- il y a 7 semaines
Ce jeudi 2 juillet, Edwin Faure, directeur de la gestion de Philippe Hottinguer Gestion, Aurélien Hotton, gérant de portefeuilles chez Swiss Life Gestion Privée, et Romain Daubry, consultant pour Bourse Direct, ont débriefé la séance du jour, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00BFM Bourse, on refait la séance.
00:03Nous sommes donc là, Aurélien Auton pour Swiss Life Banque Privée.
00:07Bonsoir Aurélien.
00:08Bonsoir.
00:08Edwin Faure, bonsoir Edwin.
00:10Bonsoir.
00:10Bienvenue également, directeur de la gestion de Philippe Autingre.
00:13Gestion ce soir, le CAC 40 gagne 1,6% en clôture.
00:16Quelle valeur se distingue ?
00:17Sodexo gagne 7,4% aujourd'hui.
00:21De loin parmi les plus fortes hausses de cette séance.
00:24Portez Sodexo par des perspectives plus solides que ce que le marché imaginait manifestement.
00:29Est-ce que vous-même, vous avez envie de continuer d'accompagner cette hausse de Sodexo ?
00:33Ils relèvent leurs objectifs de croissance interne pour 2026, Edwin.
00:36C'est une bonne nouvelle, puisqu'il ne faut pas oublier qu'en avril, le groupe avait abaissé sa guidance.
00:43Donc finalement, quelques mois plus tard, les choses se passent mieux que prévues.
00:46On voit que principalement, ce qui marche plutôt bien, c'est Sodexo Live.
00:50C'est toute la restauration en Amérique du Nord sur tout ce qui est concerts, événements, sports.
00:57Et donc ça, c'est vraiment la bonne surprise.
00:58Ça marche très bien.
01:00Nous, on reste quand même prudent sur cette valeur.
01:02C'est une entreprise qui a des marges plutôt faibles, 3-4%.
01:06C'est une entreprise où la croissance n'est pas très très forte.
01:08Donc on reste prudent sur cette valeur, même si on salue cette publication
01:12qui est plus rassurante qu'en avril dernier et des valorisations qui sont encore attractives.
01:18Sodexo, vous avez envie de la renforcer un petit peu ?
01:21Non, pas à nous.
01:23On va eux, mais voilà, good game.
01:24Peut-être qu'on peut attendre le 16 juillet, il y a le nouveau directeur de l'entreprise
01:28qui va faire ce qu'on appelle un capital market day, qui va parler des perspectives de l'entreprise.
01:33Donc jusqu'au 16 juillet, prudence.
01:35Et après, en fonction des annonces, c'est peut-être le moment de se repositionner.
01:39Aurélien Sodexo qui a publié, c'est une valeur que vous regardez un petit peu ?
01:43Non, on n'en a pas non plus en portefeuille.
01:49Effectivement, il y a eu un relèvement des prévisions,
01:51mais ça reste poussif quand même en termes de croissance organique.
01:55On est entre 1,2 et 1,5.
01:57Donc ça ne fait quand même pas rêver.
02:00C'est un marché qui est très concurrentiel.
02:02Les marges sont faibles.
02:04Donc je pense qu'il y a mieux à faire que Sodexo.
02:07Alors, est-ce que Air Liquide, ça fait partie du mieux à faire que Sodexo ?
02:10Air Liquide gagne encore 2%.
02:12Ce soir, Bank of America relève de deux crans son conseil sur Air Liquide.
02:15Ils sont désormais à l'achat, Bank of America,
02:17en expliquant que leur division électronique va véritablement embarquer plus de croissance,
02:23leur division électronique, grâce à des gaz ultra purs utiles aux semi-conducteurs.
02:27Et donc, de ce point de vue, Air Liquide profitera du boom des besoins,
02:30de la demande de l'intelligence artificielle.
02:32Il relève de deux crans leur conseil, ce n'est pas tous les jours que ça arrive.
02:34Est-ce que vous avez envie, vous aussi, de relever de deux crans votre exposition à cette valeur ?
02:38Je ne vous cache pas que c'est une exposition assez forte chez nous.
02:47Alors, il y a eu effectivement ce qu'on appelle un preview.
02:49En fait, ils vont publier leurs résultats à la fin du mois de juillet, Air Liquide.
