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Tout savoir sur les grandes tendances du marché de l'immobilier avec les meilleurs experts et notre journaliste maison, Marie Coeurderoy, et vous !
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00:03BFM Business présente les experts de l'IMO, Marie-Cœur de Roua.
00:08Et il est quasiment midi sur BFM Business, alors des experts de l'IMO, mais avant cela un rappel de
00:12l'actualité économique du jour.
00:14Et le Premier ministre qui met déjà le cap sur le budget 2027 depuis les rencontres économiques d'Aix-en
00:19-Provence et à moins d'un an de la présidentielle.
00:21Sébastien Lecornu a appelé hier soir les parlementaires à voter la prochaine loi de finances.
00:25Je sonne l'alerte avec gravité, a-t-il dit, assurant qu'il valait mieux un budget de compromis, quitte
00:31à ce que les candidats pour l'élection à venir promettent de le corriger ensuite au printemps.
00:35En attendant, quelques indicateurs publiés ce matin. D'abord, l'activité du secteur privé qui reste dans le rouge en
00:41juin.
00:41L'indice PMI dépasse à peine les 47 points, soit un niveau toujours inférieur à son seuil d'expansion des
00:4850 points.
00:48Notez également la baisse de la production industrielle au mois de mai, moins 0,1% selon l'INSEE.
00:54Et enfin, l'international est Donald Trump qui remet de nouveau en cause le maintien des États-Unis dans l
00:58'OTAN.
00:59Ce serait ridicule de poursuivre une relation avec l'OTAN, a écrit le président américain sur son réseau social.
01:04Et ce, à moins d'une semaine du sommet de l'organisation en Turquie.
01:09Allez, c'est l'heure des experts de Limon.
01:11Votre programme avec Bienici.
01:13On est bien ici.
01:14Trouvez votre futur logement par vie de quartier et temps de trajet sur bienici.com.
01:23BFM Business présente les experts de Limon.
01:26Marie Coeur de Rouen.
01:27Et les experts de Limon, c'est tous les jours à l'heure de votre déjeuner sur BFM Business.
01:31Une demi-heure pour parler de notre immobilier, de nos logements.
01:34Et comme tous les vendredis, les meilleurs professionnels de ce secteur de l'immobilier
01:38laissent leur place aux meilleurs journalistes.
01:41Et à mes côtés aujourd'hui, Marine Richard du Figaro et le journaliste indépendant Pierre Chevillard.
01:46Et au programme, comme tout démarrage, des experts de Limon du vendredi, le topo de la semaine.
01:51Est-ce que c'est la fin des prêts bonifiés des banques ?
01:54Est-ce que c'est la fin des offres commerciales ultra léchantes ?
01:57Peut-être pas, peut-être pas.
01:59Par contre, il y a une chose qui est certaine.
02:00Attention pour vos vacances.
02:02Si vous comptez demander un crédit immobilier à la rentrée,
02:05Pierre Chevillard vous dira qu'il va falloir arrêter les folies pendant cette petite période estivale.
02:11Parmi les autres sujets que nous allons aborder également.
02:14Prix, volume de vente, profil des acheteurs, on vous dira tout.
02:16Et c'est Marine qui le fera sur le marché de l'immobilier ancien
02:19puisque les principaux réseaux ont tous publié leurs chiffres pour le premier semestre.
02:23On fera également la même chose avec Pierre sur l'immobilier neuf.
02:26Et on vous dira que le neuf, c'est peut-être une vraie opportunité pour nos primo-accédants.
02:31Et puis bon, vous n'avez pas échappé à la canicule.
02:34Vous n'échapperez pas non plus au débat sur la climatisation.
02:37Vous échappez en revanche à notre petit jingle.
02:39Alban, il a voulu le retirer.
02:42Alban en régie, un autre réalisateur, qui s'est dit
02:44qu'il faut qu'elle arrête ce sommaire, il est beaucoup trop long.
02:46Bah justement, allez, on y va.
02:47Tant pis, je ne vous dirai pas les autres sujets.
02:49Mais dont on va parler.
02:52Les experts de l'IMO, le débat.
02:55Je peux y aller à Alban ou pas ?
02:58C'est bon, il me dit oui, vas-y.
03:00Alors nous y allons.
03:01Pierre Chevillard, journaliste indépendant.
03:03Bonjour.
03:04Bonjour Marie.
03:05Et Marine Richard du Figaro.
03:08Bonjour.
03:08Bonjour Marie, bonjour Pierre.
03:10Et là, j'en appelle à Alban de nouveau.
03:12Est-ce qu'il peut nous lancer le super méga jingle formidable ?
03:14Le super de l'IMO, le topoto de la semaine.
03:17Mais oui, le topoto de la semaine.
03:19Et ça va un peu mieux, hein, Pierre ?
03:22Alors, ce qui est plutôt sympa, c'est qu'on parlait d'envoler au premier semestre avec la BCE, l
03:28'obligation assimilable du trésor, qu'elle mettrait talons d'immobilier, etc.
03:32Et qu'en fait, on a pris, on est en gros passé hors de mémoire, on devait être à 3
03:35,05 en janvier, taux de durée confondue, aujourd'hui à 3,25.
03:39Donc, il y a très peu de hausse.
03:41En fait, c'est tout ça, mais c'est lié au fait que les banques ont besoin de clients, comme
03:44même si les coûts de refinancement augmentent,
03:46elles font des efforts, elles prêtent à marge nulle, voire parfois un petit peu négatif, comme avait l'année dernière
03:51la PCR, l'ACPR, pardon, le gendarme du crédit.
03:54C'est pas vrai, PCR, ça nous rappelle un petit souvenir.
03:58Et donc, vous avez un 20 ans moyen, qui est aux alentours de 3,45, 3,50, qui reste...
04:03Ça n'a pas bougé depuis 2-3 mois, là.
04:05Non, non, ça n'a pas bougé, et puis si on raisonne avec une inflation à 2,5, je crois,
04:10on emprunte en taux réel à 1,50, donc ça reste plutôt pas mal.
