- il y a 6 semaines
Ce jeudi 4 décembre, Damien Charlet, directeur de la Gestion sous Mandat chez Mandarine Gestion, Stéphane Déo, senior Portfolio Manager Eleva Capital, et Romain Daubry, consultant pour Bourse Direct, ont débriefé la séance du jour, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
Catégorie
📺
TVTranscription
00:00BFM Bourse, on refait la séance.
00:03Avec ce soir, ils viennent de nous rejoindre Damien Charlet,
00:06directeur de la gestion sous mandat de Mandarine Gestion.
00:08Bonsoir Damien.
00:09Bonsoir Guillaume.
00:09Et Stéphane Déo.
00:10Bonsoir Stéphane.
00:11Bonsoir Guillaume.
00:12Bienvenue également Senior Portfolio Manager,
00:14on le dit en anglais, chez Eleva Capital.
00:15Merci Stéphane.
00:16Merci Damien d'être à nos côtés avec Antoine, bien sûr.
00:19Ce soir, le CAC termine donc en petite hausse de 0,4%.
00:21Il se trouve que Goldman Sachs passe aujourd'hui à l'achat sur Société Générale.
00:26Non mais attendez, ce titre Société Générale,
00:27c'est la plus forte hausse du CAC cette année.
00:29Plus 128% cette année.
00:32Et aujourd'hui, 4 décembre, Goldman Sachs choisit de passer à l'achat.
00:36Ça veut dire qu'il y a encore du potentiel sur Société Générale.
00:38Et sur le secteur bancaire peut-être pour 2026, Stéphane ?
00:42En fait, on en parlait avant de rentrer.
00:43Oui, je pense qu'il y a encore du potentiel sur le secteur bancaire.
00:46En fait, pour nous, il y a deux façons de le jouer.
00:49Vous avez quelques très belles banques bien gérées,
00:52qui ont énormément de capital et qui rendent beaucoup de capital à l'actionnaire.
00:56Dans ce camp-là, moi, je mettrais Bavac,
00:58qui est une banque autrichienne,
01:02qui a un return sur Equity, qui est juste excellent.
01:08Vous avez Montier Pachi aussi,
01:09qui a trop de capital,
01:11donc qui va rendre du capital aux actionnaires.
01:14Donc vous êtes assis sur une rentabilité très très élevée.
01:17Ça, c'est un extrême.
01:18À l'autre extrême, vous avez des banques qui avaient des valorisations très très basses,
01:22qui n'étaient pas du tout aimées par le marché.
01:23C'était le cas de Société Générale,
01:25qui avait un price to book à 0,35 de mémoire en début d'année.
01:29C'est-à-dire que si la valorisation comptable de la Société Générale était à 100,
01:34la capitalisation boursière était à 35.
01:36Donc le marché disait, il y a un petit problème.
01:38Oui.
01:38Les gars, bougez-vous.
01:39Ce qui se passe, c'est qu'il y a eu un changement de management.
01:44Il y a une politique un petit peu plus agressive,
01:47pour le dire poliment, sur les coûts.
01:50Donc le cost-income ratio,
01:52c'est-à-dire les coûts par rapport aux bénéfices,
01:57s'est beaucoup amélioré.
01:58Ça veut dire que vous êtes plus profitable.
01:59Ça veut dire que vous n'avez plus de problèmes de capital.
02:02Et donc petit à petit,
02:03la décote énorme qu'on avait sur Société Générale
02:06ne se justifie plus.
02:08Et donc c'est plus une histoire de normalisation dans ce cas-là.
02:10Et ce qui est fou, c'est que malgré la hausse cette année de 128%,
02:13ça reste décoté.
02:14Ce n'est plus énormément décoté,
02:16mais c'est grandement décoté encore.
02:18On est à 0,6, 0,7 fois le bouc, grosso modo, à l'heure actuelle.
02:22Donc normalement, l'indice banque se traite à une fois un petit peu plus.
02:28Donc on regagnerait 25%,
02:29on reviendrait juste à la normale.
02:31Ou en tout cas, on reviendrait juste au milieu du peloton.
02:34Damien, Société Générale,
02:35c'est aujourd'hui que Goldman Sachs choisit de passer à l'achat
02:37alors que le titre cartonne déjà depuis un moment.
02:39Est-ce que vous suivez ?
02:40Est-ce que vous pensez que 2026 sera encore une année Société Générale en bourse ?
02:44Oui, c'est possible.
02:45Parce qu'effectivement, ils viennent de loin,
02:47mais ils ont encore des ratios qui sont en dessous
02:50de la plupart des comparables du secteur.
