
40:57Je suis sûr qu'il vous écoute Raphaël
40:59Il peut dire la même chose pour nous
41:00Nous aussi
41:00Il a notre numéro de téléphone
41:01Et on a fait un dossier
41:03Aussi un dossier
41:03Et vous attendez aussi la réponse
41:05On attend aussi la réponse
41:06Allô Bercy
41:07On va l'appeler ensemble
41:09On va faire un appel
41:11Un appel de groupe
41:12Ils sont pour l'instant
41:12Occupés par un comité d'alerte
41:14Sur les finances publiques
41:15Je rappelle que l'industrie
41:16C'est aussi des ressources financières
41:18Pour combler les déficits
41:22Si on arrive à créer de l'emploi
41:24Un dernier chiffre
41:25Avant qu'on passe
41:27A ce rapport d'Open&Eye
41:28Sur l'impact
41:30De l'intelligence artificielle
41:31Sur l'emploi
41:33C'est les estimations
41:34De Morgan Stanley
41:35Sur le marché
41:36De la nouvelle robotique
41:373 milliards aujourd'hui
41:39En 2035
41:40Ça pourrait monter
41:41A 40 milliards de dollars
41:42Et alors
41:43L'explosion
41:44J'ai quand même du mal
41:45A comprendre l'écart
41:46Mais c'est ce que vous citez
41:48Dans votre tribune
41:48André Loscou
41:49Piétri
41:495 000 milliards
41:51En 2050
41:52On passerait de 40
41:53A 5 000 milliards
41:55En 15 ans
41:56En fait le 21ème siècle
41:57C'est celui
41:58De plus en plus
41:59On le voit
41:59Des objets
42:00De la production physique
42:02Des robots
42:03Des capteurs
42:04Des satellites
42:05Des véhicules
42:06Et donc
42:07Il faut de l'industrie
42:08Pour faire tout ça
42:09Vous avez quand même
42:10Un phénomène mondial
42:11Qui fait que les salaires
42:11Augmentent
42:12Et qu'il y a une opportunité
42:13Pour tous les pays
42:14Qui ont laissé partir
42:15Pour des raisons de coûts salariaux
42:17Leur industrie
42:17Depuis 20 ou 30 ans
42:18De se réindustrialiser
42:19Mais là aussi
42:21Comme dans tous les autres marchés
42:22Il va y avoir une prime
42:23Au premier
42:24Et donc
42:25Là où avec Olivier
42:27On a peut-être un débat
42:27Je crois encore
42:28Que la vitesse
42:29Elle ne dépend que de nous
42:31Et que de notre approche
42:33Réveillons-nous
42:35Réveillons-nous aussi
42:36Sur l'intelligence artificielle
42:38OpenAI
42:38Je vous l'ai dit
42:39Il vient de publier
42:39Un rapport sur l'impact de l'IA
42:40Sur le travail
42:42Avec deux idées fortes
42:45C'est que l'IA transforme
42:46Surtout les tâches
42:47En réalité
42:48Pas forcément
42:50Les emplois
42:51Et que finalement
42:53Beaucoup de métiers
42:54Seront augmentés
42:56Ou redéfinis
42:58Et pas supprimés
43:00Olivier Babaud
43:00Vous avez commis récemment
43:01Un livre sur l'impact de l'IA
43:03Alors sur l'étude
43:04Sur les études
43:04Le fait de l'étude
43:05Écrit avec Laurent Alexandre
43:07Absolument
43:08Alors il faut être très humble
43:10Sur ces questions-là
43:10Et reconnaître qu'en fait
43:11Là c'est une dernière étude
43:13D'OpenAI
43:13Mais en réalité
43:14On a à peu près
43:15Tous les avis
43:16De tous les experts
43:17Le panel va de
43:19Elon Musk
43:19Qui dit dans 5 ans
43:20Travailler sera un hobby
43:21A Asseemoglou
43:23Qui dit finalement
43:24C'est une nouvelle version
43:24Du paradoxe de Solo
43:25Vous savez le fameux paradoxe
43:27L'informatique est présent
43:28Partout
43:28Les ordinateurs
43:29Sauf dans les chiffres
43:30De la productivité
43:31Donc circuler
43:32Il n'y a rien à voir
43:33Ça ne va pas changer grand chose
43:34Ce n'est pas une révolution