04:15Et même moins, en fait, Pierre, parce qu'on a nos petits prêts bonifiaires.
04:18Oui, on est prêts aux bonifiaires, c'est CAFPI qui avait fait le calcul il y a 15 jours,
04:21ou qui nous disait qu'on pouvait, si on cumulait, notamment dans le neuf, un PTZ, un prêt à action
04:26logement à 1%, les prêts à tout bonifier, les offres des banques, etc.
04:31Et une petite boîte de chococo pour banquer.
04:33C'est-à-dire qu'on avait un 25 ans moyen qui était aux alentours de 3,60, mais qu
04:36'en fait, sur 25 ans, on pouvait emprunter aux alentours de 1,50, si je me souviens bien, voire un
04:40peu moins.
04:40C'est génial, oui.
04:41Donc, c'est vraiment une belle opportunité.
04:43Mais alors, question de cette opportunité, c'est-à-dire qu'on s'est tous dit, est-ce que ce
04:46n'est pas le début de la fin de ces fameux prêts bonifiés ?
04:48Alors, je ne vais pas faire la promo de la Société Générale, elle le fait elle-même partout, mais il
04:52y a eu l'offre à 3,10, là, pour tous les profits sur 20 ans.
04:55Il y a eu les petits prêts bonifiés du Crédit Agricole, j'en cite plusieurs, je suis obligée.
04:59Mais voilà, Pierre, est-ce que c'est le début de la fin, ou est-ce que ça se poursuit,
05:02la société ?
05:03En fait, toujours pour se fier à ce que disait le courtier CAFPI il y a 15 jours, c'est
05:08que les banques prêtons au CODI,
05:10c'est-à-dire que les banques ont des objectifs commerciaux, qu'elles visent tous les deux, trois mois à
05:14peu près, et ça change.
05:16Et que, par exemple, la banque que vous venez de citer a prolongé son offre.
05:19Oh là là, regardez tout de suite, pas de marque.
05:21Et que CAFPI nous disait qu'il y a peut-être des offres qui vont s'arrêter, mais qu'à
05:24la rentrée, comme les banques,
05:26la production de crédit moins forte qu'attendue, les banques ont besoin de prêter,
05:30et donc la fenêtre de tir risque de se réouvrir à la rentrée.
05:33Eh bien, juste pour petite info, parce qu'hier soir, on l'a appris, quand même, a priori, ces offres
05:36-là,
05:36elles sont maintenues pour l'été, donc on a quand même ce sentiment que, finalement,
05:41par précaution, elles mettaient des dates de péremption, les banques, sur ces offres et ces petits prêts bonifiés.
05:46Là, finalement, elles poursuivent un peu l'offensive, preuve que la production n'est peut-être pas encore formidable.
05:50Oui, elles ont besoin de clients, c'est toujours le même chemin.
05:52C'est-à-dire que, quand vous allez conquérir un client avec un taux immobilier, un crédit immobilier,
05:56c'est le seul outil de conquête de clientèle, vous faites un sacrifice sur le taux,
06:00mais que derrière, vous allez, comme il dit ça, entretenir une relation commerciale de long terme.
06:05C'est bon.
06:05Vous allez vendre une assurance, éventuellement une assurance emprunteur, déplacement.
06:09Si vous avez des primo-excédents qui vont avoir des enfants, on va ouvrir des livrets pour les enfants assez
06:16rapidement,
06:17c'est une pratique assez courante, et que, du coup, pour la banque, ça leur fait,
06:21ils vendent des produits sur lesquels ils font des marges.
06:22Oui, c'est ça, c'est pas tant sur le crédit en tant que tel que les banques font des
06:25marges, mais c'est ailleurs.
06:26Et c'est pas une nouveauté, ça a toujours été un petit peu comme ça,
06:28et que, donc, quand on est dans une période où la production est moins forte qu'attendue,
06:32eh bien, les banques poursuivent ces efforts sur le crédit immobilier,
06:35quitte ensuite à se rattraper plus tard sur ces produits-là.
06:38Bon, des gens, une bonne nouvelle aussi, c'est le taux d'usure, là.
06:41Ah oui, oui, oui, il a augmenté un petit peu, là, pour le trimestre.
06:44Le 26 juin, là, on a vu qu'il augmentait de 0,1 point,
06:47donc c'est le taux plafond au-delà duquel, donc, une banque ne peut pas prêter,
06:50donc il est relevé très légèrement, mais il a quand même été relevé.
06:53Ça donne plus de souplesse aux banques.
06:54Voilà, et on a aussi l'inflation qui a reflué, là, de 1,8 en juin contre 2,4 en
07:01mai,
07:02donc on a quand même plusieurs bonnes nouvelles.
07:04Oui, c'est des indications, Marine, sur l'idée que peut-être qu'on n'aura pas la flambée
07:08que certains redoutaient. Moi, la première, d'ailleurs.
07:11Non, mais les banques n'ont pas répercuté, en fait,
07:13elles s'attendaient à la hausse, donc, des plafonds, des taux directeurs de l'année précieuse.
07:18Ça, elles l'avaient anticipée.
07:20Voilà, elles l'avaient anticipée, donc elles ne l'ont pas répercutée sur les taux de crédit.
07:23Et le spectre d'une nouvelle hausse en septembre semble s'éloigner à ce stade,
07:27compte tenu de ce qui est en train de se jouer au Moyen-Orient.
07:29Alors, évidemment, on croise les doigts et tout ce qui va avec, mais enfin, voilà.
07:32La difficulté avec les taux, c'est qu'ils ont un côté un peu imprévisible et qu'il y a
07:38eu des précédents.
07:39Je crois que c'était en six mois, ils avaient pratiquement triplé.
07:42Quand il y a eu ce problème de taux d'usure, c'était en 2023 à peu près.
07:45Oui, c'était au moment de la crise inflationniste et au déclenchement de la guerre en Ukraine.
07:48Personne n'avait prévu ça. On savait que ça allait monter, mais pas aussi rapidement.
07:51Mais là, il y a ce côté imprévisible.
