- il y a 26 minutes
Tout savoir sur les grandes tendances du marché de l'immobilier avec les meilleurs experts et notre journaliste maison, Marie Coeurderoy, et vous !
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00:03BFM Business présente les experts de l'IMO, Marie-Cœur De Roura.
00:07Et il est 2h30 sur BFM Business lors des experts de l'IMO, mais avant cela, un rappel de l
00:11'actualité du jour
00:12et la flambée des prix du carburant au cœur d'une réunion aujourd'hui à Bruxelles.
00:16Les dirigeants européens veulent tenter de trouver une solution pour faire baisser les prix à la pompe
00:20alors que les Etats-Unis font de plus en plus pression sur les 27.
00:24Plusieurs hauts responsables américains appellent l'Europe et en particulier la France et l'Allemagne
00:28à puiser dans leurs réserves stratégiques pour détendre le marché.
00:31Faute de quoi, l'administration Trump menacerait même d'interdire l'exportation de diesel américain.
00:37Et puis en France, le gouvernement veut tenter de calmer la colère des lycéens.
00:41Le ministre de l'Éducation nationale reçoit aujourd'hui syndicats et associations représentatives
00:45alors que le mouvement de blocage des lycées commence à s'étendre.
00:48Aujourd'hui, environ 400 établissements ont été fermés par les autorités
00:52et de nombreux autres ont prévu d'assurer les cours en distanciel, notamment à Marseille.
00:57Allez, c'est l'heure des experts de l'IMO.
00:59Votre programme avec Bienici.
01:02On est bien ici.
01:03Trouvez votre futur logement par vie de quartier et temps de trajet sur bienici.com.
01:08Les experts de l'IMO avec Opéra Énergie, partenaire de la stratégie énergétique des PME aux grandes entreprises.
01:19BFM Business présente les experts de l'IMO, Marie-Cœur d'Auroa.
01:23Et les experts de l'IMO, c'est tous les jours sur BFM Business.
01:26Une de meilleures pour parler de notre immobilier, de nos logements.
01:29Et comme tous les vendredis, ce ne sont pas les meilleurs professionnels de ce secteur qui seront avec nous,
01:34mais ce seront les meilleurs journalistes.
01:36Et en l'occurrence aujourd'hui, le formidable journaliste indépendant Pierre Chevillard
01:40et un nouveau venu dans notre petite bande.
01:42Ben oui, on va avoir Sébastien Thomas, journaliste aux Parisiens.
01:45Et au programme, vous en avez l'habitude, on démarre par le fameux topoto de la semaine.
01:50Ça monte, ça monte, ça monte.
01:52Mais jusqu'où ça va monter ?
01:53Et comment dégoter encore les meilleures conditions d'emprunt ?
01:56On verra si c'est encore possible.
01:57Également au programme de ces experts de l'IMO du vendredi,
02:00présentation du budget oblige,
02:02on passera exceptionnellement un petit coup de fil
02:04à un spécialiste de l'investissement locatif
02:06qui nous expliquera dans quelle mesure le statut LMNP,
02:10le loueur meublé non professionnel, est menacé.
02:13On en profitera pour parler du Jean Brun,
02:15le dispositif censé booster l'attractivité de l'investissement dans la location nue.
02:20Peine toujours à décoller, c'est un euphémisme.
02:22On parlera aussi dans le désordre des PE, gel des APL, marché de la maison neuve.
02:26On en profitera pour vous raconter comment ceux qui les construisent,
02:29ces fameuses maisons neuves,
02:31adaptent leurs produits au chaud comme au froid.
02:33Allez, on y va tout de suite.
02:36Les experts de l'IMO, le débat.
02:41Sébastien Thomas, journaliste, le parisien,
02:43cellule immobilier argent.
02:44Bonjour Sébastien.
02:45Bonjour Marie.
02:46Un nouveau venu dans nos experts de l'IMO du vendredi.
02:49Ravi de vous accueillir Sébastien.
02:51Alors, il y a le nouveau venu, il y a l'ancien.
02:53Désolé, Pierre.
02:54Pierre Chevillard, le journaliste indépendant.
02:56Pierre Chevillard, bonjour.
02:57Bonjour Marie.
02:58Bon, vous en avez l'habitude Pierre.
03:00Sébastien, on va commencer avec vous comme ça.
03:02Regardez, on a un super jingle, écoutez-le.
03:05Les experts de l'IMO, le topoto de la semaine.
03:08On s'était battu pour l'avoir, ce jingle.
03:11Le topoto de la semaine.
03:12Vous savez, on salue Guillaume Hérard,
03:13parce que Guillaume Hérard du Figaro,
03:15il chante pendant le jingle.
03:16Ah oui.
03:17Bon, alors, je le prends légèrement, ce jingle.
03:19Il va commencer à être de plus en plus douloureux, Pierre,
03:22ce jingle, parce que ça monte.
03:23Oui, ça monte.
03:24Aujourd'hui, si vous empruntez sur 20 ans,
03:26vous êtes entre 3,65 et 3,70% brut, hors assurance et garantie.
03:32Il y a deux mois, on était à 3,45.
03:34En début d'année, on était à 3,20.
03:35Donc, forcément, des taux qui montent,
03:37c'est un pouvoir d'achat qui baisse.
03:40Et puis, ce n'est pas fini.
03:41Vous avez l'OAT, l'obligation,
03:43qui est le maître étalon des taux immobiliers,
03:45qui est pratiquement à 5%.
03:474,95.
03:47Vous avez les coûts de refinancement des banques qui augmentent.
03:50Il y a un gros besoin de cash dans l'économie.
03:51Donc, l'offre est inférieure à la demande.
03:54Donc, ça fait monter les taux.
03:56Il y a de l'inflation.
03:57Donc, tout est réuni pour que le prix de l'argent augmente
03:59et le crédit immobilier n'échappe pas à cette tendance.
04:01Et là, ça s'accélère.
04:02Je disais, on se rappelle,
04:04on re-rendre dans cette espèce de phase
04:06qu'on avait au moment du déclenchement de la guerre en Ukraine
04:08où, en fait, les courtiers, traditionnellement,
04:11reçoivent les grilles des banques une fois par mois.
04:13Et donc, on attend le début de mois en disant on en est où.
04:15Là, c'est plusieurs fois par mois.
04:16Je crois qu'il y a une grande banque nationale
04:17qui, en l'espace d'un mois, a relevé ses taux trois fois.