02:53Et ce qu'ils ont mis en avance, c'est que la croissance organique
02:58devrait être légèrement plus élevée que ce qui est attendu,
03:02c'est-à-dire au-dessus de 3%.
03:05Donc ça, c'est plutôt positif.
03:07On a aussi un discours sur les marges qui est positif chez Air Liquide,
03:11puisque les marges devraient progresser de 1% cette année,
03:13avec trois leviers qui ont été actionnés,
03:16les prix, les mesures d'efficacité,
03:18et puis le portefeuille, effectivement, vous en avez parlé,
03:21avec cette acquisition d'il y a quelques mois en Corée,
03:26qui est un gros marché pour les semi-conducteurs.
03:29Alors, quand on regarde la part globale de l'électronique chez Air Liquide,
03:36c'est 10%, ça peut paraître faible,
03:38mais ce qu'avait indiqué Air Liquide lors de sa publication de résultats du premier trimestre,
03:42c'est que sur le carnet de commandes de 5 milliards,
03:46il y a 40% du pipeline qui est lié à l'électronique,
03:51donc à cette exposition semi-conducteur.
03:55Donc certes, pour le moment, c'est petit,
03:57mais pour nous, c'est un vrai relais de croissance pour les prochains trimestres.
04:02Donc on est exposé Air Liquide,
04:03et ça nous donne plutôt envie de maintenir notre...
04:06On sait que dans l'activité globale, dans le mix,
04:08effectivement, cette division-là va prendre un poil de plus en plus croissant
04:10et soutenir la croissance globale durablement
04:13et fortement à l'échelle globale du groupe.
04:15Absolument.
04:15Bon, vous faites ce pari aussi, Edwin, vous le partagez ?
04:19Oui, je partage cet avis.
04:21C'est vrai qu'il y a 10% qui est lié à l'IA, en quelque sorte.
04:26C'est pas beaucoup de 10% ?
04:28Oui, c'est pas beaucoup, mais avant, c'était encore moins.
04:30Donc non seulement ça croit aussi à plus de deux chiffres, ce que dit l'entreprise,
04:35donc chaque année, ça va prendre une part plus significative du chiffre à travers.
04:39Aurélien en a parlé sur le carnet de commandes,
04:41et c'est aussi des business mieux margés.
04:44Il ne faut pas oublier que plus on va dans un environnement
04:47où les puces de semi-conducteurs doivent être de plus en plus précises,
04:51plus on a besoin de gaz pur pour éviter toute poussière, impurité,
04:56et c'est pour ça qu'en fin de compte, on va avoir de la croissance.
05:00Donc Air Liquide, c'est vraiment une entreprise de bon père de famille,
05:03de la croissance, des belles marges, un certain business qui est assez récurrent,
05:07et en plus, vous avez un peu plus de croissance, un peu plus de marge sur les prochaines années,
05:12grâce à cette exposition IA.
05:14Donc même si le titre est un peu cher, il a toujours été cher,
05:17c'est plutôt une bonne nouvelle.
05:19C'est aussi nos grosses positions chez nous.
05:21Et alors, pour la suite, un pari, comme ça, en dehors de l'actualité,
05:24on a parlé d'Air Liquide, on a parlé de Sodexo, un pari libre pour la suite.
05:29Je commence ?
05:30Allez Edwin.
05:31Moi j'aime bien une entreprise, une petite entreprise,
05:34et ce n'est pas en Italie cette fois, c'est en Grèce.
05:37Vous aimez bien la Méditerranée ?
05:38Oui, parce qu'en fait, je vais vous dire, c'est peu connu,
05:40les gens connaissent moins cette zone géographique,
05:42mais la Méditerranée récemment, si vous regardez les croissances de ces pays-là,
05:46ils ont été excellents.
05:48Les pays où il y a des difficultés politiques et économiques,
05:50c'est la France, c'est le UK, les Nordiques, l'Allemagne.
05:53Mais si vous regardez les fameux PIGS, qu'on a beaucoup critiqués en 2011,
05:58aujourd'hui, il y a des croissances qu'on n'a jamais vues,
06:01des États qui sont d'être moins chers que la France,
06:04donc il y avait des bonnes perspectives macroéconomiques là-dessus.