07:53C'est pour ça, comment dire, d'une certaine façon, c'est une variation sur le bon moment pour acheter.
07:59Emprunter aujourd'hui où est la rentrée, ça va vous coûter sans doute moins cher qu'à l'automne prochain.
08:04Mais à l'automne prochain, ce ne sera pas hors de prix.
08:06Alors, vous allez nous projeter.
08:09On va continuer puisque vous me parlez de la rentrée.
08:11Avant la rentrée, il y a l'été.
08:12Et oui, quand même, les vacances ne sont pas encore complètement passées.
08:15Pour certains, elles n'ont même pas démarré.
08:17Et là, ce que vous nous dites, c'est pour toutes celles et ceux qui, justement, ont dans les cartons
08:21un projet IMO
08:22et l'idée d'aller toquer à la porte de leur banquier, vous leur dites, calme pendant cet été.
08:28Les banques, elles veulent de la sécurité.
08:30Et notamment, elles veulent avoir des certitudes sur votre capacité à rembourser.
08:33Si vous gérez mal vos finances personnelles, si vous êtes tout le temps à découvert, vous introduisez du risque.
08:38Même sur un one-shot estival où j'ai envie d'aller au casino ?
08:41Ça peut toujours s'expliquer.
08:42Mais si, par exemple, vous souscrivez un crédit à la consommation pour payer vos vacances aux Maldives,
08:47la banque, elle le verra, ça ne va pas bien se passer.
08:49Pas qu'ils sont les potes de Pierre Chelière.
08:51Je dirais les Maldives comme je dirais la Bretagne.
08:54Mais la banque, elle ne va pas aimer ça.
08:58Si vous êtes tout le temps à découvert, si vous jouez en ligne, si vous spéculez,
09:03tous les comportements financiers...
09:03Ah là, typiquement, pendant la Coupe du monde de foot, c'est un événement assez exceptionnel.
09:08Ça, ça peut être retouqué.
09:09Ça peut jouer sur l'attitude.
09:10Je me souviens d'une personne que j'avais interrogée, c'est pour un témoignage,
09:15qui m'avait dit, en fait, moi, pour mon travail, je dois avoir des factures de restauration
09:21assez régulières puisqu'on invite beaucoup de personnes.
09:24Après, on se fait rembourser par l'entreprise, mais je dois avancer ses frais.
09:28Et la banque lui avait dit, non, moi, je bloque l'accord de prêt
09:32parce qu'il y a trop de factures de restaurant, en fait.
09:36Et la banque ne voit pas que l'entreprise rembourse derrière, qu'il s'agit vraiment
09:40de frais professionnels.
09:41Elle a dû le prouver, apporter les justificatifs, montrer qu'elle se faisait bien rembourser
09:46par l'entreprise.
09:47La banque, elle a un système de scoring.
09:49Aujourd'hui, ça se fait de plus en plus de façon automatisée.
09:52Et que quand vous sortez des cases, alors si vous sortez un petit peu…
09:56Oui, c'est ça.
09:56Si c'est ponctuel, ça passe.
09:58Si vous voulez changer de voiture parce que votre voiture est tombée en rade,
10:01la banque peut le comprendre.
10:02Si vous êtes tout le temps indécouvert que vous avez le casino et que le crédit
10:07conso pour les vacances, là, ça va moins marcher.
10:09C'est pour ça que ce qui est très important, c'est d'anticiper.
10:12Si on a un projet immobilier à la rentrée, mieux vaut aller voir la banque ou un courtier
10:16pour commencer à bâtir le dossier en amont.
10:18Savoir, par exemple, si vous avez les moyens, il y a un excellent moyen pour convaincre la
10:23banque, c'est de solder les crédits en cours quand on peut le faire.
10:25Si vous avez des crédits conso, vous les soldez maintenant.
10:28Vous allez déposer votre dossier dans trois mois.
10:30On verra qu'il n'y a plus de crédit.
10:32Donc, ça va vous donner un taux d'effort supérieur et ça va rassurer la banque sur
10:36le fait que vous gérez bien vos finances.
10:39Tout ça pour dire que ça se prépare.
10:40Bon, super.
10:41On a les conseils pour nos futurs acquéreurs et négociateurs avec courtiers et banquiers.
10:47Bon, ça, c'est pour la projection.
10:49On va regarder un tout petit peu ce qui s'est passé ces derniers mois et notamment sur
10:53nos gros marchés.
10:54Alors, on a évidemment le neuf et ce sera un gros bout, mais on a aussi l'ancien.
10:57Alors là, on les a tous, Centurie, Orpi, Foncia, La Dresse, La Forêt, j'essaye de réfléchir.
11:05Ils ont tous publié cette semaine et ils sont globalement plus ou moins sur la même ligne.
11:10Ça se tient, mais c'est fragile.
11:11C'est ça.
11:11Le premier semestre, il a été en dents de scie, en fait.
11:14On a l'impression, au début de l'année, ça avait bien redémarré.
11:17Janvier, février, puis arrivait la guerre au Moyen-Orient, donc le contexte géopolitique,
11:21la hausse des taux, donc à refroidir un peu les acquéreurs.
11:24Ils sont tous à peu près sur la même longueur d'onde, mais il y en a un qui me
11:28paraissait
11:29encore plus pessimiste que les autres, c'était Foncia, qui hier, vraiment, était catastrophé.
11:35Catastrophé, carrément ?
11:36Ils disaient qu'en 54 ans d'existence du réseau, ils n'avaient jamais vu une telle crise et
11:42ils étaient très alarmistes.
11:43En fait, ils expliquaient que côté acquisition, il y a une chute marquée, l'horizon s'est
11:48complètement assombri.
11:49Le volume des ventes, il a chuté de 7%.
11:52Même le volume des annulations, en fait, des compromis de vente, il a augmenté de 11%,
11:58donc des personnes qui signent le compte.
11:59Mais sur l'intégralité du premier semestre ou juste post-déclenchement, guerre au Moyen-Orient ?