04:20Oui, c'est-à-dire qu'elles ne peuvent pas tenir, en fait, la difficulté.
04:23Une banque, elle prête, en général, avec une toute petite marge.
04:26Parce que l'idée, c'est de créer une relation commerciale.
04:28Et puis, de se rattraper sur l'assurance du crédit qui va avec.
04:31Sauf que, là, les taux augmentent tellement
04:34que, même en gardant cette toute petite marge,
04:36même en gardant un prix cassé,
04:38ça devient très, très compliqué.
04:40Donc, forcément, elles repartent dans la course à la montée.
04:43Alors, elles se regardent encore.
04:44Elles se battent sur les très bons dossiers.
04:46Si vous avez des hauts revenus, si vous avez des contreparties,
04:49un peu d'apport, vous aurez un taux inférieur au barème officiel.
04:52Pour ça, il faut aussi monter un bon dossier.
04:54Il faut faire jouer la concurrence,
04:55parce que toutes les banques n'ont pas la même cible.
04:57Et surtout, elles se battent pour ces fameux bons dossiers.
04:59Mais si vous gagnez un peu moins,
05:00si vous avez un bon dossier,
05:01si vous avez des contreparties,
05:03si, par exemple, vous voulez mettre 40% d'apport,
05:05mais que vous mettez finalement 20%,
05:06et que les autres 20%,
05:08vous achetez un produit d'épargne à la banque,
05:09vous ferez baisser votre taux.
05:11Donc, voilà, c'est toute cette mécanique.
05:12Et pour ça, sans faire de publicité pour eux,
05:15ce qu'ils savent, c'est les courtiers.
05:16Ils savent monter les dossiers.
05:17Ils connaissent la politique commerciale des banques.
05:19Il y en a certains qui disent
05:20« Elle, elle ne vous prêtera pas. »
05:22Mais « Elle, elle vous prêtera. »
05:23Et on va monter le dossier en conséquence.
05:25Donc, on peut encore faire de bonnes affaires.
05:27Après, les taux à moins de 3% sur 15 ans,
05:30peut-être, pour les super dossiers,
05:32mais sur les durées,
05:33je crois qu'il n'y a pas loin des deux tiers
05:34des crédits qui sont accordés sur 20 ans et plus.
05:37Là, pour cela, les meilleurs, c'est 3-20.
05:40– Et encore, 3-20, voilà.
05:42– 3-20, c'est bien.
05:43– Je ne crois pas qu'autour de la table…
05:45– C'est non, 3-20, c'est bien.
05:45– On va en dire trop sur nos situations
05:47personnelles et respectives.
05:48– Et le conseil qu'on peut donner,
05:49c'est que si on a 3-20,
05:50il faut figer le taux le plus vite possible
05:52pour lancer le projet.
05:54– Ah, il est chiant plus vite.
05:54– Et puis, comme ça devrait continuer à monter,
05:58le bon plan pour éviter de payer trop cher son crédit,
06:02beaucoup d'intérêt,
06:03c'est toujours la même chose, c'est le bon moment.
06:05– Oui, mais c'est toujours ça, le sujet.
06:07– La question était de savoir aussi
06:09si d'ici la fin de l'année,
06:10on pourrait atteindre les 4 %,
06:11ce qui serait…
06:11– On prend les paris de Sébastien.
06:13– Je ne m'engagerais pas là-dessus.
06:15– Moi, je m'accorde 3-9.
06:17– 3-9, avant le 31 ?
06:19– Après, sur la précédente phase de hausse,
06:21on prévoyait du 5 %
06:24et puis on est monté…
06:25– 4-2, je crois, au max.
06:26– 4-12, d'après le logement, c'est ça.
06:28– On verra, mais le fait est que quand même,
06:31là, il y a un sujet d'accélération de hausse de taux.
06:33Maintenant, le sujet, c'est toujours derrière
06:34ce que feront les prix
06:35et est-ce que finalement,
06:37ce que je vais perdre sur le crédit
06:38que je pourrais négocier,
06:39je ne vais pas le gagner sur les prix
06:40qui, eux, sont figés au moment où je l'achète.
06:42Donc, ça va être le sujet aussi
06:43d'acheter au bon moment quand même,
06:45vraiment de se dire
06:46est-ce qu'il ne faut pas un tout petit peu
06:47attendre aussi que les prix corrigent ?
06:48– Alors, en règle générale,
06:50c'est d'abord les volumes qui baissent
06:51et après, sur les prix.
06:52Mais aujourd'hui, c'est un marché,
06:53il y a beaucoup d'offres,
06:54c'est plutôt un marché de demandeurs.
06:56Les gens peuvent négocier.
06:58Il y a beaucoup de négociations en ce moment.
06:59C'est les grands réseaux,
07:00alors, je n'ai plus les chiffres en tête,
07:01mais les grands réseaux,
07:02notamment comme La Forêt
07:03ou Céloger qui viennent de publier
07:05des communiqués de presse,
07:06disent qu'effectivement,
07:08voilà, il y a de l'offre.
07:09Les circonstances en ancien
07:10sont encore assez bonnes
07:12et les gens négocient.
07:13Les gens négocient beaucoup.
07:14– Et on reparlera aussi,
07:15très rapidement, je pense,
07:16de la question du taux d'usure
07:17qui revient.
07:18Welcome back, le taux d'usure
07:19pour le dernier trimestre
07:20parce que là aussi,
07:21ça risque de bloquer.
07:22Mais on aura l'occasion
07:23d'en reparler bon.
07:24Et si on passe un petit coup de fil
07:25à Pierre-Emmanuel Jules,
07:26directeur délégué de Maslow.
07:28Pierre-Emmanuel, vous êtes avec nous ?
07:30– Oui, bonjour Marie,
07:31bonjour à tous.
07:31– Bonjour, je voulais vous appeler.
07:33Pourquoi ?
07:33Ben oui, on a eu la petite surprise.
07:35Alors, je dis surprise, oui et non.
07:36C'est-à-dire qu'on savait
07:37que la location meublée
07:38était dans le collimateur de l'État.
07:42Maintenant, est-ce qu'on s'attendait
07:43à une telle claque
07:44sur le régime LMNP
07:46d'après ce que prévoit à ce stade,
07:47en tout cas, le projet de loi de finances ?
07:49Je ne sais pas.
07:49On va essayer de le décrypter
07:50rapidement avec vous, Pierre-Emmanuel.