02:53C'est-à-dire, on parlait du costing com.
02:55Un costing com à 65% ou à 60%,
02:59alors que le secteur est plutôt à 52%.
03:01Et que des banques espagnoles sont même en dessous de 50%.
03:04Donc ils ont encore du potentiel d'amélioration des résultats sur les coûts.
03:10Et puis il y a un deuxième élément qui n'est pas inintéressant,
03:12c'est qu'ils ont un ratio quarter one qui est à plus de 13%,
03:17sachant qu'ils ont dit qu'au-dessus de 13%,
03:20ils rendraient l'argent aux actionnaires.
03:22Ils rendraient l'argent par le biais essentiellement de share buyback.
03:26Et s'ils finissent l'année à 13,6%,
03:28ça correspond à plus de 2 milliards d'euros.
03:31Ça fait 5% de la capitalisation boursière.
03:34Donc il y a encore du chemin.
03:35Bon, peut-être encore une année 2026 sous le signe,
03:38sous les augures, les auspices de Société Générale.
03:40Une star, là, en 2026, à la recherche de la nouvelle star,
03:43aussi dans BFM Bourse.
03:44Quelle sera la nouvelle star pour vous en bourse en 2026 ?
03:46Je ne sais pas, une pépite, une valeur dans laquelle vous croyez particulièrement
03:49et que nous, pauvres mortels, n'aurions pas vu venir ?
03:52Damien ?
03:54Alors, j'en avais deux en tête, mais je vais prendre la moins risquée.
03:59C'est Capgemini.
04:00Capgemini qui a eu un parcours boursier très mauvais ces dernières années.
04:05Alors, il a été très mauvais parce que...
04:06Ça va mieux, là, depuis un mois, avec Antoine, on en parle souvent.
04:08Capgemini, en ce moment, ça rebondit pas mal.
04:10Alors, ça commence à rebondir.
04:11Ça reste sur des niveaux de valo qui sont extrêmement faibles.
04:15En tout cas, par rapport à l'historique,
04:16aujourd'hui, on est autour de 11,
04:17alors que, historiquement, ça se payait plutôt 15,5.
04:20Donc, ça fait quand même un gros écart.
04:21Bon, alors, historiquement, il y avait un peu plus de croissance.
04:23Et, en fait, le problème de Capgemini ces dernières années,
04:25c'est que ça fait trois ans qu'ils ont presque plus de croissance.
04:28Alors, les marges tiennent plutôt bien,
04:29mais ils ont presque plus de croissance.
04:31Et sur les troisième et quatrième trimestres de cette année,
04:35on commence à voir un peu la croissance revenir.
04:37Donc, en 2026, potentiellement, normalement,
04:39il devrait y avoir de la croissance.
04:40Il peut y avoir un peu de bonnes surprises.
04:42Ce qui, à notre sens, devrait pouvoir permettre, au titre,
04:45de retrouver des niveaux de valo un peu plus conformes à l'historique.
04:48Et, du coup, ça laisse un bon potentiel.
04:49Alors, on va voir si Romain valide votre choix.
04:51Capgemini pour 2026.
04:52On vous retrouve.
04:53Romain Dobry, depuis Bourse Direct.
04:54Est-ce que vous pensez que Damien est dans le vrai ce soir
04:57ou qu'il est en train de se fourvoyer sur le potentiel de Capgemini ?
04:59Dites-lui franchement les choses ce soir, Romain.
05:01Je vais être très franc.
05:04Oui, je suis d'accord.
05:05Je pense que le potentiel de Capgemini est relativement important.
05:10En tout cas, le signal technique donné en ce début de mois de décembre
05:12par Capgemini est intéressant,
05:14puisque le titre déborde pour l'instant.
05:17Une oblique, une ligne de tendance baissière
05:19qui est active depuis plusieurs mois.
05:20Le niveau de 136,70 avec du volume.
05:24Donc, il y a quelque chose qui se met en place.
05:26On est sorti d'un grand range 117,60, 136,70.
05:30Donc, pour le moment, on a atteint une première cible.
05:32C'était une première résistance à 140,30.
05:34La prochaine cible idéale donnée par ce possible récobri,
05:38c'est 155,30.
05:39On dépasse 155,30.
05:41On va accueillir franchement la dynamique haussière de long terme
05:43avec 168,50 et pourquoi pas 182 en meilleure.
05:46Donc, il se passe quelque chose sur Capgemini.
05:48Clairement, on panne depuis longtemps.
05:50Pour l'instant, deux avis, deux avis positifs sur Capgemini.
05:53Vous avez le droit de ne pas être d'accord, Stéphane.