06:07Et en plus, on est sur des valeurs souvent moins connues
06:10ou des marchés moins développés sur les actions,
06:12et donc c'est pour ça que c'est intéressant.
06:14Ce qu'on aime, nous, beaucoup, c'est Hecter,
06:15c'est une petite entreprise grecque qui est spécialisée dans la construction.
06:19C'est une entreprise qui fait 100 millions de chiffres d'affaires,
06:21qui a des marges assez élevées, plus de 18% pour de la construction,
06:24s'il faut le noter,
06:25et qui bénéficie du plan de relance post-Covid
06:28pour investir dans tout ce qui est infrastructure,
06:30dans Grèce et dans les pays du Sud.
06:32Donc vous avez une entreprise, un carnet de commandes très fort,
06:35avec deux ans de visibilité, des marges élevées,
06:38et ils vont bientôt remporter un milestone important
06:42qui va permettre de bider sur des nouveaux appels d'offres
06:46de plus de 100 millions de chiffres d'affaires,
06:48ce qu'ils ne pouvaient pas faire avant parce qu'ils étaient trop petits.
06:51Donc vous avez de la croissance, des bonnes marges,
06:53et une valorisation à 10 fois le PE,
06:54ce qu'on trouve très attractif.
06:56Comment s'appelle cette valeur ?
06:57On peut rappeler son nom ?
06:57Hecter, E-K-T-E-R.
06:59Comment on trouve ces boîtes-là ?
07:01En plus, on est en Grèce, donc on ne les côtoie pas,
07:03on ne les voit pas dans les rues,
07:04c'est un acteur de l'immobilier qu'on ne voit pas.
07:06Comment on découvre une boîte comme celle-là ?
07:07Alors nous, on est vraiment spécialisé chez Flibotinque
07:10sur les small caps, c'est vraiment notre ADN, mais pas que.
07:13Et on a un univers de jeu énorme,
07:15on a plus de 5000 valeurs dans lesquelles on peut investir,
07:18donc tout notre travail, c'est un travail de fourmi,
07:20d'archéologue, d'aller chercher ces petites pépites,
07:22d'aller contacter ses dirigeants,
07:24aller sur place, visiter les usines.
07:26Et donc c'est un travail de fourmi minutieux qu'on fait,
07:28et ce qu'on trouve très intéressant,
07:29parce qu'il y a un nombre de potentiels d'investissement
07:32qui est colossal.
07:33Et vous nous faites tout le temps découvrir des pépites comme ça,
07:35notamment du sud de l'Europe,
07:36vous aimez bien aller découvrir le sud de l'Europe.
07:37C'est plus agréable.
07:38Vous avez rarement emmené plus.
07:40À vous, allez, un pari libre pour la suite,
07:43pour le deuxième semestre,
07:44ou au-line, valeur dans laquelle vous croyez fondamentalement,
07:47pas juste parce qu'elle peut tenir un bon fond de portefeuille,
07:49non, parce que vous croyez qu'elle va croître en bourse, Aurélien.
07:52J'ai envie de mettre en avant Spi.
07:56Alors Spi, c'est un leader à ce qu'on appelle
07:58des services multitechniques.
08:00Donc c'est un certain nombre de prestations,
08:04par exemple la maintenance des installations techniques,
08:07ou dans l'industrie.
08:10Donc ça offre une certaine récurrence dans les revenus.
08:14Et ce qui nous paraît intéressant chez Spi,
08:16c'est son exposition à l'Allemagne.
08:20Spi s'est beaucoup développé en Allemagne ces dernières années.
08:23Maintenant, c'est plus d'un tiers de son activité en Allemagne.
08:26Et dans le cadre de son plan de relance dans les infrastructures,
08:33le gouvernement allemand a prévu d'allouer une part non négligeable
08:36à la rénovation de ces réseaux d'électricité,
08:41sur lequel Spi est très très bien positionné.
08:44J'ajoute qu'en plus, le marché sur lequel exerce Spi
08:48est un marché très atomisé.
08:51Donc ça veut dire que potentiellement,
08:53avec un bilan qui est sain,
08:56ils vont pouvoir faire de la croissance externe.
08:59Et puis, quand on regarde la valorisation de Spi,
09:04elle me paraît raisonnable.