07:52Concrètement,
07:53qu'est-ce qui pourrait se passer
07:54l'année prochaine pour toutes celles et ceux
07:56qui sont ou qui vont vouloir se saisir
07:58du statut du loueur meublé non professionnel ?
08:01– Oui, c'est ça.
08:03Pour l'instant, on est sur un projet
08:04de loi de finances,
08:05donc on va quand même utiliser
08:05beaucoup de conditionnels,
08:07mais on va regarder ensemble
08:08ce qui pourrait se passer.
08:10Déjà, rappelez qu'aujourd'hui,
08:11il y a 6 millions de propriétaires
08:13bailleurs en France
08:14et qu'il y a à peu près un quart d'entre eux
08:15qui louent leurs biens en meublé.
08:19L'État a lancé un nouveau dispositif
08:22qui s'appelle Le Jambrun,
08:24côté location nue.
08:25Et donc, l'idée, c'est pour le gouvernement
08:28de rééquilibrer la location nue
08:30en resserrant le meublé.
08:32– Rééquilibrer ou alors,
08:33Pierre-Emmanuel, rééquilibrer
08:35ou alors taper sur le meublé
08:36pour que la location nue
08:38et le dispositif jambrun
08:39aient l'air un petit peu plus attractif
08:41qu'il ne l'est réellement ?
08:42– Alors, en tous les cas,
08:43ce qui est noté en termes de communication,
08:46c'est que le gouvernement
08:46veut rééquilibrer la location nue
08:48en resserrant le meublé.
08:50– Bon, c'est quoi ce resserrage ?
08:52Voilà, c'est ça.
08:53– Très concrètement, aujourd'hui,
08:55quand on investit dans la location
08:56meublé non professionnel,
08:57on déclare ses loyers
08:59et en face, on passe des charges
09:00dont de l'amortissement.
09:02Et cet amortissement-là,
09:03c'est ça qui pourrait être touché
09:05par le projet de loi de finances.
09:08Donc aujourd'hui, ils veulent plafonner
09:11cet amortissement à 2,5 pour 100 par an
09:13pour ce qui est de la location longue durée.
09:16Donc j'achète un appartement,
09:17je le loue meublé et je le loue à l'année.
09:19Donc par exemple, sur un lien de 200 000 euros,
09:22on aura le droit de passer de l'amortissement
09:24à hauteur de 5 000 euros par an désormais.
09:26Et alors qu'aujourd'hui,
09:28on était plutôt entre 3 et 4 % par an,
09:324 et 5 % par an,
09:34en fonction des cabinets comptables
09:35et surtout de la situation du client.
09:37En location touristique,
09:38il y aura un nouveau serrage de vis
09:40puisque le plafonnement serait à 1,5 %.
09:44Pour résumer, ça va changer quoi ?
09:46C'est que si j'ai 5 % de rendement
09:49sur mon investissement,
09:50que je fais un investissement à 200 000 euros,
09:52j'ai 10 000 euros de loyer.
09:54Si je n'ai pas assez de charges
09:55parce que j'ai acheté cash
09:56ou parce que mes intérêts d'emprunt
09:57ne sont plus suffisants,
09:58je suis en fin de période de crédit,
10:02tout simplement, je vais commencer
10:03à payer des impôts sur mon investissement
10:05et donc ça va diminuer le rendement.
10:08À noter qu'aujourd'hui,
10:09serait concernée la location longue durée,
10:11la location courte durée
10:13et serait exclue les résidences-services,
10:15notamment pour les jeunes,
10:16les résidences-services étudiantes
10:17et les résidences seniors,
10:19donc pour loger nos aînés.
10:20Une petite exception
10:21qui était déjà en vigueur
10:23pour la réintégration de l'amortissement
10:25au moment du calcul de la plus-value.
10:27Oui, exactement.
10:29C'est que depuis les réformes
10:30que l'on a connues
10:31sur la location meublée,
10:32notamment la loi Lemaire de 2024,
10:34à chaque fois,
10:35le focus de l'État et du gouvernement,
10:37c'est de taper sur la location touristique
10:39et la location courte durée,
10:40avec plus de surprises
10:41la location à l'année,
10:43mais sont toujours exclues,
10:44on va dire,
10:45le besoin de logement
10:46pour les plus jeunes
10:47et pour les plus anciens
10:48et donc les résidences-services.
10:49Ça a l'air d'être de nouveau le cas
10:51sur ce projet de loi.
10:52Pierre-Emmanuel,
10:53en l'état,
10:54juste un dernier mot,
10:54si ça passe comme ça,
10:56ça veut dire quoi concrètement ?
10:57Est-ce que véritablement,
10:58vous allez avoir des investisseurs
10:59qui vont vous dire
11:00« bon, c'est pas grave,
11:01je vais faire du jambrun »
11:02ou est-ce qu'ils vont arrêter
11:03de faire de l'immobilier tout court ?
11:06Non, je pense qu'aujourd'hui,
11:07c'est un mauvais calcul.
11:09Rééquilibré vers l'ONU,
11:09pourquoi pas,
11:10mais on n'y arrive pas
11:11en tapant sur un autre dispositif.
11:13Ça, c'est pas la réalité.
11:16Ce ne sont pas les mêmes clients,
11:17d'abord.
11:17Ceux qui achètent du jambrun,
11:18aujourd'hui,
11:19ce sont des multi-investisseurs
11:20avec des revenus fonciers positifs,
11:22avec un ticket moyen
11:24à plus de 200 000 euros
11:25qui sont dans des tranches élevées.
11:27Ce n'est pas le client,
11:28aujourd'hui,
11:28de la location meublée classique.
11:30Donc, ça va diminuer
11:31le nombre de ventes
11:32en location meublée.
11:33Ça peut faire sortir
11:34également des gens
11:35qui louent aujourd'hui en meublée
11:36si on n'a pas la clause du grand-père.
11:39C'est-à-dire que si ça touche
11:39également ceux qui louent
11:40leurs biens actuellement
11:42et pas les nouveaux investisseurs,
11:43ça fera sans doute
11:44comme les DPE,
11:45des gens qui se décourageront,
11:47des investisseurs
11:47qui se décourageront
11:48et qui mettront en vente
11:49leurs biens sur le marché.
11:51Donc, c'est une mauvaise nouvelle
11:52pour la location meublée,
11:54notamment à l'année
11:55et en location courte durée.
11:57Merci Pierre-Emmanuel.