12:03L'intégralité premier semestre, mais vraiment plus marquée, les deux derniers mois,
12:07la mai et juin, ont été vraiment catastrophiques pour eux.
12:11Et en fait, ils nous expliquent, les banques disent que les taux ont augmenté très peu
12:15à chaque fois de 0,5, mais en fait, cumuler, ça fait quand même une hausse importante.
12:20Oui, et même sur certains profils d'accédent.
12:21Voilà, et donc les acquéreurs ne veulent plus, même dans le locatif, ils nous expliquaient
12:26que c'était une crise incroyable, qu'actuellement à Paris, Foncia n'a que 70 biens alloués
12:32en ce moment, pour 225 000 dossiers conformes qui remplissent tous les critères
12:39qui ont été déposés en France et à Paris, ils n'ont que 70 à proposer.
12:44Donc, ils étaient assez alarmistes.
12:47Et ce que nous disait Santuri, ça c'était assez intéressant, c'est qu'on parle beaucoup
12:51du retour des primo-accédants.
12:52Et il y a un réel retour des primo-accédants, mais il faut aussi voir que c'est un retour
12:58qui peut être un trompe-l'œil.
12:59Parce que si la part des primo-accédants a augmenté, c'est parce que la part des
13:02secondos aussi a diminué.
13:05Et pour cause, Marine.
13:06Et pour cause, puisque ceux qui ont acheté à 1%, aujourd'hui, ils n'ont pas envie
13:09d'acheter à 3,50, 3,60, donc ils préfèrent rester.
13:12S'ils ont acheté à 1%, et avec des prix stratégiques.
13:14Et après, voilà, les prix qui n'étaient pas non plus les mêmes qu'aujourd'hui.
13:17Donc, eux, ils sont bloqués, ils sont empêchés, comme le disait Charles-Marie Naquies,
13:21le président de Santuri 21, et donc ils n'ont aucune envie d'acheter.
13:26Voilà, donc ça c'était quand même...
13:27Et juste d'un mot quand même, et après on passe au neuf, mais sur la perspective prix-volume
13:32pour cette année, parce que globalement, voilà, il y a des pessimistes, des optimistes,
13:36des attentistes, mais globalement, on va être sur quel volume de vente si on en croit
13:40les projections ?
13:41On devrait, en 2025, on avait fait 950 000 ventes, on devrait atteindre à peu près
13:46ce niveau dans les 900 000, 950 000.
13:50Donc ça reste quand même un pas mauvais, honnêtement.
13:52Pas mauvais, mais on est toujours sous la barre du million.
13:54Oui, c'était peut-être le million qui posait problème.
13:57Et les prix commencent à baisser un peu, mais bon, pas partout.
14:01Donc premier signal, prix de baisse quand même, et volume vont quand même rester à un niveau
14:06correct.
14:06Il devrait quand même se maintenir à peu près.
14:08S'il n'y a pas de reprise du conflit.
14:10Oui, ce que disent les réseaux quand même, c'est qu'il y a une, comment dire, une
14:15assez bonne nouvelle, c'est qu'il y a une hausse de l'offre.
14:18Foncia parle de 5%.
14:20Chez l'Adresse, il y a 33% des agences qui constatent qu'il y a une hausse de l
14:23'offre.
14:23À la forêt, on est à 8% national.
14:25Ça veut dire retour du pouvoir des acheteurs quand même.
14:28De l'offre, c'est-à-dire qu'on met davantage, et surtout, les acquéreurs négocient beaucoup.
14:33Donc le vendeur, lui, ce qui est très important pour lui, c'est ce que disent tous les réseaux,
14:36les foncias, la forêt, il faut bien faire attention à fixer son prix dès le départ.
14:42Mais pour les acquéreurs, ça veut dire aussi qu'il y a des opportunités, et qu'en faisant
14:46son marché, en négociant, on peut aussi faire de bonnes affaires.
14:48Donc peut-être que c'est l'une des clés de la résilience du marché.
14:51Oui, bien sûr.
14:52Bon, le marché de l'ancien, encore une fois, à extrême prudence, mais globalement,
14:56on a fini par dire que ça se tenait quand même un peu.
14:59Le marché du neuf, le redémarrage ?
15:01Alors, sur le neuf, on en parlait il y a 15 jours.
15:05Chez les promoteurs, c'est toujours très compliqué.
15:07On a une baisse des ventes aux alentours de 20% d'après, sur les 5 premiers mois de l
15:10'année,
15:11ce que disait le cabinet à d'équations.
15:13Chez les constructeurs, ça va un petit peu mieux, mais comme dans l'ancien,
15:16c'est le marché en beaucoup pâti de la guerre au Moyen-Orient,
15:18qui a quand même cassé la confiance.
15:20C'est un des principaux facteurs de ralentissement sur l'immobilier en général.
15:25Après, dans le neuf, ce qui est assez paradoxal, notamment chez les promoteurs,
15:28c'est que vous avez toute une série de facteurs extrêmement favorables,
15:35notamment pour les prix moins excédents, où vous avez des financements aidés,
15:38on en a parlé, les banques qui aident...
15:40Parce que oui, effectivement, les fameux pré-bonifiés dont on a beaucoup parlé,
15:42ils sont encore plus bonifiés si vous achetez du logement performant.
15:46Sans parler du prêt à tout zéro de l'État.
15:48Tout ça, donc il y a les banques, il y a les financements aidés,
15:51vous avez l'accession aidée, je crois que c'est Normard Franchot lundi qui en parlait chez vous,
15:55avec le BRS, où on sépare le prix du logement du prix du terrain.
16:00On a des opérations autour des quartiers en rénovation urbaine,
16:04avec une TVA 5,5 contre 20% habituellement.
16:07L'allocation à accession aussi, qui est en TVA 5,5,
16:10qui est un mécanisme dont on ne parle pas beaucoup,
16:12mais c'est une des clés pour relancer le pouvoir d'achat.
16:14Vous avez dû voir notre émission,
16:16et les deux invités d'Hondorbert nous disaient quand même
16:18que sur le PSLA, donc cette location à accession,
16:21pour les ménages plutôt modestes,
16:23elle ne décolle plus du tout là.