09:05Ils vont générer cette année environ 7%
09:09de leur capitalisation boursière en trésorerie.
09:14Et quand on regarde en termes de PER,
09:17on est autour de 14 fois les résultats attendus l'année prochaine.
09:20Donc je pense que Spi pourrait bien se comporter
09:24au deuxième semestre,
09:26à mesure que le plan de relance allemand
09:27monte en puissance.
09:31Et c'est vrai que parfois, on est surpris.
09:32Mersenne, par exemple,
09:33ça a été la star du premier semestre,
09:35une des grandes stars du premier semestre sur le SBF 120.
09:37On ne l'avait pas forcément vu venir, Mersenne.
09:41Toujours être ouvert d'esprit
09:42quand on aborde les marchés,
09:43effectivement, et être ouvert aux surprises.
09:45Alstom peut-il en constituer une de surprise ?
09:47Depuis le début de l'année,
09:48on est à moins 38% pour Alstom.
09:50Mais aujourd'hui, 2,5% de hausse Alstom.
09:52Ils annoncent une nouvelle commande de locomotives,
09:54alors dans la région Afrique-Moyen-Orient,
09:56pour 800 millions d'euros.
09:58Ce n'est pas gigantesque,
09:59mais c'est intéressant aussi de regarder Alstom,
10:01parce que dans ce marché
10:02qui semble vouloir continuer de progresser,
10:04il y a beaucoup de valeurs en retard.
10:05Est-ce que le deuxième semestre
10:06sera celui du retour des mal-aimés ?
10:07Est-ce qu'Alstom peut en être ?
10:09Edwin ?
10:10Oui, on est assez positif sur le titre.
10:14Il faut dire qu'on adore la thématique.
10:16Le ferroviaire, ça a beaucoup d'avenir.
10:19Non seulement parce qu'il faut rénover
10:21les réseaux de trains et de métros,
10:23mais aussi, il faut décarboner nos transports.
10:26Donc, c'est une thématique de croissance
10:27sur les 30 prochaines années,
10:29avec beaucoup de visibilité.
10:30Le problème d'Alstom,
10:31ça n'a jamais été sa prise de commande
10:34dont vous venez de citer,
10:36mais c'est le free cash flow.
10:37C'est-à-dire qu'on voit
10:38que le carnet de commande, il est énorme.
10:39Je crois qu'il y a 90 milliards de carnet de commande,
10:41donc vous avez une visibilité énorme.
10:42Le problème, c'est la génération de cash de l'entreprise.
10:45Elle avait fait déjà un beau travail
10:47en faisant une augmentation de capital,
10:50en faisant une émission obligataire
10:52à la suite des déboires de bombardiers de transports
10:55qu'ils avaient achetés en 2021.
10:57Il y avait un peu des squelettes dans les placards
10:59et qui avaient un peu entaché la rentabilité
11:01et un niveau de dette très élevé.
11:03Ils ont fait ce travail de refinancement
11:05il y a quelques années.
11:06Ça, c'est derrière nous.
11:08Maintenant, il y a toujours la montée en puissance
11:10des nouveaux contrats
11:11qui sont mieux margés
11:12avec la visibilité
11:14et la fin de ces mauvais contrats
11:16qui va permettre une rentabilité
11:18qui devrait s'améliorer
11:19et on devrait retrouver
11:20une génération de cash positive
11:22qui est le point sensible du dossier.
11:24Donc nous, on adore cette thématique.
11:26Ça a été compliqué pour l'entreprise
11:28sur les dernières années
11:29depuis cette acquisition,
11:30mais on sent vraiment
11:31que ça va être plus facile aujourd'hui
11:33de se concentrer aujourd'hui
11:34sur les nouveaux contrats
11:36et la remontée de cette marge
11:37et on devrait avoir...
11:39Donc on est assez positif
11:40malgré les déboires de la société récemment.
11:44C'est ça, à moins 38%
11:45depuis le début de l'année.
11:45Romain, on vous retrouve à nouveau,
11:46Romain Dobry, Bourse Directe.
11:47Est-ce que vous sentez, ouais,
11:48qu'un potentiel se reconstitue
11:50sur cette valeur
11:51qui fait partie des grands blessés
11:52du CAC 40,
11:53enfin du marché parisien
11:54plutôt depuis le 1er janvier ?