11:58Pierre-Emmanuel Jus,
11:58directeur délégué de Maslow.
12:00On en reparlera évidemment
12:00et puis on verra comment
12:01cette proposition évolue
12:03dans le cadre du débat budgétaire.
12:04Messieurs, très rapidement,
12:05vous, vous l'avez accueilli comment
12:07cette annonce hier
12:08dans le cadre de la présentation
12:09de notre projet de loi de finances ?
12:10Sébastien ?
12:11Comme le disait Pierre-Emmanuel,
12:14effectivement,
12:14c'est une très mauvaise nouvelle
12:15pour la location meublée.
12:19Effectivement,
12:20ce n'est pas en tapant
12:21sur la location
12:22qu'on arrivera
12:23à faire monter la location nue.
12:24Donc non,
12:25ce n'est pas une bonne nouvelle.
12:25C'est-à-dire qu'à un moment donné,
12:26c'est vrai qu'on pourrait
12:27légitimement se dire
12:28que quand on voit
12:29qu'il y a une très grande majorité
12:31de ceux qui saisissaient
12:32de ce statut du LMNP
12:33qui finalement ne payaient pas d'impôts
12:35sur les revenus locatifs
12:36qu'ils déclaraient
12:36à l'administration fiscale,
12:38on pouvait quand même aussi
12:39s'interroger là-dessus.
12:39Mais ce que vous dites derrière,
12:41c'est oui,
12:41mais dans ce cas-là,
12:43revalorisons pour ceux
12:43qui investissent
12:44dans la location vide.
12:45Il faut rendre
12:46la location vide attractive.
12:47Si les gens vont me remeubler,
12:49c'est parce que le vide
12:49n'est pas attractif.
12:50Donc, par exemple,
12:52on met les loyers
12:54et les revenus fonciers
12:54en location vide
12:55au prélèvement forfaitaire unique
12:57plutôt que sur une imposition
12:58au barème
12:58plus de prélèvements sociaux.
12:59Donc à 30% quoi ?
13:00Voilà, on redonne de l'intérêt.
13:02Là, on tape sur le meublé
13:03mais on ne prend pas
13:04le vide plus attractif.
13:06Donc, qu'est-ce qui va se passer ?
13:07Effectivement,
13:07comme le disait Pierre-Anne-Maljus,
13:09le marché va un peu plonger,
13:10les gens ne l'auront plus.
13:11Donc, peut-être que ça va
13:12alimenter la vente
13:13mais on ne sait pas.
13:14Mais voilà.
13:14Et faire baisser les prix.
13:15Il y en a qui veut voir
13:16le verre à moitié vide
13:17et la moitié plein plutôt
13:19pour les acheteurs quand même.
13:20C'est un calcul à courte vue.
13:22Oui, alors du coup,
13:23on parlait justement du Jean Brun.
13:24On va y revenir
13:25mais d'abord,
13:25le Jean Brun qui s'inscrit
13:26dans des chiffres
13:27de la construction neuve
13:27parce qu'on rappelle
13:28que là où il est le plus efficace
13:29notre dispositif Jean Brun,
13:30c'est censé être
13:32sur la construction neuve
13:34et la promotion immobilière.
13:36Sébastien,
13:37vous vouliez revenir quand même
13:38sur les chiffres
13:39assez cataclysmiques
13:40de la Fédé des promoteurs immobilières
13:41en début de mois.
13:42Ça fait peur quand même
13:43ce qui est en train de se passer.
13:44Tout à fait
13:44parce qu'en fait la FPI
13:46a fait une conférence de presse
13:47en début de mois
13:48pour donner les chiffres
13:49du dernier trimestre
13:50et effectivement
13:51c'est les chiffres
13:52les plus bas
13:52jamais enregistrés
13:53depuis que la FPI
13:54a des statistiques.
13:55Il y a moins de 40 000
13:56réservations sur l'année
13:58et surtout que le Jean Brun
14:00sur lequel on avait quand même
14:01parié sur 5 000 logements,
14:03là actuellement
14:04d'après Pascal Boulanger
14:06on est entre 150 et 200.
14:08Par an.
14:09Par an.
14:09Par an.
14:10Donc autant dire
14:11qu'on a...
14:11Oui, ça ferait pas beaucoup quand même.
14:13Donc autant dire
14:14qu'on est très très loin
14:15d'une espèce de coup de pouce
14:16que la FPI attendait
14:18avec ce statut
14:19du bailleur privé
14:20qui était censé
14:21effectivement relancer
14:21la construction.
14:22Mais c'est quand même
14:23assez dingue
14:23parce qu'ils sont arrivés
14:24avec leur équipe de France
14:25du logement
14:25et on a l'impression
14:26qu'on a le bon diagnostic
14:29mais qu'on n'a pas...
14:30Juste un petit bémol
14:31c'est que quand on voit
14:32tous les précédents dispositifs
14:34puisque le premier
14:35date de 1995
14:36avec le Périssol
14:37c'est que sauf
14:38quand ils sont hyper méga intéressants
14:40comme le CELI
14:41et le CELI
14:42je rappelle
14:42c'est une réduction d'impôt
14:43de 8600 euros par an
14:45maximum.
14:45C'est-à-dire que si vous payez
14:466000 euros d'impôt par an
14:48vous deviez non imposable.
14:49Là ça a marché tout de suite
14:50mais tous les autres
14:51ont mis à peu près
14:52entre 3 et plutôt
14:536 mois à s'installer.
14:55Il faut vérifier
14:56les questions fiscales
14:57former les équipes
14:58former les banques
14:58c'est un produit nouveau.
15:00L'année dernière
15:00il n'y avait pas
15:00de défiscalisation
15:01alors c'est ce que dit
15:02Nexity
15:02les équipes commerciales
15:03ont été recentrées
15:04à la fois sur le LMNP
15:06mais aussi beaucoup
15:06sur la résidence principale
15:07donc il faut que la machine
15:08se mette en bois.
15:09Ce qu'on voit
15:10c'est que la société
15:11à d'équations
15:11qui scanne le marché
15:12et bien il y a eu
15:13l'année dernière
15:14sur les 8 premiers mois
15:15il y a eu 6500 ventes
15:16aux investisseurs
15:17qui est franchement
15:18pas terrible.
15:18Là c'est toujours pas terrible
15:19mais c'est un poil mieux
15:21puisqu'on est à 7800 ventes.
15:23Mais on ne peut pas
15:24parler de tout ça.