05:55Ça m'arrangerait pour le débat si vous n'étiez pas d'accord.
05:56Vous êtes d'accord, vous aussi.
06:00Nous, on n'en a pas, on n'en a pas gardé.
06:02On n'est pas spécialiste de la valeur, honnêtement.
06:05C'est l'honnêteté, toujours.
06:07L'honnêteté, oblige à dire que quand on ne suit pas une valeur,
06:09il vaut mieux le dire.
06:10C'est pour nos auditeurs et téléspectateurs,
06:11tout est labellisé dans les avis de nos experts.
06:14Ils ne parlent que des valeurs qu'ils connaissent de l'intérieur.
06:16Alors, vous, votre choix.
06:17Justement, en 2026, quelle sera votre pépite,
06:20cette valeur dans laquelle vous croyez que nous,
06:22pauvres mortels, n'aurions pas vu venir avant vous ?
06:25Alors moi, je vais vous amener en Suisse.
06:27Il y a une société suisse qui s'appelle Galderma,
06:29qui est une société pharmaceutique,
06:31qui fait d'une part des médicaments pour des maladies de peau,
06:35et ensuite des produits plus de...
06:39pour la bouteille, enfin, du Botox et autres.
06:44Galderma, ça s'écrit comment, juste pour nos auditeurs ?
06:46Comme ça se prononce.
06:47G-A-L-D-E-R-M-A.
06:49Ça a eu une très belle performance cette année.
06:51Moi, ce que j'aime beaucoup,
06:52c'est qu'ils continuent à gagner des parts de marché.
06:54Il y a une croissance qui est stable
06:55et qui est avec une très forte visibilité.
06:58Ce ne sera probablement pas la valeur
07:01qui fera la meilleure performance cette année.
07:03mais en termes de profil de risque,
07:07je trouve ça très très intéressant.
07:09C'est notre première position, une fois de plus,
07:10sur le fonds que je gère
07:12parce que je trouve que l'arbitrage
07:15entre les performances potentielles
07:17qui sont très élevées et le risque est très faible
07:19parce qu'une fois de plus,
07:20on a une visibilité extraordinaire.
07:22Ce risque sur le gâteau,
07:24L'Oréal a une position assez importante dans le capital,
07:27d'ordre de 15%.
07:28Et il n'est pas impossible qu'à un moment donné,
07:31il rachète.
07:31Donc si vous voulez, si Galderma baisse,
07:33vous avez cette option d'avoir un rachat.
07:36Donc ça ne peut pas baisser beaucoup.
07:38Et si ça monte, ils ne rachèteront pas.
07:40Mais on sera fort heureux
07:42que ce soit trop cher pour L'Oréal.
07:44Franchement, celle-là, il fallait la trouver, Galderma.
07:46Donc on est coté à Zurich.
07:47C'est une valeur suisse, vous nous disiez.
07:50Graphiquement, Romain,
07:50est-ce que vous suivez Galderma,
07:53G-A-L-D-E-R-M-A,
07:54est-ce que vous partagez l'optimisme de Stéphane ce soir
07:57sur Galderma, son potentiel de mi-26 ?
08:00Au sens de l'analyse graphique,
08:02c'est magnifique, Galderma.
08:03C'est une ligne de tendance haussière
08:05qui est parfaite et systématique depuis avril dernier.
08:08À chaque mois, on préserve ce niveau
08:11et on progresse régulièrement.
08:12On a débordé un niveau clé
08:14qui est 148-30 le mois dernier.
08:16La prochaine cible sur le titre,
08:18c'est 181-90,
08:19alors qu'elle cote en clôture 163-70.
08:22Donc il y a encore manifestement du potentiel haussier.
08:24Et puis surtout, le parcours haussier,
08:26c'est le principe de l'analyse graphique
08:27à vocation à perdurer.
08:29Et donc, quand il est net et propre comme ça,
08:31c'est pour l'instant aucun mot de signal.
08:34Voilà, Galderma, il la connaît, il la suit,
08:37il suit tout Romain, c'est incroyable.
08:38C'est fou, quoi.
08:39N'importe quelle valeur,
08:40il a un avis graphique immédiat, quoi.
08:42Le CAC 40 ce soir termine en hausse de 0,4%.
08:45C'est vrai, à l'instar des autres marchés européens,
08:47l'Eurostock 50 plus 0,4.
08:48Mais alors à Paris, Pierre et Vacances dominent tout le monde.
08:50Ce soir, belle publication,
08:51des réservations pour le premier semestre 2026
08:53qui accélèrent, nous dit Pierre et Vacances,
08:55le titre gagne 8%.
08:568% !