16:25C'est fou parce qu'elle a énormément d'atouts.
16:28Et puis, vous avez aussi les promotions des promoteurs,
16:31c'est-à-dire qu'aujourd'hui, comme ils ont dû la vendre,
16:33ils vont vous offrir les frais de notaire,
16:36et puis on voit ponctuellement,
16:37alors c'est souvent très très ponctuel,
16:39et c'est souvent au lancement du programme,
16:41mais vous avez des promoteurs qui vont vous offrir
16:431 000, 2 000, 3 000, 4 000, 5 000 euros par pièce.
16:46Donc, si vous comptez les frais de notaire...
16:49Et si vous achetez en 12 pièces ?
16:51La subvention du promoteur par pièce,
16:54plus les financements aidés,
16:55plus l'accession aidée,
16:57vous avez quand même une énorme augmentation du pouvoir d'achat,
17:02et ça a toujours du mal.
17:04Et je pense qu'effectivement, c'est un problème de confiance.
17:05Mais c'est vrai qu'il y a assez dingue,
17:05et vous avez tout à fait raison,
17:06et je vous remercie d'en parler, Pierre,
17:08parce que c'est difficile à expliquer,
17:10mais effectivement, quand on a des acheteurs,
17:11des prix moins accédants,
17:12qui voient les prix du neuf
17:13qui sont quand même globalement nettement plus élevés
17:15que ceux de l'ancien,
17:16à quelques exceptions notables près,
17:18mais enfin quand même,
17:19ils se disent,
17:19ah ben non, c'est pas pour moi.
17:20Mais sauf que,
17:21si vous prenez en compte le fait que vous allez faire
17:23effectivement en plus sauter les frais de notaire
17:25et tous ces prêts aidés,
17:25bon an, mal an,
17:27le neuf, il n'est pas forcément plus cher,
17:29et en plus,
17:30il vous garantit une performance énergétique
17:31que vous n'obtiendrez pas comme ça dans l'ancien.
17:33Charge maîtrisée,
17:35exonération de taxes foncières pendant deux ans,
17:37ça veut dire que derrière,
17:38vous avez un confort en matière de reste à vivre,
17:40et en matière de charge de copropriété.
17:42C'est-à-dire qu'il faut toujours garder
17:43une marge de manœuvre hors le neuf,
17:45dans ces conditions,
17:46vous l'offre beaucoup plus facilement,
17:47puisque vous avez très très peu de charges,
17:50du chauffage,
17:51et de temps en temps de la crise.
17:52On va en parler,
17:53il est en train de me faire la petite transition,
17:55vous avez vu la petite transition !
17:56Vous savez,
17:57une maison neuve de 100 mètres carrés
18:00que vous faites construire,
18:01par exemple,
18:01dans les Pays de Loire,
18:03eh bien,
18:03en dépense d'énergie par an,
18:04ça va vous coûter entre 600 et 800 euros,
18:06grand maximum,
18:07tout compris.
18:08Oui,
18:08non, non,
18:09mais c'est important de le dire,
18:10parce qu'effectivement,
18:11je pense que c'est un peu la clé
18:12de ce qu'on fait tous
18:13dans ce métier de journaliste
18:15immo-logement,
18:16c'est de rappeler aussi des choses
18:17qu'on ne voit pas forcément,
18:19comme ça,
18:19sur les annonces immobilières,
18:20et parfois,
18:21cette fameuse auto-censure
18:22dont je parle assez souvent,
18:23que ce soit pour le crédit,
18:24mais aussi pour des prix
18:25qui, facialement,
18:26ont l'air très élevés,
18:27mais qui,
18:27bon an, mal an,
18:28quand on fait tous les calculs,
18:29ben...
18:29Vous regardez le rapport qualité-prix.
18:31Eh bien,
18:32on va parler qualité.
18:33Et si vous achetez aussi
18:34en quartier prioritaire de la ville,
18:36vous pouvez aussi avoir
18:37une TVA à 5'5
18:38si vous êtes à la limite
18:39d'un quartier
18:39qui est en train de s'embellir.
18:42Oui,
18:42mais ça aussi,
18:42ça joue effectivement sur les prix,
18:43parce qu'en plus,
18:44il y a les prix.
18:44Oui, voilà,
18:45c'est ça.
18:45Une TVA à 5'5,
18:46c'est 15% de réduction
18:47sur le prix.
18:49Et c'est ça qui peut
18:49vous faire passer le crédit,
18:50en fait,
18:51parce qu'il manque souvent ça.
18:53On parle de la clim ou pas,
18:54alors ?
18:55Allez.
18:55On y va ?
18:56Alors, d'abord,
18:57on reviendra sur la clim,
18:58elle neuf.
18:58Déjà, la clim,
18:59elle existante,
19:00parce que là,
19:01on sent qu'il y a
19:02des espèces de bagarres
19:03dans les copropriétés.
19:05Bon, là,
19:07on ne va pas se mentir,
19:08on n'y voit pas trop clair
19:09sur qui a le droit
19:11de mettre la clim.
19:12Quel type de clim ?
19:14Marine, aidez-nous.
19:16Vraiment.
19:17C'est très complexe.
19:17On voit de plus en plus
19:18d'installations un peu sauvages
19:21fleurir dans les immeubles,
19:22en fait,
19:22des voisins qui ne demandent pas
19:24l'autorisation à la copropriété,
19:25qui installent ça,
19:26qui disent qu'ils ne savaient pas.
19:28est-ce que vraiment,
19:28ils ne savent pas ?
19:29Peut-être pour certains,
19:30pour d'autres,
19:30on en doute.
19:31Voilà,
19:31parce que normalement,
19:32on est censé l'inscrire
19:34à l'ordre du jour
19:35de l'Assemblée Générale
19:36de copropriété.
19:37Il faut que ce soit voté
19:38par les copropriétés.
19:39Oui, mais il y a le banc
19:40qui me dit,
19:40oui, mais du coup,
19:41comment on fait ?