43:35La question
43:37Que tout le monde débat aujourd'hui
43:38C'est celle de la complémentarité
43:39Ou de la substituabilité
43:40De l'intelligence artificielle
43:43Finalement OpenAI
43:44Est un peu rassuriste
43:46Moi je signerais
43:48A ce scénario
43:49Des deux mains
43:49Parce que ça voudrait dire
43:51Que déjà
43:51L'homme est encore
43:52Dans la photo
43:53Qu'il suffit de se former
43:55On peut être complémentaire
43:56Qu'on va pouvoir gagner aussi
43:57En croissance et en productivité
43:59Et qu'on ne va pas se retrouver
44:00Avec cette destruction destructrice
44:02Pour la première fois
44:03C'est-à-dire Schumpeter
44:04Qui a tort
44:04Et il y a destruction
44:06Par la technologie
44:07Mais il n'y a pas création
44:07On espère tous
44:08Qu'il y ait création
44:10Et que ce soit une création
44:11Qui soit à la portée
44:12De gens qui se forment
44:13De façon raisonnable
44:14Et pas seulement
44:15À des niveaux stratosphériques
44:16Mais encore une fois
44:17L'humilité commande de dire
44:19En réalité
44:20Aujourd'hui
44:20On ne sait rien
44:21Oui
44:21La COFAS a sorti un rapport
44:23Il y a 15 jours
44:24Sur exactement le même sujet
44:25Indiquant que 5 millions d'emplois
44:27Pourraient être détruits
44:28On a vu 40%
44:29On a tout vu en fait
44:31On a connu
44:32Toutes ces peurs
44:34Elisabeth Ducoté
44:35A chaque innovation
44:37Technologique
44:37J'ai envie de dire
44:38Depuis le 18ème
44:3919ème siècle
44:40En réalité
44:42Les ludites
44:43C'était ça
44:44Les premiers
44:45Avoir été disruptés
44:46Et finalement
44:47C'est les chevaux
44:48Par les tracteurs
44:49Bon
44:49Et finalement
44:50Les chevaux sont toujours là
44:51J'ai envie de dire
44:52Moins qu'avant
44:53Peut-être un peu moins
44:54Tous les emplois
44:56Seront affectés
44:57Mais tous les emplois
44:58Ne vont pas être supprimés
44:59Mais tous n'allez pas mourir
45:00On ne va pas tous mourir
45:02Et tous les emplois
45:03Par contre
45:03Ne pourront pas rester
45:05Dans leur statut d'avant
45:07Donc ça veut dire
45:07Qu'il faut
45:08A toute vitesse
45:09Apprendre
45:09A marier
45:11Je dirais
45:12Notre intelligence naturelle
45:13Qui existe quand même
45:14Et notre intelligence artificielle
45:15Qui est une véritable assistant
45:17D'ailleurs ça s'appelle
45:18Un assistant
45:18J'aime bien cette idée
45:20Que ça va nous assister
45:21Ça va nous aider
45:22Et ça va nous rendre
45:23Plus efficaces
45:24Dans un certain nombre de choses
45:25Si vous voulez nous
45:25L'intelligence artificielle
45:27Quand on est par exemple
45:28À la relecture
45:29De textes médicaux
45:31Sur lesquels
45:31Il ne faut pas faire d'erreur
45:32Le faire
45:33Par un assistant
45:35Qui est quelqu'un
45:36D'ailleurs
45:36Qui est assez
45:37Qui a un bon savoir personnel
45:39Ça prend un temps fou
45:40Ça coûte très cher
45:41Le faire avec
45:42Un relecteur automatique
45:44Qui ne fera pas d'erreur
45:45C'est un plus énorme
45:47Faire une étude clinique
45:48Avec 200 cas
45:49Ou la faire avec 20 000
45:50Ça n'a rien à voir
45:51Donc il va y avoir
45:53Des transformations fondamentales
45:55Pour la science
45:56Et donc au bout de tout ça
45:57Pour le patient lui-même
45:58Donc je dirais
45:59Il y a beaucoup à apprendre
46:00Il y a beaucoup à se transformer
46:01Il y a beaucoup à être mobile
46:04Il faut vraiment mentalement
46:05Qu'on soit mobile
46:06Mais moi j'ai beaucoup d'espoir là-dessus