08:59Alors c'est vrai que ça ne vaut pas grand-chose,
09:00au point que beaucoup se disent
09:00que c'est opéable désormais.
09:02Quelqu'un rachètera Pierre et Vacances
09:03assez sainement sous peu.
09:04Est-ce que c'est votre scénario ?
09:05Et est-ce que vous savez qui aurait l'idée
09:07de racheter peut-être un jour Pierre et Vacances ?
09:09Damien ?
09:10Alors effectivement,
09:12un certain nombre de chiffres
09:13avaient déjà été publiés.
09:14Honnêtement, la croissance,
09:15elle n'est pas époustouflante.
09:16On parle de 2-3%.
09:17Mais effectivement, la vraie histoire,
09:19c'est cette histoire d'actionnariat,
09:21puisque après la Covid,
09:22il y avait une restructuration financière
09:23et qu'à cette époque-là,
09:25on avait des actionnaires financiers
09:26qui étaient rentrés au capital
09:27à plus de 50%.
09:28Et aujourd'hui,
09:30que la situation est stabilisée,
09:31qu'on a retrouvé de la croissance,
09:32qu'il n'y a plus de dette,
09:35ils aimeraient bien sortir du capital.
09:37Et effectivement,
09:38beaucoup d'observateurs se disent,
09:40et d'ailleurs,
09:41la direction l'a confirmé
09:43que l'actionnaire voulait sortir du capital,
09:45beaucoup d'actionnaires se disent
09:46que c'est pour bientôt.
09:46Et si effectivement,
09:50il y a une offre qui est faite
09:50sur la société,
09:52c'est extrêmement décoté.
09:53C'est-à-dire qu'on peut viser
09:55des 2,5 de cours,
09:58c'est-à-dire des hausses,
09:59des primes de 45%.
10:00Évidemment,
10:05on n'est jamais certain
10:06qu'une opération comme ça arrive,
10:10mais en tout cas,
10:10il y a l'air d'avoir des gens sur les rangs,
10:12notamment des fonds d'Abou Dhabi.
10:15Et il semblerait qu'il y ait plusieurs candidats,
10:18qu'il y aurait peut-être une shortlist
10:19avant la fin de l'année.
10:20Et donc,
10:21c'est une opération
10:22qui pourrait très bien avoir lieu
10:23au premier semestre de l'année prochaine.
10:24Et on n'est peut-être pas au bout de la hausse.
10:258% ce soir,
10:26la hausse de Pierre-Evac-Science.
10:28Et voilà l'IA qui débarque.
10:29C'est l'intelligence artificielle
10:30qui, de temps en temps, débarque
10:31dans « On refait la séance »
10:32au cœur de BFM Bourse
10:32pour vous interroger.
10:33Elle prend le pouvoir.
10:34Elle en a marre
10:35qu'on parle d'elle tout le temps.
10:36Alors, elle se met dans la peau du journaliste
10:38et vous pose une question.
10:39Est-ce que vous êtes prêts ?
10:39Stéphane et Damien lui répondent.
10:41Voici la question.
10:42L'IA, c'est Grock,
10:43à qui on a demandé
10:43de vous poser une question
10:44sur Pierre-Evac-Science.
10:45Voici sa question.
10:46Est-ce que vendre
10:47tous les villages
10:48de Pierre-Evac-Science
10:48tout en continuant
10:49de les exploiter
10:50ne permettrait pas
10:50des milliards d'euros de bénéfices
10:52sans casser le métier ?
10:53Vendre tous les villages,
10:54vendre l'immobilier
10:55tout en continuant d'exploiter.
10:56Est-ce que ça ne pourrait pas
10:57être la meilleure idée
10:57pour Pierre-Evac-Science ?
10:58Je ne sais pas.
10:59Est-ce que l'un de vous
11:00est inspiré par cette question
11:01de Grock, l'IA ?
11:04Ils sont déjà en train
11:06de devenir une société
11:07un peu plus à sightlight
11:08qu'auparavant.
11:08Donc, ils vont un peu
11:09dans cette direction-là
11:10qui était la direction
11:10qui a été prise par Accor.
11:12Et effectivement,
11:13ça permet d'augmenter
11:14très nettement la rentabilité.
11:16La question de l'IA,
11:17c'est pourquoi ils ne le font pas
11:18pour tout leur village ?
11:21Je n'en sais rien.
11:23Mais en revanche,
11:23ce qui semble être
11:25l'orientation stratégique,
11:28c'est d'augmenter
11:29le nombre de villages.
11:30Après, est-ce que ça sera
11:31sous forme de propriété totale
11:33ou d'une certaine forme
11:35de franchise ?