15:24Non mais surtout Pierre
15:25j'entends l'argument de dire
15:27il faut laisser autant
15:28le temps que prenne
15:30le dispositif.
15:30Enfin là en l'occurrence
15:31vous comparez un dispositif
15:32qui était très faible
15:33très facile de compréhension
15:35qui était le CELI
15:36à un dispositif
15:37qui en soit de fait
15:38déjà je dis amortissement
15:39on a perdu la moitié
15:40de nos téléspectateurs
15:41quoi enfin
15:42on a parlé LMNP
15:43vous me direz mais
15:44Si on veut les jouer
15:45commerciales
15:45c'est-à-dire qu'avec
15:46l'amortissement
15:47vous retirez une partie
15:48du prix du bien
15:48des loyers
15:49donc vos loyers
15:50ne sont pas imposables
15:50si vous êtes en déficit
15:51ce seront vos revenus globaux
15:53qui baissent.
15:54Non mais d'accord
15:54C'est ça la mécanique
15:55Oui oui bien sûr
15:55mais c'est pas simple
15:56enfin on va pas se mentir
15:58ce n'est pas simple
15:58en plus avec un taux d'amortissement
15:59qui diffère en fonction
16:00des loyers
16:01que vous allez pratiquer
16:02pardon mais moi je suis
16:04si on veut vraiment
16:04réintéresser le français
16:06les français
16:07pas juste les multipropriétaires
16:08et qui investissent massivement
16:10Ceux qui...
16:10C'est que les taux d'amortissement
16:12sont pas assez forts
16:13je vous parlais du Périsol
16:14en 1995
16:14pour relancer le 9
16:15qui était au plus bas
16:16les taux d'amortissement
16:17étaient à 10%
16:18chacune des 4 premières années
16:20là on est à 3,5%
16:22à 10%
16:23tout le monde comprend
16:25Non mais
16:25non seulement
16:27il n'est pas attractif
16:28personne ne comprend
16:28mais enfin voilà
16:29à un moment donné
16:29il ne faut pas s'étonner
16:30je pense qu'on aura
16:31beau laisser beaucoup de temps
16:32si on ne pimpe pas
16:34notre dispositif jambrin
16:35il y a peu de chances
16:36qu'il prenne véritablement
16:37que ce soit d'ailleurs
16:37dans le 9 sur lequel
16:39il est quand même
16:39plus efficace
16:40mais dans l'ancien
16:41c'est dramatique
16:42Dans la configuration actuelle
16:42ça ne sert à rien
16:44Sachant qu'en plus
16:45les coûts de construction
16:45dans le 9
16:46n'ont jamais été aussi hauts
16:47ils ne baissent pas
16:47depuis des années
16:48On est à plus de 5000 euros
16:50du mètre carré
16:51et là-dessus visiblement
16:52les marges des constructeurs
16:54sont quand même assez faibles
16:55donc ça veut dire
16:55que s'il n'y a pas
16:56de dispositif fiscal derrière
16:58pour pimper
16:58comme vous dites
17:01l'aide
17:01il ne se passera pas grand-chose
17:03Non mais c'est ça
17:03et puis surtout
17:04c'est intéressant
17:04il faudra qu'on reparle
17:06aussi des marges
17:06des promoteurs immobiliers
17:07parce qu'à un moment donné
17:08moi je me souviens
17:09d'un promoteur
17:10Norbert Finchon
17:11pour ne pas le nommer
17:12qui me disait
17:12tu sais Marie
17:13on ne va pas pleurer
17:13sur nous les promoteurs
17:15parce qu'effectivement
17:16il y avait dans l'idée
17:17que les promoteurs
17:19avaient des marges
17:21intersidérales
17:21etc
17:21et en fait
17:22il vous explique que concrètement
17:23alors non seulement
17:24leur marge
17:24elle est plutôt autour de 5%
17:25mais que quand bien même
17:26ils voudraient rogner
17:27leur marge
17:27la banque ne suivrait pas
17:28derrière
17:29et puis ils n'ont pas
17:29leur garantie financière
17:30exactement
17:31et donc en fait
17:32les banques exigent
17:33une marge minimale
17:34pour les promoteurs
17:35donc à un moment donné
17:36c'est comme pour un emprunteur
17:38particulier
17:39dire si vous avez un promoteur
17:40qui ne fait pas de marge
17:41vous n'allez pas lui prêter
17:42de l'argent
17:42parce que vous ne pourrez
17:43pas être remboursé
17:44mais c'est important
17:45qu'on reparle
17:45il faudra vraiment
17:46c'est pour ça que je pense
17:46qu'on reparle un peu
17:47de comment ça fonctionne
17:49pour essayer de casser
17:50tout un tas d'idées
17:50et sur la mécanique
17:51de formation des prix
17:52aussi
17:53mais bien sûr
17:55et puis après
17:55sur le poids du foncier
17:56en fonction des territoires
17:57aussi
17:58et notamment aussi
17:59pour dire
17:59l'état un peu du neuf
18:01en France
18:01c'est que depuis
18:023-4 ans
18:03la FPI
18:05regarde un indicateur
18:06qu'ils ne regardaient
18:06pas du tout avant
18:07qui est l'abandon
18:08le nombre d'abandons
18:09de chantier
18:09et dans leur
18:11dernière conférence
18:12de presse
18:12ils évoquaient
18:14il y a encore 3 ans
18:15des abandons
18:15de l'ordre de 3 à 5%
18:17mais aujourd'hui
18:17on est autour de 20%
18:18c'est énorme
18:19c'est énorme
18:20alors je m'en suis sûr
18:21qu'on a été de mémoire
18:22ça avait un petit peu baissé
18:23mais comme l'offre baisse
18:24comme il lance beaucoup
18:24moins de programmes
18:25et puis il y a aussi
18:27cet espèce de truc
18:28de les gens réservent
18:29mais en fait
18:29le projet n'arrive pas
18:31la GFA n'arrive pas
18:31il se retire
18:32et après ils n'ont plus
18:33assez de précom
18:34des promoteurs disent
18:36que sur les bureaux de vente
18:37les gens sont très bien
18:38informés aujourd'hui
18:38et demandent
18:39si le promoteur
18:40a ses crédits
18:41s'il a sa garantie financière
18:42d'achèvement
18:43quand est-ce qu'il va lancer
18:44les travaux
18:44et quand c'est trop long
18:46forcément on perd