46:08Bon vision optimiste de l'avenir
46:10Le Jedi aussi
46:11J'imagine qu'on analyse tout ça de très près
46:14On regarde toutes ces évolutions de très près
46:17Le Jedi aime bien être réaliste et ambitieux
46:20Mais c'est très intéressant
46:22Parce qu'il y a deux jours
46:24Yann Lequin
46:24Qui est donc un de nos stars en intelligence artificielle
46:28Répondait à un message de Dario Amodei
46:31Qui est donc le grand concurrent de OpenAI
46:34Qui gère Anthropik
46:35Qui lui est beaucoup plus
46:36Il n'est pas du tout rassuriste
46:38C'est-à-dire lui
46:38Il est derrière la médaille
46:40Il considère qu'il va y avoir une destruction
46:41Absolument massive d'emplois
46:43De plus de 50%
46:45Et qu'il ne voit pas aujourd'hui
46:48De perspectives très roses là-dessus
46:50Et il disait
46:51Tous ces gens-là
46:52De l'IA en fait
46:53N'ont pas d'expérience
46:54Ne les écoutez pas
46:55Yann Lequin
46:56Je cite Yann Lequin
46:57Écoutez plutôt les économistes
46:59Ceux qui ont une longue expérience
47:01Des évolutions du travail etc
47:02Donc effectivement
47:03Personne n'y comprend rien
47:05Il y a quand même deux choses que je voudrais noter
47:07Une c'est que ce qui est sûr
47:09Là pour le coup on le voit déjà aujourd'hui
47:10C'est que c'est en train de toucher
47:13Bon les
47:14On va dire ce qu'on pourrait appeler le travail de bureau
47:16Qui lui est très largement augmenté
47:18D'ailleurs on pourrait parler d'intelligence augmentée
47:20Quand on dit IA et non pas
47:21Intelligence artificielle
47:24Et deuxième chose
47:25C'est les plus jeunes
47:26Et ça c'est aujourd'hui flagrant
47:27Pour tous ceux qui embauchent des jeunes
47:29C'est que vous confiez la même tâche
47:31A quelqu'un qui sort d'école
47:33Les meilleurs modèles d'IA
47:34Le font dix fois plus vite
47:36Et j'oserais dire parfois dix fois mieux
47:38Donc c'est pas un ordre de grandeur
47:40C'est deux ordres de grandeur
47:41Et donc la vraie question
47:42C'est comment
47:43La question à un milliard
47:44C'est comment est-ce qu'on passe très vite
47:46Des gens
47:47À un stade
47:48Où ils font
47:49Où ils utilisent
47:50Leur créativité
47:51Leur intuition etc
47:52Et donc on revient au sujet
47:55Abordé plusieurs fois dans cette émission
47:56C'est qu'il faut non seulement les transformer
47:58Mais transformer très très rapidement
48:01Notre système éducatif
48:02C'est la formation le mot
48:04Je lisais un jeune de Sciences Po
48:07Qui je crois a fait un post sur les réseaux sociaux
48:10Qui a eu énormément de vues
48:11En disant
48:12Je ne comprends pas
48:13Comment on continue à apprendre de la même manière
48:16Alors que je sais bien
48:17Qu'aujourd'hui tout évolue
48:19La manière de juger
48:20La manière de trouver de l'information
48:21Donc en fait il faut que nos organisations
48:24Sachent
48:24Et c'est ça peut-être la nouveauté
48:26C'est que jamais une transformation
48:28N'a été aussi rapide
48:30Que celle qui est en train de se passer avec l'IA
48:32Olivier Babaud
48:33C'est bien pour ça qu'on a écrit
48:34Ne faites plus d'études avec Laurent Alexandre
48:35Ne faites plus d'études
48:36Ça ne veut pas dire n'apprenez plus
48:37Ça veut dire il va falloir apprendre beaucoup plus
48:38Mais probablement
48:39Il va falloir apprendre d'une façon différente
48:41Apprendre d'autres choses
48:43Et que faut-il apprendre aujourd'hui ?