11:37Je n'en sais rien.
11:38Mais l'objectif, en tout cas,
11:39c'est d'accroître
11:41le nombre de villages
11:41en France
11:42ou même à l'étranger maintenant.
11:44Donc, il y a quand même
11:44un plan de développement.
11:45Vous la suivez,
11:45Pierre et Vacances, Stéphane ?
11:46De loin, mais je rejoins
11:48ce qui vient d'être dit.
11:49Ce n'est peut-être pas
11:49sur le stock
11:50que la question se pose,
11:51c'est sur les ajouts.
11:53Et ça coûte très, très cher
11:55de faire un nouveau village
11:56en termes de capex,
11:58d'investissement.
12:00Et donc là,
12:00on peut très bien
12:01avoir un partenariat
12:02où Pierre et Vacances
12:03ne fournit que le service
12:04et l'immobilier
12:05est porté par une société externe.
12:08Ça, ça permet
12:08de se développer
12:09beaucoup, beaucoup plus vite.
12:10Effectivement,
12:10il y a beaucoup de sociétés
12:12hôtelières
12:13qui font de plus en plus ça.
12:15Et une des raisons
12:15du changement de l'actionnaire,
12:16c'est justement
12:17de trouver un actionnaire
12:17qui sera capable
12:18de fournir des fonds
12:19pour développer le business.
12:22Exocence,
12:22on vient à la Défense.
12:23Exocence gagne 5%.
12:24Ils arrivent à prolonger.
12:25Alors, Exocence,
12:25ils fabriquent des capteurs
12:26pour la Défense
12:26et le nucléaire aussi.
12:27Ils prolongent un contrat
12:28avec le Chypriote Théol.
12:30Exocence gagne 5% ce soir.
12:32Sacré père,
12:33il faut aussi stanner
12:33sur l'ensemble de l'année
12:34depuis le 1er janvier
12:35pour Exocence.
12:36Même question
12:36pour Société Générale.
12:37Est-ce que 2026
12:38sera une année Exocence ?
12:40D'après vous ?
12:41D'après nous, oui.
12:43On en a d'ailleurs.
12:45Il y a plusieurs histoires.
12:47D'abord,
12:47ils ont un portefeuille
12:48de technologies
12:49qui est très, très large.
12:50C'est-à-dire qu'en fait,
12:51c'est de l'interprétation
12:54de signal.
12:55Donc, ils font de l'infrarouge,
12:56ils font du visuel,
12:57etc., etc.
12:59Ils ont un très, très beau
13:00portefeuille de technologies.
13:02Ils servent la Défense.
13:04Comme vous le savez,
13:05les budgets de Défense
13:06ont plutôt tendance
13:07à augmenter,
13:07voire augmenter
13:08très rapidement.
13:10Donc, oui,
13:11c'est une belle société.
13:12La raison pour laquelle
13:12ça augmente,
13:13c'est aussi que Théon
13:14a signé un contrat
13:15assez important récemment
13:17qui met de l'eau au moulin
13:20une fois de plus.
13:22Et puis, là aussi,
13:23sur le gâteau,
13:25si vous regardez,
13:26les grosses entreprises
13:27dans la Défense,
13:28elles ont beaucoup progressé.
13:30Elles sont chères maintenant,
13:32alors pour de bonnes raisons,
13:32parce qu'il y a beaucoup
13:33de visibilité,
13:34il y a toute une liste
13:36de small cap,
13:38mid cap,
13:38de Défense
13:39qui ont moins bien progressé
13:41et sont moins chères.
13:43S'il y a un moment donné,
13:44vous avez une consolidation
13:45dans le secteur,
13:46ce qui n'est pas du tout
13:46impossible,
13:47qu'à un moment donné,
13:48vous ayez envie
13:50de tout consolider
13:52dans deux, trois gros joueurs,
13:54vous avez une OPA
13:55et vous avez cette option
13:56gratuite sur...
13:57Donc, pourquoi pas,
13:59une petite prime Exocense.
14:00Vous l'aimez bien aussi,
14:01Exocense,
14:01Damien ?
14:01Oui, on l'aime bien.
14:02Il y a un vrai plan
14:03de développement,
14:04il y a des capacités
14:05de développement aux Etats-Unis,
14:07donc on aime bien.
14:08Ils sont tous les deux
14:08positifs, Exocense,
14:09ce soir, 5% de hausse.
14:10Merci beaucoup,
14:11Damien, Charles et Mandarine Gestion
14:13et Stéphane Déo
14:14pour Eleva Capital
14:14étaient nos experts ce soir.
Écris le tout premier commentaire