18:47un peu confiance
18:47et de l'argent
18:48bref
18:49à propos
18:50si on parlait
18:51d'un autre sujet
18:52qui concerne
18:52non pas les propriétaires
18:53cette fois-ci
18:54mais nos amis locataires
18:56et je vais particulièrement
18:58bien vous écouter
18:58Sébastien
18:59on va parler du gel
19:00des APL
19:01parce que
19:01pour la combienième fois
19:03je pense qu'elle doit faire
19:03au moins la cinquième
19:04sixième fois
19:05en l'espace de deux mandats
19:06pour Emmanuel Macron
19:08on nous annonce donc
19:08un gel
19:09des aides au logement
19:10oui pour le prochain
19:11en tout cas c'est intégré
19:12dans le projet
19:13de loi de finances
19:15effectivement
19:16alors c'est un gros souci
19:17notamment
19:17alors pour ceux
19:18qui gagnent le moins
19:19alors je parle des étudiants
19:20évidemment
19:20puisque c'est ceux
19:21qu'on a interrogé
19:22et qui expliquent
19:24que le problème
19:25c'est que
19:25notamment
19:26quand vous habitez
19:27une ville
19:27où ça coûtait très cher
19:28au hasard Paris
19:30et bien si on gèle
19:31vos APL
19:32à côté de ça
19:33l'électricité augmente
19:34le gaz augmente
19:35les produits
19:36de première nécessité
19:37augmentent
19:37l'alimentation augmente
19:39donc ça veut dire
19:39que le pouvoir d'achat
19:40de ces gens-là
19:40se réduit de plus en plus
19:42et ça veut dire
19:42qu'on les met
19:43dans des conditions
19:43de précarité
19:44de plus en plus pénibles
19:46et derrière
19:47ils ne voient pas trop
19:48comment s'en sortir
19:49et c'est surtout
19:50un très mauvais signal
19:52lancé en fait
19:53à la jeunesse
19:53aux étudiants
19:54qui quand même
19:55ne se logent pas
19:56par plaisir
19:57ils se logent
19:57parce qu'ils montent
19:58à Paris souvent
19:58pour des épis
19:58ils n'ont pas l'occasion
20:00de pouvoir trouver
20:01le loyer qu'ils désirent
20:02donc ils vont avec
20:03mais si derrière
20:04on baisse à nouveau
20:05leurs aides
20:05ça peut leur poser
20:07de nombreux soucis
20:07pour l'avenir
20:08et notamment
20:09s'interroger sur
20:10est-ce que je poursuis
20:11le cursus scolaire
20:12que j'avais anticipé
20:13au démarrage en fait
20:13ça peut aller jusque là
20:15effectivement
20:15dans la mesure où en plus
20:17l'avenir ne garantit pas
20:18que l'année d'après
20:19ils ne seront pas
20:20à nouveau gelés
20:21on parle de 200 millions
20:22d'économies
20:23ok sur 56 milliards
20:24ça ne paraît pas énorme
20:25alors Jean Brun
20:26enfin l'équipe
20:27du ministre
20:28explique que
20:29les étudiants
20:30comme tous les autres
20:31doivent participer
20:31à l'effort
20:32et que l'argument
20:33qui est donné
20:33c'est quand même
20:34de dire que
20:35cette économie
20:36permet notamment
20:37d'aller financer
20:38le fameux prêt
20:39à taux zéro
20:39de la parentalité
20:41bon
20:41pour les étudiants
20:42ça la fout mal
20:43voilà
20:43je ne suis pas sûr
20:44que ce soit les premiers
20:45concernés en tout cas
20:45en plus soit dit en passant
20:46enfin quand même
20:47et c'est intéressant
20:48votre papier dans le parisien
20:49parce que justement
20:49le sujet c'est aussi de dire
20:51il y a d'un côté
20:52les locataires
20:53de l'autre les propriétaires
20:54si on veut équilibrer
20:55les rapports locatifs
20:56il faut bien se rendre compte
20:56qu'il y a un
20:57les aides au logement
20:58et deux
20:58il y a ce qu'on appelle
20:59l'indice de référence
21:00des loyers
21:00qui permet chaque année
21:01aux propriétaires bailleurs
21:02d'augmenter
21:03à peu de choses près
21:04du niveau de l'inflation
21:05les loyers
21:06qu'ils perçoivent
21:07on se rappelle
21:08qu'au moment de la crise
21:08inflationniste liée à la guerre
21:09en Ukraine
21:10il y avait eu
21:10un IRL
21:11donc cet indice
21:12qui avait été capé
21:13pas gelé
21:14mais capé
21:14pour éviter
21:15qu'il ne progresse
21:16de 7 ou 8%
21:17à l'époque de mémoire
21:18c'était 3,5%
21:19là en l'occurrence
21:20il n'y a pas de mesures
21:20qui ont été annoncées là-dessus
21:21ce qui fait que nos locataires
21:22ils pourraient non seulement
21:23subir une baisse
21:25de leur pouvoir d'achat
21:26par le gel des APL
21:27mais en plus
21:28une augmentation forte
21:29de leur loyer
21:30compte tenu
21:31de l'état inflationniste
21:32en France là
21:33exactement
21:33et ce qui fait que derrière
21:34certains
21:35alors c'est la question
21:36que vous posiez tout à l'heure
21:37est-ce que certains
21:37pourront tenir jusqu'au bout
21:38dans le paiement
21:39de leur loyer
21:39ça c'est une vraie question
21:40sans aide familiale
21:41et on s'aperçoit
21:42qu'elle est de plus en plus importante
21:44et là-dessus
21:45pour le coup
21:46enfin voilà
21:47ça fait quand même
21:48économie de bout de chandelle
21:49et qui touche
21:51et on voit aujourd'hui
21:52avec les manifestations lycéennes
21:53parce que ce sont eux
21:54qui vont être concernés
21:55dans les années qui viennent
21:56quand ils vont sortir
21:58du lycée
21:59les lycéens rejoints
22:00par les étudiants du supérieur
22:01et donc voilà
22:02c'est la boucle
22:03qui boucle
22:04on se tue à répéter
22:05à la longueur d'émission
22:06que c'est un sujet de logement
22:08peut-être un jour
22:08nous écouteront-ils
22:09sait-on jamais
22:10un focus quand même
22:11sur nos constructeurs de maison
22:12il y a Pierre Chevillard