48:45Moi j'ai beaucoup de chefs d'entreprise
48:46Il va falloir apprendre à être adaptable
48:47Avant tout
48:47Il parle de soft skills
48:49Bien sûr
48:49D'abord et avant tout
48:50Les choses que la machine ne peut pas répliquer
48:53Par exemple les savoir-être
48:53Par exemple la couche dans le travail
48:56Qui est la couche sociale
48:57La couche de réseau
48:58La couche commerciale
48:59Et celle-ci
49:00Évidemment pour l'instant
49:02La machine ne peut pas le faire
49:03Donc il faut savoir utiliser la machine
49:05Avoir de l'agence
49:06Et pas être utilisé par elle
49:07En effet la grosse difficulté
49:08C'est il faut être suffisamment senior
49:10Pour être capable
49:11D'avoir un regard critique
49:12Par rapport à la production de la machine
49:13Quand vous êtes un jeune juriste
49:15Frais et moulu
49:15Même d'un bac plus 5
49:17C'est très compliqué
49:18Quand vous arrivez dans un métier
49:19D'arriver à voir l'erreur
49:21Parce qu'il y en a en fait
49:22Qui se glissent dans le contrat
49:23Dans le projet
49:24Et pour ça il faut
49:25Beaucoup de séniorité
49:26Et la grande question
49:27Qui se pose aujourd'hui
49:27C'est si on n'a plus besoin de junior
49:29Comment devient-on senior demain ?
49:31Il y a un problème de continuité
49:33De génération
49:34Notamment parmi tous les problèmes
49:35Qui se posent
49:36Elisabeth Ducoté
49:37Combien de salariés chez Toine ?
49:39On a 1 700 salariés dans le monde
49:41Moi je dirais
49:42Pour cette formation
49:42C'est absolument fondamental
49:44Ce que vous dites
49:44Est fondamental
49:45Et il faut exercer
49:47L'esprit critique
49:48L'esprit du doute
49:48On est cartésien
49:49C'est-à-dire que
49:51Déjà Descartes
49:52Nous avait vraiment
49:53Suscité
49:54Sur cette
49:54Sollicité
49:55Sur cette obligation
49:56D'avoir le doute
49:57Et aujourd'hui
49:58Il faut douter
49:59Il faut douter
50:00Parce que le savoir
50:00Il est accessible partout
50:01Et il est accessible
50:02En quelques secondes
50:03Donc le savoir
50:04C'est pas la peine
50:04De l'emmagasiner
50:05Il faut au contraire
50:06Je suis bien de votre avis
50:07Exercer l'esprit du doute
50:09Exercer l'esprit critique
50:10Exercer la capacité
50:12A prendre une distance
50:13Moi quand je reçois
50:1425 CV
50:14Qui sont tous pareils
50:15Et qui ont tous été faits
50:16Par l'intelligence artificielle
50:17Je n'ai qu'une envie
50:18C'est de rencontrer les gens
50:19Parce que c'est ça la différence
50:20C'est la rencontre
50:21Et c'est comment se fera
50:22Une relation
50:22Où elle ne se fera pas
50:23Et ça
50:24L'intelligence artificielle
50:25Pour l'instant
50:26Me l'a pas dit
50:26Bon mais donnez des conseils
50:28Vous êtes une chef d'entreprise
50:29Donc de 2700 salariés
50:31Aux jeunes diplômés
50:32Qui nous écoutent là
50:33Et qui franchement
50:34Moi j'ai 23 ans
50:3625 ans
50:36Aujourd'hui
50:37J'entends ce que vous me dites
50:38André
50:38Le scoopier
50:39Sur l'accès
50:41Au monde du travail
50:43Pour les jeunes
50:43Il y a de quoi être
50:44Un peu angoissé
50:45On n'a plus accès au logement
50:46Si on n'a plus accès au travail
50:47Enfin franchement
50:48Ça risque d'être
50:49Un peu compliqué
50:50Elisabeth Ducoté
50:52Quel conseil
50:52Vous donnez aux jeunes
50:54Qui vont aller voir
50:54Leurs premiers employeurs
50:56Là
50:56Pour faire la différence
50:57Qu'est-ce que vous cherchez ?