19:41Ça prend un an,
19:42c'est-à-dire que j'ai chaud
19:43maintenant et j'en referai
19:44l'année prochaine ?
19:45Pour peu que ce soit accepté,
19:46d'ailleurs.
19:47Une clim mobile en attendant,
19:48où là,
19:48il n'y a pas besoin
19:49d'autorisation.
19:50Alors, voilà,
19:50c'est ça,
19:51c'est les clims mobiles
19:52avec le tuyau qui sort,
19:53mais pas le petit...
19:54Parce qu'en fait,
19:55à partir du moment
19:56où ça touche
19:57à la façade de l'immeuble
19:58où ça peut modifier
19:59la façade,
20:00là, il faut vraiment
20:01demander l'avis
20:02en Assemblée Générale
20:03de copropriété.
20:04Il faut aussi parfois
20:05demander l'avis en mairie,
20:06faire une déclaration
20:07de travaux en mairie,
20:09voir si l'adjoint du maire
20:10en charge de l'urbanisme
20:11donne l'accord ou non.
20:14Et puis,
20:14il y a les architectes
20:14des bâtiments de France,
20:15on rappelle aussi.
20:16Les architectes des bâtiments
20:16de France.
20:17Ensuite,
20:17une fois qu'on a eu l'accord,
20:18il faut installer
20:18un panneau souvent
20:20de...
20:20Attention,
20:21je vais mettre une clé.
20:22voir si les voisins
20:22ne contestent pas non plus.
20:24Non mais,
20:25c'est tout un processus
20:26qui est assez laborieux.
20:29Mais,
20:29Marie a raison.
20:30Par exemple,
20:31sur les voisinages,
20:32si vous avez une climatisation
20:33qui fait du bruit,
20:34qui est mal installée,
20:34avec des condensats,
20:36des rejets,
20:36vous allez pourrir
20:37la vie du voisin d'à côté
20:38et ça va détériorer
20:39le climat.
20:39Je vous écoute,
20:40je vous entends.
20:41Puis parfois,
20:42on a des vis-à-vis...
20:42Enfin voilà,
20:43on a très peu d'espace
20:44entre deux immeubles.
20:45Si c'est pour que celui d'en face
20:46qui lui n'a pas de clim
20:47se prend en plus la chaleur,
20:48parce qu'on rappelle,
20:49la chaleur qui sort,
20:50ce n'est pas ça qui provoque
20:51le réchauffement climatique,
20:52mais il provoque
20:52le réchauffement tout court.
20:54Et donc effectivement,
20:55dans ces cas-là,
20:55ça pose question quand même.
20:57Ça peut augmenter
20:57de 2-3 degrés
20:58les environs quand même.
20:59C'est très contestable.
21:00C'est un sujet technique
21:00Non, non,
21:01ça ne s'est pas contestable.
21:02Non, non,
21:02sur le réchauffement environnant,
21:04pas le réchauffement climatique.
21:04Il y a des études
21:05qui sont faites.
21:05Si vous êtes dans une rue étroite,
21:06ça peut monter de 2 degrés.
21:07Si vous êtes sur le bord
21:08d'un boulevard,
21:08ça va monter d'un quart de degré.
21:10Oui, mais du coup,
21:10ça me dérangera moins
21:11si on est dans un grand boulevard.
21:12C'est vraiment du cas par cas.
21:14Il faut garder des généralisations.
21:18Mais effectivement,
21:19sur la façade d'un immeuble,
21:21normalement,
21:21on n'a pas le droit d'y toucher
21:22sans avoir une autorisation.
21:24C'est le cas dans ma copropriété.
21:26Il y en a un qui s'est climatisé
21:27sans rien demander à personne.
21:28Et alors,
21:29vous l'avez reconnaissé ?
21:31On en parlait avant l'émission,
21:33on est en train de travailler le truc
21:34pour que ça se passe
21:36du mieux possible
21:37en évitant,
21:38si possible,
21:38les conflits,
21:39sachant que de toute façon,
21:40avec la multiplication des canicules,
21:42il faudra bien
21:42que tout le monde s'équipe.
21:43Donc, l'idée,
21:44c'est de s'organiser.
21:45Oui, mais le sujet,
21:47c'est quand même,
21:47à un moment donné aussi,
21:48la nature humaine
21:49est quand même partie prenante
21:51de tout ce qui se passe.
21:52C'est-à-dire qu'on pourrait aussi
21:52vivre en bonne intelligence
21:53dans une copropriété.
21:55Parce qu'on voit pulluler
21:57sur les réseaux sociaux
21:58des cas pratiques
21:59où on se dit,
21:59mon Dieu, quoi,
22:00avec des personnes âgées,
22:02des seniors
22:03qui ont vu...
22:05C'est une question
22:05de santé publique,
22:06on n'est pas très tôt d'accord.
22:07C'est ça.
22:07Et le reste de la copro
22:08qui dit, ben non,
22:10c'est quand même particulier,
22:11ce qui est en train
22:12de se produire là.
22:13Mais je pense qu'on peut
22:14se parler,
22:14travailler ensemble
22:15pour trouver des solutions.
22:16Il faut voir un petit peu
22:17foi en l'homme.
22:18Bon, et puis il y a le sujet
22:18rapidement,
22:19parce qu'après,
22:19on n'aura pas le temps
22:20d'aborder les autres sujets
22:20rapidement quand même,
22:21Marine,
22:21sur le cas des locataires.
22:23Ce qu'on a vu,
22:23alors, il y a eu la pétition,
22:24pas de volet,
22:25pas de loyer.
22:26On rappelle que non,
22:27ce n'est pas possible.
22:28Malheureusement,
22:28vous ne pouvez pas arrêter,
22:29sauf décision de justice,
22:31de payer votre loyer
22:31sous prétexte
22:32qu'il n'y a pas de volet.
22:33D'autant que parfois,
22:33c'est le propriétaire,
22:34mais parfois,
22:34c'est juste qu'il n'a pas le droit.