22:13comme il adore
22:14les constructeurs de maison
22:15très rapidement
22:16sur le marché
22:17et plus spécifiquement
22:18sur un constructeur
22:20alors
22:20sur le marché
22:222024
22:23catastrophe absolue
22:24ils n'ont jamais aussi peu vendu
22:25on est aux alentours
22:26de 50 000 ventes
22:26c'est remonté
22:27à 68 000
22:28en 2025
22:29donc ça allait mieux
22:30puis jusqu'en février
22:32on était sur un train
22:33de plus de 8% par an
22:34et on s'imaginait
22:35que le marché
22:36allait remonter
22:36passer la barre
22:37des 70 000
22:38inflation
22:40guerre au Moyen-Orient
22:41perte de confiance
22:42crise économique
22:43hausse des prix
22:44hausse des prix
22:44des matériaux
22:45l'individu du bâtiment
22:46augmente beaucoup
22:46comme l'a récemment rappelé
22:48la fédération du bâtiment
22:49et ben
22:50on sera plutôt
22:51à 60 000 ventes
22:52en 2026
22:53il faut rappeler
22:53que la moyenne
22:54de longue période
22:55117 000
22:56et qu'en 2007
22:59on a vendu
22:59près de 220 000
23:01maisons
23:01ah mais alors
23:022007
23:02c'est peut-être
23:03une année particulière
23:04alors à l'époque
23:05on vendait
23:05chaque année
23:06entre 180 et 200 000
23:07maisons
23:07donc c'était un secteur
23:09qui marchait très fort
23:10là ben
23:10je pense
23:11mais je pense
23:11que c'est comme
23:12pour les promoteurs
23:13c'est-à-dire
23:13que compte tenu
23:14de toutes les variables
23:15c'est marché
23:15c'est plus des marchés
23:16à 100-120 000
23:17c'est des marchés
23:18à 60-80 000
23:19des bonnes années
23:20donc ça implique
23:21des restructurations
23:22malheureusement
23:23des entreprises
23:23qui ferment
23:25du chômage
23:26voilà
23:27mais comme on n'a pas envie
23:28de faire du mal
23:30à celles et ceux
23:31qui nous écoutent
23:31avec que des mauvaises nouvelles
23:32on sait aussi
23:33que ces constructeurs
23:34de maisons
23:34s'adaptent à la nouvelle donne
23:36aussi écologique
23:36et c'est ce dont
23:37vous vouliez nous parler
23:38avec un petit focus
23:39sur Trécobat
23:40on a beaucoup parlé
23:41de Cogedim
23:42et de ces programmes
23:43qui étaient adaptés
23:44aux canicules
23:44voilà avec Saclim
23:45Trécobat en fait
23:46comme beaucoup d'autres
23:47ils sont
23:48ils misent
23:49comment dire
23:50tout un concept de maison
23:51qui est à la fois
23:52écologique
23:52performante
23:53et plutôt sénore
23:54souvent elles sont
23:55en assature bois
23:56en assature bois
23:57industrialisé
23:57donc c'est un puits de carbone
23:59ça se construit plus vite
24:00c'est des chantiers propres
24:01c'est bioclimatique
24:02il y a des pompes à chaleur
24:03chauffantes
24:04rafraîchissantes
24:05mais réversibles
24:06réversibles
24:06c'est à dire qu'ils ont
24:07testé cet été
24:0835 degrés dehors
24:0926 degrés à l'intérieur
24:10avec la clim j'espère bien
24:12pompes à chaleur
24:13chauffantes rafraîchissantes
24:14c'est pas tout à fait
24:14comme la clim
24:15c'est un plancher
24:15avec de l'eau qui circule dedans
24:16comme un chauffage central
24:17puis ils ont trouvé
24:18des choses assez étonnantes
24:20par exemple
24:20ils ont des plaques
24:22qui sont faites
24:23d'argile
24:24et de bois fibré
24:25qu'ils mettent dans les maisons
24:26et ça absorbe l'humidité
24:28ça régule l'humidité
24:29et ça offre
24:31de l'inertie
24:32c'est à dire
24:33que ça va stocker
24:33de la chaleur en hiver
24:34et de la fraîcheur
24:35la nuit en été
24:35et c'est un procédé nouveau
24:37ça voit à peu près
24:381% du prix de la maison
24:39donc sur une maison
24:40à 200 000 euros
24:40ça va être 2 à 3 000 euros
24:42ils vous proposent aussi
24:43des bacs
24:44des bacs pardon
24:45photovoltaïques
24:45où vous avez une maison
24:47qui peut avoir
24:4730 à 70%
24:48d'autonomie énergétique
24:49c'est à dire que
24:50quand il fait très beau
24:51vos panneaux photovoltaïques
24:52fonctionnent
24:53vous rechargez gratuitement
24:54votre voiture
24:55par exemple
24:55ils proposent aussi
24:56en série
24:57des récupérateurs
24:58d'eau de pluie
24:58et qu'au bout du compte
24:59on a des maisons
25:00qui sont pas beaucoup
25:01plus chères
25:02quasi autonomes
25:03pas quasi autonomes
25:04enfin il y a beaucoup
25:05d'autonomie
25:05et puis ils sont capables
25:07de vous construire
25:08des maisons
25:08au standard
25:09de la fameuse
25:09réglementation environnementale
25:11de l'hiver
25:11version 2026
25:122031
25:132031
25:14ils savent déjà faire
25:15prendre un voyage
25:16et les bons
25:16comme ça
25:16comme d'autres
25:17et bien les bons
25:18ceux-là
25:19ils s'offrent
25:20parce que le marché
25:21est compliqué
25:21mais ils ont toujours dit
25:23que c'était l'innovation
25:24qui leur permettrait
25:25bien sûr
25:25et la preuve
25:26bien sûr
25:26bon et on va terminer
25:27quand même
25:28puisqu'on a parlé
25:28de l'adaptation
25:29de nos constructeurs
25:30au sens large
25:31puisque vous avez parlé
25:32de Cogedim aussi
25:32dans le collectif
25:33mais là de Trécobat
25:34pour la maison individuelle
25:35on va parler d'EPE
25:36quand même rapidement
25:37on n'a plus beaucoup
25:38de temps Sébastien
25:39vous allez voir
25:39le temps passe trop vite
25:40dans cette émission
25:41mais enfin quand même
25:42vous avez fait un papier
25:43là aussi passionnant
25:43pourquoi le DPE
25:44concentre-t-il
25:45toutes les critiques ?