50:59Moi j'aurais envie
51:00De dire
51:02Conserver l'envie
51:03Conserver le goût de faire
51:05Conserver cette espèce de flamme
51:07Et puis développer la créativité
51:09L'innovation
51:11Elle ne pourra pas se passer
51:12Elle ne se fera pas tout seul
51:13Il faudra créer cette espèce
51:14De disruption
51:16Qui est
51:16On fait autrement
51:18Par rapport à ce qu'on a fait jusque-là
51:19Et ça
51:20Cette créativité
51:21Toute cette espèce de désordre
51:22Le génie humain
51:23De génie
51:24Qui va permettre
51:24De faire autrement
51:25Et bien je trouve que ça
51:26C'est des véritables choses
51:27Qu'on va aller rechercher
51:28Chez nos jeunes embauchés
51:30Après le génie humain
51:31Tout le monde n'en a pas non plus
51:32Enfin c'est aussi un peu compliqué
51:34Oui alors on pense toujours
51:35Génie comme supérieurement intelligent
51:37En fait
51:37C'est en entreprenant dans l'ère
51:39Alors certains disaient
51:40L'ère des polymates
51:41C'est-à-dire ceux qui en fait
51:42Ne sont pas des ultra spécialistes
51:44D'une matière
51:45Mais qui ont une capacité adaptable
51:46À faire des connexions
51:48Parce que le génie
51:49Ou la créativité
51:50C'est en fait de relier
51:51Deux secteurs
51:52Qui parfois
51:53N'ont rien à voir entre eux
51:54Je reviens sur Musk
51:55Et pardon
51:56C'est pas une fascination
51:57Mais le fait de relier
51:58Le logiciel et l'automobile
52:00Les télécoms
52:01Et le spatial
52:02C'est là où il y a
52:03Des vraies ruptures
52:03Et des créations de valeurs immenses
52:05Et donc c'est ça
52:06Que cherche l'entreprise
52:07Quand vous disiez
52:07Vous voyez 25
52:10CV identiques
52:11Ben voilà
52:11L'IA va aussi apporter
52:13Une certaine forme
52:14De normalisation
52:16Alors certes vers le haut
52:17Mais comment on se distingue
52:18Et peut-être sur le plan
52:20Plus philosophique
52:21Qu'est-ce qui a fait
52:21Que notre espèce
52:22A réussi quand même
52:23A survivre
52:24A des millions d'années
52:25D'évolution
52:26C'est que
52:26Un
52:27On évolue
52:28C'est-à-dire
52:28On est capable
52:29De s'adapter
52:30A des environnements
52:31Très compliqués
52:31Et on a réussi
52:33A constituer
52:34Depuis quelques milliers
52:35D'années
52:35Finalement pas plus
52:36Des sociétés
52:37Qui ensemble
52:39Sont meilleures
52:40Ce que vous disiez
52:41Sur l'esprit d'équipe
52:42Et qu'on a un peu perdu
52:43Dans la politique
52:43Je crois
52:44C'est des sociétés
52:45Qui ensemble
52:46Rien ne peut nous résister
52:47Et je crois que
52:48Si on revient
52:49Sur ces fondamentaux humains
52:50Je reste très optimiste
52:51Et je reviens
52:52Sur le sujet européen
52:54Normalement
52:54C'est les Européens
52:55Et j'ose le dire
52:56Qui ont des valeurs
52:57Qui aujourd'hui