11:55Alors on n'a pas encore
11:56sur Alstom
11:57de structure de retournement
11:58de long terme,
11:59mais le rebond du jour
12:00valide une toute petite structure
12:01de retournement
12:02qui permet d'envisager
12:03un mouvement de hausse
12:03d'une dizaine de pourcents
12:05pour retourner chercher
12:05une cible à 17-17-20.
12:08Ça permettrait d'être
12:09à la base
12:09d'une structure de retournement
12:11de plus long terme,
12:12donc du mieux
12:12à très court terme,
12:13qui est peut-être
12:14la base d'un retournement important.
12:16Il faut réintégrer absolument
12:17ce niveau de 15-70.
12:19Donc pour l'instant,
12:20si on passe 15-70,
12:22on peut viser 17-17-20,
12:23c'est du très court terme
12:24et c'est peut-être du mieux.
12:25Et pour la suite,
12:26à l'échelle européenne,
12:27Aurélien,
12:27vous aimez bien AstraZeneca
12:28aussi,
12:29secteur de la santé,
12:29on voit de plus en plus
12:30d'investisseurs s'y positionner.
12:32Vous, c'est AstraZeneca
12:32dans ce secteur ?
12:33Oui, oui, oui.
12:34Alors, je trouve déjà
12:36que boursièrement,
12:39le parcours du secteur
12:40de la santé
12:41sur le premier semestre
12:42est quand même
12:43assez décevant.
12:45Et donc, il y a sans doute
12:47un rattrapage
12:47sur lequel on peut
12:48se positionner.
12:50Et dans le secteur,
12:51nous, effectivement,
12:52on fait le choix
12:53de se positionner
12:53sur AstraZeneca.
12:56Alors, AstraZeneca,
12:57c'est 40% de son chiffre
12:58d'affaires dans l'oncologie.
13:01C'est une équipe
13:03des équipes dirigeantes
13:04qui ont quand même
13:04fait un bon travail.
13:07C'est le pipeline
13:09de produits
13:10en développement
13:10le plus important
13:11du secteur.
13:13On a 300 projets cliniques,
13:16on a 100 projets
13:18de phase 3.
13:20Et quand on regarde
13:21les prévisions de croissance
13:24pour les trois prochaines années,
13:25on a des prévisions
13:26de croissance
13:26qui sont comprises
13:27entre 9 et 10%
13:30pour 2026-2029.
13:35Et tout ça
13:36pour une valorisation
13:37qui me paraît raisonnable
13:38puisqu'on a un titre
13:40qui se paye 16 fois
13:41les résultats
13:43attendus cette année.
13:44C'est un petit peu plus
13:45que le secteur
13:45qui est autour de 15,
13:48mais pour une croissance
13:50qui est sensiblement
13:52plus élevée.
13:53Romain Dobry,
13:53avec nous toujours.
13:54AstraZeneca,
13:55Romain,
13:55c'est une valeur
13:55que vous trouvez intéressante
13:57graphiquement également ?
13:59Elle vient de réagir
14:00sur un gros niveau de support.
14:01Ça dépend de la place
14:02sur laquelle on la regarde.
14:03Là, je la regarde
14:03sur le SBOI.
14:05174 le niveau de support.
14:07Elle va probablement
14:08aller retester
14:08ses résistances majeures
14:10aux alentours de 204.
14:12Et donc,
14:12au débordement de ce niveau,
14:13on pourrait aller chercher
14:14des extensions
14:14en direction de 234.
14:16Donc, ça fait partie,
14:17effectivement,
14:17des secteurs,
14:18des valeurs
14:18qu'on regarde en ce moment.
14:19On l'a évoqué déjà
14:20la semaine dernière,
14:21le secteur de la santé
14:21est un secteur
14:22qui bouge pas mal
14:23à Wall Street
14:24qui a servi
14:25de secteur de rotation
14:26depuis une dizaine
14:27de jours maintenant.
14:28Merci beaucoup,
14:30Romain Dobry
14:30pour Bourse Direct.
14:31Merci à Edwin Faure
14:32pour Philippe Autain
14:34de la gestion
14:35et Aurélien Auton
14:35pour Swiss Life Banque Privée.
14:36et le...
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