25:46vous auriez dû me poser
25:47la question
25:47j'aurais eu plein de réponses
25:48Sébastien
25:48bah allez-y alors
25:51non non
25:51mais en fait
25:52le DPE
25:53est une norme
25:53qui est imposée
25:54dans tous les bâtiments
25:56et notamment
25:57le gros problème
25:57c'est qu'il change
25:58de calcul sans arrêt
25:59et en fait
25:59depuis 2021
26:00je suis au 1er janvier
26:022027
26:03il va y avoir
26:041,9 million de logements
26:05qui vont sortir
26:06de leur classification
26:07G ou F
26:08sans faire aucun travaux
26:10mais comment c'est possible
26:11et bah juste
26:12parce qu'on a changé
26:12les calculs
26:13et bah voilà
26:14c'est simple en fait
26:15la vie
26:15donc voilà
26:16comme on a changé
26:17les calculs
26:18et bah tout de suite
26:19hop on change
26:19de catégorie
26:20mais c'est plutôt
26:20une bonne nouvelle
26:20puisqu'en l'occurrence
26:21c'est pour les logements
26:22chauffés à l'électricité
26:23il me semble
26:23et donc avec cette histoire
26:24de coefficient
26:25en se disant
26:26on va revaloriser
26:27les logements
26:27qui sont chauffés
26:28à l'électricité
26:29vous avez raison Marie
26:31mais le problème
26:31c'est que depuis
26:32le 1er janvier 2025
26:33on ne peut plus louer
26:35en principe
26:36des logements classés G
26:37sauf que cette année
26:38on a appris la rentrée
26:39que finalement
26:39il y allait avoir
26:40un peu plus de temps
26:41voilà
26:41parce que ça permettait
26:42aux propriétaires
26:43s'ils s'engageaient
26:44dans les 5 ans à venir
26:45de pouvoir loger
26:46des gens
26:46et moi j'ai interrogé
26:48des propriétaires
26:49qui ont été obligés
26:50de vendre l'année dernière
26:51en se disant
26:52de toute façon
26:52ils sont classés G
26:53donc je ne peux pas
26:53les louer
26:54donc je vais les vendre
26:55donc non seulement
26:55ils ont perdu une ressource
26:57mais en plus
26:57ils l'ont vendu
26:58avec une décote
26:58de 10 à 15%
27:00car même 61 ans
27:01qui témoigne de votre papier
27:02c'est passionnant
27:03qui a perdu 30 000 euros
27:04sur la vente
27:05de son appartement
27:05parce qu'on lui a mis en face
27:07qu'elle avait un DPEG
27:08et en fait
27:09aujourd'hui elle s'est aperçue
27:10qu'elle aurait pu continuer
27:11à le louer parfaitement
27:12et à continuer
27:12à gagner de l'argent dessus
27:14Mais Sébastien
27:15moi c'est une question
27:15que je n'arrête pas
27:16de poser aux interlocuteurs
27:17qui demandaient
27:18des assouplissements
27:19on a certains candidats
27:20à l'élection présidentielle
27:21qui veulent carrément
27:22que le diagnostic
27:23soit plus vraiment obligatoire
27:25ou en tout cas
27:26qu'il ne permette pas
27:27d'empêcher un bien
27:28d'être sur le marché
27:29qu'il ne soit plus opposable
27:31etc
27:31et en fait vous avez
27:32des professionnels
27:32qui disent
27:32que ce n'est pas forcément
27:33une bonne idée
27:34parce qu'en fait
27:34il y a des gens
27:35des propriétaires bailleurs
27:36qui ont respecté
27:37les règles
27:38qui ont fait les travaux
27:39qui ont retiré
27:39leur bien du marché
27:40et qui aujourd'hui
27:41se disent
27:41en fait
27:41si j'avais rien fait
27:43j'aurais eu encore
27:44les moyens
27:45ou par exemple
27:45j'ai fait des travaux
27:46ça se trouve
27:47ma valeur verte
27:47elle va s'effriter
27:48parce qu'il n'y aura
27:49plus d'obligation de réno
27:50Exactement
27:51et le pire du pire
27:52c'est que même
27:52les pros
27:53qui travaillent
27:54dans la rénovation thermique
27:55disent
27:55ça m'arrache le coeur
27:57de vous le dire aujourd'hui
27:57mais moi
27:58si j'étais bailleur
27:59je ne ferais aucun travaux
28:00pour le moment
28:01j'attendrai
28:01j'attendrai
28:02parce que
28:02chaque candidat
28:04à la présidentielle
28:04a des tests
28:06différentes sur la question
28:07en l'occurrence
28:07Marine Le Pen
28:08et Bruno Retailleau
28:08ont déjà annoncé
28:09que le DPE
28:10ne serait plus obligatoire
28:11etc
28:11on va rentrer
28:12dans les 8 mois
28:13qui viennent
28:13jusqu'à la présidentielle
28:14dans une zone
28:15d'incertitude totale
28:16en la matière
28:16ce qui fait que
28:17même les locataires
28:19ne peuvent même plus
28:20demander à leur propriétaire
28:21de faire des travaux
28:22au cas où cet hiver
28:23on ne le sait pas encore
28:25mais s'il fait vraiment
28:25très froid cet hiver
28:27le propriétaire
28:28pourra parfaitement dire
28:28mais attendez
28:29pour le moment
28:29j'ai 50 ans devant moi
28:31pour faire les travaux
28:32et peut-être même
28:33que l'année prochaine
28:33on va encore changer
28:34de méthode de calcul
28:35et hop
28:35par un coup de baguette magique
28:36mon appartement
28:37va devenir un classé C, D, E
28:39et voilà
28:40l'instabilité
28:41c'est ça qui plombe
28:42les marchés au sens large
28:43merci à tous les deux
28:44merci à Sébastien Thomas
28:45pour sa première
28:46journaliste parisien
28:47cellule immobilier
28:47et l'argent
28:48et hâte que vous
28:49se fassiez votre deuxième
28:50votre troisième
28:51avec plaisir
28:52hâte que vous reveniez avec nous
28:53et puis évidemment
28:54notre journaliste indépendant
28:56mais dont on dépend tellement
28:57Pierre Chevillard
28:58merci Pierre
28:59d'avoir été avec nous
29:00les experts de l'IMO
29:01vous quittent pour aujourd'hui
29:03et reviennent lundi
29:03sur BFM Business
29:06les experts de l'IMO
29:07sur BFM Business
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