22:36On rappelle l'enjeu
22:37architecte des bâtiments de France,
22:39vote en copropriété,
22:40tout ça, tout ça.
22:40Bref, voilà.
22:42Et l'autre cas aussi,
22:43pour la clim,
22:43est-ce que je peux demander
22:44à mon propriétaire
22:45ou imposer à mon propriétaire
22:47d'installer une...
22:47Je peux lui demander,
22:48mais le propriétaire
22:49n'a pas l'obligation
22:50de l'installer
22:51parce qu'il a l'obligation
22:52d'installer un système
22:53de chauffage.
22:53Ça fait partie
22:54des critères de décent
22:55s'il doit loin
22:56un logement de décent.
22:57Mais la clim ne fait pas partie
22:58des critères de...
22:58Ce que vous dites,
22:59c'est ça, Marine.
23:01C'est qu'en fait,
23:01aujourd'hui, malheureusement,
23:03l'action publique,
23:04elle s'est collée
23:04sur la question
23:06du froid l'hiver,
23:07des passoires énergétiques,
23:08mais sans se poser
23:09la question des bouilloires.
23:10Le jour où on rend
23:11les bouilloires indécentes,
23:12il y aura des obligations quand même.
23:13Je pense que ça va finir par venir.
23:15Mais aujourd'hui,
23:16si le propriétaire accepte,
23:18là encore,
23:18il n'est pas tenu
23:19de payer ce système
23:20de climatisation.
23:21Ça peut être au locataire
23:22de le payer.
23:23En tout cas,
23:24le locataire devra
23:25assurer un entretien régulier
23:27tous les deux ans,
23:28même si c'est le propriétaire
23:29qui accepte de payer
23:30ce système de climatisation.
23:31L'entretien restera
23:32à la charge du locataire.
23:34À savoir,
23:34votre propriétaire peut être
23:35très sympa et vous dire
23:36OK, mais attention,
23:37l'entretien,
23:37c'est pour vous.
23:38Allez, on termine la boucle
23:40quand même sur cette clim.
23:42Pierre, moi,
23:42je les ai vus aussi pulluler
23:43ces messages-là.
23:44Je ne comprends pas.
23:45Je viens d'être livrée
23:46il y a 2-3 ans
23:47de mon super logement neuf
23:48et pourtant,
23:49chez moi,
23:50il fait 30, 32, 33, 34.
23:52Parce que la réglementation,
23:53notamment,
23:53c'est beaucoup les programmes
23:54sous l'ancienne réglementation
23:55de la RT 2012
23:56où la priorité,
23:57c'était la lutte
23:57contre le froid l'hiver.
23:58Les besoins de refroidissement,
24:01de confort d'été
24:02ont été sous-estimés.
24:04Ça s'est amélioré
24:05avec la réglementation
24:06environnementale 2020
24:07qui pousse
24:07à la conception bioclimatique.
24:09L'idée,
24:09c'est qu'avant de climatiser,
24:11on va optimiser le bâtiment
24:13avec des protections solaires,
24:14de l'inertie,
24:14des formes compactes.
24:15Oui, mais il y en a plein
24:16qui nous disent
24:16qu'eux,
24:17ils sont sur une livraison
24:18qui est intervenue
24:19il y a 2 ans
24:19à RE 2020
24:20et qu'ils ont quand même
24:21très très chaud.
24:23Donc, ça veut dire quoi ?
24:23Ça veut dire que même dans le neuf,
24:24il va falloir mettre de la clim ?
24:26C'est impossible
24:26de faire autrement ?
24:28Je pense que
24:29si on a des vagues de chaleur
24:31comme on l'a vu
24:31à 40, 42,
24:33voire 45 degrés,
24:34pendant une semaine,
24:3510 jours,
24:35la clim,
24:36ce sera indispensable.
24:38C'est une question de santé.
24:39Quand vous rentrez chez vous,
24:40qui fait 41 degrés,
24:41qui fait 35 degrés chez vous,
24:42vous ne pouvez pas dormir.
24:44Ça dégrade
24:44la relation avec les gens.
24:45On parlait des personnes vulnérables.
24:47Et on ne vote pas
24:47la clim en copro du coup
24:48parce que les gens sont fâchés.
24:50Ce sera indispensable.
24:51L'idée,
24:51c'est de pouvoir adapter le neuf
24:53et c'est prévu.
24:54C'est très technique
24:55mais quand vous êtes en dessous
24:56d'un certain niveau
24:56de confort d'été,
24:57a priori,
24:58le côté bioclimatique
24:59doit suffire
25:00à rendre les choses
25:02à peu près vivables
25:03avec des fermetures solaires
25:05automatisées,
25:05beaucoup de domotiques.
25:06Si vous êtes au-dessus
25:07de ce niveau-là,
25:10comme la réglementation
25:11plafonne les consommations
25:12d'énergie,
25:12on prévoit un forfait
25:14pour installer
25:15la climatisation après.
25:16Vous avez aussi
25:17beaucoup de programmes neufs
25:18ou de maisons individuelles.
25:19Par exemple,
25:20c'est l'Observatoire
25:21des modes constructifs
25:21du Pôle Habitat
25:22qui nous dit qu'en 2025,
25:23il y a pas loin
25:24d'un tiers des maisons
25:25qui ont des pompes à chaleur
25:27RR
25:27qui font du chaud en hiver
25:28et du chaud en hiver.
25:29Et chez les promoteurs,
25:30le même observatoire
25:31du Pôle Habitat
25:32nous dit qu'on doit être
25:33à 23%.
25:33Donc ça veut dire
25:35que c'est possible
25:36mais il faut aussi
25:36que les logements
25:37puissent s'y adapter.
25:38Par exemple,
25:38aujourd'hui,
25:38les hauteurs de plafond
25:39sont à 2,50 m.
25:40Si vous vous ajoutez
25:41une climatisation
25:42au mieux à 2,70 m.
25:43Mais si vous êtes à 2,70 m,
25:44vous perdez un étage
25:45donc l'opération
25:46n'est plus rentable.