52:58Les rendent normalement
52:59Mieux armés
52:59Que des pays autoritaires
53:01Pour réussir
53:02Il faudrait
53:03Qu'on réenflamme
53:04Ça
53:05Et que
53:05Nos structures bureaucratiques
53:07Qui ont rigidifié
53:09Tout ça
53:09Disparaissent
53:10Et relaissent
53:11Un petit peu
53:12La
53:13Voilà
53:13L'esprit critique
53:14Le cartesanisme
53:15L'esprit des lumières
53:16C'est ça qui va faire gagner
53:17Oui on peut même remonter
53:18À Montaigne
53:19Une tête bien faite
53:20Plutôt qu'une tête bien pleine
53:21Exactement
53:22Parce que la connaissance
53:23Est désormais disponible
53:24De partout
53:24Vous êtes professeur
53:25D'université
53:26Olivier Babot
53:26Vous les sentez comment
53:27Nos jeunes ?
53:29Un peu résigné
53:30En fait
53:30C'est bizarre
53:31Parce que quand on leur montre
53:32Parfois
53:32Il n'y a pas tellement de réactions
53:33Quand on leur expose tout ça
53:35Alors soit ils sont blasés
53:36Soit ils n'y croient pas
53:38Je ne sais rien
53:39Je suis assez étonné
53:40En fait
53:40En réalité
53:40Quand j'en parle
53:41À mes étudiants
53:42Très souvent
53:43Moi le conseil que je donne
53:44C'est
53:45Attention le diplôme
53:45Ne suffit pas
53:46Le diplôme c'est le minimum
53:47Minimorum
53:48Aujourd'hui c'est un proxy
53:49De plus en plus bâtard
53:51En réalité
53:51On cherche beaucoup
53:52Bien d'autres choses
53:53Ce que vous allez devoir prouver
53:54A quelqu'un qui va vous embaucher
53:56D'ailleurs le mieux
53:57Ce serait de créer votre propre job
53:58Mais ça sera la curiosité
54:00Et l'agence
54:01Et l'agence
54:02Vous l'avez montré
54:02À travers les projets
54:03Que vous avez développés
54:04Et je dis toujours
54:05À mes étudiants
54:05On vous demandera des comptes
54:06Sur les heures
54:06En dehors des heures de cours
54:07Parce que les heures de cours
54:08C'est le minimum
54:09Minimorum
54:09Vous aurez la ligne sur le CV
54:10Mais on va vous demander
54:11Qu'est-ce que vous avez fait
54:12Le reste du temps
54:13Voilà
54:13Bon
54:14Allez vivez
54:15Faites un maximum
54:17Partez à la découverte du monde
54:18Merci tous les trois
54:19Pour cette émission passionnante
54:21Elisabeth Ducoté
54:22PDG Toanne
54:23Olivier Babaut
54:24Président de l'Institut Sapiens
54:25Et André Le Scroupe-Piétri
54:26Président de Jedi
54:28Cette émission est disponible
54:30En podcast et replay
54:31Sur l'application BFM Business
54:32Et sur notre site
54:33Tout de suite
54:35C'est tout pour investir
54:36Animé pour Antoine Larigaudrier
54:38Quant à nous
54:38On se retrouve demain
54:39Même heure même endroit
54:40En direct
54:41À 10h
54:42Sur BFM Business
54:43Très belle journée
54:44A toutes et à tous
54:48Les experts
54:49Débat et controverse
54:51Sur BFM Business
Commentaires