25:47D'autant que souvent,
25:48sur un autre domaine,
25:49les promoteurs,
25:49la Fédération des promoteurs,
25:51Pascal Boulogé,
25:51son président,
25:52nous dit
25:52que les gabarits
25:53sont remplis à 70%.
25:55c'est-à-dire que vous pouvez
25:56faire 100 logements
25:57avec le règlement
25:58d'urbanisme
25:59mais la commune
25:59va dire non,
26:00on va faire 70%.
26:01Donc ça,
26:02et vous supprimez
26:03un étage,
26:04le promoteur
26:04n'a plus aucun intérêt.
26:05Enfin,
26:05il travaille comme tout le monde,
26:07comme les boulangers,
26:07les coordonnés,
26:08ils ne travaillent pas à perte.
26:09Donc l'opération
26:10perd tout intérêt.
26:11Après,
26:11vous avez aussi des solutions,
26:12on a beaucoup parlé
26:13d'un programme
26:13qui vient d'être livré
26:14à Montpellier.
26:15Oui,
26:15il n'y a pas mal
26:16de reconditions.
26:16qui est extraordinaire
26:19et qu'ils sont aidés
26:22par le vent marin,
26:23mais c'est très bien conçu
26:25et on arrive quand même
26:26à faire des choses.
26:27Mais il faut être
26:28un peu nuancé.
26:30Et puis,
26:31ce que je veux dire aussi,
26:32c'est qu'on n'a pas
26:33beaucoup entendu
26:33les architectes
26:35et les ingénieurs thermiciens
26:36dans des débats,
26:37notamment avec des politiques
26:38où tout le monde
26:38assène des choses
26:39et que ces professionnels-là
26:40ont leur mot à dire
26:42puisque ce sont eux
26:43qui fabriquent
26:43les bureaux d'études.
26:44Bien sûr.
26:45Juste d'un mot quand même
26:46avant de passer rapidement
26:49on n'en aura qu'une minute,
26:50mais bon,
26:51c'est le collectif
26:52Nos Villes à 50 degrés
26:53qui disait hier
26:54une majorité de logements
26:55sont adaptables
26:56aux vagues de chaleur
26:57grâce à des actions simples
26:58comme la pose de volets,
26:59l'isolation des toitures
27:00et l'installation
27:01de brasseurs d'air
27:02tout en limitant
27:03le recours à la climatisation.
27:05C'est ça la nuance,
27:06c'est-à-dire
27:06quand on n'a pas le choix
27:07on met la clim,
27:08quand on peut faire autrement
27:09on voit comment ça se passe.
27:10La nuance.
27:11Mais quand on voit
27:11qu'il y a 34% de logements
27:14qui ne sont pas équipés
27:14de volets.
27:15Encore une fois,
27:16vous vous rappelez
27:16du plan volet
27:17d'Yann Brossat
27:18que j'avais salué
27:18depuis un temps
27:19au moment de la course municipale
27:20il y avait eu des tacles
27:21je me souviens
27:22et franchement
27:23à un moment donné
27:24à quoi on en est réduit
27:25à dormir dans les parcs publics.
27:27Bref,
27:28immobilier de luxe.
27:30Vous avez 30 secondes
27:31pour nous mettre
27:32un peu de paillettes
27:34dans nos vies.
27:35L'immobilier de luxe
27:36on a eu plusieurs conférences
27:37ces derniers temps
27:38notamment Barne cette semaine
27:39qui nous disait
27:39que l'année 2025
27:40était très bonne
27:42encore meilleure que 2024
27:43plus de 20%
27:45donc c'était la cinquième
27:46meilleure année
27:47de la décennie
27:47d'après Veldemeur
27:49donc qui référence
27:50des annonces immobilières
27:51de luxe.
27:52Il y a la clim là-bas ?
27:53Non, je plaisante.
27:53Alors justement
27:55c'est marrant
27:55parce qu'on a parlé aussi
27:56de la clim
27:58avec Sébastien Kuperfis
27:59le président de Juno
28:00qui nous disait
28:00que c'était un critère
28:02mais aussi important
28:03qu'une vue
28:04sur la tour Eiffel
28:05ou qu'un étage élevé
28:06et que c'était rédhibitoire
28:08des logements sans clim
28:09dans le luxe
28:10notamment pour les américains
28:11qui eux sont habitués
28:12chez eux
28:12à avoir la clim
28:13et même les français
28:15qui vont vivre à l'étranger
28:16à Singapour
28:17ou autres
28:17qui reviennent en France
28:18ils ont pris l'habitude
28:19mais juste
28:21donc rapidement
28:21ça va bien
28:22ce marché de l'immobilier
28:23donc ça va bien
28:23surtout l'ultra luxe
28:25qui se porte encore mieux
28:26mais malgré tout
28:27ça devient là aussi
28:28un marché d'acquéreurs
28:30et pas de vendeurs
28:30donc les vendeurs aussi
28:32doivent faire des concessions
28:33sauf si leur bien est parfait
28:34à ce moment-là
28:35il n'y a pas de concession
28:36mais justement
28:36Barnes nous parlait là
28:37d'un château
28:38qui est resté sur le marché
28:4012 ans
28:40Barnes avait conseillé
28:42de le vendre à 3 millions
28:43le vendeur s'était accroché
28:44il disait
28:44non non j'en veux 8
28:45et donc tu t'es vendu à combien ?
28:47à 3
28:47et bien voilà
28:48ça sera le mot de l'histoire
28:49vous les vendrez à 3 millions
28:50vous les vendrez à 8 millions
28:51vous en avez à 3 millions
28:52de toute façon
28:53les riches comme les pauvres
28:54vous êtes confrontés
28:55à la même chose
28:56il va falloir baisser les prix
28:57pour trouver des acheteurs
28:58merci à tous les deux
28:59Marine Richard
29:00journaliste immobilier au Figaro
29:02et le journaliste indépendant
29:02Pierre Cheviard
29:03qui était avec nous
29:04les experts de Limo reviennent
29:05lundi sur BFM Business
29:09Les experts de Limo
29:10sur BFM Business
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